quote:Dodental opgelopen naar vijf - festival stopgezet
Pukkelpop wordt dan toch afgelast. De organisatoren hebben besloten om het festival voor de rest van het weekend stop te zetten, zo laten ze in een communiqué weten. Eerder had organisator Chokri Mahassine nog gezegd dat het muziekfestival vrijdag opnieuw om 11 uur van start zou gaan. "Een nieuwe start", klonk het toen nog.
"Pukkelpop is in diepe rouw. We voelen erg mee met de families en vrienden van de slachtoffers. Woorden schieten te kort. We kunnen ons er dan ook niet mee verzoenen om het festival verder te laten plaatsvinden", klinkt het. "Wat hier gebeurd is is uitzonderlijk en zeer onvoorspelbaar geweest. We zijn heel erg ontroerd door alle spontane hulp die onze festivalgangers en wij mochten ontvangen", gaat het verder.
Het dodental is opgelopen tot vijf, bevestigt de politie. Afgelopen nacht zijn er nog twee personen in het ziekenhuis bezweken aan de opgelopen verwondingen. Naast de vijf doden zijn er nog een achttal zwaargewonden en tientallen lichtgewonden.
De organisatie roept alle festivalgangers op om begrip op te brengen voor deze "uiterst moeilijke beslissing" en "op een serene manier terug naar huis te keren". Er worden extra bussen en treinen ingelegd om iedereen weer thuis te brengen.
Morning Parade zou vandaag de tweede dag van Pukkelpop moeten openen op de Main Stage, maar de Britse band liet via Twitter al weten dat ze dat niet zag zitten. "Met spijt in het hart moeten we meedelen dat we, na wat er gebeurd is op Pukkelpop, besloten hebben morgen niet op te treden. Het spijt ons, onze gedachten zijn bij alle betrokkenen." (belga/sps)
Damn, klinkt ernstigquote:Minstens één dode op Pukkelpop
Ook op het Pukkelpop-festival nabij Hasselt hield het noodweer lelijk huis deze avond. De Chateau- en Wablieftent werden omver geblazen, ook bomen moesten er aan geloven. Er zou één dode zijn gevallen, zeven anderen raakten zwaargewond. Eerder werd zes doden gemeld, een bericht dat werd toegeschreven aan de brandweer van Sint-Truiden. Zij hebben aan persagentschap Belga formeel ontkend dat ze dat hebben gezegd. Het is in elk geval teken van de chaos die heerst in en rond Kiewit, waar sirenes de lucht vullen en niet muziek. De avondprogrammatie is voorlopig stilgelegd, het blijft wachten op een mededeling van de organisatie.
Een storm, met hevige wind en grote hagelbollen, teisterde rond 18.15 uur de wei van Kiewit. Hierdoor moest Skunk Anansie haar optreden vroegtijdig stoppen. Een toren naast de Main Stage waaide ook om.
Schuilen
De schaarsgeklede festivalgangers (vanmiddag was er nog sprake van zon en bikini's) moesten schuilen voor de hagel onder wat ze konden vinden, onder meer onder omver geblazen hekken. De clubtent werd ontruimd. De wei en de straten errond staan blank.
Chateau
De Chateautent was niet bestand tegen het noodweer. "De Amerikaanse band Smith Westerns waren niet eens halverwege hun concert wanneer het tentzeil van de Chateau de eerste scheuren begon te vertonen. Bij een eerste paniekgolf schoten enkele toeschouwers meteen richting uitgang terwijl er op het eerste zicht weinig gevaar zou zijn. Na een hels klinkende scheur aan de linkerkant van de tent schoot de hele massa in een paniek richting de twee smalle doorgangen uit de tent.
Op enkele seconden tijd werden verscheidene palen uit de grond gerukt en bleef er van de Chateau nog maar weinig over buiten de plankenvloer. Dat er gewonden zijn gevallen is zeker, maar op de precieze informatie daaromtrent is het nog wachten op gegevens van het Vlaamse Kruis.", dat schrijft De Morgen-recensent Pieter-Jan Symons, die ter plaatse is.
Q-music-journaliste Elke Vanhaecke bevestigt: "Er brak plots een hevig onweer los. Het begon ook heel hard te waaien." Dat heeft geleid tot het instorten van verschillende tenten. Zo is al zeker de luifel van de Boiler Room ingestort. "Het is nog onduidelijk wat er precies gebeurd is, maar er zijn zeker verschillende gewonden", zegt Vanhaecke.
Festival stilgelegd
Ondertussen raakte via Twitter bekend dat het avondprogramma van het festival is afgelast. Onder meer de Foo Fighters zouden deze avond nog optreden. (belga/ep/edp/tw)
Hopelijk valt het mee met die gewonden VIDEO
http://www.rtl.be/videos/Video/353296.aspx
http://www.deredactie.be/(...)88/2.17089/1.1090129
Beelden van VTM
http://vtm.be/nieuws/binn(...)t-naar-complete-ramp
http://vtm.be/nieuws/binn(...)olidair-met-jongeren
http://vtm.be/nieuws/binn(...)che-beelden-van-ramp
Fotoreeks
http://www.demorgen.be/dm(...)r-op-Pukkelpop.dhtml
Zie ook
Pukkelpop Skins engste moment ooit
[Upd] Pukkelpop toch stopgezet
[Upd] Gewonden en doden op Pukkelpop door noodweer
Persconferentie: http://vtm.be/nieuws/binnenland/71925-persconferentie-pukkelpop
Volg de laatste stand van zaken over het noodweer ook hier:
De atmosfeer staat op ontploffen #439 - Limburg gaat eraan
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 19-08-2011 18:52:16 ]
Omdat er flink wat mensen zijn die willen weten of ze dat terugkrijgen? Dat vind ik een redelijk logische vraag, omdat er nog geen duidelijk over isquote:Op vrijdag 19 augustus 2011 11:53 schreef Spees_Eend het volgende:
[..]
Ik snap überhaupt niet waarom je hier over geld begint.
Hier is het festival namelijk wel deels voor verzekerd.
Nee, daar is nog geen duidelijkheid over omdat men zich op dit moment eerst bezighoudt met het opmaken van de balans van menselijke slachtoffers (doden en gewonden). Denk je nu echt dat je binnen een week niks zult horen over die centjes van je?quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 11:55 schreef Snuf. het volgende:
[..]
Omdat er flink wat mensen zijn die willen weten of ze dat terugkrijgen? Dat vind ik een redelijk logische vraag, omdat er nog geen duidelijk over is
Ik hoorde gisteren dat je je hier niet zo goed tegen kunt verzekeren maar dat klopt niet dus?quote:
Ik kan me bijna niet voorstellen dat de mensen hun geld niet terugkrijgen.
Hier is het festival namelijk wel deels voor verzekerd.
'ja oke, maar ik ben toch arm en bla bla'
dan snap ik dat het mensen gaat irriteren.
Eerst nog het: lachen om de regen
Dan de totale paniek als die tent instort en de paniek in de ogen van mensen die op de camera afrennen.
ter verduidelijking dit filmpje dus:
Ik vind sowieso dat sommige mensen hier wel héél erg gevoelig reageren op kritiek of vragen over financiën.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 11:53 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Het is toch niet zo gek om je af te vragen of je je geld terug krijgt? Hoezeer ik ook meeleef met de slachtoffers is het ook een vraag die in mij zou opkomen na zo'n ramp.
omdat er van verschillende mensen, vrienden en kennissen betrokken zijn, ook al zijn de meeste er goed van af gekomenquote:
[..]
Ik vind sowieso dat sommige mensen hier wel héél erg gevoelig reageren op kritiek of vragen over financiën.
Tsja, hoe je het ook wendt of keert bestaat er zoiets als een economische werkelijkheid. Dan vind ik het niet zo gek als iemand een keer met zo'n bril erop naar kijkt en dergelijke vragen stelt. Op den duur moet gewoon de vraag gesteld worden door wie of wat iets betaald gaat worden.quote:
[..]
Nee, daar is nog geen duidelijkheid over omdat men zich op dit moment eerst bezighoudt met het opmaken van de balans van menselijke slachtoffers (doden en gewonden). Denk je nu echt dat je binnen een week niks zult horen over die centjes van je?
Okee, ik snap best wel dat je baalt als je zo'n kaartje hebt gekocht. Maar als hier dan iemand gaat posten (en dat meerdere keren herhaalt) dat ie ARM is en dat ie zich toch wel echt zorgen maakt, ja, dan erger ik me daar kapot aan.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:01 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Tsja, hoe je het ook wendt of keert bestaat er zoiets als een economische werkelijkheid. Dan vind ik het niet zo gek als iemand een keer met zo'n bril erop naar kijkt en dergelijke vragen stelt. Op den duur moet gewoon de vraag gesteld worden door wie of wat iets betaald gaat worden.
Ik kan niet voor de anderen spreken, maar het gaat me nog niet eens zo zeer om het aansnijden van het onderwerp restitutie, want dat is begrijpelijk en ook wel belangrijk en hoort ook thuis in de discussie.quote:
[..]
Ik vind sowieso dat sommige mensen hier wel héél erg gevoelig reageren op kritiek of vragen over financiën.
Het gaat mij meer om de constante nadruk op 'ja oke, maar ik ben arm', ook als de vraag al is beantwoord en éen keer zelfs letterlijk in reactie op 'er zijn toch wel ergere dingen?'
Ik bedoel, big deal, je bent arm. Nou weten we het wel. Wees blij dat je je arm nog hebt.
quote:
[..]
Ik kan niet voor de anderen spreken, maar het gaat me nog niet eens zo zeer om het aansnijden van het onderwerp restitutie, want dat is begrijpelijk en ook wel belangrijk en hoort ook thuis in de discussie.
Het gaat mij meer om de constante nadruk op 'ja oke, maar ik ben arm', ook als de vraag al is beantwoord en éen keer zelfs letterlijk in reactie op 'er zijn toch wel ergere dingen?'
Ik bedoel, big deal, je bent arm. Nou weten we het wel. Wees blij dat je je arm nog hebt.
En ik en andere mensen hopen gewoon snel te weten hoe dat zit met eventuele restitutie en dan lijkt dit me de goede plek om te informeren of mensen dat weten?quote:
[..]
Okee, ik snap best wel dat je baalt als je zo'n kaartje hebt gekocht. Maar als hier dan iemand gaat posten (en dat meerdere keren herhaalt) dat ie ARM is en dat ie zich toch wel echt zorgen maakt, ja, dan erger ik me daar kapot aan.
[ Bericht 14% gewijzigd door Frutsel op 19-08-2011 12:20:41 ]
Ik moet douchen en naar een begrafenis.
Houdoe.
quote:
Misschien weer back on topic nu?
Ik moet douchen en naar een begrafenis.
Houdoe.
Back on topic alsjeblieft en dan aankondigen wat je gaat doen en waar je heen moet.[ Bericht 96% gewijzigd door Frutsel op 19-08-2011 12:21:24 ]
Ikzelf wil nog helemaal niet bezig wil zijn met geld of met schuld, er zijn daar 5 mensen doodgegaan en tig gewonden. Ik wil eerst weten of de zwaargewonden het allemaal gaan redden. Het was echt een nare gebeurtenis om mee te maken.
Hij had het ook over een emailadres die je kunt mailen met vragen over geld
Dat was een reactie op wat jij eerder schreef. Die jongen baalt gewoon, daarnaast vindt ie het ws. ook vervelend dat ie zo'n dubbel gevoel erover heeft. Zo van ja, fuck daar gaat het festival waar ik al maanden naar uitkijk, dagenlang voor gewerkt heb en ondertussen moet je blij zijn dat je het hebt overleefd, of niet al te nare dingen hebt gezien. Als iemand dan een overgevoelige reactie geeft op iets waarvan je weet dat het gevoelig ligt en zelf maar deels achter staat wil je jezelf ook verdedigen.quote:
[..]
Okee, ik snap best wel dat je baalt als je zo'n kaartje hebt gekocht. Maar als hier dan iemand gaat posten (en dat meerdere keren herhaalt) dat ie ARM is en dat ie zich toch wel echt zorgen maakt, ja, dan erger ik me daar kapot aan.
Ik ben een baas.quote:
[..]
Precies wat ik dacht inderdaad!quote:
Als ik al jaren op Pukkelpop zou komen, zou ik mijn geld niet eens terug willen, uit solidariteit met de organisatie. Maar ik ben dan ook geen arme student.
Dit zou pas mijn eerste keer op Pukkelpop zijnquote:
Als ik al jaren op Pukkelpop zou komen, zou ik mijn geld niet eens terug willen, uit solidariteit met de organisatie. Maar ik ben dan ook geen arme student.
Waarom? Ik snap niet waarom dit in deze geen relevante vraag is. Aangezien er ook wordt gepraat over of de organisatie wel/dan niet schuldig is, is de vraag over financiën een logische vraag die daarop volgt.quote:
[..]
Ja, maak je eigen topic aan met 'Krijg je je geld terug na afgelasten festival?'.
Het is toch volstrekt onmogelijk om een festivalterrein in puin zo snel weer op te bouwen met zoveel mensen die er gewoon tussendoor lopen? Ik zie niet hoe je zoiets kan klaar spelen.quote:
Gisteren had ik zelf nog het standpunt van laat het de komende dagen doorgaan. Maar er zijn natuurlijk nu weer andere perspectieven bij gekomen. Nog twee doden er bij, meer dan de helft van het publiek al naar huis en de vraag is nog maar of het technisch wel mogelijk was om het alsnog door te kunnen laten gaan in een paar uur tijd.
Ja dat scheelt wel in je perceptie. Zelf kom ik al 15 jaar op Werchter en op een of andere manier hou je van dat festival, van dat terrein en alles wat zich daar afspeelt. Ben daarom ook erg onder de indruk van wat er zich op Pukkelpop heeft afgespeeld. Je probeert daar toch een beeld van te vormen hoe het was als je daar bij was. Zo stonden wij afgelopen jaar op Werchter onder een groot beeldscherm in de Marquee dat bestond uit 60 beeldschermpjes van 35 kilo. Bij elkaar toch meer dan 2.000 kilo. Die moet je niet op je hoofd krijgen zeiden wij nog....quote:
[..]
Dit zou pas mijn eerste keer op Pukkelpop zijn
Ben het helemaal met je eens.quote:
Aan de ene kant vind ik het echt smakeloos om nu over geld of schuld te praten, aan de andere kant snap ik het van mensen die er niet bij geweest zijn. Ze zijn er niet bij geweest en hebben het niet meegemaakt en kunnen zich denk ik niet voorstellen hoe het is als je er wel bijgeweest bent. Dat is niet iets wat ik ze kwalijk neem, andersom zou ik het me ook niet kunnen voorstellen.
Ikzelf wil nog helemaal niet bezig wil zijn met geld of met schuld, er zijn daar 5 mensen doodgegaan en tig gewonden. Ik wil eerst weten of de zwaargewonden het allemaal gaan redden. Het was echt een nare gebeurtenis om mee te maken.
Als de organisatie hiervoor verzekerd is, kunnen 'geld terug claims' ingewilligd worden.
Zo niet, dan zou ik me schamen om geld terug te vragen. Alsof het niet allemaal al erg genoeg is.
Als de organisatie nu nog iets te verwijten valt.....maar volgens mij is dat niet het geval.
Het weer heb je niet in de hand.
Ken je dit filmpje van Werchter?quote:
[..]
Ja dat scheelt wel in je perceptie. Zelf kom ik al 15 jaar op Werchter en op een of andere manier hou je van dat festival, van dat terrein en alles wat zich daar afspeelt. Ben daarom ook erg onder de indruk van wat er zich op Pukkelpop heeft afgespeeld. Je probeert daar toch een beeld van te vormen hoe het was als je daar bij was. Zo stonden wij afgelopen jaar op Werchter onder een groot beeldscherm in de Marquee dat bestond uit 60 beeldschermpjes van 35 kilo. Bij elkaar toch meer dan 2.000 kilo. Die moet je niet op je hoofd krijgen zeiden wij nog....
Idem hier voor Werchter én Pukkelpop (kom er ongveer 7 jaar) met die uitzondering dat ik dit jaar in laatste instantie beslist heb mijn PP ticket te verkopen. Ik weet niet of ik nu opgelucht moet zijn dat ik er dit jaar voor het eerst niet was of me schuldig moet voelen omdat ik m'n ticket duur verkocht heb.quote:
[..]
