WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
Waar de PIIGS dankzij Belgie BIGPIS gaan heten, en Ierland er bovenop komt, dus BPIGS
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik betaal graag voor Zeeland en Friesland, maar Italianen kunnen voor mij verbrandenquote:Op donderdag 8 september 2011 21:07 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Grieken werken 2119 uur per week, Nederlanders 1378. Veel Grieken hebben drie baantjes om het hoofd boven water te houden. Het punt is meer dat Griekenland technologisch en qua infrastructuur dramatisch is, en het vooral een landbouwstaat is, waardoor het qua productiviteit sterk achterloopt. En natuurlijk dat heel Nederland daar elke zomer "Oh Oh Cherso" op terrasjes ligt te chillen, en daarom wij het idee hebben dat alle Grieken dat doen.
En in Nederland werkt het precies zo. Randstedelingen betalen voor de "hangmat-maffiosi" in Zeeland en Groningen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, na 20 jaar niet meer, maar het is wel eens anders geweest. Tien jaar terug hadden veel West-Duitsers met alle liefde de Muur weer opgebouwd. Ze hadden het helemaal gehad met die 'ondankbare Ossies'. En andersom konden ze de Besserwessies ook wel schieten. De gesprekken die je nu ziet tussen Duitsland en Griekenland, zag je toen inter-Duits.quote:
[..]
Toch staan de kranten daar niet vol met discussies over het uit de markzone gooien van de Oost-Duitse staten.
Maar iedereen was en is blij met de hereniging, ondanks wat gemurmel van kansloze ossies die terugverlangen naar het communismequote:
[..]
Nee, na 20 jaar niet meer, maar het is wel eens anders geweest. Tien jaar terug hadden veel West-Duitsers met alle liefde de Muur weer opgebouwd. Ze hadden het helemaal gehad met die 'ondankbare Ossies'. En andersom konden ze de Besserwessies ook wel schieten. De gesprekken die je nu ziet tussen Duitsland en Griekenland, zag je toen inter-Duits.
Alleen het heeft onnoemlijk veel miljarden gekost aan het aanleggen van de infrastructuur
Ook de Koreanen willen allemaal graag weer herenigen, in Zuid-Korea hebben ze zelfs een ministerie voor hereniging, en dat gaat ook vreselijk veel kosten aan wegen en spoorlijnen, en dan zal er ook wel eens wat gemopperd worden
Maar Griekenland Of Servië samen met de Duitsers of Fransen , nee dat kun je wel schudden, die hebben niets met elkaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zeeland, Friesland of Italie is dan wat mij betreft een pot nat.quote:
[..]
Ik betaal graag voor Zeeland en Friesland, maar Italianen kunnen voor mij verbranden
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee dezelfde taa is wat mij betreft een belangrijk criterium net als in België, dat creëert een volk idee, Duitsland samenvoegen met Nederland met de Bundestag in Berlijn en niets meer in Den Haag zou nog net kunnenquote:
[..]
Zeeland, Friesland of Italie is dan wat mij betreft een pot nat.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zoiets had je 20 jaar geleden moeten zeggen. Kijken welke reactie's je dan had gehad van onze landgenoten. Mijn opa zal zich spontaan omdraaien in zijn graf.quote:
[..]
Nee dezelfde taa is wat mij betreft een belangrijk criterium net als in België, dat creëert een volk idee, Duitsland samenvoegen met Nederland met de Bundestag in Berlijn en niets meer in Den Haag zou nog net kunnen
Enfin, kan veel veranderen in een korte tijd MM
Bron: volkskrant.nlquote:Wat gebeurt er als de eurozone uiteen valt? Doemscenario's genoeg
Peter de Waard − 09/09/11
© reuters
Doemscenario's genoeg over het uiteenvallen van de eurozone. 'Er volgt dus een nationale bankrun.'
'Ach, Zweden en Zwitserland hebben het ook goed gedaan en zij hebben geen euro.' 'Polen wil niet eens in de euro.' 'Nadat in 1993 het Europees Monetair Stelsel (EMS) werd opgeheven, bleef de economische groei ook intact.'
Terwijl VNO-topman Bernard Wientjes, minister De Jager van Financiën en diens voorgangers Zalm en Ruding een onheilsscenario schetsen van het eventueel uitstappen van een of meer landen uit de eurozone, probeert een deel van de economen de gevolgen met bovenstaande dooddoeners te relativeren.
Nattevingerwerk
Ieder toekomstscenario is voor een deel nattevingerwerk. Maar sommige economen hebben er serieuzer studie naar gedaan.
De Amerikaanse econoom Barry Eichengreen, hoogleraar aan de Universiteit van Californië, is een van de vermaardste zwartkijkers. Hij zegt dat het uiteenvallen van de eurozone een economische catastrofe zal zijn. Banken zullen omvallen, de financiële markten in een chaos raken en de werkloosheid en de armoede zullen in de westerse wereld in korte tijd tot grote hoogtes oplopen.
Landen als Griekenland kunnen niet zomaar van de ene op de andere dag uit de euro stappen. Computersystemen zullen moeten worden aangepast. Pinmachines zullen moeten worden vernieuwd. 'Griekse burgers zullen hierop gaan inspelen. Ze weten dat de nieuwe valuta minder waard zal zijn. Ze zullen alle tegoeden omzetten op andere eurorekeningen. Er volgt dus een nationale bankrun. Beleggers zullen hun staatspapier van dat land dumpen. De Europese Centrale Bank zal niet helpen, omdat dat land geen euroland meer is. Omdat de regering ook geen geld heeft, kan het de banken niet helpen. Dat is dus de moeder van alle crises', aldus Eichengreen.
Kosten zijn vele malen groter
Volgens econoom Paul Donovan van de Zwitserse zakenbank UBS had de euro er nooit moeten komen. 'Maar de eurozone is er. En de enige mogelijkheid is verdere budgettaire en fiscale integratie. De economische en politieke kosten van het opbreken van de eurozone zijn vele malen groter.' Volgens het rapport Euro break up. The Consequences van deze bank zal het bbp van een land als Griekenland bij het uittreden uit de euro met 40 tot 45 procent dalen, bij een land als Nederland of Duitsland is dat nog altijd 20 à 25 procent.
Donovan vindt alle vergelijkingen met het oude wisselkoersmechanisme EMS mank gaan. 'De euro is geen super-EMS. Bij de totstandkoming van de eurozone is overdreven veel aandacht besteed aan de wisselkoersvoordelen voor bedrijven en vakantiegangers. Maar het belangrijkste was de monetaire integratie. Dat wilden de politici niet benadrukken.'
Het grote misverstand is volgens UBS dat gedacht wordt dat 'probleemlanden zoals Griekenland na het verlaten van de eurozone hun eigen economie weer flink kunnen oppeppen' of 'dat het vertrek uit de eurozone voor sterke landen zoals Nederland geen consequenties zou hebben'.
Hogere rente op staatsschuld
Barry Eichengreen: 'Grieken weten dat ze een nieuwe munt krijgen die minder waard is. Dat betekent dat de werkenden loonsverhoging zullen gaan eisen. Dat leidt tot looninflatie die alle concurrentievoordelen van de devaluatie weer teniet doet. Daarnaast zal het land een veel hogere rente op de staatsschuld moeten betalen.'
Griekenland zal dus zowel ingrijpende arbeidsmarkthervormingen moeten doorvoeren om te zorgen dat het reële loonniveau daalt, als ingrijpende budgettaire hervormingen die ertoe leiden dat de rente laag blijft. Afgezien van het feit dat een land dat uit de euro treedt automatisch veel politieke invloed verliest, zal dat ook intern grote gevolgen hebben, zoals burgerlijke ongehoorzaamheid en onrust die in een democratie bijna onbeheersbaar zijn.
'De opheffing van de monetaire unie tussen Tsjechië en Slowakije leidde in 1993 tot een volledige sluiting van de grens, kapitaalcontrole en een beperking van het geld dat bij banken kon worden opgenomen. Slowakije was zelfs gedwongen burgerlijke vrijheden en rechten aan banden te leggen. Het opbreken van de Sovjet-Unie leidde eveneens tot nieuwe autoritaire regimes in veel van de nieuwe staten', stelt UBS.
Conclusie: de enige mogelijkheid is verdere budgettaire en fiscale integratie. En ASAP, de politici in Europa lopen al genoeg te treuzelen!
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
De Euro is dood , het wachten is op de ontknoping
quote:vr 09 sep 2011, 08:18
Belegger is eurocrisis zat
AMSTERDAM - De langslepende Europese schuldencrisis slaat een deuk in het vertrouwen van particuliere beleggers in de euro.
De helft vindt dat de munt inmiddels negatief uitpakt voor de Nederlandse economie.
