Wel dus. Althans, misschien niet direct. Maar zulke waarschuwingen zijn wel degelijk uitgegeven.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:41 schreef simmu het volgende:
edit. probleem hier in de vraagstelling is dus de vraag. waar waren ze voor gewaarschuwd. zwaar onweer? ja. supercel? nee.
Ik weet niet, het filmpje lijkt niet echt chronologisch. Helemaal in het begin zie je het publiek ook de tent uitstromen.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:42 schreef Crazy-M het volgende:
[..]
Zoo bizar.
Voor het podium: Feest
achter het podium: Paniek
heel apart
als mensen dat willen zit er niks anders op dan elke vorm van dit soort publieke evenementen af te schaffen. het is niet anders. je kan nu eenmaal niet altijd alles vooraf helemaal inschatten & voorspellen. 1 variabale anders (zeg, de wind net 1 tandje minder) en nietws van dit alles was gebeurd.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:42 schreef Disorder het volgende:
[..]
Als men wist dat er een supercel aan kán komen, moet men de volgende keer wellicht meer doen, zover mogelijk. Er is gewaarschuwd voor extreem weer. Estofex en andere europese weer-instituten hebben diverse waarschuwingen uitgegeven. Daarbij behoorden downbursts, sterke windstoten, hagel, supercel-stormen en tornado's tot de mogelijkheden. Dat was al ruim van tevoren bekend. Zie subforum DE maar.
Het verhaal dat men 'verrast werd' klopt naar mijn mening niet.
enkel op een moment dat ze vrij weinig meer konden doenquote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:44 schreef Disorder het volgende:
[..]
Wel dus. Althans, misschien niet direct. Maar zulke waarschuwingen zijn wel degelijk uitgegeven.
bronquote:De atmosfeer is uitermate onstabiel zodanig dat we bijna zeker zijn dat bovenstaande onweersfenomenen met hevige rukwinden en hagelbuien zich in de regio zullen voordoen. U bent gewaarschuwd.
Zo gaat dat op zo'n groot festival. De mensen in deze tent hebben niet in de gaten hoe ernstig het is. Die denken het regent en onweert hard, soit, dat gaat zo wel weer over. Dat zie je ook op andere filmpjes dat mensen er om aan het lachen zijn en ineens die tent in zien storten en zich kapot schrikken. Als je het al niet aan ziet komen als je er midden in zit, hoe moet je zoiets dan vantevoren aan zien komen. Denk dat de meeste mensen dat weer nog nooit van hun leven hebben meegemaakt. Ik in ieder geval niet.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:42 schreef Crazy-M het volgende:
[..]
Zoo bizar.
Voor het podium: Feest
achter het podium: Paniek
heel apart
Dit is natuurlijk gelul. Maar met een ruime waarschuwing, die er was, had wellicht meer gedaan kunnen worden.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:45 schreef simmu het volgende:
[..]
als mensen dat willen zit er niks anders op dan elke vorm van dit soort publieke evenementen af te schaffen. het is niet anders.
Waar denk je dan aan?quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:50 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk gelul. Maar met een ruime waarschuwing, die er was, had wellicht meer gedaan kunnen worden.
Nee dus. Die waarschuwingen bestonden al een dag voordat dit gebeurde. Verschillende variabelen die aanwezig moeten zijn voor extreem weer werden door verschillende instituten aangegeven. Natuurlijk kun je niet precies de plek van een supercel voorspellen, maar er was al langer bekend dat de kans reëel was dat er in die regio extreem weer zou ontstaan.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:47 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
enkel op een moment dat ze vrij weinig meer konden doen
waar denk je dat mensen gaan staan met zulk noodweer
Wij hebben zelf niks meegekregen van het instorten van de tenten en omvallen van bomen. Pas veel later toen de regen voorbij was en we de ravage zagen begon het te dagen.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:48 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Zo gaat dat op zo'n groot festival. De mensen in deze tent hebben niet in de gaten hoe ernstig het is. Die denken het regent en onweert hard, soit, dat gaat zo wel weer over. Dat zie je ook op andere filmpjes dat mensen er om aan het lachen zijn en ineens die tent in zien storten en zich kapot schrikken. Als je het al niet aan ziet komen als je er midden in zit, hoe moet je zoiets dan vantevoren aan zien komen. Denk dat de meeste mensen dat weer nog nooit van hun leven hebben meegemaakt. Ik in ieder geval niet.
quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:53 schreef Tchock het volgende:
Goedemiddag! weet iemand de laatste cijfers toevallig?
quote:Er zijn in totaal vijf mensen omgekomen vanwege noodweer dat over België trok. Tien mensen zijn zwaargewond en nog eens 140 mensen hebben hulp gekregen. In totaal zijn zes Nederlanders gewond geraakt.
en op dat moment zijn al minstens 90% van je bezoekers aanwezigquote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:52 schreef Disorder het volgende:
[..]