Ja dat scheelt wel in je perceptie. Zelf kom ik al 15 jaar op Werchter en op een of andere manier hou je van dat festival, van dat terrein en alles wat zich daar afspeelt. Ben daarom ook erg onder de indruk van wat er zich op Pukkelpop heeft afgespeeld. Je probeert daar toch een beeld van te vormen hoe het was als je daar bij was. Zo stonden wij afgelopen jaar op Werchter onder een groot beeldscherm in de Marquee dat bestond uit 60 beeldschermpjes van 35 kilo. Bij elkaar toch meer dan 2.000 kilo. Die moet je niet op je hoofd krijgen zeiden wij nog....
Ja heb ik gezien. Het filmpje dan, ik was er toen ook maar niets van gemerkt.quote:
[..]
Ken je dit filmpje van Werchter?
Ja, logisch dat je opgelucht bent dat je er niet bij was en nee, je hoeft je natuurlijk niet schuldig te voelen omdat je je ticket verkocht hebtquote:
[..]
Idem hier voor Werchter én Pukkelpop (kom er ongveer 7 jaar) met die uitzondering dat ik dit jaar in laatste instantie beslist heb mijn PP ticket te verkopen. Ik weet niet of ik nu opgelucht moet zijn dat ik er dit jaar voor het eerst niet was of me schuldig moet voelen omdat ik m'n ticket duur verkocht heb.
Dit kun jij toch niet voorzien? Je hoeft je uberhaupt nergens schuldig over te voelen, iedere dag sterven mensen door onvoorziene en vervelende zaken waar mensen geen schuld aan hebben, 5 is niets nieuws. In deze context is dat natuurlijk wel nieuwswaardig en het is tragisch, maar niet iets om collectief over te huilen en schuldig te gaan voelen. Althans, zou ik niet doen, zonde van je weekend.
Overigens hoeft de organisatie zich ook niet schuldig te voelen wat mij betreft. Zelfs als er sprake is van slechte organisatie of nalatigheid heeft niemand dit gewild, lijkt me duidelijk.
De organisatie van Pukkelpop was wel gewaarschuwd voor een dreigend noodweer. Dat zegt de Belgische weersvoorspeller KMI.
http://www.rtl.nl/%28/act(...)de_pukkelpop_wel.xml
Filmpje met goede beeldkwaliteit.
Ik zei het toch...quote:
'Pukkelpop wist van komst noodweer'
De organisatie van Pukkelpop was wel gewaarschuwd voor een dreigend noodweer. Dat zegt de Belgische weersvoorspeller KMI.
http://www.rtl.nl/%28/act(...)de_pukkelpop_wel.xml
ze wisten van dreigend noodweer:quote:
'Pukkelpop wist van komst noodweer'
De organisatie van Pukkelpop was wel gewaarschuwd voor een dreigend noodweer. Dat zegt de Belgische weersvoorspeller KMI.
http://www.rtl.nl/%28/act(...)de_pukkelpop_wel.xml
je verwacht dan geen supercel pal boven je festivalterrein. je verwacht ook al gewoon niet dat die tenten het niet houden. man! je ziet een stuk boom recht die tent in gelanceerd worden. sorrie, maar dat kan domweg niet voorzien worden. ze verwachtten een fikse onweersbui. zo eentje waarbij mensen dekking moeten zoeken. in de tenten! zoiets gebeurt vaak zat op festivals. heb het zelf meegemaakt op een lowlands een keer. toen werd iedereen de tenten in gebonjourd wegens risico op bliksemonslag.quote:Hevige en verspreide onweders worden verwacht in één of meer regio’s. Dit weersverschijnsel kan gepaard gaan met intense buien, hagelbuien en/of hevige rukwinden. Dit weersverschijnsel kan gepaard gaan met grote schade aan gebouwen, ontwortelde bomen, blikseminslagen en plaatselijke wateroverlast. Zulke situaties kunnen ook levensbedreigend zijn bij het nemen van al te grote risico’s. Wees op uw hoede.
enneh; ff voor de gein he. stel nou dat ze het wel voorzien hadden. wat hadden ze dan moeten doen? iedereen naar huis sturen zodat 60.000 man dan allemaal op die camping en/of op straat rondloopt?
rede mensen. denk met rede.
Gaat erom dat de organisatie zegt dat er geen waarschuwing is geweestquote:
[..]
ze wisten van dreigend noodweer:
[..]
je verwacht dan geen supercel pal boven je festivalterrein. je verwacht ook al gewoon niet dat die tenten het niet houden. man! je ziet een stuk boom recht die tent in gelanceerd worden. sorrie, maar dat kan domweg niet voorzien worden. ze verwachtten een fikse onweersbui. zo eentje waarbij mensen dekking moeten zoeken. in de tenten! zoiets gebeurt vaak zat op festivals. heb het zelf meegemaakt op een lowlands een keer. toen werd iedereen de tenten in gebonjourd wegens risico op bliksemonslag.
enneh; ff voor de gein he. stel nou dat ze het wel voorzien hadden. wat hadden ze dan moeten doen? iedereen naar huis sturen zodat 60.000 man dan allemaal op die camping en/of op straat rondloopt?
rede mensen. denk met rede.
quote:Ook zou er geen waarschuwing zijn geweest.
brrquote:
in dit soort gevallen is het handig als zo'n waarschuwing op tijd wordt gegevenquote:
[..]
Gaat erom dat de organisatie zegt dat er geen waarschuwing is geweest
[..]
zoals de dag van tevoren
mowch, ik zou niet teveel afgaan op wat er nu in de media gezegd wordt. de vraag "waren jullie gewaarschuwd voor noodweer" kan je nu achteraf op verschillende manieren opvatten. "waren jullie gewaarschuwd voor heftig onweer?" jazeker. "waren jullie gewaarschuwd voor dit heftig onweer (de supercel)?" nee. dat waren ze niet. de waarschuwing stond niet in verhouding tot wat er daadwerkelijk gebeurde, als je dat meeneemt in de vraag en het antwoord is het antwoord ambigieusquote:
[..]
Gaat erom dat de organisatie zegt dat er geen waarschuwing is geweest
[..]
edit. probleem hier in de vraagstelling is dus de vraag. waar waren ze voor gewaarschuwd. zwaar onweer? ja. supercel? nee.
Zoo bizar.quote:
Voor het podium: Feest
achter het podium: Paniek
heel apart
Als men wist dat er een supercel aan kán komen, moet men de volgende keer wellicht meer doen, zover mogelijk. Er is gewaarschuwd voor extreem weer. Estofex en andere europese weer-instituten hebben diverse waarschuwingen uitgegeven. Daarbij behoorden downbursts, sterke windstoten, hagel, supercel-stormen en tornado's tot de mogelijkheden. Dat was al ruim van tevoren bekend. Zie subforum DE maar.quote:
[..]
ze wisten van dreigend noodweer:
[..]
je verwacht dan geen supercel pal boven je festivalterrein. je verwacht ook al gewoon niet dat die tenten het niet houden. man! je ziet een stuk boom recht die tent in gelanceerd worden. sorrie, maar dat kan domweg niet voorzien worden.
Het verhaal dat men 'verrast werd' klopt naar mijn mening niet.
Wel dus. Althans, misschien niet direct. Maar zulke waarschuwingen zijn wel degelijk uitgegeven.quote:
edit. probleem hier in de vraagstelling is dus de vraag. waar waren ze voor gewaarschuwd. zwaar onweer? ja. supercel? nee.
Ik weet niet, het filmpje lijkt niet echt chronologisch. Helemaal in het begin zie je het publiek ook de tent uitstromen.quote:
[..]
Zoo bizar.
Voor het podium: Feest
achter het podium: Paniek
heel apart
als mensen dat willen zit er niks anders op dan elke vorm van dit soort publieke evenementen af te schaffen. het is niet anders. je kan nu eenmaal niet altijd alles vooraf helemaal inschatten & voorspellen. 1 variabale anders (zeg, de wind net 1 tandje minder) en nietws van dit alles was gebeurd.quote:
[..]
Als men wist dat er een supercel aan kán komen, moet men de volgende keer wellicht meer doen, zover mogelijk. Er is gewaarschuwd voor extreem weer. Estofex en andere europese weer-instituten hebben diverse waarschuwingen uitgegeven. Daarbij behoorden downbursts, sterke windstoten, hagel, supercel-stormen en tornado's tot de mogelijkheden. Dat was al ruim van tevoren bekend. Zie subforum DE maar.
Het verhaal dat men 'verrast werd' klopt naar mijn mening niet.
hoe kut ook, soms valt er vooraf niets aan te doen en moet je maar gewoon hopen dat het goedgaat
enkel op een moment dat ze vrij weinig meer konden doenquote:
[..]
Wel dus. Althans, misschien niet direct. Maar zulke waarschuwingen zijn wel degelijk uitgegeven.
waar denk je dat mensen gaan staan met zulk noodweer
bronquote:De atmosfeer is uitermate onstabiel zodanig dat we bijna zeker zijn dat bovenstaande onweersfenomenen met hevige rukwinden en hagelbuien zich in de regio zullen voordoen. U bent gewaarschuwd.
Zo gaat dat op zo'n groot festival. De mensen in deze tent hebben niet in de gaten hoe ernstig het is. Die denken het regent en onweert hard, soit, dat gaat zo wel weer over. Dat zie je ook op andere filmpjes dat mensen er om aan het lachen zijn en ineens die tent in zien storten en zich kapot schrikken. Als je het al niet aan ziet komen als je er midden in zit, hoe moet je zoiets dan vantevoren aan zien komen. Denk dat de meeste mensen dat weer nog nooit van hun leven hebben meegemaakt. Ik in ieder geval niet.quote:
[..]
Zoo bizar.
Voor het podium: Feest
achter het podium: Paniek
heel apart
Dit is natuurlijk gelul. Maar met een ruime waarschuwing, die er was, had wellicht meer gedaan kunnen worden.quote:
[..]
als mensen dat willen zit er niks anders op dan elke vorm van dit soort publieke evenementen af te schaffen. het is niet anders.
Waar denk je dan aan?quote:
[..]
Dit is natuurlijk gelul. Maar met een ruime waarschuwing, die er was, had wellicht meer gedaan kunnen worden.
Nee dus. Die waarschuwingen bestonden al een dag voordat dit gebeurde. Verschillende variabelen die aanwezig moeten zijn voor extreem weer werden door verschillende instituten aangegeven. Natuurlijk kun je niet precies de plek van een supercel voorspellen, maar er was al langer bekend dat de kans reëel was dat er in die regio extreem weer zou ontstaan.quote:
[..]
enkel op een moment dat ze vrij weinig meer konden doen
waar denk je dat mensen gaan staan met zulk noodweer
Wij hebben zelf niks meegekregen van het instorten van de tenten en omvallen van bomen. Pas veel later toen de regen voorbij was en we de ravage zagen begon het te dagen.quote:
[..]
Zo gaat dat op zo'n groot festival. De mensen in deze tent hebben niet in de gaten hoe ernstig het is. Die denken het regent en onweert hard, soit, dat gaat zo wel weer over. Dat zie je ook op andere filmpjes dat mensen er om aan het lachen zijn en ineens die tent in zien storten en zich kapot schrikken. Als je het al niet aan ziet komen als je er midden in zit, hoe moet je zoiets dan vantevoren aan zien komen. Denk dat de meeste mensen dat weer nog nooit van hun leven hebben meegemaakt. Ik in ieder geval niet.
Weet iemand welke tent het is op de beelden? Ik twijfel namelijk of het de tent was waarin wij stonden.
quote:
Goedemiddag! weet iemand de laatste cijfers toevallig?
quote:Er zijn in totaal vijf mensen omgekomen vanwege noodweer dat over België trok. Tien mensen zijn zwaargewond en nog eens 140 mensen hebben hulp gekregen. In totaal zijn zes Nederlanders gewond geraakt.
en op dat moment zijn al minstens 90% van je bezoekers aanwezigquote:
[..]
Nee dus. Die waarschuwingen bestonden al een dag voordat dit gebeurde. Verschillende variabelen die aanwezig moeten zijn voor extreem weer werden door verschillende instituten aangegeven. Natuurlijk kun je niet precies de plek van een supercel voorspellen, maar er was al langer bekend dat de kans reëel was dat er in die regio extreem weer zou ontstaan.
In verband met dreigend noodweer die dag afgelasten. Ik weet dat er gigantische financiële bedragen meedingen, dus ik denk niet dat dit ooit zal gebeuren.quote:
Pfffff. Dit was dus al langer bekend, maar ik hou op met verdedigen.quote:
Dat het zo extreem zou worden had denk ik niemand verwacht
graagquote:
Pfffff. Dit was dus al langer bekend, maar ik hou op met verdedigen.
Die 60.000 man zijn er dan toch. Die zijn op de campings. Daar was het ook niet veilig, getuige het feit dat daar ook een dode is gevallen.quote:
[..]
In verband met dreigend noodweer die dag afgelasten. Ik weet dat er gigantische financiële bedragen meedingen, dus ik denk niet dat dit ooit zal gebeuren.
Apparatuur heeft windstoten van 160 kmph gemeten op Pukkelpop gisteren.....
Als deze supercel niet op deze specifieke plek had plaatsgevonden, werd de organisatie net zo hard afgestraft, wat doe je daarnaast met de 60.000 man die daar 2 dagen op een weilandje staan zonder enige vorm van vermaak, als die camping tijdens deze supercel vol mensen had gestaan, had de chaos en het aantal gewonden/doden net zo erg, zoniet erger kunnen zijn.quote:
[..]
In verband met dreigend noodweer die dag afgelasten. Ik weet dat er gigantische financiële bedragen meedingen, dus ik denk niet dat dit ooit zal gebeuren.
Want? Kritiek mag niet hier?quote:
Inderdaad, het is erg lastig om met dergelijke berichtgeving om te gaan. Het is niet alsof je zomaar wat beslissingen kunt maken.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:59 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Als deze supercel niet op deze specifieke plek had plaatsgevonden, werd de organisatie net zo hard afgestraft, wat doe je daarnaast met de 60.000 man die daar 2 dagen op een weilandje staan zonder enige vorm van vermaak, als die camping tijdens deze supercel vol mensen had gestaan, had de chaos en het aantal gewonden/doden net zo erg, zoniet erger kunnen zijn.
als je het aflast en er gebeurt niks heb je ook gezeikquote:
[..]
In verband met dreigend noodweer die dag afgelasten. Ik weet dat er gigantische financiële bedragen meedingen, dus ik denk niet dat dit ooit zal gebeuren.
[..]
Pfffff. Dit was dus al langer bekend, maar ik hou op met verdedigen.
Ik heb ook wel eens op een festival gestaan waarbij het flink stormde buiten, vergelijkbaar met wat je op het laatste filmpje in dit topic kon zien vanuit die tent. Dat is ook het soort weer wat je verwacht bij een waarschuwing, en bij zulk weer gebeurt er meestal niks ernstigs en hebben alleen tentjes van bezoekers schade.
Dit kon niemand voorspellen omdat het ernstiger is dan verwacht.
Dat supercellen konden voorkomen betekent niet dat het gebeurt en gelijk zo ernstig. Zo kan bij elk onweer de bliksem inslaan in je huis, maar de meeste mensen trekken niet alle stekkers uit het stopcontact bij elk onweer.
Het gaat vooral om het woordje kan natuurlijk. Estofex had level 2 voor dat gebied afgegeven, wat betekent dat er 15% kans op extreem weer is binnen een straal van 40km. De kans dat het extreem weer om een bepaald punt is, is vele malen kleiner. Moet je dan zo'n festival niet door laten gaan? Moeilijk hoor.quote:
[..]
Als men wist dat er een supercel aan kán komen, moet men de volgende keer wellicht meer doen, zover mogelijk. Er is gewaarschuwd voor extreem weer. Estofex en andere europese weer-instituten hebben diverse waarschuwingen uitgegeven. Daarbij behoorden downbursts, sterke windstoten, hagel, supercel-stormen en tornado's tot de mogelijkheden. Dat was al ruim van tevoren bekend. Zie subforum DE maar.
Het verhaal dat men 'verrast werd' klopt naar mijn mening niet.
Dit is het dilemma inderdaad.quote:
[..]