Een kwart heeft het zelfs helemaal gehad met het betaalmiddel en verwacht dat er binnen drie jaar iets anders voor in de plaats komt.
En dat gaat NOOIT gebeuren, geen enkel land zal dat mogen, willen of kunnen doen
quote:Bij de totstandkoming van de eurozone is overdreven veel aandacht besteed aan de wisselkoersvoordelen voor bedrijven en vakantiegangers.
Maar het belangrijkste was de monetaire integratie.
Dat wilden de politici niet benadrukken.
Volgende maand gaat het licht uit.quote:Prospect of empty coffers looms large
The government is facing the possibility of not being able to pay wages and salaries in October if its international creditors do not approve the pending 8-billion-euro sixth installment immediately.
The country’s foreign lenders have made disbursement conditional on the government’s adoption of new measures that will target the collection of at least 1.7 billion euros. Without the sixth tranche, the public purse will be 1.5 billion euros short on October 17.
The prospect of a freeze in payments appeared even more serious on Thursday, after Greek commercial banks failed to cover the sum of 300 million euros of supplementary, noncompetitive bids for Tuesday’s auction of T-bills, providing only 155 million. The shortfall is interpreted as a clear message by banks to the government that they are unwilling to fund future issues of T-bills.
The gravity of the situation is indicated by the fact that the government has frozen all disbursements apart from salaries and pensions.
http://www.ekathimerini.c(...)_1_08/09/2011_405503
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In hoe verre is dat nou eigenlijk echt nodig? Immers, de markt zal z'n lesje wel hebben geleerd wbt alle eurozone-staatsobligaties als ongeveer even risicovol beschouwen. Dus de kans op nog zo'n crisis, waarbij eurolanden zich ongemerkt veel te diep in de schulden hebben gestoken, is in de toekomst toch sowieso maar klein?quote:
[..]
Bron: volkskrant.nl
Conclusie: de enige mogelijkheid is verdere budgettaire en fiscale integratie. En ASAP, de politici in Europa lopen al genoeg te treuzelen!
Maar iig bedankt voor het posten van dat artikel.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2011 09:38:35 ]
De onderliggende oorzaak is dan niet weggenomen.quote:Op vrijdag 9 september 2011 09:37 schreef Igen het volgende:
[..]
In hoe verre is dat nou eigenlijk echt nodig? Immers, de markt zal z'n lesje wel hebben geleerd wbt alle eurozone-staatsobligaties als ongeveer even risicovol beschouwen. Dus de kans op nog zo'n crisis, waarbij eurolanden zich ongemerkt veel te diep in de schulden hebben gestoken, is in de toekomst toch sowieso maar klein?
Maar iig bedankt voor het posten van dat artikel.
De oorzaak van het onmogelijk zijn dat de koers van de munt reageert op de economische prestaties van dat land, en daarmee een corrigerende factor is
Als we de Euro een koers moeten geven per land dan zou die nu voor
Duitsland op 1,85 dollar staan
Nederland op 1,75 Dollar
Oostenrijk op 1,80 Dollar
Spanje op 1, 22 Dollar
Portugal op 1,16 Dollar
Griekenland op 0,96 Dollar en
Frankrijk dank zij de jaarlijkse 40 miljard Ontwikkelingshulp Landbouwsubsidie op 1,36 Dollar
De koers van de Euro is nu 1,39 Dollar en sinking fast
Griekenland had het afgelopen kwartaal een krimp van de economie van 7,3% en dat zal met die dure munt alleen maar erger worden
[ Bericht 3% gewijzigd door meth77 op 09-09-2011 09:48:16 ]
Dan gaan ze gewoon op de californische toer en IOU's uitgeven.quote:
[..]
Volgende maand gaat het licht uit.
Ten opzichte van hetzelfde kwartaal het jaar ervoor neem ik aan?quote:
Griekenland had het afgelopen kwartaal een krimp van de economie van 7,3% en dat zal met die dure munt alleen maar erger worden
ja dus
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is een conclusie die wat mij betreft onbespreekbaar is. Je bent geen democratie meer als je met het mes op de keel een dergelijke politieke stap er doorheen ramt. Als dat wel gebeurd zal de veenbrand van EU-haat alleen nog maar groter worden, en dat is wat mij betreft een zeer gevaarlijke situatie te noemen omdat draagvlak voor ieder succesvol project noodzakelijk is. Denk nou toch eens na, je eigen beschaving overboord zetten voor een paar centen.quote:
Conclusie: de enige mogelijkheid is verdere budgettaire en fiscale integratie. En ASAP, de politici in Europa lopen al genoeg te treuzelen!
http://rtl.nl.msn.com/com(...)e-holt-achteruit.xmlquote:
[..]
Ten opzichte van hetzelfde kwartaal het jaar ervoor neem ik aan?
ja dus
[ afbeelding ]
quote:De Griekse economie is in het tweede kwartaal met 7,3 procent gekrompen vergeleken met dezelfde periode een jaar eerder.
De daling is groter dan verwacht. Het bureau voor de statistiek van Griekenland ging eerder uit van een krimp met 6,9 procent. Mede door deze tegenvaller heeft de overheid de verwachting voor heel 2011 naar beneden bijgesteld. De verwachting is nu dat de economische krimp dit jaar uitkomt op 5 procent. Eerder gingen de Grieken uit van een afname met 3,5 procent
Heel juistquote:Op vrijdag 9 september 2011 11:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
. Denk nou toch eens na, je eigen beschaving overboord zetten voor een paar centen.
En de correctie die komt toch , al kun je het een jaar of twee langer rekken
De vrije markt laat zch niet dwingen
quote:vr 09 sep 2011, 10:21
Eurocommissaris haalt uit naar kabinetsplan
BRUSSEL (AFN) - Europees Commissaris Joaquin Almunia (Concurrentie) heeft scherpe kritiek op de suggestie van Nederland dat landen die zich niet aan de begrotingsregels houden uit de eurozone moeten vertrekken.
In een toespraak in New York noemde Almunia dat ,,iets dat nooit zal gebeuren''.
Degenen die denken dat deze hypothese mogelijk is, begrijpen ons proces van integratie niet'', aldus de Spanjaard. ,,Europese integratie is de enige optie.''
Het kabinet pleitte deze week voor de aanstelling van een aparte eurocommissaris voor begrotingsafspraken. Die moet eurolanden hard aanpakken als ze hun financiën uit de pas laten lopen en daarmee de euro in gevaar brengen. Het uit de eurozone zetten van deze landen zou een 'ultieme sanctie' kunnen zijn.
Almunia hekelde Nederland, Duitsland en enkele andere rijke lidstaten omdat ze te weinig moeite doen eurolanden die in moeilijkheden verkeren te redden.
Volgens Almunia moeten landen bereid zijn hun soevereiniteit deels op te geven om de eurozone te redden.
Zie ik hier de eerste tekenen van openbare onenigheid binnen de EU leden
Almunia zou eens een telefoontje moeten plegen met de Bolk, die legde gisteren nog eens piekfijn uit dat verdere (politieke) integratie NOOIT gaat werken. En zonder een politieke integratie gaat een monetaire integratie ook niet werken.
Bolkestein fel tegen nieuwe EU-commissaris
De Griekse overheid kan dit probleem helemaal niet oplossen; ze hebben simpelweg de kennis en ervaring niet om hun zaakjes fatsoenlijk te runnen.
Bolkestein fel tegen nieuwe EU-commissaris
De Griekse overheid kan dit probleem helemaal niet oplossen; ze hebben simpelweg de kennis en ervaring niet om hun zaakjes fatsoenlijk te runnen.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?
Oh noes, er is discussie over hoe je een land onder curatele stelt, schaf de EU af, duidelijk bewijs dat de EU niet kan.quote:
[..]
Zie ik hier de eerste tekenen van openbare onenigheid binnen de EU leden
De hele eurozone AAA yieldcurve is hard omlaag gevallen de afgelopen paar weken. Recessie in de maak?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Is dat niet meer iets voor Bunds 2016 ?quote:
[ afbeelding ]
De hele eurozone AAA yieldcurve is hard omlaag gevallen de afgelopen paar weken. Recessie in de maak?
Ja ze zijn eruit met de nieuwe strafmaatregel, naast instellen van nog een extra commissie, is er nu ook de vlag halfstok maatregel !! 
Respect voor deze parlementariers, met hun keiharde maatregelen
Medogenloos die mensen
Sjaak hang de vlag van Italie maar op 6 meter 18 vandaag, met een extra vlaghoogte commisaris natuurlijk
[ Bericht 3% gewijzigd door meth77 op 09-09-2011 14:37:46 ]
Respect voor deze parlementariers, met hun keiharde maatregelen
Medogenloos die mensen
Sjaak hang de vlag van Italie maar op 6 meter 18 vandaag, met een extra vlaghoogte commisaris natuurlijk
quote:vr 09 sep 2011, 13:36 | 2 reacties
'Vlaggen halfstok bij te hoog tekort'
BRUSSEL - De vlaggen van de landen die een te hoog begrotingstekort hebben, zouden halfstok moeten hangen in de Europese instellingen.