Nee dus. Die waarschuwingen bestonden al een dag voordat dit gebeurde. Verschillende variabelen die aanwezig moeten zijn voor extreem weer werden door verschillende instituten aangegeven. Natuurlijk kun je niet precies de plek van een supercel voorspellen, maar er was al langer bekend dat de kans reëel was dat er in die regio extreem weer zou ontstaan.
In verband met dreigend noodweer die dag afgelasten. Ik weet dat er gigantische financiële bedragen meedingen, dus ik denk niet dat dit ooit zal gebeuren.quote:
Pfffff. Dit was dus al langer bekend, maar ik hou op met verdedigen.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:52 schreef Darklight het volgende:
Dat het zo extreem zou worden had denk ik niemand verwacht
graagquote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:55 schreef Disorder het volgende:
Pfffff. Dit was dus al langer bekend, maar ik hou op met verdedigen.
Die 60.000 man zijn er dan toch. Die zijn op de campings. Daar was het ook niet veilig, getuige het feit dat daar ook een dode is gevallen.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:55 schreef Disorder het volgende:
[..]
In verband met dreigend noodweer die dag afgelasten. Ik weet dat er gigantische financiële bedragen meedingen, dus ik denk niet dat dit ooit zal gebeuren.
Als deze supercel niet op deze specifieke plek had plaatsgevonden, werd de organisatie net zo hard afgestraft, wat doe je daarnaast met de 60.000 man die daar 2 dagen op een weilandje staan zonder enige vorm van vermaak, als die camping tijdens deze supercel vol mensen had gestaan, had de chaos en het aantal gewonden/doden net zo erg, zoniet erger kunnen zijn.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:55 schreef Disorder het volgende:
[..]
In verband met dreigend noodweer die dag afgelasten. Ik weet dat er gigantische financiële bedragen meedingen, dus ik denk niet dat dit ooit zal gebeuren.
Inderdaad, het is erg lastig om met dergelijke berichtgeving om te gaan. Het is niet alsof je zomaar wat beslissingen kunt maken.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:59 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Als deze supercel niet op deze specifieke plek had plaatsgevonden, werd de organisatie net zo hard afgestraft, wat doe je daarnaast met de 60.000 man die daar 2 dagen op een weilandje staan zonder enige vorm van vermaak, als die camping tijdens deze supercel vol mensen had gestaan, had de chaos en het aantal gewonden/doden net zo erg, zoniet erger kunnen zijn.
als je het aflast en er gebeurt niks heb je ook gezeikquote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:55 schreef Disorder het volgende:
[..]
In verband met dreigend noodweer die dag afgelasten. Ik weet dat er gigantische financiële bedragen meedingen, dus ik denk niet dat dit ooit zal gebeuren.
[..]
Pfffff. Dit was dus al langer bekend, maar ik hou op met verdedigen.
Het gaat vooral om het woordje kan natuurlijk. Estofex had level 2 voor dat gebied afgegeven, wat betekent dat er 15% kans op extreem weer is binnen een straal van 40km. De kans dat het extreem weer om een bepaald punt is, is vele malen kleiner. Moet je dan zo'n festival niet door laten gaan? Moeilijk hoor.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:42 schreef Disorder het volgende:
[..]
Als men wist dat er een supercel aan kán komen, moet men de volgende keer wellicht meer doen, zover mogelijk. Er is gewaarschuwd voor extreem weer. Estofex en andere europese weer-instituten hebben diverse waarschuwingen uitgegeven. Daarbij behoorden downbursts, sterke windstoten, hagel, supercel-stormen en tornado's tot de mogelijkheden. Dat was al ruim van tevoren bekend. Zie subforum DE maar.
Het verhaal dat men 'verrast werd' klopt naar mijn mening niet.
Dit is het dilemma inderdaad.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:04 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Het gaat vooral om het woordje kan natuurlijk. Estofex had level 2 voor dat gebied afgegeven, wat betekent dat er 15% kans op extreem weer is binnen een straal van 40km. De kans dat het extreem weer om een bepaald punt is, is vele malen kleiner. Moet je dan zo'n festival niet door laten gaan? Moeilijk hoor.
Dat bedoel ik dus.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:42 schreef Disorder het volgende:
[..]
Als men wist dat er een supercel aan kán komen, moet men de volgende keer wellicht meer doen, zover mogelijk. Er is gewaarschuwd voor extreem weer. Estofex en andere europese weer-instituten hebben diverse waarschuwingen uitgegeven. Daarbij behoorden downbursts, sterke windstoten, hagel, supercel-stormen en tornado's tot de mogelijkheden. Dat was al ruim van tevoren bekend. Zie subforum DE maar.