Het gaat vooral om het woordje kan natuurlijk. Estofex had level 2 voor dat gebied afgegeven, wat betekent dat er 15% kans op extreem weer is binnen een straal van 40km. De kans dat het extreem weer om een bepaald punt is, is vele malen kleiner. Moet je dan zo'n festival niet door laten gaan? Moeilijk hoor.
Maar nogmaals.. Het statement: "Dit had niemand kunnen voorspellen!" klopt dus gewoon niet.
Dat bedoel ik dus.quote:
[..]
Als men wist dat er een supercel aan kán komen, moet men de volgende keer wellicht meer doen, zover mogelijk. Er is gewaarschuwd voor extreem weer. Estofex en andere europese weer-instituten hebben diverse waarschuwingen uitgegeven. Daarbij behoorden downbursts, sterke windstoten, hagel, supercel-stormen en tornado's tot de mogelijkheden. Dat was al ruim van tevoren bekend. Zie subforum DE maar.
Het verhaal dat men 'verrast werd' klopt naar mijn mening niet.
Maar wat wil je daar nu mee zeggen? Het klopt wel, niemand had het kunnen voorspellen. Het zat er misschien wel in, een heel klein kansje van 5 %, dat het precies daar ging gebeuren in deze heftige mate. Want als iemand het met zekerheid had kunnen voorspellen, weet ik zeker dat met het zicht op 5 doden alle 60.000 mensen naar huis waren gestuurd of gevraagd was helemaal niet te komen. Dus het blijft nog steeds een feit dat niemand dit had kunnen voorspellen.quote:
[..]
Dit is het dilemma inderdaad.
Maar nogmaals.. Het statement: "Dit had niemand kunnen voorspellen!" klopt dus gewoon niet.
Mwah, niemand had kunnen voorspellen dat het daar mis zo mis zou gaan. Pas een half uur van te voren kan je zoiets met redelijke zekerheid zeggen en dan is het simpelweg te laat om nog iets te doen.quote:
[..]
Dit is het dilemma inderdaad.
Maar nogmaals.. Het statement: "Dit had niemand kunnen voorspellen!" klopt dus gewoon niet.
Als je festivals wilt afzeggen om dergelijke kansen, betekent het dat waarschijnlijk xxx/1000 (ik ga geen exacte getallen geven, want dat is niet te zeggen) voor niets niet door laat gaan. Hoeveel gezeur ga je daar wel niet mee krijgen?
Heel moeilijk inderdaad. Zo'n groot festival wordt aan gewerkt zo ongeveer het moment dat de laatste editie de boeken sluit. Het weer over een jaar voorspellen kan uiteraard niet.quote:
[..]
Het gaat vooral om het woordje kan natuurlijk. Estofex had level 2 voor dat gebied afgegeven, wat betekent dat er 15% kans op extreem weer is binnen een straal van 40km. De kans dat het extreem weer om een bepaald punt is, is vele malen kleiner. Moet je dan zo'n festival niet door laten gaan? Moeilijk hoor.
Maar na dit geval weet ik zeker dat er iets in het leven wordt geroepen als "stage safety" of zoiets waarbij gekeken wordt hoe dit te voorkomen is.
Eens. Zo'n kans zal er altijd zijn. Dus dan zou de conclusie zijn die daarop volgt: nooit geen festivals meer.quote:
[..]
Maar wat wil je daar nu mee zeggen? Het klopt wel, niemand had het kunnen voorspellen. Het zat er misschien wel in, een heel klein kansje van 5 %, dat het precies daar ging gebeuren in deze heftige mate. Want als iemand het met zekerheid had kunnen voorspellen, weet ik zeker dat met het zicht op 5 doden alle 60.000 mensen naar huis waren gestuurd of gevraagd was helemaal niet te komen. Dus het blijft nog steeds een feit dat niemand dit had kunnen voorspellen.
Deze ramp heeft niemand gewild. Of er mensen nalatig zijn geweest zal vanzelf blijken uit (strafrechtelijk) onderzoek. Laten we nou niet zelf met de beschuldigende vinger gaan wijzen maar rustig afwachten.
Hoeveel gezeur krijg je nu? Ik begrijp je punt wel. Misschien zijn beide opties gewoon belabberd.quote:
[..]
Mwah, niemand had kunnen voorspellen dat het daar mis zo mis zou gaan. Pas een half uur van te voren kan je zoiets met redelijke zekerheid zeggen en dan is het simpelweg te laat om nog iets te doen.
Als je festivals wilt afzeggen om dergelijke kansen, betekent het dat waarschijnlijk xxx/1000 (ik ga geen exacte getallen geven, want dat is niet te zeggen) voor niets niet door laat gaan. Hoeveel gezeur ga je daar wel niet mee krijgen?
Idd. Ik denk dat je beter kan aangeven dat het heel slecht weer zal worden maar mensen zelf moet laten bepalen of ze al dan niet op het terrein blijven en dus de concerten gewoon door laten gaanquote:
Bovendien zijn die mensen dan al daar en lopen dan dus al dat gevaar.
Ochja het gaat er gewoon om dat je woensdagavond al de eerste voorspellingen had voor mogelijk slecht weer. Vervolgens krijg je om 12.49 een nieuw bericht:quote:
Het is ook niet dat die mensen allemaal om de hoek wonen en dus even snel naar huis gestuurd kunnen worden. Op Werchter heb ik dit jaar hordes Engelsen, Nederlanders, Fransen, Spanjaarden, Italianen maar ook Zuid-Afrikanen en Canadezen gezien.
Dan heb je 4 uur de tijd om iets van maatregelen te nemen en is de verklaring " Dat je zoiets niet ziet aankomen " een zeer gewaagde uitspraak. Of je hebt gewoon niet voldoende geïnformeerd naar mijn mening, of je hebt het totaal niet serieus genomen of iets anders wat een Fokker niet kan gissenquote:Issued: Thu 18 Aug 2011 12:49
Forecaster: GROENEMEIJER
A level 2 was issued for parts of N France, W Germany, and the SE Benelux countries, primarily for large hail and severe wind gusts, and to a lesser extent for tornadoes.
Blijft natuurlijk dat je de chaos van de bomen/tenten niet snel had kunnen voorkomen. Hooguit kan je gasten beter informeren.
Ze moeten helemaal naar Canada om veilig te zijn?quote:
Het is ook niet dat die mensen allemaal om de hoek wonen en dus even snel naar huis gestuurd kunnen worden. Op Werchter heb ik dit jaar hordes Engelsen, Nederlanders, Fransen, Spanjaarden, Italianen maar ook Zuid-Afrikanen en Canadezen gezien.
Het is wel heel makkelijk roepen, maar je blaast niet een heel festival af om een dergelijke waarschuwing. En zoals al eerder gezegd: ook in vier uur krijg je niet alle mensen van het terrein af, en dan doen we voor het gemak even alsof ze dat ook allemaal netjes en vrijwillig zouden doen.quote:
[..]
Ochja het gaat er gewoon om dat je woensdagavond al de eerste voorspellingen had voor mogelijk slecht weer. Vervolgens krijg je om 12.49 een nieuw bericht:
[..]
Dan heb je 4 uur de tijd om iets van maatregelen te nemen en is de verklaring " Dat je zoiets niet ziet aankomen " een zeer gewaagde uitspraak. Of je hebt gewoon niet voldoende geïnformeerd naar mijn mening, of je hebt het totaal niet serieus genomen of iets anders wat een Fokker niet kan gissen
Blijft natuurlijk dat je de chaos van de bomen/tenten niet snel had kunnen voorkomen. Hooguit kan je gasten beter informeren.
Dat is pak m beet op een straal van 10 km om het pp terrein.
Als je daar een evenement had, had je die dan ook afgelast? Het blijft achteraf gel#l.
mooi dat ze weer naar huis mag!quote:
Vriendin van me is gisteren naar het ziekenhuis gebracht. Ze stond in de tent die instortte. Ze mocht vandaag al gelukkig weer naar huis met een grote hoofdwond, hersenschudding en wat blauwe plekken en een zere rug en nek. Hoop dat de rest van de zwaar gewonden het allemaal overleven...
Niet hier.
Beterschap!quote:
Vriendin van me is gisteren naar het ziekenhuis gebracht. Ze stond in de tent die instortte. Ze mocht vandaag al gelukkig weer naar huis met een grote hoofdwond, hersenschudding en wat blauwe plekken en een zere rug en nek. Hoop dat de rest van de zwaar gewonden het allemaal overleven...
Dit dus, maar ik durf het best te zeggen. Gelul.quote:
in Hasselt stad en de andere kant op in Lommel was er alleen sprake van regen en onweer.
Dat is pak m beet op een straal van 10 km om het pp terrein.
Als je daar een evenement had, had je die dan ook afgelast? Het blijft achteraf gel#l.
en daar zit dus het probleem. Want zonder dat was er alleen maar flinke onweer geweest, zoals zovaak op festivals, waarbij er niks gebeurt. Dat is dus ook het deel dat niet te voorspellen was, helaasquote:
[..]
Ochja het gaat er gewoon om dat je woensdagavond al de eerste voorspellingen had voor mogelijk slecht weer. Vervolgens krijg je om 12.49 een nieuw bericht:
[..]
Dan heb je 4 uur de tijd om iets van maatregelen te nemen en is de verklaring " Dat je zoiets niet ziet aankomen " een zeer gewaagde uitspraak. Of je hebt gewoon niet voldoende geïnformeerd naar mijn mening, of je hebt het totaal niet serieus genomen of iets anders wat een Fokker niet kan gissen
Blijft natuurlijk dat je de chaos van de bomen/tenten niet snel had kunnen voorkomen. Hooguit kan je gasten beter informeren.
Dit is een beetje waar ik me dus ook aan erger. Die waarschuwingen waren er al lang. Ik begrijp dat er verder niet zo heel veel op het terrein zelf aan te doen is, maar dan zeggen dat men verrast werd, dat vind ik gewoon niet eerlijk.quote:
[..]
Ochja het gaat er gewoon om dat je woensdagavond al de eerste voorspellingen had voor mogelijk slecht weer. Vervolgens krijg je om 12.49 een nieuw bericht:
[..]
Dan heb je 4 uur de tijd om iets van maatregelen te nemen en is de verklaring " Dat je zoiets niet ziet aankomen " een zeer gewaagde uitspraak. Of je hebt gewoon niet voldoende geïnformeerd naar mijn mening, of je hebt het totaal niet serieus genomen of iets anders wat een Fokker niet kan gissen
Blijft natuurlijk dat je de chaos van de bomen/tenten niet snel had kunnen voorkomen. Hooguit kan je gasten beter informeren.
Wie bedoel je nou precies?quote:
Kunnen de moraalridders gewoon hun rugzakje pakken en naar Hasselt gaan om daar met hun wijze raad te leuren?
Niet hier.
Permanente helmplicht, en niet alleen op festivals natuurlijk.quote:
[..]
Eens. Zo'n kans zal er altijd zijn. Dus dan zou de conclusie zijn die daarop volgt: nooit geen festivals meer.
De schuld niet. Puur het feit dat men het niet zag aankomen is al genoeg om alle waarschuwingen die knmi/noodweercentrale/estofex heeft afgegeven in dit topic te zetten om aan te geven dat bijna alle instanties dit wel zagen aankomen/waarschuwingen gaven.quote:
Zoals ik gisteravond al zei: waarom vinden sommigen het nodig om jan en alleman de schuld te geven? Dat lijkt me een zorg voor later. Vooral hier blaten zonder enige kennis heeft geen enkel nut. Laten we nu denken aan de slachtoffers en hopen dat het bij vijf blijft, en verder praten over het afschuwelijke dat gister gebeurd is en niet zeiken over wiens fout het is zonder dat we ergens wat vanaf weten.
Kijk dat sommige mensen minder kennis hebben van het weer dan een paar "freaks" hier in Fok en zodoende niet die bronnen checken is niet erg. Maar ik vind het persoonlijk zeer vervelend als mensen de grootste kul uitkramen wanneer de feiten gewoon op verschillende sites te vinden zijn.
Vandaar ook dat sommige dit toch even recht willen zetten, hoe vervelend ook de gebeurtenis is voor nabestaande en slachtoffers van dit voorval.
Dat die tenten een paar stevige buien en windkracht 7 aan kunnen, betekent nog niet dat dat geld hagelstenen van 4cm doorsnee en omwaaiende bomen en zelfs dan zou ik nog liever in zo'n grote tent staan, dan dat ik moet schuilen in mn iglo tentje met alleen een KEMA keurmerk.quote:
[..]
Dit is een beetje waar ik me dus ook aan erger. Die waarschuwingen waren er al lang. Ik begrijp dat er verder niet zo heel veel op het terrein zelf aan te doen is, maar dan zeggen dat men verrast werd, dat vind ik gewoon niet eerlijk.
Nee maar ze slapen op de camping bij de weide en kunnen dus niet zomaar weggestuurd worden. Op de camping is het net zo onveilig. Ben jij wel eens op de harde weg geweest?quote:
[..]
Ze moeten helemaal naar Canada om veilig te zijn?
quote:Brussels Airlines snelt buitenlandse festivalgangers te hulp
Luchtvaartmaatschappij Brussels Airlines wil -gezien de uitzonderlijke omstandigheden- een inspanning doen om gestrande buitenlandse festivalgangers te helpen als zij met een eerdere vlucht naar huis willen vertrekken. Dat zegt woordvoerder Geert Sciot.
"Er komen mensen uit heel Europa naar Pukkelpop. Zij zouden normaal maar zondag of maandag terugkeren, maar we willen hen helpen als ze nu al terug willen vliegen en als er plaats is", zegt Sciot.
Concreet zegt Brussels Airlines "niet moeilijk te zullen doen" als de betrokken festivalgangers hun ticket willen omboeken. "In de mate van het mogelijke zullen we hen een oplossing aanbieden die geen geld kost", zegt Sciot. (belga/svm)
Ik zeg ook nergens dat die tenten dat aan kunnen.quote:
[..]
Dat die tenten een paar stevige buien en windkracht 7 aan kunnen, betekent nog niet dat dat geld hagelstenen van 4cm doorsnee en omwaaiende bomen en zelfs dan zou ik nog liever in zo'n grote tent staan, dan dat ik moet schuilen in mn iglo tentje met alleen een KEMA keurmerk.
http://www.clint.be/actua(...)yindex=2#imageanchor
Echtgenoot heeft advocaat ingeschakeld:
http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=1675545450&sk=wall
Waarom kun je het dan niet accepteren dat de hevigheid van deze supercel de festival organisatie verrast heeft? Als er een boom niet was omgewaaid of de wind in de tussentijd ietsje gedraaid was, was dat festival nu nog aan de gang.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat die tenten dat aan kunnen.
Gewoon gevalletje zeer ongelukkige samenloop van omstandigheden of een cynische hogere macht.
Ik ben wel een arme student, maar zou ook niet direct m'n geld terug willen. Het geld zou je toch al kwijt zijn en je weekend valt ook niet meer te redden met die paar centen. Consumptiebonnen is wellicht een ander verhaal, net als wanneer het festival op voorhand al niet door zou gaan - zoals bijvoorbeeld met dat kansloze Royal Beach Concert. Maar dit is gewoon een noodsituatie die iedereen kan overkomen, daar kan je de organisatie moeilijk verantwoordelijk voor houden.quote:
Als ik al jaren op Pukkelpop zou komen, zou ik mijn geld niet eens terug willen, uit solidariteit met de organisatie. Maar ik ben dan ook geen arme student.
Vertel dat even aan alle internethelden die het vorige week ongeveer al konden voorspellen a.u.b.quote:
Een Supercel en al helemaal de locatie ervan kún je niet voorspellen.
Gewoon gevalletje zeer ongelukkige samenloop van omstandigheden of een cynische hogere macht.
Good fucking lord. Men zegt constant dat men niet had verwacht dat 'dit kon gebeuren'. Terwijl de waarschuwingen voor extreem weer daags van tevoren al klaar lagen.quote:
[..]
Waarom kun je het dan niet accepteren dat de hevigheid van deze supercel de festival organisatie verrast heeft? Als er een boom niet was omgewaaid of de wind in de tussentijd ietsje gedraaid was, was dat festival gewoon doorgegaan.
Ik zeg NERGENS iets over de stevigheid van de tenten. Jezus.
ze verwachtten onweer. da's met regen en met bliksem enzo. daar kan je idd op voorbereiden.quote:
[..]
Dit is een beetje waar ik me dus ook aan erger. Die waarschuwingen waren er al lang. Ik begrijp dat er verder niet zo heel veel op het terrein zelf aan te doen is, maar dan zeggen dat men verrast werd, dat vind ik gewoon niet eerlijk.
wat ze kregen waren rondvliegende bomen, een stortvloed, hagelstenen ter grootte van golballen en windkracht tornado zodat complete stellages naar beneden kwamen zetten en tenten instortten. daar kan je niet op voorbereiden.
Ugh, dat zag ik aankomenquote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:48 schreef RonaldV het volgende:
Clint.be heeft zijn eerste blunder n.a.v. de ramp al te pakken:
http://www.clint.be/actua(...)yindex=2#imageanchor
Echtgenoot heeft advocaat ingeschakeld:
http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=1675545450&sk=wall
Bestaat er eigelijk iets van regelgeving m.b.t. bomen en andere hoge objecten op festivalterreinen?quote:
[..]
Waarom kun je het dan niet accepteren dat de hevigheid van deze supercel de festival organisatie verrast heeft, als er een boom niet was omgewaaid of de wind in de tussentijd ietsje gedraaid was, was dat festival gewoon doorgegaan.
dan moet je reageren op de vraag waarom er dan geen code rood afgegeven was. er is niet voor niets een kleurcodering. maar dat negeren we dan voor het gemak. tis tenslotte veel leuker om te blijven zeiken en afgeven op de organisatie. ja, want die wisten het wel. hell no! je verwacht toch goddomme niet dat het dusdanig noodweer is dat complete bomen rondgeslingerd wordenquote:
[..]
De schuld niet. Puur het feit dat men het niet zag aankomen is al genoeg om alle waarschuwingen die knmi/noodweercentrale/estofex heeft afgegeven in dit topic te zetten om aan te geven dat bijna alle instanties dit wel zagen aankomen/waarschuwingen gaven.
Kijk dat sommige mensen minder kennis hebben van het weer dan een paar "freaks" hier in Fok en zodoende niet die bronnen checken is niet erg. Maar ik vind het persoonlijk zeer vervelend als mensen de grootste kul uitkramen wanneer de feiten gewoon op verschillende sites te vinden zijn.
Vandaar ook dat sommige dit toch even recht willen zetten, hoe vervelend ook de gebeurtenis is voor nabestaande en slachtoffers van dit voorval.
quote:
[..]
ze verwachtten onweer. da's met regen en met bliksem enzo. daar kan je idd op voorbereiden.
wat ze kregen waren rondvliegende bomen, een stortvloed, hagelstenen ter grootte van golballen en windkracht tornado zodat complete stellages naar beneden kwamen zetten en tenten instortten. daar kan je niet op voorbereiden.
Maar als men het wel verwacht? Wat dan?quote:A level 2 was issued for parts of N France, W Germany, and the SE Benelux countries, primarily for large hail and severe wind gusts, and to a lesser extent for tornadoes.
Dat niet, maar het duurt normaal gesproken (met inzet van veel bussen en extra treinen) al zeker een halve dag voor zo'n terrein leeg is. En zelfs als je alleen naar Nederland zou moeten, zou je in de avond waarschijnlijk al nauwelijks meer thuis kunnen komen als je om 20.00 besluit op te breken en te vertrekken.quote:
[..]
Ze moeten helemaal naar Canada om veilig te zijn?
Nogmaals, moet een heel festival dan afgelast worden een paar uur van te voren? Mind you dat het op iedere andere plek in België lang niet zo erg was, en dat de waarschuwing voor een enorm gebied gold.quote:
[..]
[..]
Maar als men het wel verwacht? Wat dan?
Och, die code oranje/rood waren er wel degelijk. Zelfs lvl 2 Estofex. Dus vanmiddag rond 12,49 was het duidelijk dat de mogelijkheid bestond dat er iets zou kunnen plaatsvinden. Niet om te muggenziften of achteraf is het mooi ouwehoeren. Maar feit blijft dat de quote. " Dit zag je niet aankomen" een zeer gevaarlijke is/was.quote:
[..]
dan moet je reageren op de vraag waarom er dan geen code rood afgegeven was. er is niet voor niets een kleurcodering. maar dat negeren we dan voor het gemak. tis tenslotte veel leuker om te blijven zeiken en afgeven op de organisatie. ja, want die wisten het wel. hell no! je verwacht toch goddomme niet dat het dusdanig noodweer is dat complete bomen rondgeslingerd worden
Als men dan nóg hier gaat verkondigen dat men dit niet had voorspeld. Tsja. Je hoeft niet verder te kijken dan buienradar als het je niet interesseert, maar ik doe dat wel. Veel mensen in het subforum DE (De Elementen) doen dat ook. En wij zagen wel extreem weer aankomen. Nee, de locatie is niet met exacte zekerheid te voorspellen, maar het was absoluut wel bekend dat er iets naars stond te gebeuren en dat dit (omvallende bomen, wegwaaiende tenten, flinke hagel) niet uit te sluiten viel.
Is goed. Prima. Houd ik je aan.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:57 schreef Disorder het volgende:
Ik geef het op. Er is hier te weinig kennis van weers-instituten als Estofex en dergelijke. Dat geeft niet. Ik weet ook niet overal alles van af, maar ik heb al meerdere malen uitgelegd dat de waarschuwingen van tevoren aanwezig waren. Oók voor extreem weer met windstoten, zeer zware hagel, downbursts, supercellen en mogelijk tornado's.
Als men dan nóg hier gaat verkondigen dat men dit niet had voorspeld. Tsja. Je hoeft niet verder te kijken dan buienradar als het je niet interesseert, maar ik doe dat wel. Veel mensen in het subforum DE (De Elementen) doen dat ook. En wij zagen wel extreem weer aankomen. Nee, de locatie is niet met exacte zekerheid te voorspellen, maar het was absoluut wel bekend dat er iets naars stond te gebeuren en dat dit (omvallende bomen, wegwaaiende tenten, flinke hagel) niet uit te sluiten viel.
bedenk dan trouwens ook het volgende: hoeveel campings zouden daar in de buurt liggen? zijn die ook allemaal ontruimd dan? is de hele omgeving dan ontruimd? op 10 km^2? autoverkeer omgeleid? je zou toch verwachten dat als je de organisatie nu verantwoordelijk stelt onder het motto "ze wisten het wel", dat je dan die redenering ook doortrekt. wel zo eerlijk dan.
Zeg ik niet, maar gewoon het punt dat de waarschuwingen er wel waren is voor mij wel iets waar je rekening mee kan houden. Ik pleit ook niet dat je heel het terrein moet gaan schoonvegen binnen 3 uur, maar ik vind het behoorlijk vervelend als mensen zeggen dat ze het niet eens zagen aankomen.quote:
[..]
Nogmaals, moet een heel festival dan afgelast worden een paar uur van te voren? Mind you dat het op iedere andere plek in België lang niet zo erg was, en dat de waarschuwing voor een enorm gebied gold.
Er was code oranje. Rood wordt gegeven als extreme weersomstandigheden zich op grote schaal voor doen. Dat was niet het geval, dus oranje was terecht.quote:
[..]
dan moet je reageren op de vraag waarom er dan geen code rood afgegeven was. er is niet voor niets een kleurcodering. maar dat negeren we dan voor het gemak. tis tenslotte veel leuker om te blijven zeiken en afgeven op de organisatie. ja, want die wisten het wel. hell no! je verwacht toch goddomme niet dat het dusdanig noodweer is dat complete bomen rondgeslingerd worden
Overigens kan je ondanks dat je kennis hebt genomen van estofex, knmi/kmi weerwaarschuwing e.d. nog steeds onverwachte situaties tegenkomen. Als er voor mijn gebied een estofex level 2 wordt gegeven en er komt opeens een tornado om de hoek, zal ik nog steeds onverwacht noemen. Estofex geeft aan dat er een kans op is, meer niet. Binnen 40km van een punt waarvoor level 2 geldt, is er 15% kans op extreem weer. Dan is de kans dat op die specifieke plek iets gebeurt behoorlijk klein. Dat zou je onverwacht kunnen noemen.
als jij op 3 uur tijd 60.000 man in veiligheid weet te brengen ben je heel knap. elke bron die hier gequoted is, spreekt trouwens van code oranje en niet code rood. doorgaand op het hele tornadoverwachtingverhaal; geen idee hoe dat in belgie zit, maar hier en in de vs (alwaar ze ervaring hebben met zulke dingen) is een tornadowaarschuwing genoeg voor het af laten gaan van het gemeentelijk alarmsysteem. sinds wanneer zijn festivalorganisatoren verantwoordelijk voor zulke dingen?quote:
[..]
Och, die code oranje/rood waren er wel degelijk. Zelfs lvl 2 Estofex. Dus vanmiddag rond 12,49 was het duidelijk dat de mogelijkheid bestond dat er iets zou kunnen plaatsvinden. Niet om te muggenziften of achteraf is het mooi ouwehoeren. Maar feit blijft dat de quote. " Dit zag je niet aankomen" een zeer gevaarlijke is/was.
Nou toevallig ben ik ook actief op een weerforum (weerwoord.bequote:
Ik geef het op. Er is hier te weinig kennis van weers-instituten als Estofex en dergelijke. Dat geeft niet. Ik weet ook niet overal alles van af, maar ik heb al meerdere malen uitgelegd dat de waarschuwingen van tevoren aanwezig waren. Oók voor extreem weer met windstoten, zeer zware hagel, downbursts, supercellen en mogelijk tornado's.
Als men dan nóg hier gaat verkondigen dat men dit niet had voorspeld. Tsja. Je hoeft niet verder te kijken dan buienradar als het je niet interesseert, maar ik doe dat wel. Veel mensen in het subforum DE (De Elementen) doen dat ook. En wij zagen wel extreem weer aankomen. Nee, de locatie is niet met exacte zekerheid te voorspellen, maar het was absoluut wel bekend dat er iets naars stond te gebeuren en dat dit (omvallende bomen, wegwaaiende tenten, flinke hagel) niet uit te sluiten viel.
) en vind ik dit soort dingen heel interessant.Ten eerste Estofex geeft heel vaak level 2 aan. Vaak is dat over een groot gebied verspreid , in dat gebied is er dan KANS op zwaar weer.
Maar het is ook vaak een lokale aangelegenheid , terwijl het bij jou hoost kan het een paar km verder miezeren.
Nu komen we op Supercells, dat zijn helemaal onvoorspelbare dingen. Elke keer als er KANS op zwaar weer is (gebeurt nogmaals heel vaak) is er ook een nog kleinere KANS op Supercells.
Deze supercell is dus ook pas gezien nadat hij is ontstaan. Supercells hebben ook een zeer afwijkende en onvoorspelbare trekrichting.
Dus ja 10 minuten van te voren wisten ze wellIicht dat er misschien een Supercell naar hun toe kwam (hoewel die eerst ZW er langs leek te gaan).
En Nee dat kan je niet voorspellen. Er was een indicatie voor regen met onweer, ze konden als voorzorgsmaatregel alle concerten voor die dag afzeggen.
Maar een Pukkelpop die bij elke onweer niet doorgaat is snel failliet.
True, al was de level 2 waarschuwing voor Belgie grotendeels een update, hij zat eerst zuidelijker in frankrijk en pas smiddags rond een uur of 1 viel een deel van Belgie binnen het lvl2 gebied. En ja dat kan/moet je serieus nemen, maar het zal 90% van de keren op je eigen locatie meevallen... Blijft lastig. Zeker als je dan al onderweg bent kijk je misschien niet meer. Qua organisatie zal nu de beerput wel open gaan dat ze het hadden kunnen/moeten weten.quote:
Ik geef het op. Er is hier te weinig kennis van weers-instituten als Estofex en dergelijke. Dat geeft niet. Ik weet ook niet overal alles van af, maar ik heb al meerdere malen uitgelegd dat de waarschuwingen van tevoren aanwezig waren. Oók voor extreem weer met windstoten, zeer zware hagel, downbursts, supercellen en mogelijk tornado's.
Als men dan nóg hier gaat verkondigen dat men dit niet had voorspeld. Tsja. Je hoeft niet verder te kijken dan buienradar als het je niet interesseert, maar ik doe dat wel. Veel mensen in het subforum DE (De Elementen) doen dat ook. En wij zagen wel extreem weer aankomen. Nee, de locatie is niet met exacte zekerheid te voorspellen, maar het was absoluut wel bekend dat er iets naars stond te gebeuren en dat dit (omvallende bomen, wegwaaiende tenten, flinke hagel) niet uit te sluiten viel.
tsja. in nl en be zie je nu eenmaal nornadoachtige dingen niet aankomen nee. dat verwacht je gewoon niet. kijk, als je bv in pfff, oklahoma woont. tsja. dan reken je wel op zulke dingen. daar hebben mensen een schuilkelder. hier niet. lijkt me hier eigenlijk ook een wat overtrokken maatregel.quote:
[..]
Zeg ik niet, maar gewoon het punt dat de waarschuwingen er wel waren is voor mij wel iets waar je rekening mee kan houden. Ik pleit ook niet dat je heel het terrein moet gaan schoonvegen binnen 3 uur, maar ik vind het behoorlijk vervelend als mensen zeggen dat ze het niet eens zagen aankomen.
Dat gezeur over het wel of niet kunnen verwachten van dergelijk natuurgeweld is onzin en hoort toe aan beeldschermridders die zelf niets kunnen. De organisatie verwachtte een flinke storm en kan een flinke storm
Prima aan. Ze verwachtten echter niet deze omvang, wat niet raar is of verwerpelijk.
Wel dient uitgezocht te worden, logischerwijs, of het festival alles heeft gedaan wat ze moesten tbv veiligheid. Daarna kunnen we conclusies trekken over de organisatie.
Gewoon bad luck...
Wat is nou precies het probleem? Waarom mag er in deze topicreeks van jou toch geen kritische noot geplaatst worden?quote:
Lijkt me een rare ontwikkeling en toch behoorlijk goedkoop. Je mag dan toch ook de vraag stellen of men in te toekomst het beter aan kan pakken? Dat is nu eenmaal in deze wereld. Als er iets fout gaat willen we dat verbeteren.
Tevens als het over 5 jaar weer zo er naar uitziet. Ga je dan gewoon duimen draaien en hopen dat het 25km noord van je trekt? Of krijg je dan weer de quote "Tja pure pech en daar doe je niks aan."
Hoogstens extra touwen aan de palen vastmaken zodat ze niet omvallen? Gaat ook heel lastig als er mensen op het terrein rond lopen en kost tijd.
Tsja en de bomen op het terrein. Het terrein lijkt erg op dat van Werchter met die typische lange bomen (ik ben geen botanicus, dus hoe ze heten weet ik niet.).
Ik mag toch hopen dat ze weten wat ze moeten doen wanneer ze code rood krijgen?quote:
Als de organisatie code rood door kreeg, wat zouden ze dan moeten doen?
Hoogstens extra touwen aan de palen vastmaken zodat ze niet omvallen? Gaat ook heel lastig als er mensen op het terrein rond lopen en kost tijd.
Tsja en de bomen op het terrein. Het terrein lijkt erg op dat van Werchter met die typische lange bomen (ik ben geen botanicus, dus hoe ze heten weet ik niet.).
Ook in het geval van een gifwolk of een doorgedraaid Anders-Breivik-typetje.
Wat kan je dan nog doen? Wat zou je doen als zondag voor Lowlands een level 2 of 3 zou worden afgegeven? Zou het worden stopgezet vooraf? Nee, vast niet...quote:
Mag je dan concluderen dat wanneer Estofex/Noodweercentrale een level 2/3 afgeeft voor een bepaalde dag zoals Gisteren/ Vught 2011 of de campingterreinen van Oost-Nederland een paar jaar terug, je alle schades/ontwikkelingen kan afwimpelen als overmacht? Dat zag je niet aankomen?
Lijkt me een rare ontwikkeling en toch behoorlijk goedkoop. Je mag dan toch ook de vraag stellen of men in te toekomst het beter aan kan pakken? Dat is nu eenmaal in deze wereld. Als er iets fout gaat willen we dat verbeteren.
Tevens als het over 5 jaar weer zo er naar uitziet. Ga je dan gewoon duimen draaien en hopen dat het 25km noord van je trekt? Of krijg je dan weer de quote "Tja pure pech en daar doe je niks aan."