Dit onconventionele idee opperde eurocommissaris Günther Oettinger (Energie) vrijdag in een vraaggesprek met de Duitse krant Bild.
De eurocommissaris werd gevraagd wat Europa kan doen om het breken van begrotingsafspraken afschrikwekkend te maken.
Oettinger stelde voor om de landen te verplichten hun begrotingen vooraf in te dienen bij de Europese Commissie, maar zei ook onconventionele ideeën te overwegen
Het halfstok laten hangen van de vlaggen van overtreders was een van deze ideeën.
[ Bericht 3% gewijzigd door meth77 op 09-09-2011 14:37:46 ]
Nog 'n idee: commissieleden uit deze landen mogen niet meer gekleed in maatpak komen maar slechts in spijkerbroek en T-shirt:quote:
Ja ze zijn eruit met de nieuwe strafmaatregel, naast instellen van nog een extra commissie, is er nu ook de vlag halfstok maatregel !!
Respect voor deze medogenloze killers
[..]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Market Chatter Of Greek Default Over The Weekend
This email originated by Bloomberg's TJ Marta currently making the rounds and sending European CDS spreads to the moon:
From colleague: trader friend just hit me with the following: There is “Chatter” in the market of a Greek Default this Weekend - and their CDS is over 400 wider… Soc Gen is off 7% on exposure - German CDS more expensive than UK;s - despite the ballooning in the CDS prices for Lloyds and RBS.
In other news, Reuters is reporting that Stark is about to retire; with announcement to come after the German market close according to sources. His potential departure is due to a conflict over ECB bond buying according to sources.
De futures leveren een procent in en de euro staat alweer onder de 1,38.
Weinig verassend allemaal.
This email originated by Bloomberg's TJ Marta currently making the rounds and sending European CDS spreads to the moon:
From colleague: trader friend just hit me with the following: There is “Chatter” in the market of a Greek Default this Weekend - and their CDS is over 400 wider… Soc Gen is off 7% on exposure - German CDS more expensive than UK;s - despite the ballooning in the CDS prices for Lloyds and RBS.
In other news, Reuters is reporting that Stark is about to retire; with announcement to come after the German market close according to sources. His potential departure is due to a conflict over ECB bond buying according to sources.
De futures leveren een procent in en de euro staat alweer onder de 1,38.
Weinig verassend allemaal.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
het is alsof dat iedereen in beurs nu zo zegt. Dump die verdorie Griekenland gewoon van euro.
Dan kan we lekker bakken centen verdienen.
Dan kan we lekker bakken centen verdienen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
btw, wat voor'n onzin is dit nu weerquote:Waar de PIIGS dankzij Belgie BIGPIS gaan heten, en Ierland er bovenop komt, dus BPIGS
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Was dat niet de opvolger van die andere Duitser (Weber) die ook opstapte om dezelfde reden?quote:'Duits bestuurslid ECB stapt op'
FRANKFURT (AFN) - Júrgen Stark, een Duitse bestuurder bij de Europese Centrale Bank (ECB), stapt op. Dat schrijft persbureau Reuters vrijdag op basis van twee anonieme bronnen.
Stark zou het niet eens zijn met het controversiële opkoopprogramma van staatsobligaties van de centrale bank. De ECB wilde vrijdag geen commentaar geven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben er eigenlijk best wel bang voor dat de ECB gewoon het fiscale transfer mechanisme van de eurozone gaat worden. Als eurobonds niet kunnen (zie o.a. uitspraak Duits gerechtshof) en een "gewone" Europese belasting is geen draagvlak voor (zeker niet binnen het tijdsbestek van deze crisis), wat blijft er dan nog over? De enige die dan nog de transfer van rijkdom van noord naar zuid kan regelen is de ECB.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zo te zien is het nu officieel:
quote:Stark to leave ECB over bond-buying
(Reuters) - European Central Bank Executive Board member Juergen Stark will step down from his post, because of a conflict over the ECB's controversial bond-buying program, sources told Reuters on Friday.
The ECB confirmed Stark would be the second German policymaker to leave the bank this year after Bundesbank chief Axel Weber quit in February -- a move also spurred by his opposition to the bond program.
The bank said Stark had resigned for personal reasons but two sources told Reuters it was related to the bond-buying that has rescued Italy and Spain from crisis over the past month and the euro and European stock markets fell in response.
Bond yield spreads, though, for Europe's struggling periphery were only slightly higher.
Stark's departure would be a severe blow to the ECB, whose experienced president, Jean-Claude Trichet, is due to retire at the end of October. Trichet will be replaced by Mario Draghi, whose native Italy has been under attack from markets.
"This is remarkable," said Manfred Neumann, emeritus economics professor at Bonn University and former thesis adviser to Bundesbank President Jens Weidmann.
"Stark held the same view of the bond-buying as Axel Weber and the current Bundesbank president. It is a position that all the Germans have. This is a sign of huge problems within the central bank. The Germans clearly have a problem with the direction of the ECB."
Stark and Weidmann, together with two other members of the ECB's 23-member Governing Council, opposed the revival of ECB's bond-buying last month.
The ECB reactivated the program after a 19-week pause to help hold down borrowing costs in Italy and Spain.
The ECB is, however, concerned that by buying the sovereign bonds of Italy -- the euro zone's third largest economy -- it is only encouraging the Italian government to slacken efforts to shore up its finances, and has been irritated by flip-flopping in Rome.
Stark, 63, had been a member of the ECB's six-member Executive Board since June 2006 and held the influential economics portfolio.
His term on the board, whose members form the Governing Council along with the 17 euro zone national bank chiefs, was due to run until May 31, 2014.
The news that Stark will resign comes amid sharp criticism of the ECB's actions by some economists and politicians in his native Germany.
Trichet took aim at Germany, France and Italy on Thursday for watering down the budget rules in Europe's Stability and Growth Pact, saying this contributed to the fiscal mess that ultimately pushed the ECB into buying the debt of troubled economies on bond markets.
"If we have embarked into the SMP (bond) program...it was because the governments in question had not behaved properly," he said in an impassioned defense of the ECB's record at its monthly news conference.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE7883DF20110909
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zijn allemaal stille voorboden van wat gaat komen, namelijk Duitsland stapt uit De Euro, nog deze maandquote:The ECB confirmed Stark would be the second German policymaker to leave the bank this year after Bundesbank chief Axel Weber quit in February -- a move also spurred by his opposition to the bond program.
It s all been arranged.
Vervolgens knalt de Euro naar pariteit Dollar en zijn de zwakke landen gered
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Op 
Blijft over: twee belgen, een portugees en een spanjaard, geleid door een fransman
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou mooi afgeslankt Euro parlement toch, laten zij dan maar samen een land gaan vormenquote:
[..]
Ik weet al een naam Frietalië met Barosso als President en Berlusconi als voorzitter die de nieuwe parlementariërs mag benoemen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou ik moet dat nog zien, ik denk niet dat tante Merkel daar wat in ziet. Maar man man man wat een zooitje is het toch; 't is gewoon treurig.quote:
[..]
It s all been arranged.
Vervolgens knalt de Euro naar pariteit Dollar en zijn de zwakke landen gered
Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?
Het alternatief, nl in de Euro blijven is ook om verdrietig van te wordenquote:
[..]
Nou ik moet dat nog zien, ik denk niet dat tante Merkel daar wat in ziet. Maar man man man wat een zooitje is het toch; 't is gewoon treurig.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die Duitsers hebben veel te veel belang bij de euro om eruit te stappen. Maar dat Stark nu na slechts een paar maanden ook al opstapt laat zien dat het bailout kamp binnen de ECB steeds sterker wordt. En dat is een hele gevaarlijke ontwikkeling als je voorstander bent van een onafhankelijke centrale bank.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tja, de Duitsers kunnen wel tegen zijn, maar ze bieden ook geen alternatief, en dan houdt het natuurlijk wel een beetje op. Water zoekt het laagste punt en dat ligt op dit moment bij de ECB. Als een een Europese Bundesbank willen dan moeten ze niet hardnekkig dwarsliggen bij het creëren van de omstandigheden waaronder zo'n bank kan bestaan.quote:
Die Duitsers hebben veel te veel belang bij de euro om eruit te stappen. Maar dat Stark nu na slechts een paar maanden ook al opstapt laat zien dat het bailout kamp binnen de ECB steeds sterker wordt. En dat is een hele gevaarlijke ontwikkeling als je voorstander bent van een onafhankelijke centrale bank.
De Duitsers hebben twee mogelijkheden; zich klaarmaken voor herkapitalisatie van hun banken óf een transferunie. Ze kunnen niet én geen transferunie en niks doen aan de onderliggende oorzaak van de crisis.
Wie zegt dat Stark geen alternatief had? Of ben je erbij geweest?quote:
[..]
Tja, de Duitsers kunnen wel tegen zijn, maar ze bieden ook geen alternatief, en dan houdt het natuurlijk wel een beetje op. Water zoekt het laagste punt en dat ligt op dit moment bij de ECB. Als een een Europese Bundesbank willen dan moeten ze niet hardnekkig dwarsliggen bij het creëren van de omstandigheden waaronder zo'n bank kan bestaan.
De Duitsers hebben twee mogelijkheden; zich klaarmaken voor herkapitalisatie van hun banken óf een transferunie. Ze kunnen niet én geen transferunie en niks doen aan de onderliggende oorzaak van de crisis.
Bedankt Hans.
Heb jij ook maar een hint van een oplossing uit de Duitse hoek gehoord ?quote:Op vrijdag 9 september 2011 17:13 schreef bascross het volgende:
[..]
Wie zegt dat Stark geen alternatief had? Of ben je erbij geweest?
We horen alleen maar wat ze niet willen.
Het Duitse alternatief is enkel bezuinigen, bezuinigen, bezuinigen. Dat houdt een keer op, omdat al die bezuinigingen ook alle groei in de weg zitten. Dan kun je als reactie daarop weer gaan bezuinigen, etc. maar dat is een spiraal.quote:
[..]
Wie zegt dat Stark geen alternatief had? Of ben je erbij geweest?
The End Times are wild
En nou wil ik de Grieken allesbehalve vrijpleiten, maar het feit dat hun staatsschuld relatief explodeert nu heeft wel alles te maken met dat bezuinigen. Oók dat zouden onze Duitse vrienden wel eens onder ogen mogen zien.quote:
[..]
Het Duitse alternatief is enkel bezuinigen, bezuinigen, bezuinigen. Dat houdt een keer op, omdat al die bezuinigingen ook alle groei in de weg zitten. Dan kun je als reactie daarop weer gaan bezuinigen, etc. maar dat is een spiraal.
Kan je je niet een sympathiseren met Duitsland, die qua economie gewoon heel erg sterk is?quote:
[..]
Tja, de Duitsers kunnen wel tegen zijn, maar ze bieden ook geen alternatief, en dan houdt het natuurlijk wel een beetje op. Water zoekt het laagste punt en dat ligt op dit moment bij de ECB. Als een een Europese Bundesbank willen dan moeten ze niet hardnekkig dwarsliggen bij het creëren van de omstandigheden waaronder zo'n bank kan bestaan.
De Duitsers hebben twee mogelijkheden; zich klaarmaken voor herkapitalisatie van hun banken óf een transferunie. Ze kunnen niet én geen transferunie en niks doen aan de onderliggende oorzaak van de crisis.
Ik zie ook niet in hoe de Grieken uit hun schulden zouden kunnen groeien. Ze zijn domweg niet productief genoeg. Is het dan niet slimmer om direct te beginnen met afschrijven?quote:
[..]
En nou wil ik de Grieken allesbehalve vrijpleiten, maar het feit dat hun staatsschuld relatief explodeert nu heeft wel alles te maken met dat bezuinigen. Oók dat zouden onze Duitse vrienden wel eens onder ogen mogen zien.
Ja bezuinigen.quote:
[..]
Heb jij ook maar een hint van een oplossing uit de Duitse hoek gehoord ?
We horen alleen maar wat ze niet willen.
Bedankt Hans.
Waarom precies? Een onevenwichtige balans heeft twee zijden die allebei fout zitten.quote:Op vrijdag 9 september 2011 17:24 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:
[..]
Kan je je niet een sympathiseren met Duitsland, die qua economie gewoon heel erg sterk is?
Nou ja, er is in Griekenland een hoop te winnen door allerlei regelgeving af te schaffen en de normale belastingheffing ook te laten plaatsvinden. 30 miljard achterstallige belastingen lijkt mij een beetje royaal voor een klein pestlandje als Griekenland.quote:
[..]
Ik zie ook niet in hoe de Grieken uit hun schulden zouden kunnen groeien. Ze zijn domweg niet productief genoeg. Is het dan niet slimmer om direct te beginnen met afschrijven?
Daar heb je helemaal gelijk in.quote:
[..]
Tja, de Duitsers kunnen wel tegen zijn, maar ze bieden ook geen alternatief, en dan houdt het natuurlijk wel een beetje op. Water zoekt het laagste punt en dat ligt op dit moment bij de ECB. Als een een Europese Bundesbank willen dan moeten ze niet hardnekkig dwarsliggen bij het creëren van de omstandigheden waaronder zo'n bank kan bestaan.
De Duitsers hebben twee mogelijkheden; zich klaarmaken voor herkapitalisatie van hun banken óf een transferunie. Ze kunnen niet én geen transferunie en niks doen aan de onderliggende oorzaak van de crisis.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, en zelfs de economen in Duitsland moeten kunnen begrijpen dat de keerzijde van het probleem van zuid-europa is dat de Duitsers te veel sparen.quote:
Klopt, maar ik denk dat de meerderheid van Duitsland niet echt hoop heeft in de financiële wederopbouw van Griekenland.quote:
[..]
Waarom precies? Een onevenwichtige balans heeft twee zijden die allebei fout zitten.
Dan moeten ze ook maar ophouden te blijven doen alsof de kip in Athene nog veren heeft om van te plukken.quote:Op vrijdag 9 september 2011 17:43 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:
[..]
Klopt, maar ik denk dat de meerderheid van Duitsland niet echt hoop heeft in de financiële wederopbouw van Griekenland.
Wat wij moeten doen is gebruik maken van deze crisis om het soviet-model in het zuiden van Europa definitief om zeep te helpen. Dan zit er genoeg groeipotentieel om wel een toekomst te zien. Turkije is ook van een derde wereldland gegroeid naar waar het nu is. (Hoewel ze ook in Turkije inmiddels een beetje teveel aan de kredietkraan zitten).
Ik lees het verhaal van die belastingschuld net en het is wel frappant dat de grootste schuldenaar een staatsbedrijf isquote:
[..]
Nou ja, er is in Griekenland een hoop te winnen door allerlei regelgeving af te schaffen en de normale belastingheffing ook te laten plaatsvinden. 30 miljard achterstallige belastingen lijkt mij een beetje royaal voor een klein pestlandje als Griekenland.
. Misschien kunnen we beter wat ambtenaren aan de Grieken doneren om hun systeem op te schonen?
Verder is het niet zo dat er een eenzijdige kapitaaloverdracht is van Duitsland naar Griekenland. Die schuld hebben de Grieken ook opgebouwd door allerlei Duitse spullen te kopen, geleend met Duits geld. Het is eerder een overdracht van arbeidspotentieel geweest. De Duitsers hebben natuurlijk ook goed geprofiteerd van de uitgaven in het zuiden.
The End Times are wild
Hier klopt natuurlijk helemaal niks van. Als de Grieken hun schuld niet kunnen betalen (aan Duitsland) is alles wat Duitsland daar heen geëxporteerd heeft een cadeautje geweest.quote:
Verder is het niet zo dat er een eenzijdige kapitaaloverdracht is van Duitsland naar Griekenland. Die schuld hebben de Grieken ook opgebouwd door allerlei Duitse spullen te kopen, geleend met Duits geld. Het is eerder een overdracht van arbeidspotentieel geweest. De Duitsers hebben natuurlijk ook goed geprofiteerd van de uitgaven in het zuiden.
Dat klopt wel, maar het is dus niet zo dat Dld niet van al dat exporteren geprofiteerd heeft. Dat wil ik zeggen. Net zoals Duitsland nu ook profiteert van de zwakke euro. Anders zijn het dezelfde problemen als de Zwitsers nu hebben.quote:
[..]
Hier klopt natuurlijk helemaal niks van. Als de Grieken hun schuld niet kunnen betalen (aan Duitsland) is alles wat Duitsland daar heen geëxporteerd heeft een cadeautje geweest.
The End Times are wild
Maar je kunt de Grieken niet uit de Euro zetten, want dan gaan het licht uit en krijgen we oorlog, overigens vind ik dat je Italië, Spanje en Portugal moet blijven helpen, dat hoort als EU broeders
Het is echt niet allemaal maffia hoor
Het is gewoon zaak om samen een multicutureel land te maken samen
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 09-09-2011 22:26:29 ]
Het is echt niet allemaal maffia hoor
Het is gewoon zaak om samen een multicutureel land te maken samen
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 09-09-2011 22:26:29 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tante Merkel wil graag van de Euro-business af nuquote:
[..]
Nou ik moet dat nog zien, ik denk niet dat tante Merkel daar wat in ziet. Maar man man man wat een zooitje is het toch; 't is gewoon treurig.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 09-09-2011 22:24:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
hoe dan? Als ik aan jou 1000 euro leen, jij koopt daar bij mijn broer een door hem vervaardigt product van, vervolgens betaal jij de schuld aan mij niet af. Mijn familie (broer + ik) heeft dan verlies geleden, niet de 1000 euro zelf, die heb je immers aan ons betaalt, maar WEL de kosten en energie om dat product te maken.quote:
[..]
Dat klopt wel, maar het is dus niet zo dat Dld niet van al dat exporteren geprofiteerd heeft.
Die Belg verhofstadt gebruikt dit argument ook in de krant. Ik ga er maar van uit dat elke krantelezer door heeft gehad dat het compleet onzin is.
Op de eerste plaats wordt niet 100% gefinancierd met geleend geld, dat weet je zelf ook. Op de tweede plaats ben jij dan wel lekker aan de gang, samen met je broer. Anders deed je misschien niks en was je werkeloos.quote:
[..]
hoe dan? Als ik aan jou 1000 euro leen, jij koopt daar bij mijn broer een door hem vervaardigt product van, vervolgens betaal jij de schuld aan mij niet af. Mijn familie (broer + ik) heeft dan verlies geleden, niet de 1000 euro zelf, die heb je immers aan ons betaalt, maar WEL de kosten en energie om dat product te maken.
Die Belg verhofstadt gebruikt dit argument ook in de krant. Ik ga er maar van uit dat elke krantelezer door heeft gehad dat het compleet onzin is.
Het is net als met oorlog, wat ook vaak goed is voor een economie (een grote oorlog dan). Terwijl alles wat geproduceerd wordt vernietigd wordt! Hoe kan dat nou? Of je het vernietigd of aan de Grieken geeft maakt in wezen niet zoveel uit.
The End Times are wild
Wat is jouw hoogst genoten opleiding?quote:
[..]
Op de eerste plaats wordt niet 100% gefinancierd met geleend geld, dat weet je zelf ook. Op de tweede plaats ben jij dan wel lekker aan de gang, samen met je broer. Anders deed je misschien niks en was je werkeloos.
Het is net als met oorlog, wat ook vaak goed is voor een economie (een grote oorlog dan). Terwijl alles wat geproduceerd wordt vernietigd wordt! Hoe kan dat nou? Of je het vernietigd of aan de Grieken geeft maakt in wezen niet zoveel uit.
Is dat relevant voor het argument wat je me gaat geven?quote:
[..]
Wat is jouw hoogst genoten opleiding?
The End Times are wild
je bent echt te dom om te poepen, sorry dat ik het moet zeggen.quote:
[..]
Is dat relevant voor het argument wat je me gaat geven?
Nee dat is relevant vanwege jouw voorgaande verhaal (argumenten kan ik het niet noemen).
Als je op de man gaat spelen omdat jij blijkbaar maar één visie hebt en kan tolereren, dan stopt voor mij de discussie. Daar vind ik namelijk niks aan. Doei!quote:
[..]
je bent echt te dom om te poepen, sorry dat ik het moet zeggen.
Nee dat is relevant vanwege jouw voorgaande verhaal (argumenten kan ik het niet noemen).
The End Times are wild
Visie!!!! Ik reken het je nota bene voor welk nadeel je loopt.quote:
[..]
Als je op de man gaat spelen omdat jij blijkbaar maar één visie hebt en kan tolereren, dan stopt voor mij de discussie. Daar vind ik namelijk niks aan. Doei!
Andere helpen prima, maar dan moeten ze ook willen veranderen, anders is het zinloos.quote:
Maar je kunt de Grieken niet uit de Euro zetten, want dan gaan het licht uit en krijgen we oorlog, overigens vind ik dat je Italië, Spanje en Portugal moet blijven helpen, dat hoort als EU broeders
Het is echt niet allemaal maffia hoor
Het is gewoon zaak om samen een multicutureel land te maken samen
Op dit moment willen de bevolkingen van grieken niets van weten.
Ze kunnen niet eeuwig aan de infuus zitten.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Er gaan steeds meer stemmen op om de Grieken uit de euro te donderen. Ben ik een groot voorstander van.
Ja, en dat de Duitse en Nederlandse banken risicovolle leningen hebben uitgegeven.quote:
[..]
Ja, en zelfs de economen in Duitsland moeten kunnen begrijpen dat de keerzijde van het probleem van zuid-europa is dat de Duitsers te veel sparen.
Die analyse klopt wel degelijk, het is Duits spaargeld dat door Duitse banken in Griekenland is gestoken, in met name consumentenkrediet. Waarvan die consumenten weer Duitse producten gekocht hebben.quote:
[..]
Hier klopt natuurlijk helemaal niks van. Als de Grieken hun schuld niet kunnen betalen (aan Duitsland) is alles wat Duitsland daar heen geëxporteerd heeft een cadeautje geweest.
Dan had je hem dat geld niet uit moeten lenen. Die Duitse en Nederlandse banken hebben daar veel winst op gemaakt door de jaren heen.quote:
[..]
hoe dan? Als ik aan jou 1000 euro leen, jij koopt daar bij mijn broer een door hem vervaardigt product van, vervolgens betaal jij de schuld aan mij niet af. Mijn familie (broer + ik) heeft dan verlies geleden, niet de 1000 euro zelf, die heb je immers aan ons betaalt, maar WEL de kosten en energie om dat product te maken.
Die Belg verhofstadt gebruikt dit argument ook in de krant. Ik ga er maar van uit dat elke krantelezer door heeft gehad dat het compleet onzin is.
[ Bericht 32% gewijzigd door Athlon_2o0o op 09-09-2011 23:24:51 ]
Duitsland moet kiezen: of de Duitse banken en industrie gaan een harde klap krijgen, of er komt een transferunie. Beide zijn niet populair, maar er zal toch gekozen moeten worden.
Beter is het als de Duitsers de Euro verlaten, dan gaat de Euro naar pariteit met de Dollar en krijgen de zuidelijk knoflooklanden weer lucht om economisch te functioneren als vroegerquote:
Er gaan steeds meer stemmen op om de Grieken uit de euro te donderen. Ben ik een groot voorstander van.
De DAX zal een klap krijgen omdat ze geen BMW's meer naar Griekenland kunnen exporteren, maar ja WTF , die kunne nu zelfs hun eigen vis niet meer betalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat zou Duitsland kunnen doen om de binnenlandse vraag te verhogen en het sparen te verminderen?quote:
[..]
Beter is het als de Duitsers de Euro verlaten, dan gaat de Euro naar pariteit met de Dollar en krijgen de zuidelijk knoflooklanden weer lucht om economisch te functioneren als vroeger
De DAX zal een klap krijgen omdat ze geen BMW's meer naar Griekenland kunnen exporteren, maar ja WTF , die kunne nu zelfs hun eigen vis niet meer betalen
Athlon lijkt het te snappen.
Velen hier denken nog steeds dat er een Eurocrisis gaande is. Er is een banken- en schuldcrisis gaande. Natuurlijk willen de banken meer monetaire unie en maken daar geluiden over, want dat betekent dat de reddingspakketen nog maar permanenter worden, en de kans op default/haircuts in randlanden minder. En banken houden niet van haircuts. Liever dat we allemaal in Europa met betere samenwerking en economische unie werk maken van het terugbetalen van inmiddels genationaliseerde bankschulden. Dat hebben de banken graag natuurlijk.
Maar het lijkt als of ze in Berlijn wakker zijn geworden. Een Griekse default wordt voorbereid en jullie belastingscenten gaan strakjes gewoon direct naar de eigen banken i.p.v. via Griekenland. Zal wel efficienter zijn.
Duitsland zou verder nooit de Euro stappen. Is verdomme een export land.
Velen hier denken nog steeds dat er een Eurocrisis gaande is. Er is een banken- en schuldcrisis gaande. Natuurlijk willen de banken meer monetaire unie en maken daar geluiden over, want dat betekent dat de reddingspakketen nog maar permanenter worden, en de kans op default/haircuts in randlanden minder. En banken houden niet van haircuts. Liever dat we allemaal in Europa met betere samenwerking en economische unie werk maken van het terugbetalen van inmiddels genationaliseerde bankschulden. Dat hebben de banken graag natuurlijk.
Maar het lijkt als of ze in Berlijn wakker zijn geworden. Een Griekse default wordt voorbereid en jullie belastingscenten gaan strakjes gewoon direct naar de eigen banken i.p.v. via Griekenland. Zal wel efficienter zijn.
Duitsland zou verder nooit de Euro stappen. Is verdomme een export land.
Geldexport land??quote:
Duitsland zou verder nooit de Euro stappen. Is verdomme een export land.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zeer slechte zaak inderdaad. Het opkopen van staatsobligaties van zwakke Eurolanden blijkt toch een sterk hellend vlak te zijn. En een jaar geleden was ik nog wel vol lof over de ECB voor haar terughoudende monetaire beleid. Zo snel kan het dus gaan.quote:
Die Duitsers hebben veel te veel belang bij de euro om eruit te stappen. Maar dat Stark nu na slechts een paar maanden ook al opstapt laat zien dat het bailout kamp binnen de ECB steeds sterker wordt. En dat is een hele gevaarlijke ontwikkeling als je voorstander bent van een onafhankelijke centrale bank.
Daar kun je alleen wat over zeggen als je de multiplier van de overheidsuitgaven kent ten opzichte van de belastinginkomsten. Dus hoeveel extra belastinginkomsten genereert een door de overheid uitgegeven Euro ten opzichte van een privaat uitgegeven Euro.quote:
Het Duitse alternatief is enkel bezuinigen, bezuinigen, bezuinigen. Dat houdt een keer op, omdat al die bezuinigingen ook alle groei in de weg zitten. Dan kun je als reactie daarop weer gaan bezuinigen, etc. maar dat is een spiraal.
En geleid door een Italiaan per 1 november. *the horror*quote:
Oorlog is juist dramatisch voor de economie en een grote oorlog is rampzalig voor de economie. Er wordt enorme schade veroorzaakt waardoor grondstoffen, arbeid en energie verspild worden aan wederopbouw. Ook heeft oorlog enorme negatieve gevolgen voor de vrij handel waardoor productieprocessen minder efficiënt worden en consumenten minder keus hebben.quote:
Het is net als met oorlog, wat ook vaak goed is voor een economie (een grote oorlog dan). Terwijl alles wat geproduceerd wordt vernietigd wordt! Hoe kan dat nou? Of je het vernietigd of aan de Grieken geeft maakt in wezen niet zoveel uit.
Natuurlijk is er wel sprake van een Eurocrisis. Het bestaan van de Euro heeft de Zuid-Europese landen in de problemen geholpen. Dat er tevens ook sprake is van banken met weinig kapitaal en met blootstelling aan staatsobligaties van Zuid-Europese landen is een verhaal dat daar verder los van staat. Er is dus zowel sprake van een Eurocrisis als bankencrisis als je dan toch zo graag met het woord crisis wil strooien. Wel is het zo dat de financiële crisis in 2008 er toe heeft geleid dat de huishoudboekjes van de diverse overheden zijn verslechterd, waardoor voor banken die in het bezit zijn van staatsobligaties uitgegeven door deze overheden er een vergroot risico op afschrijvingen, en dus een verslechterend vermogenspositie, bestaat.quote:
Velen hier denken nog steeds dat er een Eurocrisis gaande is. Er is een banken- en schuldcrisis gaande.
Om de Eurocrisis een klein beetje te verlichten en te voorkomen dat de Euro klapt, is het zaak dat de meest afwijkende economieën uit de Euro stappen
Duitsland die nu de Euro duur maakt voor de zuidelijke landen moet eruit, zodat de Euro kan dalen naar pariteit Dollar
En Griekenland moet eruit om dat het hopeloze criminelen zijn en als voorbeeld aan Italië, Spanje en Portugal
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 10-09-2011 11:35:59 ]
Duitsland die nu de Euro duur maakt voor de zuidelijke landen moet eruit, zodat de Euro kan dalen naar pariteit Dollar
En Griekenland moet eruit om dat het hopeloze criminelen zijn en als voorbeeld aan Italië, Spanje en Portugal
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 10-09-2011 11:35:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Eurozone is gewoon veel te groot. Splitsing in Neuro/Zeuro?quote:
Om de Eurocrisis een klein beetje te verlichten en te voorkomen dat de Euro klapt, is het zaak dat de meest afwijkende economieën uit de Euro stappen
Duitsland die nu de Euro duur maakt voor de zuidelijke landen moet eruit, zodat de Euro kan dalen naar pariteit Dollar
Te groot en te corrupt.quote:
Eurozone is gewoon veel te groot. Splitsing in Neuro/Zeuro?
Een oorlog is juist rampzalig in de meeste gevallen. De reden dat je dit soort onzin vaak leest is omdat de manier waarop we "economische groei" meten (het GDP) flawed is.quote:
Het is net als met oorlog, wat ook vaak goed is voor een economie (een grote oorlog dan). Terwijl alles wat geproduceerd wordt vernietigd wordt!
GDP = private consumption + gross investment + government spending + (exports − imports)
Overheidsuitgaven (waar oorlogen een extreem geval van zijn) zijn dus een positieve factor voor het GDP (al kan dat weer worden teniet gedaan doordat slecht overheidsbeleid de andere factoren verslechtert).
Wat je echter niet ziet in het GDP is dat die overheidsuitgaven leiden tot een schuld die vroeg of laat in één of andere vorm moet worden betaald. De vraag of overheidsuitgaven overall een plus zijn voor de economie hangt af van de vraag of er tegenover die schulden een inkomens genererende asset komt te staan die kosten van de schuld (meer dan) compenseren. Bij oorlog is dat in de meeste gevallen niet zo.
In z'n algemeenheid heeft de overheid een extreem slechte trackrecord wat betreft allocatie van kapitaal voor rendabele investeringen. En wat de overheid in feite doet is geld weghalen bij de private sector die daar veel beter in is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Heeft Verhofstad nou gelijk ja of nee? En zo ja, geef dan effe een berekening wil jequote:
[..]
Ja, en dat de Duitse en Nederlandse banken risicovolle leningen hebben uitgegeven.
[..]
Die analyse klopt wel degelijk, het is Duits spaargeld dat door Duitse banken in Griekenland is gestoken, in met name consumentenkrediet. Waarvan die consumenten weer Duitse producten gekocht hebben.
[..]
Dan had je hem dat geld niet uit moeten lenen. Die Duitse en Nederlandse banken hebben daar veel winst op gemaakt door de jaren heen.
Dat een oorlog vaak niet een optimale allocatie van middelen is, dat leidt tot weinig discussie. Echter, overheden die geld weghalen bij de private sector (belastingheffing) doen dat met een reden. Die reden is niet altijd zuiver economisch, waardoor een uitgave/investering van een overheid soms als niet rendabel overkomt. Denk hierbij aan het bouwen van een snelweg naar een gebied waar niet heel veel mensen wonen. De terugverdientijd ligt waarschijnlijk boven de dertig jaar (niet rendabel), maar een snelweg kan weer wel bedrijvigheid aantrekken en is bovendien veiliger dan een andere weg (reduceert ziektekosten). Daarnaast ligt een snelweg er niet voor 30 jaar, maar voor de 'eeuwigheid' (lees: tot we een handiger vervoerswijze hebben gevonden). Bij het aanpakken van dijken / waterkeringen wordt in Nederland bijvoorbeeld 200 jaar vooruit gekeken (qua constructie, maar ook qua dimensionering).quote:
[..]
Een oorlog is juist rampzalig in de meeste gevallen. De reden dat je dit soort onzin vaak leest is omdat de manier waarop we "economische groei" meten (het GDP) flawed is.
GDP = private consumption + gross investment + government spending + (exports − imports)
Overheidsuitgaven (waar oorlogen een extreem geval van zijn) zijn dus een positieve factor voor het GDP (al kan dat weer worden teniet gedaan doordat slecht overheidsbeleid de andere factoren verslechtert).
Wat je echter niet ziet in het GDP is dat die overheidsuitgaven leiden tot een schuld die vroeg of laat in één of andere vorm moet worden betaald. De vraag of overheidsuitgaven overall een plus zijn voor de economie hangt af van de vraag of er tegenover die schulden een inkomens genererende asset komt te staan die kosten van de schuld (meer dan) compenseren. Bij oorlog is dat in de meeste gevallen niet zo.
In z'n algemeenheid heeft de overheid een extreem slechte trackrecord wat betreft allocatie van kapitaal voor rendabele investeringen. En wat de overheid in feite doet is geld weghalen bij de private sector die daar veel beter in is.
Nog los hiervan zitten overheden (en ook de private sector) met het gegeven dat niet alle waarden monetariseerbaar zijn. De waarde van een landschap of schone lucht is niet een op een uit te rekenen, maar de vervuiling ervan zijn wél maatschappelijke kosten. Die kosten worden - bij vrijwel alle private investeringen - niet gemaakt door de vervuiler. Ze worden afgewenteld op de maatschappij. De maatschappij wijst dan weer (terecht) naar de overheid...
Kortom: je bewering gaat een beetje mank vanwege:
- lastige inschatting van kosten / baten van niet-financiële waarden
- externe kosten van investeringen die niet door de initiatiefnemer worden gedragen
- de (veel) langere horizon waar overheden mee bezig zijn.
Overheden en bedrijven doen dus verschillende dingen en moeten (dus) ook verschillend worden beoordeeld daarop.
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Roekeloos lenen. Ze hebben dezelfde problemen in Amerika en dat komt niet door de Euro. De afgelopen 30 en vooral afgelopen 10 jaar heeft de politiek in westerse landen de banken een carte blanche gegeven en helemaal niets gereguleerd. En dit is de uitkomst.quote:
[..]
Natuurlijk is er wel sprake van een Eurocrisis. Het bestaan van de Euro heeft de Zuid-Europese landen in de problemen geholpen.
Nogmaals, ik het het eerder gezegd: Zweden, Denemarken en het VK doen ook aan de bailouts mee. Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken zitten in de shit.
Het is veel makkelijker voor het eigen bestaan van Nederlandse of Duitse politici als ze de media een verhaal blijven vertellen dat het probleem in Lisbon en Brussel ligt aan anderen ligt. Maar het lag aan de DNB in Amsterdam om Nederlandse banken in de gaten te houden.
Wat jij hier beschrijft zijn investeringen die zichzelf wel terugverdienen, alleen is de economische waarde vaak moeilijk te bepalen omdat de economische voordelen indirect kunnen zijn. Ook zijn er dingen die (zoals je zelf al aangeeft) een erg lange terugverdientijd hebben of waarvan het nut dusdanig is uitgespreid over meerdere groepen en over de tijd dat een private investeerder het niet zou oppakken.quote:
[..]
Dat een oorlog vaak niet een optimale allocatie van middelen is, dat leidt tot weinig discussie. Echter, overheden die geld weghalen bij de private sector (belastingheffing) doen dat met een reden. Die reden is niet altijd zuiver economisch, waardoor een uitgave/investering van een overheid soms als niet rendabel overkomt. Denk hierbij aan het bouwen van een snelweg naar een gebied waar niet heel veel mensen wonen. De terugverdientijd ligt waarschijnlijk boven de dertig jaar (niet rendabel), maar een snelweg kan weer wel bedrijvigheid aantrekken en is bovendien veiliger dan een andere weg (reduceert ziektekosten). Daarnaast ligt een snelweg er niet voor 30 jaar, maar voor de 'eeuwigheid' (lees: tot we een handiger vervoerswijze hebben gevonden). Bij het aanpakken van dijken / waterkeringen wordt in Nederland bijvoorbeeld 200 jaar vooruit gekeken (qua constructie, maar ook qua dimensionering).
Ik ben dus helemaal niet per se tegen overheidsuitgaven, als dat zo overkwam. Ik plaats alleen een dikke kanttekening bij de tamelijk eenzijdige focus op GDP groei als indicator voor een gezonde economie en de rol die de overheid daarin speelt. Niet-rendabele overheidsuitgaven puur om "de economie te stimileren". Je kunt bijvoorbeeld een enorme GDP groei genereren door met geleend geld mensen 1.000.000 mensen een diepe kuil te laten graven en die een week later weer dicht te storten. Lijkt je dat een goed idee?
Maar daar ben ik het helemaal mee eens. Zelf zie ik economische groei ook bepaald niet als het hoogste goed waar alles aan ondergeschikt moet zijn. Btw: mijn post was een reactie op de stelling dat oorlog goed is voor de economie.quote:Nog los hiervan zitten overheden (en ook de private sector) met het gegeven dat niet alle waarden monetariseerbaar zijn. De waarde van een landschap of schone lucht is niet een op een uit te rekenen, maar de vervuiling ervan zijn wél maatschappelijke kosten. Die kosten worden - bij vrijwel alle private investeringen - niet gemaakt door de vervuiler. Ze worden afgewenteld op de maatschappij. De maatschappij wijst dan weer (terecht) naar de overheid...
Mijn bewering blijft natuurlijk gewoon overeind, ongeacht of iets makkelijk kwantificeerbaar is of niet. Dat overheden en bedrijven verschillende dingen behoren te doen dat is duidelijk. Als de overheid de private sector extra gaat belasten met als doel om zogenaamd de "economie te stimuleren" dan moet je je echter afvragen of de uitkomst per saldo wel positief gaat zijn.quote:Kortom: je bewering gaat een beetje mank vanwege:
- lastige inschatting van kosten / baten van niet-financiële waarden
- externe kosten van investeringen die niet door de initiatiefnemer worden gedragen
- de (veel) langere horizon waar overheden mee bezig zijn.
Overheden en bedrijven doen dus verschillende dingen en moeten (dus) ook verschillend worden beoordeeld daarop.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Komop.quote:
Roekeloos lenen. Ze hebben dezelfde problemen in Amerika en dat komt niet door de Euro. De afgelopen 30 en vooral afgelopen 10 jaar heeft de politiek in westerse landen de banken een carte blanche gegeven en helemaal niets gereguleerd. En dit is de uitkomst.
Je denkt toch niet dat de zuidelijke landen hun staatsschuld gefinancierd hebben met rommelhypotheken afgesloten bij Fannie en Freddie. Ze hebben gewoon hun eigen staatsobligaties uitgegeven, geld uit de markt gehaald dus, net zoals alle overheden dat doen. Banken zullen die emissies wel begeleiden maar stellen dat de zuidelijke landen een grote staatsschuld hebben omdat het bankwezen meer geliberaliseerd is echt geen juiste analyse van de werkelijkheid.
Die dingen staan niet los van elkaar. Een surplus land financiert uiteindelijk het tekort van een deficit land en verwerft dus assets van dat land.quote:
[..]
Natuurlijk is er wel sprake van een Eurocrisis. Het bestaan van de Euro heeft de Zuid-Europese landen in de problemen geholpen. Dat er tevens ook sprake is van banken met weinig kapitaal en met blootstelling aan staatsobligaties van Zuid-Europese landen is een verhaal dat daar verder los van staat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Griekse schuld werd verkocht als AAA terwijl de banken zelf, net als de met CDOs in Amerika, wisten dat het waardeloos was. Allemaal omdat de banken deden alles voor de winst op korte termijn.quote:
[..]
Komop.
Europese banken zijn net zo erg als Lehman Brothers of Fannie en Freddie. In feite is er geen verschil.
Banken raten niet.quote:
Griekse schuld werd verkocht als AAA terwijl de banken zelf, net als de met CDOs in Amerika, wisten dat het waardeloos was. Allemaal omdat de banken deden alles voor de winst op korte termijn.
Ja. Je kan ook weinig anders. Het Westen zit al vol met schuld, dus wilde je er nog wat van bakken dan moest de leverage omhoog.quote:
Europese banken zijn net zo erg als Lehman Brothers of Fannie en Freddie. In feite is er geen verschil.
Dat gold voor de hele bancaire sector/financiële industrie. Iedere producent van debt digits moest daar aan meedoen.
Indirect wel. De marktprijs is ook een rating, en daar hebben banken wel degelijk een bijdrage in.quote:
Maar daarin heeft de Euro een grote rol gespeeld. Zo hebben de zuidelijk landen tegen een veel gunstiger rentetarief kunnen lenen dan ze eerst deden. Verder maakt de Euro het makkelijker voor geld om weg te stromen uit die landen. Dus de overheid van Griekenland geeft om aan geld te komen staatsobligaties uit, vervolgens geeft zij dat geld uit in de economie maar de mensen bij wie dat geld vervolgens terecht komt zijn totaal niet verplicht om het in Griekenland te investeren, maar kunnen dat ook in de andere Euro-landen doen. Hierdoor dalen de belastinginkomsten voor de Griekse overheid en dat wordt mogelijk gemaakt door de Euro.quote:
Die dingen staan niet los van elkaar. Een surplus land financiert uiteindelijk het tekort van een deficit land en verwerft dus assets van dat land.
De marktprijs is geen rating, dan zul je voor meer variabelen moeten controleren. Zoals bijvoorbeeld de aangeboden hoeveelheid, in dit geval de nominale waarde.quote:
[..]
Indirect wel. De marktprijs is ook een rating, en daar hebben banken wel degelijk een bijdrage in.
Daarom zei ik ook dat die dingen (Het feit dat we een monetaire unie hebben en het feit dat we banken hebben met exposure naar PIIGS landen) niet los staan van elkaar. Maar misschien begreep ik je dan verkeerd.quote:
[..]
Maar daarin heeft de Euro een grote rol gespeeld. Zo hebben de zuidelijk landen tegen een veel gunstiger rentetarief kunnen lenen dan ze eerst deden. Verder maakt de Euro het makkelijker voor geld om weg te stromen uit die landen. Dus de overheid van Griekenland geeft om aan geld te komen staatsobligaties uit, vervolgens geeft zij dat geld uit in de economie maar de mensen bij wie dat geld vervolgens terecht komt zijn totaal niet verplicht om het in Griekenland te investeren, maar kunnen dat ook in de andere Euro-landen doen. Hierdoor dalen de belastinginkomsten voor de Griekse overheid en dat wordt mogelijk gemaakt door de Euro.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er wordt internationaal zeer druk overlegd, ben benieuwd wat er uit komt, wat het ook is, het zal groot opzien baren, anders gaat het fout, erg fout
quote:za 10 sep 2011, 10:51 | 32 reacties
G7 blijft steken in algemeenheden
MARSEILLE - De zeven belangrijkste industrielanden (G7) zijn het erover eens dat „een krachtig antwoord” nodig is om de wereldeconomie weer op het goede spoor te krijgen.
Maar concrete maatregelen leverde hun overleg in Marseille niet op. Wel constateerden zij dat de problemen zo complex zijn dat één gezamenlijk antwoord niet mogelijk is.
„Wij staan voor een krachtig en gecoördineerd internationaal antwoord”, aldus de ministers van Financiën en directeuren van de centrale banken van de zeven na afloop van hun beraad.
Dat is nodig om de afkalvende economische groei te ondersteunen en de schuldencrisis die zowel Europa als de Verenigde staten treft te bestrijden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En weet je wat het erge is, het hele westen laat zich gijzelen door de nukken van de markt en de arrogantie van de banken.quote:
[..]
Ja. Je kan ook weinig anders. Het Westen zit al vol met schuld, dus wilde je er nog wat van bakken dan moest de leverage omhoog.
Dat gold voor de hele bancaire sector/financiële industrie. Iedere producent van debt digits moest daar aan meedoen.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Mooi dat er toch nog politici zijn die het snappen. Helaas is het een klein onbetekenend kut landje maar toch.quote:Euro area: “illogical” to exclude bankruptcy countries, says the Estonian Minister of Finance
Eurozone: “illogical” to exclude bankruptcy countries, says the Estonian Minister of Finance
The economy minister of Estonia, member of the euro area since January, said it was “illogical” to exclude the possibility of bankruptcy, in an interview published Friday.
“I still do not understand how a failure to pay (heavily indebted countries) can be avoided,” said Juhan Parts in German daily Financial Times Deutschland. “In a market economy, this should be an option. It is illogical to want to avoid this issue,” he added.
His comments came as doubts about the ability of Greece to implement promised reforms, and on which the financial assistance of its partners are increasingly keen among Europeans.
Estonia, which had to implement stringent economic reforms in the past, has the lowest debt level in the EU, 6, 6% of gross domestic product (GDP) in 2010.
M. Parts rejected the idea of an economic government of the euro area, put forward by French President Nicolas Sarkozy and German Chancellor Angela Merkel. “What is it is supposed to be?” He asks. “With the Stability and Growth Pact, there is already a clear agreement. And we do not know how we can force the Italians to apply,” the minister, former prime minister of his country.
http://economicsnewspaper(...)f-finance-66062.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Een rating is ook geen rating want dan moet je weer voor politieke variabelen controleren (al die beoordelaars zijn Anglo-Amerikaanse dollardiscipelen).quote:
[..]
De marktprijs is geen rating, dan zul je voor meer variabelen moeten controleren. Zoals bijvoorbeeld de aangeboden hoeveelheid, in dit geval de nominale waarde.
Als ze het zo goed snappen (ik sluit dat niet uit) is het interessant te zien dat ze 1 januari toetraden. Andere landen praten er nu ook nog over dat te doen.quote:
[..]
Mooi dat er toch nog politici zijn die het snappen. Helaas is het een klein onbetekenend kut landje maar toch.
En dat terwijl we zulke europroblemen zouden hebben...
(Misschien is het wel geen europrobleem maar een schuldprobleem. Of zijn er mensen die menen dat alle niet-eurolanden het dan zo geweldig doen?)
Bye Bye Greece
This week was not nearly as wild as I expected-- until today, when a number of events in the Euro mess gave us a clearer indication as to where we're all heading with this.
First today was the resignation of Jurgen Stark, Germany's representative, from the ECB due to policy differences. A little later there were strong rumors that Greece would default, perhaps as soon as this weekend. They are due to make another debt payment in late September. Earlier in the week the IMF team sent to inspect Greek government finances stormed out of Athens with no return visit even scheduled. Germany and Holland subsequently said that without an agreement with the IMF they would not participate in another tranche of aid the Greeks were expecting. Also this week Greece announced that their economy is in complete free fall, losing nearly 8% of their GDP. Their tax revenues are undoubtedly suffering because of this. Unemployment is skyrocketing. Quite literally Greece will probably run out of cash in early October. Simply put, The End for Greece has arrived.
There is to be a meeting of the G7 industrialized powers this weekend. Tonite, even before the meeting started, they issued a startling statement: “Central Banks stand ready to provide liquidity to banks as required. We will take all necessary actions to ensure the resilience of banking systems and financial markets"
This is a remarkable statement.. and to me, it indicates that the decision has been made to cut Greece loose to it's own fate, which will lead to Greece defaulting on it's debts. This may set off a huge storm in the Euro banks, which is why interbank lending has been frozen all week. This has the possibility of setting off another Lehman Crisis, though with the above G7 statement I believe it will be quietly contained-- and Stark's exit will ensure that the ECB will do their part in this print-a-palooza. When will Greece default ? My guess is before this month ends. For the people of Greece, it's going to mean a 1930's Depression and possibly a Storming of the Bastille type scenario followed by military rule.
Unfortunately, this is but the first of many. Depending on how this plays out, Portugal might be the next country made to walk the plank, possibly within months. They don't even have a government. The real fear here is that Italy, Ireland or Spain will be sucked into the morass-- or willingly enter into it themselves if somehow Greece escapes this relatively unscathed and is able to jettison most of it's bad debts with little or no consequences. I doubt that. My sympathies lie with the people of Greece here, who deserve better than the incompetent and corrupt politicians they keep electing. With some help from their friends {The Fed and the Bank of China}, Europe's bloated, dysfunctional, over-indebted system will survive this torpedo. But when {not if} one of the bigger nations goes belly up, look out.
This week was not nearly as wild as I expected-- until today, when a number of events in the Euro mess gave us a clearer indication as to where we're all heading with this.
First today was the resignation of Jurgen Stark, Germany's representative, from the ECB due to policy differences. A little later there were strong rumors that Greece would default, perhaps as soon as this weekend. They are due to make another debt payment in late September. Earlier in the week the IMF team sent to inspect Greek government finances stormed out of Athens with no return visit even scheduled. Germany and Holland subsequently said that without an agreement with the IMF they would not participate in another tranche of aid the Greeks were expecting. Also this week Greece announced that their economy is in complete free fall, losing nearly 8% of their GDP. Their tax revenues are undoubtedly suffering because of this. Unemployment is skyrocketing. Quite literally Greece will probably run out of cash in early October. Simply put, The End for Greece has arrived.
There is to be a meeting of the G7 industrialized powers this weekend. Tonite, even before the meeting started, they issued a startling statement: “Central Banks stand ready to provide liquidity to banks as required. We will take all necessary actions to ensure the resilience of banking systems and financial markets"
This is a remarkable statement.. and to me, it indicates that the decision has been made to cut Greece loose to it's own fate, which will lead to Greece defaulting on it's debts. This may set off a huge storm in the Euro banks, which is why interbank lending has been frozen all week. This has the possibility of setting off another Lehman Crisis, though with the above G7 statement I believe it will be quietly contained-- and Stark's exit will ensure that the ECB will do their part in this print-a-palooza. When will Greece default ? My guess is before this month ends. For the people of Greece, it's going to mean a 1930's Depression and possibly a Storming of the Bastille type scenario followed by military rule.
Unfortunately, this is but the first of many. Depending on how this plays out, Portugal might be the next country made to walk the plank, possibly within months. They don't even have a government. The real fear here is that Italy, Ireland or Spain will be sucked into the morass-- or willingly enter into it themselves if somehow Greece escapes this relatively unscathed and is able to jettison most of it's bad debts with little or no consequences. I doubt that. My sympathies lie with the people of Greece here, who deserve better than the incompetent and corrupt politicians they keep electing. With some help from their friends {The Fed and the Bank of China}, Europe's bloated, dysfunctional, over-indebted system will survive this torpedo. But when {not if} one of the bigger nations goes belly up, look out.