Het verhaal dat men 'verrast werd' klopt naar mijn mening niet.
Maar wat wil je daar nu mee zeggen? Het klopt wel, niemand had het kunnen voorspellen. Het zat er misschien wel in, een heel klein kansje van 5 %, dat het precies daar ging gebeuren in deze heftige mate. Want als iemand het met zekerheid had kunnen voorspellen, weet ik zeker dat met het zicht op 5 doden alle 60.000 mensen naar huis waren gestuurd of gevraagd was helemaal niet te komen. Dus het blijft nog steeds een feit dat niemand dit had kunnen voorspellen.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:05 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dit is het dilemma inderdaad.
Maar nogmaals.. Het statement: "Dit had niemand kunnen voorspellen!" klopt dus gewoon niet.
Mwah, niemand had kunnen voorspellen dat het daar mis zo mis zou gaan. Pas een half uur van te voren kan je zoiets met redelijke zekerheid zeggen en dan is het simpelweg te laat om nog iets te doen.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:05 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dit is het dilemma inderdaad.
Maar nogmaals.. Het statement: "Dit had niemand kunnen voorspellen!" klopt dus gewoon niet.
Heel moeilijk inderdaad. Zo'n groot festival wordt aan gewerkt zo ongeveer het moment dat de laatste editie de boeken sluit. Het weer over een jaar voorspellen kan uiteraard niet.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:04 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Het gaat vooral om het woordje kan natuurlijk. Estofex had level 2 voor dat gebied afgegeven, wat betekent dat er 15% kans op extreem weer is binnen een straal van 40km. De kans dat het extreem weer om een bepaald punt is, is vele malen kleiner. Moet je dan zo'n festival niet door laten gaan? Moeilijk hoor.
Eens. Zo'n kans zal er altijd zijn. Dus dan zou de conclusie zijn die daarop volgt: nooit geen festivals meer.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:08 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Maar wat wil je daar nu mee zeggen? Het klopt wel, niemand had het kunnen voorspellen. Het zat er misschien wel in, een heel klein kansje van 5 %, dat het precies daar ging gebeuren in deze heftige mate. Want als iemand het met zekerheid had kunnen voorspellen, weet ik zeker dat met het zicht op 5 doden alle 60.000 mensen naar huis waren gestuurd of gevraagd was helemaal niet te komen. Dus het blijft nog steeds een feit dat niemand dit had kunnen voorspellen.
Hoeveel gezeur krijg je nu? Ik begrijp je punt wel. Misschien zijn beide opties gewoon belabberd.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:08 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Mwah, niemand had kunnen voorspellen dat het daar mis zo mis zou gaan. Pas een half uur van te voren kan je zoiets met redelijke zekerheid zeggen en dan is het simpelweg te laat om nog iets te doen.
Als je festivals wilt afzeggen om dergelijke kansen, betekent het dat waarschijnlijk xxx/1000 (ik ga geen exacte getallen geven, want dat is niet te zeggen) voor niets niet door laat gaan. Hoeveel gezeur ga je daar wel niet mee krijgen?
Idd. Ik denk dat je beter kan aangeven dat het heel slecht weer zal worden maar mensen zelf moet laten bepalen of ze al dan niet op het terrein blijven en dus de concerten gewoon door laten gaanquote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:13 schreef bloodymary1 het volgende:
Bovendien zijn die mensen dan al daar en lopen dan dus al dat gevaar.
Ochja het gaat er gewoon om dat je woensdagavond al de eerste voorspellingen had voor mogelijk slecht weer. Vervolgens krijg je om 12.49 een nieuw bericht:quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:15 schreef bloodymary1 het volgende:
Het is ook niet dat die mensen allemaal om de hoek wonen en dus even snel naar huis gestuurd kunnen worden. Op Werchter heb ik dit jaar hordes Engelsen, Nederlanders, Fransen, Spanjaarden, Italianen maar ook Zuid-Afrikanen en Canadezen gezien.
Dan heb je 4 uur de tijd om iets van maatregelen te nemen en is de verklaring " Dat je zoiets niet ziet aankomen " een zeer gewaagde uitspraak. Of je hebt gewoon niet voldoende geïnformeerd naar mijn mening, of je hebt het totaal niet serieus genomen of iets anders wat een Fokker niet kan gissenquote:Issued: Thu 18 Aug 2011 12:49
Forecaster: GROENEMEIJER
A level 2 was issued for parts of N France, W Germany, and the SE Benelux countries, primarily for large hail and severe wind gusts, and to a lesser extent for tornadoes.