Kan je als festivalganger dan zeggen: ik kom niet hoor, level 2... kan ik me geld terug krijgen? Het is immers ook je eigen idee en verantwoordelijkheid.
Want stel je voor dat het KNMI (of Estofex) er weer eens naast zit.. al die optredens, sponsoren, gemist geld... etc etc..
Het is zo moeilijk... vooraf in te schatten... maar zo makkelijk achteraf te beoordelen...
Interessant, maar al je voorbeelden zijn inschattingen die je vooraf maakt. Het valt wel mee/klopt het/verantwoordelijk/ eigen veiligheid. Achteraf kan je dan kijken of die dan weer kloppen. Je kan het dus ook omdraaienquote:
[..]
Wat kan je dan nog doen? Wat zou je doen als zondag voor Lowlands een level 2 of 3 zou worden afgegeven? Zou het worden stopgezet vooraf? Nee, vast niet...
Kan je als festivalganger dan zeggen: ik kom niet hoor, level 2... kan ik me geld terug krijgen? Het is immers ook je eigen idee en verantwoordelijkheid.
Want stel je voor dat het KNMI (of Estofex) er weer eens naast zit.. al die optredens, sponsoren, gemist geld... etc etc..
Het is zo moeilijk... vooraf in te schatten... maar zo makkelijk achteraf te beoordelen...
ik mag toch hopen dat de hulpdiensten en overheden het voortouw nemen wanneer we het over zulke dingen hebben! net wat ik al zei. waren er campings ontruimd dan? wegen afgezet? waarschuwingen om binnen te blijven in de omgeving? of om in je schuilkelder te gaan zitten (...)?quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat ze weten wat ze moeten doen wanneer ze code rood krijgen?
Ook in het geval van een gifwolk of een doorgedraaid Anders-Breivik-typetje.
Zo gaat dat in de VS bij vergelijkbaar weer wel ja.quote:
[..]
ik mag toch hopen dat de hulpdiensten en overheden het voortouw nemen wanneer we het over zulke dingen hebben! net wat ik al zei. waren er campings ontruimd dan? wegen afgezet? waarschuwingen om binnen te blijven in de omgeving? of om in je schuilkelder te gaan zitten (...)?
© photo news
"Er werd omgeroepen dat de tenten waren voorbereid op slecht weer en dat ze een storm van 9 Beaufort aankonden." Dat zegt een getuige aan de Nederlandse omroep NOS over het noodweer op Pukkelpop. Organisator Chokri Mahassine ontkende op een persconferentie echter dat die informatie werd gecommuniceerd.
Mahassine had het over nooit geziene weersomstandigheden. De organisatie stond voortdurend in verbinding met het KMI, zo viel ook te horen op de persconferentie.
"Ongeorganiseerde puinhoop"
"Ze hebben op geen enkel moment omgeroepen dat er iemand gevaar zou lopen. Ze hebben het laten begaan, op zijn Belgisch", klinkt het nog op de website van de NOS.
Het was gisteravond een "ongeorganiseerde puinhoop" volgens NOS-redacteur Rick Hoogkamp, die het festival bijwoonde. "Mensen liepen van hot naar her, bijna als kippen zonder kop. De communicatie vanuit de organisatie was slecht en ambulances reden af en aan." (belga/svm)
19/08/11 11u34
Wat een sukkel
Meer dan 13 000 mensen geven aan dat het wel goed georganiseerd was http://www.facebook.com/p(...)atie/210944958963541
Je kunt je overigens wel afvragen of dat 13.000 aanwezigen zijn geweest of gewoon pukkelpopaanhangers die er niet bij waren.quote:
Getuige op NOS: "Ze hebben het laten begaan op z'n Belgisch"
© photo news
"Er werd omgeroepen dat de tenten waren voorbereid op slecht weer en dat ze een storm van 9 Beaufort aankonden." Dat zegt een getuige aan de Nederlandse omroep NOS over het noodweer op Pukkelpop. Organisator Chokri Mahassine ontkende op een persconferentie echter dat die informatie werd gecommuniceerd.
Mahassine had het over nooit geziene weersomstandigheden. De organisatie stond voortdurend in verbinding met het KMI, zo viel ook te horen op de persconferentie.
"Ongeorganiseerde puinhoop"
"Ze hebben op geen enkel moment omgeroepen dat er iemand gevaar zou lopen. Ze hebben het laten begaan, op zijn Belgisch", klinkt het nog op de website van de NOS.
Het was gisteravond een "ongeorganiseerde puinhoop" volgens NOS-redacteur Rick Hoogkamp, die het festival bijwoonde. "Mensen liepen van hot naar her, bijna als kippen zonder kop. De communicatie vanuit de organisatie was slecht en ambulances reden af en aan." (belga/svm)
19/08/11 11u34
Wat een sukkel
Meer dan 13 000 mensen geven aan dat het wel goed georganiseerd was http://www.facebook.com/p(...)atie/210944958963541
Voor de opmerking "op zijn Belgisch" zou zo iemand geschorst moeten worden.
Dit, wat een enorme arrogante kutkneus. En die is redacteur bij de NOSquote:
Volgens mij was dat die zelfde lul die tijdens die persconferentie zat te zeiken.
Voor de opmerking "op zijn Belgisch" zou zo iemand geschorst moeten worden.
falende loser.Ehm, dat is niet die Hoogkamp die dat zegt hoor.quote:
[..]
Dit, wat een enorme arrogante kutkneus. En die is redacteur bij de NOS
Als je op de link klikt dan lees je reacties van aanwezigen.quote:
[..]
Je kunt je overigens wel afvragen of dat 13.000 aanwezigen zijn geweest of gewoon pukkelpopaanhangers die er niet bij waren.
Het is een quote op de NOS site..quote:
Volgens mij was dat die zelfde lul die tijdens die persconferentie zat te zeiken.
Voor de opmerking "op zijn Belgisch" zou zo iemand geschorst moeten worden.
De waarheid is hard.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 14:53 schreef Poppenkastpop het volgende:
"op z'n Belgisch" ... dat is grof ....
De waarheid bestaat niet.quote:
Dit is een mening van 1 persoon, zoals we allemaal meningen hebben.
Oh, nu zie ik het ook. Ik las het artikel vanmorgen in een Belgische krant via internet en toen concludeerde ik ook dat hij het had gezegd, maar inderdaad, dat is gewoon iemand op de website geweest.quote:
[..]
Het is een quote op de NOS site..
quote:
Volgens mij was dat die zelfde lul die tijdens die persconferentie zat te zeiken.
Voor de opmerking "op zijn Belgisch" zou zo iemand geschorst moeten worden.
een Belgenmop op een smakeloos tijdstip is de waarheid?quote:
Waarschijnlijk konden de tenten zelfs wel 10bft aan..... maar de apparatuur op het hoofdpodium heeft windstoten van 160 kmph gemeten.quote:
Getuige op NOS: "Ze hebben het laten begaan op z'n Belgisch"
© photo news
"Er werd omgeroepen dat de tenten waren voorbereid op slecht weer en dat ze een storm van 9 Beaufort aankonden." Dat zegt een getuige aan de Nederlandse omroep NOS over het noodweer op Pukkelpop. Organisator Chokri Mahassine ontkende op een persconferentie echter dat die informatie werd gecommuniceerd.
Mahassine had het over nooit geziene weersomstandigheden. De organisatie stond voortdurend in verbinding met het KMI, zo viel ook te horen op de persconferentie.
"Ongeorganiseerde puinhoop"
"Ze hebben op geen enkel moment omgeroepen dat er iemand gevaar zou lopen. Ze hebben het laten begaan, op zijn Belgisch", klinkt het nog op de website van de NOS.
Het was gisteravond een "ongeorganiseerde puinhoop" volgens NOS-redacteur Rick Hoogkamp, die het festival bijwoonde. "Mensen liepen van hot naar her, bijna als kippen zonder kop. De communicatie vanuit de organisatie was slecht en ambulances reden af en aan." (belga/svm)
19/08/11 11u34
Wat een sukkel
Meer dan 13 000 mensen geven aan dat het wel goed georganiseerd was http://www.facebook.com/p(...)atie/210944958963541
Dat zijn krachten die bijna gelijk staan aan een F2 tornado.
Zo lees ik het in de Belgische media.quote:
[..]
Ehm, dat is niet die Hoogkamp die dat zegt hoor.
Tsja. Hij was er zelf bij. Dat is zijn ervaring geweest. Kun je weinig over zeggen, lijkt me.quote:
[..]
Trouwens naar aanleiding van die uitspraak van die 'redacteur' zojuist de volgende email naar de NOS verstuurd:
[..]
Hé, rot eens op anders. Gisteravond was je ook al de hele tijd in dit topic aan 't trollen.quote:
) spaar je allemaal uit.Maar ben benieuwd, hoe het financiele gedeelte afloopt en of ze het overleven.
Misschien komt er een : Help Pukkelpop 2012 in, aktie
Le-zen.quote:
Het is een quote van een bezoeker, niet van de heer in kwestie zelf.
http://nos.nl/artikel/265(...)van-mn-vriendin.html
Wat de fuckquote:
Overigens, die "arme" studenten die hun geld terugwillen: je was je geld al aan je kaartje kwijt. Had je voor vandaag een dagticket, dan levert het alleen maar geld op: je reis erheen niet, geen geld kwijt voor merchandise, eten/drinken en andere onzin. Voor de campinggasten geldt dat al helemaal. Misschien heb je wel teveel consumptiebonnen ingeslagen, maar verdere kosten voor vervoer, merchandise, extra consumptiebonnen, andere onzin die je inkoopt (plastic hamers etc
Maar ben benieuwd, hoe het financiele gedeelte afloopt en of ze het overleven.
Misschien komt er een : Help Pukkelpop 2012 in, aktie
Meen je dit nou serieus of ben je gewoon dom aan het trollen?Krijg gewoon de rillingen als ik dit zo lees.quote:Verrast
De onweersbui kwam uit het niets en de festivalgangers werden compleet verrast. "We zitten lekker gezellig buiten. Er beginnen wolken te komen en het begint te donderen. We kijken naar de derde boom langs ons, die begint volledig heen en weer te schudden. Er breekt een tak af. Die tak valt recht naar beneden, op een jongen, die op een plek zat waar wij normaal zaten. Die tak valt op zijn hoofd en hij valt neer", vertelt een bezoeker in het Radio 1 Journaal.
"Zijn hoofd maakte een heel vreemde beweging. Mijn vriendin is er meteen naar toe gerend en heeft hem in zijn armen gepakt. Op dat moment ademde hij nog. Na ongeveer acht seconden stopte hij met ademen en is hij in de armen van mijn vriendin gestorven."
Inderdaad.quote:
[..]
Le-zen.
Het is een quote van een bezoeker, niet van de heer in kwestie zelf.
Vraag aan 100 mensen hun mening en neem er de extreemste uit, plaats het prominent in beeld op je website. Dat is was NOS en deze redacteur doen.quote:
[..]
Le-zen.
Het is een quote van een bezoeker, niet van de heer in kwestie zelf.
Ik keur het niet goed inderdaad. Maar zo werkt de media, helaas.quote:
[..]
Vraag aan 100 mensen hun mening en neem er de extreemste uit, plaats het prominent in beeld op je website. Dat is was NOS en deze redacteur doen.
Dan is er niets meer aan de hand. Zeuren op eigen land is ons Nederlanders niet vreemdquote:
Hier staat het in, degene die het gezegd heeft is nota bene een Belg!
http://nos.nl/artikel/265(...)van-mn-vriendin.html
quote:
[..]
Nou op het moment heb je niet echt tijd om het eng te vinden ofzo, we stonden bij de Main Stage Skunk Anasie te kijken, en het was al een hele tijd 'gewoon' bewolkt, en regende een beetje. Het ging toen wat harder regenen maar niks boeiends. Je bent zelf ook op genoeg festivals geweest, je pakt gewoon je poncho'tje en het waait wel weer over. Skin zat nog lekker het publiek beetje op te jutten en het was gewoon een festival.
Terrein voor Main Stage is rechthoekig met halverwege ongeveer een paar rijen bomen van 20-30m hoog en achteraan het terrein een grote overdekte eetgelegenheid (wat picknicktafels in een tent). Toen het wat harder ging regenen gingen een hoop mensen juist onder / in alle tenten of bij de eetstandjes schuilen. Wij bleven (gelukkig achteraf) bij Skunk Anansie staan.
En het ging gewoon echt ineens los, wij stonden redelijk dicht bij de bomen, en ik zag gewoon echt ineens in mn ooghoek een half stuk boom voorbij vliegen, dus mijn vriendin gepakt en een stuk vooruit gerend, en toen hagelde het snoeihard, echt heel hard en gewoon horizontale wind bijna, dus er kwam toen echt van alles voorbij, takken, hekken, kliko's. Toen zijn we nog maar wat verder naar voren getrokken, want die bomen waren echt erg lang en het ging zo hard dat je dan toch denkt dat ze misschien knakken. Mensen gingen maar een beetje in groepjes bij elkaar zitten, en het beste hopen.
Ik bleef maar goed naar boven kijken, want je zit wel op een open veld maar overal staan lichtmasten, geluidsmasten, we waren vlakbij die geluidstent halverwege het veld. Dus ja je kruipt maar met wat random strangers bij elkaar zodat het beetje solide is.
Nou en toen was het na 5 minuten over ofzo. Eigenlijk zag ik al meteen dat het foute boel was, toen we opkeken lag er echt overal zooi, en de tent achterop het terrein was helemaal ingestort, en we zagen in de verte nog wat andere tentjes op half 7 liggen, boom op de pizzakraam, etc.
Dus toen zijn we richting uitgang gegaan, er was zo'n entree waar je onderdoor moest, die lag ook in stukken op de grond. En het is natuurlijk allemaal van dat metalen buizenwerk, dus dat wil je niet op je hebben.
Even snel langs de kluisjes op het terrein geweest, rugzak meegenomen, naar de camping. Toen stond er eigenlijk pas 2 politiewagens en 1 brandweerauto ofzo. Daar ook echt chaos en overal water/modder, echt tot je enkels. Tent stond gelukkig nog, dus toen naar auto gaan kijken, daar lag ook geen boom op. Ondertussen reed echt alles van politie, brandweer en ambulance af en aan, denk toen het rond 1830 op gang tot 2200 (toen we wegreden), alleen maar sirenes gehoord en hulpdiensten gezien, zelfs bijna bij Antwerpen gingen er nog hulpdiensten die kant op. Dus toen weer terug naar camping, alles ingepakt voor zover het ging (alles nat), weer de camping af en naar de auto, en naar huis. Stond rond die tijd weinig file meer, duurde wel paar uur voor we in de chaos alles hadden gevonden/verzameld en weg waren, dus toen was het al laat.
Was eerst lange tijd onduidelijk wat er nou was, of het doorging, of er doden waren, maar onderweg naar huis hoorden we dan dat het donderdag sowieso stil lag en vr/za nog zou doorgaan met aangepast programma, maar ondertussen is het dus helemaal afgelast.
Geloof dat die dode op de camping wel op 'onze' camping was, er lag in ieder geval daar ook een lichtmast om, die dus bovenop wat tentjes was geland, en achterop de camping ook nog geloof ik, maar daar zijn we niet geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2011 15:17:02 ]
Ik was niet aan het trollen en ik rot niet opquote:
[..]
Hé, rot eens op anders. Gisteravond was je ook al de hele tijd in dit topic aan 't trollen.
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 19-08-2011 15:31:12 ]
Hoe stond het er daar eigenlijk voor. Moet ik me voorstellen dat 25% van de tentjes opgengescheurd/weggewaaid/verspreid etc is?
Ooit op een Vlaams festival geweest? Over het algemeen is alles prima geregeld. Rock Werchter is zelfs een autoriteit op internationaal vlak en al meerdere malen uitgeroepen tot beste festival ter wereld.quote:
Pukkelpop heeft gewoon brute pech gehad, kijk maar:
Ja.... Seaside ftw!quote:
[..]
Ooit op een Vlaams festival geweest? O
Kom op man, dat is toch gewoon niet meer te voorspellen?quote:In het kort: Over het Pukkelpopterrein trok gisteren de zwaarste bui van de dag en die bui was op dat moment precies op zijn/haar hoogtepunt.
wat bedoel je daarmee? het filmpje is toch ook een registratie en geen voorspelling?quote:
Uit de omschrijving van die video:
[..]
Kom op man, dat is toch gewoon niet meer te voorspellen?
Nou ja, wat ik bedoel te zeggen dat het gewoon ontzettend vette pech is die niet valt in te calculeren. Dat er wat zware buitjes kwamen is niks ergs, maar dat zo'n wolk precies in zo'n nare vorm toevallig evolueert op zo'n plek.. tsja, hoe had je hierop kunnen anticiperen? Ik zie het niet meer.quote:
[..]
wat bedoel je daarmee? het filmpje is toch ook een registratie en geen voorspelling?
Nee, lijkt me ook niet. En op het moment dat het duidelijk wordt wat voor een onheil er aankomt, is het al te laat om te evacueren. Dat laat natuurlijk niet onverlet dat de organisatie mogelijk anders had moeten/kunnen omgaan met de weersvoorspellingen die er waren, anders had kunnen/moeten handelen m.b.t. waarschuwingen/adviezen naar festivalgangers toe, de gang van zaken tijdens en na het noodweer, enz. Maar ik neem aan dat onderzoek dit wel zal uitwijzen. En wellicht is het wel gewoon een kwestie van een zeer ongelukkige samenloop van omstandigheden.quote:
Uit de omschrijving van die video:
Kom op man, dat is toch gewoon niet meer te voorspellen?
Shit, dat is echt vette pech.quote:
[..]
Ooit op een Vlaams festival geweest? Over het algemeen is alles prima geregeld. Rock Werchter is zelfs een autoriteit op internationaal vlak en al meerdere malen uitgeroepen tot beste festival ter wereld.
Pukkelpop heeft gewoon brute pech gehad, kijk maar:
Duidelijke right-mover (supercell dus). Daarom ook vrij onvoorspelbaar. In eerste instantie lijkt alles ten NW lang te trekken.quote:
[..]
Ooit op een Vlaams festival geweest? Over het algemeen is alles prima geregeld. Rock Werchter is zelfs een autoriteit op internationaal vlak en al meerdere malen uitgeroepen tot beste festival ter wereld.
Pukkelpop heeft gewoon brute pech gehad, kijk maar:
The fuck, die storm lijkt wel te denken van 'hey een festival!' *full right!*quote:
[..]
Ooit op een Vlaams festival geweest? Over het algemeen is alles prima geregeld. Rock Werchter is zelfs een autoriteit op internationaal vlak en al meerdere malen uitgeroepen tot beste festival ter wereld.
Pukkelpop heeft gewoon brute pech gehad, kijk maar:
Echt hè! Het had gewoon niet slechter kunnen uitpakken.quote:
[..]
The fuck, die storm lijkt wel te denken van 'hey een festival!' *full right!*
Heb het weer nog nooit zo snel en heftig zien omslaan, laat staan op een festival. En een regenponcho van 2 euro beschermt ook niet echt tegen een storm van hagel en rondvliegende takken...
Ik weet niet hoe het in Belgie zit, maar bij ons KNMI is het evolueren van zo'n bui, en het hoogtepunt ervan, precies wat code oranje oranje maakt.quote:
[..]
Nou ja, wat ik bedoel te zeggen dat het gewoon ontzettend vette pech is die niet valt in te calculeren. Dat er wat zware buitjes kwamen is niks ergs, maar dat zo'n wolk precies in zo'n nare vorm toevallig evolueert op zo'n plek.. tsja, hoe had je hierop kunnen anticiperen? Ik zie het niet meer.
Dus nee, zo precies valt dat niet te verwachten, maar de mogelijkheid lag er wel degelijk. En het is nou niet zo dat zulke waarschuwingen dagelijks uitgegeven worden, dus het zegt echt wel wat.
Verder eens met Schuifpui. Er zitten natuurlijk genoeg stappen/maatregelen/acties tussen 'niets doen' en 'aflasten'. Onderzoek zal wel uitwijzen in hoeverre daar adequaat is gehandeld.
Van de meteorologische kant is in ieder geval perfect gehandeld.
quote:Het onweer kwam ook zo snel aanzetten dat de organisatie niet veel meer kon doen, zegt woordvoerster Rosianne Verheyden van het KMI. "De buienlijn heeft zich boven Brussel fel ontwikkeld en is dan op een heel korte tijd richting Hasselt getrokken", klinkt het.
Het meteorologische instituut had voor gisteren een algemene waarschuwing gegeven met code oranje. "Dat betekent onweer dat gepaard kan gaan met grote schade aan gebouwen, ontwortelde bomen, blikseminslagen en plaatselijke wateroverlast", zo staat te lezen op de website van het KMI. "Zulke situaties kunnen ook levensbedreigend zijn bij het nemen van al te grote risico's. Wees op uw hoede." Specifiek voor het festival gaf het KMI geen waarschuwing, zegt Verheyden.
Wat jij beschrijft is wel heel belangrijk; het communiceren naar je bezoekers en de juiste adviezen geven. Daar valt in nood of rampsituaties al enorm veel voordeel uit te halen.quote:
[..]
Nee, lijkt me ook niet. En op het moment dat het duidelijk wordt wat voor een onheil er aankomt, is het al te laat om te evacueren. Dat laat natuurlijk niet onverlet dat de organisatie mogelijk anders had moeten/kunnen omgaan met de weersvoorspellingen die er waren, anders had kunnen/moeten handelen m.b.t. waarschuwingen/adviezen naar festivalgangers toe, de gang van zaken tijdens en na het noodweer, enz. Maar ik neem aan dat onderzoek dit wel zal uitwijzen. En wellicht is het wel gewoon een kwestie van een zeer ongelukkige samenloop van omstandigheden.
Het was een quote van een Belgische bezoeker, het waren niet de woorden van de redacteur zelf.quote:
[..]
Dit, wat een enorme arrogante kutkneus. En die is redacteur bij de NOS
Achteraf is het mooi wonen he?quote:
Ik geef het op. Er is hier te weinig kennis van weers-instituten als Estofex en dergelijke. Dat geeft niet. Ik weet ook niet overal alles van af, maar ik heb al meerdere malen uitgelegd dat de waarschuwingen van tevoren aanwezig waren. Oók voor extreem weer met windstoten, zeer zware hagel, downbursts, supercellen en mogelijk tornado's.
Als men dan nóg hier gaat verkondigen dat men dit niet had voorspeld. Tsja. Je hoeft niet verder te kijken dan buienradar als het je niet interesseert, maar ik doe dat wel. Veel mensen in het subforum DE (De Elementen) doen dat ook. En wij zagen wel extreem weer aankomen. Nee, de locatie is niet met exacte zekerheid te voorspellen, maar het was absoluut wel bekend dat er iets naars stond te gebeuren en dat dit (omvallende bomen, wegwaaiende tenten, flinke hagel) niet uit te sluiten viel.
Dat Estofex geeft weet ik veel hoevaak een level 2. Op dit moment is half europa een level 1 en half Polen een level 2. Denk je werkelijk dat organisaties de boel gaan aflasten op basis van een website dat geen erkend weerinstituut is en dat al de naam 'European Storm Forecast Experiment' draagt? Een experiment dat er doorgaans naast zit en waarvan de voorspellingen om de haverklap veranderen?
'Wij zagen wel extreem weer aankomen'. Paar internetnerds met een obsessie voor het weer die denken experts te zijn en achteraf bij zoiets even denken te claimen dat zij met hun kennis in de schoenen van de organisator het natuurlijk beter hadden gedaan.
Right.
Hier past maar één reactie op:quote:
[..]
Achteraf is het mooi wonen he?
Dat Estofex geeft weet ik veel hoevaak een level 2. Op dit moment is half europa een level 1 en half Polen een level 2. Denk je werkelijk dat organisaties de boel gaan aflasten op basis van een website dat geen erkend weerinstituut is en dat al de naam 'European Storm Forecast Experiment' draagt? Een experiment dat er doorgaans naast zit en waarvan de voorspellingen om de haverklap veranderen?
'Wij zagen wel extreem weer aankomen'. Paar internetnerds met een obsessie voor het weer die denken experts te zijn en achteraf bij zoiets even denken te claimen dat zij met hun kennis in de schoenen van de organisator het natuurlijk beter hadden gedaan.
Right.
Bowecho dus.quote:
[..]
Ooit op een Vlaams festival geweest? Over het algemeen is alles prima geregeld. Rock Werchter is zelfs een autoriteit op internationaal vlak en al meerdere malen uitgeroepen tot beste festival ter wereld.
Pukkelpop heeft gewoon brute pech gehad, kijk maar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bow_echo
Omdat het code oranje was. Simpel. Dat is al behoorlijk serieus hoor. In Nederland staat het zelfs voor 'extreem' weer.quote:
als we dan toch the blame game spelen: waarom werd er voor het gebied dan niet de code rood afgegeven?
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje een rare houding om alleen code rood serieus te nemen. Oranje is al een behoorlijk statement.
Troll..quote:
[..]
Achteraf is het mooi wonen he?
Dat Estofex geeft weet ik veel hoevaak een level 2. Op dit moment is half europa een level 1 en half Polen een level 2. Denk je werkelijk dat organisaties de boel gaan aflasten op basis van een website dat geen erkend weerinstituut is en dat al de naam 'European Storm Forecast Experiment' draagt? Een experiment dat er doorgaans naast zit en waarvan de voorspellingen om de haverklap veranderen?
'Wij zagen wel extreem weer aankomen'. Paar internetnerds met een obsessie voor het weer die denken experts te zijn en achteraf bij zoiets even denken te claimen dat zij met hun kennis in de schoenen van de organisator het natuurlijk beter hadden gedaan.
Right.
Over nerd-reactie gesproken.quote:
[..]
Achteraf is het mooi wonen he?
Dat Estofex geeft weet ik veel hoevaak een level 2. Op dit moment is half europa een level 1 en half Polen een level 2. Denk je werkelijk dat organisaties de boel gaan aflasten op basis van een website dat geen erkend weerinstituut is en dat al de naam 'European Storm Forecast Experiment' draagt? Een experiment dat er doorgaans naast zit en waarvan de voorspellingen om de haverklap veranderen?
'Wij zagen wel extreem weer aankomen'. Paar internetnerds met een obsessie voor het weer die denken experts te zijn en achteraf bij zoiets even denken te claimen dat zij met hun kennis in de schoenen van de organisator het natuurlijk beter hadden gedaan.
Right.
Damn.quote:Bow echoes are capable of producing straight-line winds that are just as strong as many tornadoes. A strong bow echo will produce more widespread and intense damage than the majority of tornadoes. Also, bow echoes create a favorable environment for tornadoes to form.
Ik denk niet dat mensen gaan luisteren naar een advies als "schuil niet in de tenten" terwijl ze daarbuiten bekogeld worden met hagel en rondvliegend puin...quote:
[..]
Wat jij beschrijft is wel heel belangrijk; het communiceren naar je bezoekers en de juiste adviezen geven. Daar valt in nood of rampsituaties al enorm veel voordeel uit te halen.
Wat is het verschil in right-movers en de gewone supercellen eigenlijk?quote:
[..]
Duidelijke right-mover (supercell dus). Daarom ook vrij onvoorspelbaar. In eerste instantie lijkt alles ten NW lang te trekken.
Niks geen getroll aan. Het simpele achteraf-gelul vanachter het computertje is gewoon irritant.quote:
Sowieso een rare openingszin van je betoog aangezien de weerinstituten toch echt ruim op tijd waren.quote:
En de enige reden dat de 'weernerds', zoals jij ze respectvol omschrijft, hier nu een punt van maken is omdat de organisatie al zo sterk de positie in heeft genomen dat dit een enorme verrassing was en dat er niet is gewaarschuwd.
Mooi. Troll.quote:
[..]
Niks geen getroll aan. Het simpele achteraf-gelul vanachter het computertje is gewoon irritant.
Is dat op Nederlandse festivals niet gebruikelijk in het geval van storm? Dat zoiets omgeroepen wordt?quote:
[..]
Ik denk niet dat mensen gaan luisteren naar een advies als "schuil niet in de tenten" terwijl ze daarbuiten bekogeld worden met hagel en rondvliegend puin...
En al zijn er maar 200 mensen die het serieus nemen... dat lijkt me nog altijd beter dan dat je niks omroept.
quote:
De weerinstituten zijn vrijwel altijd op tijd met hun waarschuwingen... de vraag is wat moet je ermee? Hoeveel loze weeralarmen zijn er bijvoorbeeld de afgelopen tijd wel niet geweest?quote:
[..]
Sowieso een rare openingszin van je betoog aangezien de weerinstituten toch echt ruim op tijd waren.
En de enige reden dat de 'weernerds', zoals jij ze respectvol omschrijft, hier nu een punt van maken is omdat de organisatie al zo sterk de positie in heeft genomen dat dit een enorme verrassing was en dat er niet is gewaarschuwd.
Tsja, voor alles is een mogelijkheid. De festivalleiding had niet impliciet met het vingertje moeten wijzen naar de weersinstituten, alsof zij nalatig zijn geweest (dat ze geen waarschuwing hebben ontvangen). Mijn gok is echter dat niemand hier echt nalatig is geweest.quote:
[..]
Dus nee, zo precies valt dat niet te verwachten, maar de mogelijkheid lag er wel degelijk. En het is nou niet zo dat zulke waarschuwingen dagelijks uitgegeven worden, dus het zegt echt wel wat.
Wow, dat is echt een gevalletje wrong time wrong place.quote:
[..]
Ooit op een Vlaams festival geweest? Over het algemeen is alles prima geregeld. Rock Werchter is zelfs een autoriteit op internationaal vlak en al meerdere malen uitgeroepen tot beste festival ter wereld.
Pukkelpop heeft gewoon brute pech gehad, kijk maar:
Eerste geluidsfragment is deze jongen aan het woord.quote:
[..]
Krijg gewoon de rillingen als ik dit zo lees.
wat is het nut van die weeralarmen als je bij voorbaat al zegt 'hey daar doe ik niets mee want ze zitten er ook wel is naast' ??quote:
[..]
De weerinstituten zijn vrijwel altijd op tijd met hun waarschuwingen... de vraag is wat moet je ermee? Hoeveel loze weeralarmen zijn er bijvoorbeeld de afgelopen tijd wel niet geweest?
ze geven dat alarm niet voor niets af lijkt me
Klopt, afgelopen lente was er een code Rood aangegeven voor Nederland, en toen gebeurde er niets behalve een beetje regen en een rukje wind.quote:
[..]
De weerinstituten zijn vrijwel altijd op tijd met hun waarschuwingen... de vraag is wat moet je ermee? Hoeveel loze weeralarmen zijn er bijvoorbeeld de afgelopen tijd wel niet geweest?
Mensen boos op de NS, want die paste haar dienstregeling aan, werkgevers boos omdat werknemers eerder naar huis (of helemaal niet kwamen opdagen) gingen vanwege het noodweer.
Kortom, het is nooit goed
Ik zal mezelf maar even quoten uit het vorige topic:quote:
[..]
De weerinstituten zijn vrijwel altijd op tijd met hun waarschuwingen... de vraag is wat moet je ermee? Hoeveel loze weeralarmen zijn er bijvoorbeeld de afgelopen tijd wel niet geweest?
quote:
[..]
Mensen hebben een heel achterlijk beeld over weeralarmen en weerwaarschuwingen.
Sowieso worden ze VEEL minder vaak uitgegeven dan mensen denken (dit jaar nog 0 keer) en zijn het vaak de MEDIA die een in de eerste instantie prima verwachting opkloppen tot hysterische en apocalyptische proporties.
Daarnaast zijn ze de afgelopen jaren nog specifieker regionaal gegaan.
Oh, en natuurlijk ook niet te vergeten: Spitsalarmen en dat soort ongein dat te pas en te onpas wordt afgegeven door de ANWB en de NS en meer van dat soort organisaties die helemaal niet bevoegd zijn om ook maar iets van meteorologische waarde de wereld in te gooien. Krijgt het KNMI ook vaak de schuld van.
Dus blijf het maar lekker bespotten met je collegae: het KNMI verricht ondertussen gewoon prima werk.
Afgelopen jaren voorgekomen weeralarmen:
2006: 2
2007: 4
2008: 1
2009: 3
2010: 0 - wel 4 regionale
2011: 0
Ze kunnen er aan de andere kant ook niet echt veel mee, lijkt me, al was het 6 uur van te voren gemeld kun je nog niet even snel een man of 60.000 verplaatsen of een paar shelters bouwen.quote:
[..]
wat is het nut van die weeralarmen als je bij voorbaat al zegt 'hey daar doe ik niets mee want ze zitten er ook wel is naast' ??
ze geven dat alarm niet voor niets af lijkt me
Nee, heeft ook niet veel zin. Meeste festivalgangers geven overigens ook niks om een beetje regen, of zelfs onweer en blijven gewoon staan. Dit was wel even wat anders... hagelstenen die pijn doen is geen pretje.quote:
[..]
Is dat op Nederlandse festivals niet gebruikelijk in het geval van storm? Dat zoiets omgeroepen wordt?
OMGquote:
[..]
Krijg gewoon de rillingen als ik dit zo lees.
Daar kunnen de weerinstituten dus niets aan doen. Het KNMI had die dag een perfecte verwachting opgesteld, met aangekondigd noodweer in de avond en verdere nacht.quote:
[..]
Klopt, afgelopen lente was er een code Rood aangegeven voor Nederland, en toen gebeurde er niets behalve een beetje regen en een rukje wind.
Mensen boos op de NS, want die paste haar dienstregeling aan, werkgevers boos omdat werknemers eerder naar huis (of helemaal niet kwamen opdagen) gingen vanwege het noodweer.
Kortom, het is nooit goed
Vervolgens kwam de ANWB met uitgegeven en ingetrokken spitsalarmen, berichtte de Telegraaf dat strandgaan geen zin had, en ging de NS om 12.00 al over op een minder-moeite-doen dienstregeling.
En het KNMI krijgt de schuld. Zo werkt dat altijd.
Overigens kwam dat noodweer toen wel, gezien de verwoesting in plaatsen als Vught (vergelijkbaar met wat we in Hasselt hebben gezien gisteren)
Mensen zijn snel geneigd te zeggen dat het weeralarm zinloos was als er in hun woonomgeving niets gebeurde, terwijl 25 km verderop misschien de hel is losgebarsten.quote:
[..]
Daar kunnen de weerinstituten dus niets aan doen. Het KNMI had die dag een perfecte verwachting opgesteld, met aangekondigd noodweer in de avond en verdere nacht.
Vervolgens kwam de ANWB met uitgegeven en ingetrokken spitsalarmen, berichtte de Telegraaf dat strandgaan geen zin had, en ging de NS om 12.00 al over op een minder-moeite-doen dienstregeling.
En het KNMI krijgt de schuld. Zo werkt dat altijd.
Overigens kwam dat noodweer toen wel, gezien de verwoesting in plaatsen als Vught (vergelijkbaar met wat we in Hasselt hebben gezien gisteren)
prefabs?quote:
[..]
Ze kunnen er aan de andere kant ook niet echt veel mee, lijkt me, al was het 6 uur van te voren gemeld kun je nog niet even snel een man of 60.000 verplaatsen of een paar shelters bouwen.
maar het ging me eigenlijk meer om de reactie zelf
dat er weinig aan te doen is geloof ik best maar het aantal loze waarschuwingen lijkt me niet zo heel erg relevant hier
Zoals velen al gemeld hebben hier: insane. Hoe dat ding afbuigt op het laatste moment en 4x zo groot wordt binnen een kwartier, ik denk niet dat je je hier tegen had kunnen wapenen...quote:
[..]
Ooit op een Vlaams festival geweest? Over het algemeen is alles prima geregeld. Rock Werchter is zelfs een autoriteit op internationaal vlak en al meerdere malen uitgeroepen tot beste festival ter wereld.
Pukkelpop heeft gewoon brute pech gehad, kijk maar:
_!! Damn...ik zeg toch nergens dat alleen een code rood serieus genomen moet wordenquote:
[..]
Omdat het code oranje was. Simpel. Dat is al behoorlijk serieus hoor. In Nederland staat het zelfs voor 'extreem' weer.
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje een rare houding om alleen code rood serieus te nemen. Oranje is al een behoorlijk statement.
ik vind alleen dat wanneer je een oordeel uitspreekt naar de organisatie toe, je dat dan wel eerlijk moet doen. dus als mensen hier dan stellen dat de organisatie 'maatregelen had moeten nemen' (doch in het midden laten wat ze dan hadden kunnen doen) omdat "er toch bekend was dat er extreem weer kwam", dan vind ik mijn vragen niet zo raar. waren er campings ontruimd? waarschuwingen afgegeven aan de lokale bevolking? wegen afgezet?Er is van alles gebroken... bomen, tenten, een nek, ...quote:
Overigens, vanwaar de tag "BREAKING" in de titel?
Kan schokkend zijn, dus zet het in een spoiler
SPOILER
En zoals het filmpje hierboven: hier krijg je het koud van http://www.standaard.be/a(...)DMF20110819_00053709
Enorm opgelucht dat mijn vrienden het zonder al te veel kleerscheuren gehaald hebben.
En raar te weten dat als ik nog tickets gevonden had zelf tussen het publiek had gestaan om naar Skunk Anansie te gaan kijken. :/
quote:
[..]
Er is van alles gebroken... bomen, tenten, een nek, ...
Dat ze bijna wordt weggeblazen verbaast me niks, dat vrouwke is 2 turven hoog.quote:
Zegt 'Breaking News' je iets? Snelle updates over een plots incident/wereldnieuws.
En zoals het filmpje hierboven: hier krijg je het koud van http://www.standaard.be/a(...)DMF20110819_00053709
Enorm opgelucht dat mijn vrienden het zonder al te veel kleerscheuren gehaald hebben.
En raar te weten dat als ik nog tickets gevonden had zelf tussen het publiek had gestaan om naar Skunk Anansie te gaan kijken. :/
Is uitgebreid slachtoffers filmen niet een beetje onbeschoft?quote:
Weet niet of dit al gepost is: beelden van in de Chateaux, enkele seconden na de instorting
Kan schokkend zijn, dus zet het in een spoilerSPOILER
Aan de andere kant: als het om slachtoffers van een of andere aardbeving in een ver land zou gaan, dan had ik waarschijnlijk helemaal niks gezegd.
Op 't eind van het fragment sluit Tijn Sadee, geen idee wie die nitwit is, af met "je weet maar nooit ... 't is België"
Er waren al veel mensen aan het helpen, en als je niet weet wát je moet doen, is je er mee bemoeien ook niet altijd het beste. Zo te zien werd er al met hulpdiensten gebeld en nou ja, ik had wellicht wel voor posten van zo'n filmpje gezichten geblurred van de slachtoffers die je ziet liggen, maar verder zie ik er geen kwaad in van het filmen van zoiets.quote:
[..]
Is uitgebreid slachtoffers filmen niet een beetje onbeschoft?
Aan de andere kant: als het om slachtoffers van een of andere aardbeving in een ver land zou gaan, dan had ik waarschijnlijk helemaal niks gezegd.
De pics van de slachtoffers in Noorwegen waren ook geblurt...vind ik wel zo netjes idd.quote:
[..]
Is uitgebreid slachtoffers filmen niet een beetje onbeschoft?
Aan de andere kant: als het om slachtoffers van een of andere aardbeving in een ver land zou gaan, dan had ik waarschijnlijk helemaal niks gezegd.
Die vent had bij mij geen telefoon meer, totally respectloos slachtoffers filmen die misschien overleden zijnquote:
[..]
Is uitgebreid slachtoffers filmen niet een beetje onbeschoft?
Aan de andere kant: als het om slachtoffers van een of andere aardbeving in een ver land zou gaan, dan had ik waarschijnlijk helemaal niks gezegd.
Jij zou het niet erg vinden als je geliefde daar ligt (misschien te sterven?) en er staat een jodocus met een mobiele telefoon naast je alles te filmen?quote:
[..]
Er waren al veel mensen aan het helpen, en als je niet weet wát je moet doen, is je er mee bemoeien ook niet altijd het beste. Zo te zien werd er al met hulpdiensten gebeld en nou ja, ik had wellicht wel voor posten van zo'n filmpje gezichten geblurred van de slachtoffers die je ziet liggen, maar verder zie ik er geen kwaad in van het filmen van zoiets.
hoe zou jij het vinden als jouw vriend daar lag en je was hem aan het helpen en het werd door iemand met zijn mobieltje gefilmd ...quote:
Jij had een filmploeg van de NOS of wat dan ook ook weggestuurd? Dit is nieuws, wie het ook brengt. Zoals ik al zei: als ik hem was had ik de boel geblurred, maar ik had ook vast willen leggen wat er om me heen gebeurde, ALS ik wist dat ik niets voor slachtoffers (meer) kan betekenen.
Zolang hij mij niet hindert in mijn doen en laten gaat hij zijn gang maar, heb op zo'n moment wel andere dingen aan m'n hoofd.
Dat jij het niet leuk zou vinden begrijp ik ook, en da's jouw ding.
ik vind het niks te maken hebben met leuk vinden, eerder met respectquote:
Ik denk niet dat ik me daar heel erg druk om zou maken op dat moment. Heb zelf al vanalles tot aan reanimaties en traumaheli's meegemaakt en denk dat ik daar gewoon anders in sta dan jij, blijkbaar
Zolang hij mij niet hindert in mijn doen en laten gaat hij zijn gang maar, heb op zo'n moment wel andere dingen aan m'n hoofd.
Dat jij het niet leuk zou vinden begrijp ik ook, en da's jouw ding.
Zou jij een vriend/familielid er (later) op aanspreken als hij of zij zoiets doet?quote:
Ik denk niet dat ik me daar heel erg druk om zou maken op dat moment. Heb zelf al vanalles tot aan reanimaties en traumaheli's meegemaakt en denk dat ik daar gewoon anders in sta dan jij, blijkbaar
Zolang hij mij niet hindert in mijn doen en laten gaat hij zijn gang maar, heb op zo'n moment wel andere dingen aan m'n hoofd.
Dat jij het niet leuk zou vinden begrijp ik ook, en da's jouw ding.
Ik zou wellicht zelf ook gewoon filmen, maar, zoals ik al zei, wel herkenbare gezichten blurren En als ik deze gozer zou kennen zou ik zeggen dat hij beter het filmpje er af kan halen en ze alsnog blurren en opnieuw uploaden
Of kijken jullie uit principe geen zelfgemaakte filmpjes omdat dat wel eens respectloos zou kunnen zijn?
De mensen met mobiele telefoonfilmpjes zijn nieuwsleveranciers. Deze jongen wilde de situatie filmen en bij de situatie horen ook de slachtoffers. Dat is de realiteit. Deze jongen was geen arts of hulpverlener die zijn plicht verzaakte te doen, maar een omstander die wellicht zelf ook tenauwernood is ontsnapt aan deze ramp. Je bent onder de indruk en wilt graag aan anderen laten zien wat de situatie daar op dat moment was. Lang leve internet en digitale media.
Zoals ik al zei: onherkenbaar maken was tactischer geweest, het filmen zelf prima. Een van de betere filmpjes van dit hele gebeuren zelfs.
Ik denk niet dat je op z'on moment denkt, ''hey ik ga ff ramptoeristje spelen ''
Hier sluit ik mij bij aan. Zolang de persoon niet hindert en/of niks kan bijdragen dan is de vraag wat hij anders moet doen? Zoals al gezegd is is het niet netjes om zonder blur te uploaden, maar half europa schreeuwt om nieuws, en dit is hoe ze aan informatie komen..quote:
Jullie posten hier toch ook omdat je nieuws wilt? Omdat je op de hoogte gehouden wilt worden?
Of kijken jullie uit principe geen zelfgemaakte filmpjes omdat dat wel eens respectloos zou kunnen zijn?
De mensen met mobiele telefoonfilmpjes zijn nieuwsleveranciers. Deze jongen wilde de situatie filmen en bij de situatie horen ook de slachtoffers. Dat is de realiteit. Deze jongen was geen arts of hulpverlener die zijn plicht verzaakte te doen, maar een omstander die wellicht zelf ook tenauwernood is ontsnapt aan deze ramp. Je bent onder de indruk en wilt graag aan anderen laten zien wat de situatie daar op dat moment was. Lang leve internet en digitale media.
Zoals ik al zei: onherkenbaar maken was tactischer geweest, het filmen zelf prima. Een van de betere filmpjes van dit hele gebeuren zelfs.
Ditquote:
Filmen heeft altijd nut, kan ook gebruikt worden om de reden te achterhalen enz.
Ik denk niet dat je op z'on moment denkt, ''hey ik ga ff ramptoeristje spelen ''
En ik denk serieus dat de officiële nieuwsploegen meer hinderen dan een bezoeker met een mobieltje. Maar mag het dan wel als ze een grote camera hebben?quote:
[..]
Hier sluit ik mij bij aan. Zolang de persoon niet hindert en/of niks kan bijdragen dan is de vraag wat hij anders moet doen? Zoals al gezegd is is het niet netjes om zonder blur te uploaden, maar half europa schreeuwt om nieuws, en dit is hoe ze aan informatie komen..
Als die om een lijk/lichaam cirkelen voor een zo mooi mogelijk shot, dan hoeft het van mij ook niet, nee.quote:
[..]
En ik denk serieus dat de officiële nieuwsploegen meer hinderen dan een bezoeker met een mobieltje. Maar mag het dan wel als ze een grote camera hebben?
Maar eigenlijk valt het wel mee, en loopt die jongen uit het filmpje al gauw door. Volgens mij heeft hij ook wel door dat het niet netjes is om daar lang te blijven staan.
Een reden? Daar gaat dit filmpje echt nuttig voor zijn. Filmen is prima, als je gewoon de situatie filmt en niet met je neus erboven op gaat staan iemand van zo dichtbij gaat filmen. Vervolgens ook nog gewoon zo op internet gooien. En op het eind zichzelf nog even filmen, voor je 2 seconds of fame. Het spijt ik vind het echt niet kunnen.quote:
Filmen heeft altijd nut, kan ook gebruikt worden om de reden te achterhalen enz.
Ik denk niet dat je op z'on moment denkt, ''hey ik ga ff ramptoeristje spelen ''
Natuulijk ook niet. Zo specifiek een slachtoffer filmen hoort gewoon niet. Als je het terrein filmt om de chaos te laten zien prima, die filmpjes kijk ik ook.quote:
[..]
En ik denk serieus dat de officiële nieuwsploegen meer hinderen dan een bezoeker met een mobieltje. Maar mag het dan wel als ze een grote camera hebben?
Je weet nooit of je niets meer voor de slachtoffers kan betekenen.quote:
Jij had een filmploeg van de NOS of wat dan ook ook weggestuurd? Dit is nieuws, wie het ook brengt. Zoals ik al zei: als ik hem was had ik de boel geblurred, maar ik had ook vast willen leggen wat er om me heen gebeurde, ALS ik wist dat ik niets voor slachtoffers (meer) kan betekenen.
Ik zou me 100% op mijn vriend richten eigenlijk, zou geen oog hebben voor de omgevingquote:
[..]
hoe zou jij het vinden als jouw vriend daar lag en je was hem aan het helpen en het werd door iemand met zijn mobieltje gefilmd ...
voor nabestaanden kan het hebben van die beelden een troost zijn. zien dat andere mensen oprecht zo hun best doen om je kind te helpen. dat is echter wel onder de voorwaarde dat zulks respectvol gebeurt. zomaar op internet gooien vind ik niet respectvol eigenlijk. ik voor mij waardeer het dan ook dat hier mensen dat dan onder een spoiler + waarschuwing zetten. dankquote:
[..]
Je weet nooit of je niets meer voor de slachtoffers kan betekenen.
Reden was volgens mij door een storm!quote:
Filmen heeft altijd nut, kan ook gebruikt worden om de reden te achterhalen enz.
Ik denk niet dat je op z'on moment denkt, ''hey ik ga ff ramptoeristje spelen ''
Oh op die manier. Ik bedoelde dat ik altijd voor de slachtoffers kies en triage toepas. Ook mensen zonder medische kennis kunnen helpen.quote:
[..]
voor nabestaanden kan het hebben van die beelden een troost zijn. zien dat andere mensen oprecht zo hun best doen om je kind te helpen. dat is echter wel onder de voorwaarde dat zulks respectvol gebeurt. zomaar op internet gooien vind ik niet respectvol eigenlijk. ik voor mij waardeer het dan ook dat hier mensen dat dan onder een spoiler + waarschuwing zetten. dank
En weet niet of deze al gepost is:
http://www.deredactie.be/(...)_PUKKELPOP/1.1090930
In dit topic staan meer verslagen van ooggetuigen en worden regelmatig nieuwe filmpjes gepost:
http://www.9lives.be/foru(...)lpop-2011-a-152.html
quote:
Dit is vanop de camping. Op 1:58 zie je een lichtmast vallen. Daardoor is helaas iemand overleden.
En weet niet of deze al gepost is:
http://www.deredactie.be/(...)_PUKKELPOP/1.1090930
In dit topic staan meer verslagen van ooggetuigen en worden regelmatig nieuwe filmpjes gepost:
http://www.9lives.be/foru(...)lpop-2011-a-152.html
Bron?quote:
Dit is vanop de camping. Op 1:58 zie je een lichtmast vallen. Daardoor is helaas iemand overleden.
En weet niet of deze al gepost is:
http://www.deredactie.be/(...)_PUKKELPOP/1.1090930
In dit topic staan meer verslagen van ooggetuigen en worden regelmatig nieuwe filmpjes gepost:
http://www.9lives.be/foru(...)lpop-2011-a-152.html
Holy shit. Zie al die tenten voorbij vliegen. En die boom uit dat andere filmpje is angstaanjagend.quote:
Dit is vanop de camping. Op 1:58 zie je een lichtmast vallen. Daardoor is helaas iemand overleden.
En weet niet of deze al gepost is:
http://www.deredactie.be/(...)_PUKKELPOP/1.1090930
In dit topic staan meer verslagen van ooggetuigen en worden regelmatig nieuwe filmpjes gepost:
http://www.9lives.be/foru(...)lpop-2011-a-152.html
Ik moet zeggen dat ik het vooral erg opvallend vind hoeveel tenten er bleven staanquote:
[..]
Holy shit. Zie al die tenten voorbij vliegen. En die boom uit dat andere filmpje is angstaanjagend.
Die waren best goed in de grond gehamerd Idd een zware kutreactie.quote:
http://nos.nl/audio/26556(...)n-van-pukkelpop.html
Op 't eind van het fragment sluit Tijn Sadee, geen idee wie die nitwit is, af met "je weet maar nooit ... 't is België"
Alsof de schuldige zoeken op dit moment het belangrijkste is.
en dat denigrerend doen over België snap ik ook niet zo.
Ik vind het opvallend hoeveel van tentjes er überhaupt staan. Lijkt me echt verschrikkelijk om daar te moeten slapen.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik het vooral erg opvallend vind hoeveel tenten er bleven staan
Ja, die paar ufo's die over kwamen daargelaten bleven die tentjes verrassend goed staan!quote:
Ik moet zeggen dat ik het vooral erg opvallend vind hoeveel tenten er bleven staan
Maar pfff wat een beelden. Echt bizar en met die boom is gewoon smerig eng
Kunnen minder wind vangen dan zo'n grote tent. Schijnt ook dat de tenten die zijn omgewaaid met de opening naar de wind stonden. Dan vang je alles op. Al die tentjes beschermen elkaar. Daar kun je misschien nog wel het beste zitten tijdens zo'n storm.quote:
[..]
Ja, die paar ufo's die over kwamen daargelaten bleven die tentjes verrassend goed staan!
Ook datquote:
[..]
Ik vind het opvallend hoeveel van tentjes er überhaupt staan. Lijkt me echt verschrikkelijk om daar te moeten slapen.
festivals lijken me tof, maar dan wel slapen in een hotel
Tenzij je onder een lichtmast eindigt..quote:
[..]
Kunnen minder wind vangen dan zo'n grote tent. Schijnt ook dat de tenten die zijn omgewaaid met de opening naar de wind stonden. Dan vang je alles op. Al die tentjes beschermen elkaar. Daar kun je misschien nog wel het beste zitten tijdens zo'n storm.
Ja klopt. Maar dat was er één geloof ik.quote:
[..]
Tenzij je onder een lichtmast eindigt..
één teveelquote:
[..]
Ja klopt. Maar dat was er één geloof ik.
Op het filmpje boven je zie je de mast vallen op 1m 56 ongeveer...quote:
[..]
Ja klopt. Maar dat was er één geloof ik.
Door het weer was je zicht ook maar beperkt tot een aantal meter. Zulke buien zie je echt zelden en kan je als festival ook niet tegen verdedigen.quote:
Die mensen die het filmen zien dat zelf niet eens.
Ikzelf zat in mijn tent tijdens de storm. Hebben samen van binnenuit de tent gepoogd zo goed mogelijk vast te houden; we hadden wel geconcludeerd dat ie niet weg zou kunnen waaien met ons erin, maar waren wel bang dat hij in zou storten. We stonden met onze ingang letterlijk tegen de tent van onze vrienden maar hoe hard we ook naar elkaar schreeuwden, we hoorden elkaar niet, zo hard ging het erop. Wonderlijk genoeg is ie heel gebleven, terwijl ik hem redelijk slordig heb opgezet en het een goedkoop iglotentje is. Mazzel dat we erin zaten en dat er wat grotere tenten om ons heen stonden denk ik. Ik ben altijd degene die roept dat het allemaal wel meevalt, maar op een gegeven moment begon ik toch ook wel wat bang te worden. Om ons heen was bijna de helft van de tenten wel ingestort. Die hebben we nog met zijn allen enigszins gepoogd te fixen zodat de spullen van die mensen nog enigszins gered werden. We hebben echt mazzel gehad: we stonden hoog (veel tenten onder water) en niet bij bomen in de buurt. En we waren nét bij de tent aangekomen toen het losbrak..quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik het vooral erg opvallend vind hoeveel tenten er bleven staan
We wisten weinig op de camping, dus het duurde even eer de geluiden van een ingestorte tent ons bereikten. Toen we af en aan ambulances hoorden begonnen we ons echt zorgen te maken; na 2 uur lukte het iemand het thuisfront te bereiken en hoorden we dat er doden gevallen waren. Toen zo snel mogelijk alles ingepakt omdat er nog meer noodweer voorspeld was. Waren vannacht rond 2 u thuis. Dramatisch hoeveel gewonden en doden er waren. We liepen kort na de storm naar de toiletten en op de terugweg kwamen we langs een rij bomen die allemaal met wortel en al omgewaaid waren. 1 ervan lag midden op een tent. Stonden twee brandweerwagens bij en was afgezet. Achteraf vrees ik dat een van de doden op de camping in die tent gelegen moet hebben.
Slachtoffers waren wel snel geholpen; en ondanks de weerwaarschuwingen denk ik dat niemand voorzien had dat het zó erg zou worden. Heb nog nooit zo'n heftige storm meegemaakt in de Benelux.
Hier krijg je wel een goed beeld van de situatie op de camping (wij zaten dus in zo'n tentje.. vreemd idee achteraf) (vanaf 1 min, let niet op de achterlijke titel, en zie 1.58, de mast rechtsboven):
After the storm:
Voordat ie omviel hoorde ik wel iemand er iets over zeggen.quote:
Die mensen die het filmen zien dat zelf niet eens.
http://deredactie.be/cm/v(...)110819_pukkelpop_fupquote:
Heb van verschillenden gehoord dat de dode op de camping door die omgevallen lichtmast kwam.quote:Er werden in eerste instantie 3 dodelijke slachtoffers geteld, 2 op de festivalweide en 1 op de camping.
Jeetje. Ik denk dat ik hetzelfde had gereageerd als jij. Eerst maar zeggen 'boh, valt allemaal wel meeeeee' en daarna tochquote:
[..]
Ikzelf zat in mijn tent tijdens de storm. Hebben samen van binnenuit de tent gepoogd zo goed mogelijk vast te houden; we hadden wel geconcludeerd dat ie niet weg zou kunnen waaien met ons erin, maar waren wel bang dat hij in zou storten. We stonden met onze ingang letterlijk tegen de tent van onze vrienden maar hoe hard we ook naar elkaar schreeuwden, we hoorden elkaar niet, zo hard ging het erop. Wonderlijk genoeg is ie heel gebleven, terwijl ik hem redelijk slordig heb opgezet en het een goedkoop iglotentje is. Mazzel dat we erin zaten en dat er wat grotere tenten om ons heen stonden denk ik. Ik ben altijd degene die roept dat het allemaal wel meevalt, maar op een gegeven moment begon ik toch ook wel wat bang te worden. Om ons heen was bijna de helft van de tenten wel ingestort. Die hebben we nog met zijn allen enigszins gepoogd te fixen zodat de spullen van die mensen nog enigszins gered werden. We hebben echt mazzel gehad: we stonden hoog (veel tenten onder water) en niet bij bomen in de buurt. En we waren nét bij de tent aangekomen toen het losbrak..
[knip]
Slachtoffers waren wel snel geholpen; en ondanks de weerwaarschuwingen denk ik dat niemand voorzien had dat het zó erg zou worden. Heb nog nooit zo'n heftige storm meegemaakt in de Benelux.
doen.. Fijn dat je ongedeerd bent!Dat ligt aan jezelf, zwak psychisch gestel, moet je anderen niet kwalijk nemen door te ageren met geweld. Al kun je er niks aan doen dat dat je gevoel is, je zou er wel aan moeten werken. De grootste nietszeggende dooddoener; uit respect doe je zoiets niet. Tenzij er hulp nodig is, volstrekt ander verhaal. Niemand geeft een goeie reden waarom je in deze gevallen niet zou mogen filmen, toch is het taboe. Dat komt omdat mensen bang zijn voor de dood en zichzelf niet onder ogen kunnen komen.quote:
Dat doe je dan ook snel ja. Ik heb ooit meegemaakt dat iemand op de crematie van een goede vriend en de dagen die er aan vooraf gingen allemaal foto's maakte. Op verzoek van de weduwe. Maar ik vond het zeer vervelend en kon die persoon wel slaan. Wilde ook absoluut niet op die foto's met mijn kop vol verdriet en dat heb ik ook gezegd.
Wat maakt het nu werkelijk uit? Ik begrijp dat mensen aan het idee moeten wennen maar de waarheid hoeft niet te worden ontkend.
Ik heb ooit een fotoreportage gemaakt van n begragenis, was voor sommigen ook even wennen maar het is een belangrijke gebeurtenis die verwerkt moet worden ipv weggrwerkt. Bruiloft is het wel geaccepteerd.
Maar lul maar een eind raak jij!
Helemaal mee eensquote:Op vrijdag 19 augustus 2011 19:16 schreef JanKort het volgende:
[..]
Ik heb ooit een fotoreportage gemaakt van n begragenis, was voor sommigen ook even wennen maar het is een belangrijke gebeurtenis die verwerkt moet worden ipv weggrwerkt. Bruiloft is het wel geaccepteerd.
Ik heb het ook eens gedaan voor een medeFOK!ker, toen zijn moeder was overleden. En iedereen vond het fijn dat het gebeurde. Ik kende alleen de FOK!ker voor wie ik het deed, de rest niet. Dus kon gewoon rustig mijn gang gaan zonder gehinderd te worden door emotie en dat kan voor de familie heel fijn zijn, om daar nadat het hele gedoe voorbij is eens rustig naar te kijken en te reflecteren.
Maar voor sommigen zal het wel werken. Die betreffende weduwe kijkt nog vaak de dvd daarvan. Maar voor mij hoeft dat niet. Ook van bruiloften niet trouwens.
Ja, idd. T stomme was, toen het gewoon 'flink' waaide zei ik nog tegen de vriendin waarmee ik in mijn tent sliep: "Ja, maar we staan hier met zoveel tenten dicht op elkaar, daar heeft de wind geen vat op, dus niks aan de hand" en "de bliksem kan toch niet inslaan, er staan hoge masten en bomen op en naast het terrein..". Nog geen minuut later waaide onze tent half platquote:
[..]
Jeetje. Ik denk dat ik hetzelfde had gereageerd als jij. Eerst maar zeggen 'boh, valt allemaal wel meeeeee' en daarna toch
Heb achteraf geroepen dat ik dat toch beter niet had kunnen zeggen Het was dan ook niet de begrafenis van jouw man, en als jij het niet wilt doen bij je geliefde, prima, jouw beslissing. Maar laat anderen zelf hun eigen keuzes maken zeg zonder ze als een stelletje halve garen af te doen.quote:
Kom, we gaan gezellig de foto's van de begrafenis kijken!
Maar voor sommigen zal het wel werken. Die betreffende weduwe kijkt nog vaak de dvd daarvan. Maar voor mij hoeft dat niet. Ook van bruiloften niet trouwens.
Tuurlijk ga je waarschijnlijk niet 'gezellig' begrafenisfoto's kijken met een bak chips erbij en lekker lachen, maar het mooie afscheid met veel belangstellenden en steun terugkijken en beseffen dat het zo goed was, ondanks het verdriet, kan héél mooi en geruststellend zijn. Zeker op zo'n dag dat je een beetje geleefd wordt en vast zit in een bepaald gareel kan het zijn dat je de rust niet kunt vinden om om je heen te kijken en in je op te nemen wat er allemaal gebeurt op zo'n dag.
Wat een gelul. Zwak psychisch gestel, mensen moeten gewoon ongestoord verdriet kunnen hebben, en dat is vluchtig ja, het is juist de bedoeling van begrafenissen dat het weer over gaat. Volgens mij ben jij hier de zwakkeling die het dan zonodig moet opkroppen en zich stoer moet houden. Of je verschuilt je achter het maken van foto's, leidt lekker af.quote:
[..]
Dat ligt aan jezelf, zwak psychisch gestel, moet je anderen niet kwalijk nemen door te ageren met geweld. Al kun je er niks aan doen dat dat je gevoel is, je zou er wel aan moeten werken. De grootste nietszeggende dooddoener; uit respect doe je zoiets niet. Tenzij er hulp nodig is, volstrekt ander verhaal. Niemand geeft een goeie reden waarom je in deze gevallen niet zou mogen filmen, toch is het taboe. Dat komt omdat mensen bang zijn voor de dood en zichzelf niet onder ogen kunnen komen.
Wat maakt het nu werkelijk uit? Ik begrijp dat mensen aan het idee moeten wennen maar de waarheid hoeft niet te worden ontkend.
Als mensen dat willen moeten ze het zelf weten, volgens mij mis je dan het punt, maar daar ga ik niet over. Een beetje respect voor mensen die dat niet willen zou echter wel op zijn plaats zijn.quote:Ik heb ooit een fotoreportage gemaakt van n begragenis, was voor sommigen ook even wennen maar het is een belangrijke gebeurtenis die verwerkt moet worden ipv weggrwerkt. Bruiloft is het wel geaccepteerd.
Omdat mensen graag vergelijkingen maken en dan niet door hebben dat die vergelijkingen helemaal nergens op slaan.quote:
Waarom gaat het hier over het nemen van foto's door familie/vrienden bij begrafenissen?
http://www.deredactie.be/(...)819_Pukkelpop_parket
omdat het even terug ook ging over de ethiek van filmen gedurende zoiets. ook direct erna, wanneer gewonden en doden te zien zijn.quote:Waarom gaat het hier over het nemen van foto's door familie/vrienden bij begrafenissen?
het zal je overkomen zeg, niet normaal. Tentjes die gewoon open zijn gesneden en kleren enzo zijn gejat De wind? De meteorologen? Of de lui die de filmpjes maken?quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 23:03 schreef Cousin_Eddy het volgende:
Diep triest dit, ik hoop dat de daders zich dood schamen
.De dieven op de campingquote:Op vrijdag 19 augustus 2011 23:04 schreef Skaai het volgende:
[..]
De wind? De meteorologen? Of de lui die de filmpjes maken?
quote:
En de wind
Of het was gewoon de windquote:
wtf? Hoor net op t nieuws van Belgie dat er ook nog es flink geroofd is op de camping
Heeft ook de Chateau aan stukken gereten, hoezo dan geen quecha tent en de kleding weg laten waaien.
Oh mijn excuus, ik las over die post heen. Laf inderdaad, beetje lopen plunderenquote:
.nou ja, een meisje die dat was overkomen vertelde het zo.quote:
[..]
Of het was gewoon de wind
Heeft ook de Chateau aan stukken gereten, hoezo dan geen quecha tent en de kleding weg laten waaien.
Dat is toch niks nieuws op festivals.. gebeurd elk jaar wel.quote:
wtf? Hoor net op t nieuws van Belgie dat er ook nog es flink geroofd is op de camping