Ze moeten helemaal naar Canada om veilig te zijn?quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:15 schreef bloodymary1 het volgende:
Het is ook niet dat die mensen allemaal om de hoek wonen en dus even snel naar huis gestuurd kunnen worden. Op Werchter heb ik dit jaar hordes Engelsen, Nederlanders, Fransen, Spanjaarden, Italianen maar ook Zuid-Afrikanen en Canadezen gezien.
Het is wel heel makkelijk roepen, maar je blaast niet een heel festival af om een dergelijke waarschuwing. En zoals al eerder gezegd: ook in vier uur krijg je niet alle mensen van het terrein af, en dan doen we voor het gemak even alsof ze dat ook allemaal netjes en vrijwillig zouden doen.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:21 schreef Drassss het volgende:
[..]
Ochja het gaat er gewoon om dat je woensdagavond al de eerste voorspellingen had voor mogelijk slecht weer. Vervolgens krijg je om 12.49 een nieuw bericht:
[..]
Dan heb je 4 uur de tijd om iets van maatregelen te nemen en is de verklaring " Dat je zoiets niet ziet aankomen " een zeer gewaagde uitspraak. Of je hebt gewoon niet voldoende geïnformeerd naar mijn mening, of je hebt het totaal niet serieus genomen of iets anders wat een Fokker niet kan gissen
Blijft natuurlijk dat je de chaos van de bomen/tenten niet snel had kunnen voorkomen. Hooguit kan je gasten beter informeren.
mooi dat ze weer naar huis mag!quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:29 schreef Carmy het volgende:
Vriendin van me is gisteren naar het ziekenhuis gebracht. Ze stond in de tent die instortte. Ze mocht vandaag al gelukkig weer naar huis met een grote hoofdwond, hersenschudding en wat blauwe plekken en een zere rug en nek. Hoop dat de rest van de zwaar gewonden het allemaal overleven...
Beterschap!quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:29 schreef Carmy het volgende:
Vriendin van me is gisteren naar het ziekenhuis gebracht. Ze stond in de tent die instortte. Ze mocht vandaag al gelukkig weer naar huis met een grote hoofdwond, hersenschudding en wat blauwe plekken en een zere rug en nek. Hoop dat de rest van de zwaar gewonden het allemaal overleven...
Dit dus, maar ik durf het best te zeggen. Gelul.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:36 schreef Ryker het volgende:
in Hasselt stad en de andere kant op in Lommel was er alleen sprake van regen en onweer.
Dat is pak m beet op een straal van 10 km om het pp terrein.
Als je daar een evenement had, had je die dan ook afgelast? Het blijft achteraf gel#l.
en daar zit dus het probleem. Want zonder dat was er alleen maar flinke onweer geweest, zoals zovaak op festivals, waarbij er niks gebeurt. Dat is dus ook het deel dat niet te voorspellen was, helaasquote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:21 schreef Drassss het volgende:
[..]
Ochja het gaat er gewoon om dat je woensdagavond al de eerste voorspellingen had voor mogelijk slecht weer. Vervolgens krijg je om 12.49 een nieuw bericht:
[..]
Dan heb je 4 uur de tijd om iets van maatregelen te nemen en is de verklaring " Dat je zoiets niet ziet aankomen " een zeer gewaagde uitspraak. Of je hebt gewoon niet voldoende geïnformeerd naar mijn mening, of je hebt het totaal niet serieus genomen of iets anders wat een Fokker niet kan gissen
Blijft natuurlijk dat je de chaos van de bomen/tenten niet snel had kunnen voorkomen. Hooguit kan je gasten beter informeren.
Dit is een beetje waar ik me dus ook aan erger. Die waarschuwingen waren er al lang. Ik begrijp dat er verder niet zo heel veel op het terrein zelf aan te doen is, maar dan zeggen dat men verrast werd, dat vind ik gewoon niet eerlijk.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:21 schreef Drassss het volgende:
[..]
Ochja het gaat er gewoon om dat je woensdagavond al de eerste voorspellingen had voor mogelijk slecht weer. Vervolgens krijg je om 12.49 een nieuw bericht:
[..]
Dan heb je 4 uur de tijd om iets van maatregelen te nemen en is de verklaring " Dat je zoiets niet ziet aankomen " een zeer gewaagde uitspraak. Of je hebt gewoon niet voldoende geïnformeerd naar mijn mening, of je hebt het totaal niet serieus genomen of iets anders wat een Fokker niet kan gissen
Blijft natuurlijk dat je de chaos van de bomen/tenten niet snel had kunnen voorkomen. Hooguit kan je gasten beter informeren.
Wie bedoel je nou precies?quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:37 schreef yvonne het volgende:
Kunnen de moraalridders gewoon hun rugzakje pakken en naar Hasselt gaan om daar met hun wijze raad te leuren?
Niet hier.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |