[Breaking] 5 doden en vele gewonden op Pukkelpop door noodweer #6

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:57 schreef Drassss het volgende:

[..]

Och, die code oranje/rood waren er wel degelijk. Zelfs lvl 2 Estofex. Dus vanmiddag rond 12,49 was het duidelijk dat de mogelijkheid bestond dat er iets zou kunnen plaatsvinden. Niet om te muggenziften of achteraf is het mooi ouwehoeren. Maar feit blijft dat de quote. " Dit zag je niet aankomen" een zeer gevaarlijke is/was.

als jij op 3 uur tijd 60.000 man in veiligheid weet te brengen ben je heel knap. elke bron die hier gequoted is, spreekt trouwens van code oranje en niet code rood. doorgaand op het hele tornadoverwachtingverhaal; geen idee hoe dat in belgie zit, maar hier en in de vs (alwaar ze ervaring hebben met zulke dingen) is een tornadowaarschuwing genoeg voor het af laten gaan van het gemeentelijk alarmsysteem. sinds wanneer zijn festivalorganisatoren verantwoordelijk voor zulke dingen?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:57 schreef Disorder het volgende:
Ik geef het op. Er is hier te weinig kennis van weers-instituten als Estofex en dergelijke. Dat geeft niet. Ik weet ook niet overal alles van af, maar ik heb al meerdere malen uitgelegd dat de waarschuwingen van tevoren aanwezig waren. Oók voor extreem weer met windstoten, zeer zware hagel, downbursts, supercellen en mogelijk tornado's.

Als men dan nóg hier gaat verkondigen dat men dit niet had voorspeld. Tsja. Je hoeft niet verder te kijken dan buienradar als het je niet interesseert, maar ik doe dat wel. Veel mensen in het subforum DE (De Elementen) doen dat ook. En wij zagen wel extreem weer aankomen. Nee, de locatie is niet met exacte zekerheid te voorspellen, maar het was absoluut wel bekend dat er iets naars stond te gebeuren en dat dit (omvallende bomen, wegwaaiende tenten, flinke hagel) niet uit te sluiten viel.

Nou toevallig ben ik ook actief op een weerforum (weerwoord.be ) en vind ik dit soort dingen heel interessant.

Ten eerste Estofex geeft heel vaak level 2 aan. Vaak is dat over een groot gebied verspreid , in dat gebied is er dan KANS op zwaar weer.

Maar het is ook vaak een lokale aangelegenheid , terwijl het bij jou hoost kan het een paar km verder miezeren.


Nu komen we op Supercells, dat zijn helemaal onvoorspelbare dingen. Elke keer als er KANS op zwaar weer is (gebeurt nogmaals heel vaak) is er ook een nog kleinere KANS op Supercells.

Deze supercell is dus ook pas gezien nadat hij is ontstaan. Supercells hebben ook een zeer afwijkende en onvoorspelbare trekrichting.

Dus ja 10 minuten van te voren wisten ze wellIicht dat er misschien een Supercell naar hun toe kwam (hoewel die eerst ZW er langs leek te gaan).

En Nee dat kan je niet voorspellen. Er was een indicatie voor regen met onweer, ze konden als voorzorgsmaatregel alle concerten voor die dag afzeggen.

Maar een Pukkelpop die bij elke onweer niet doorgaat is snel failliet.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:57 schreef Disorder het volgende:
Ik geef het op. Er is hier te weinig kennis van weers-instituten als Estofex en dergelijke. Dat geeft niet. Ik weet ook niet overal alles van af, maar ik heb al meerdere malen uitgelegd dat de waarschuwingen van tevoren aanwezig waren. Oók voor extreem weer met windstoten, zeer zware hagel, downbursts, supercellen en mogelijk tornado's.

Als men dan nóg hier gaat verkondigen dat men dit niet had voorspeld. Tsja. Je hoeft niet verder te kijken dan buienradar als het je niet interesseert, maar ik doe dat wel. Veel mensen in het subforum DE (De Elementen) doen dat ook. En wij zagen wel extreem weer aankomen. Nee, de locatie is niet met exacte zekerheid te voorspellen, maar het was absoluut wel bekend dat er iets naars stond te gebeuren en dat dit (omvallende bomen, wegwaaiende tenten, flinke hagel) niet uit te sluiten viel.

True, al was de level 2 waarschuwing voor Belgie grotendeels een update, hij zat eerst zuidelijker in frankrijk en pas smiddags rond een uur of 1 viel een deel van Belgie binnen het lvl2 gebied. En ja dat kan/moet je serieus nemen, maar het zal 90% van de keren op je eigen locatie meevallen... Blijft lastig. Zeker als je dan al onderweg bent kijk je misschien niet meer. Qua organisatie zal nu de beerput wel open gaan dat ze het hadden kunnen/moeten weten.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:06 schreef Drassss het volgende:

[..]

Zeg ik niet, maar gewoon het punt dat de waarschuwingen er wel waren is voor mij wel iets waar je rekening mee kan houden. Ik pleit ook niet dat je heel het terrein moet gaan schoonvegen binnen 3 uur, maar ik vind het behoorlijk vervelend als mensen zeggen dat ze het niet eens zagen aankomen.

tsja. in nl en be zie je nu eenmaal nornadoachtige dingen niet aankomen nee. dat verwacht je gewoon niet. kijk, als je bv in pfff, oklahoma woont. tsja. dan reken je wel op zulke dingen. daar hebben mensen een schuilkelder. hier niet. lijkt me hier eigenlijk ook een wat overtrokken maatregel.

Dat festival bestaat al jaaaaren, heeft dus veel ervaring en moet aan veel eisen voldoen.
Dat gezeur over het wel of niet kunnen verwachten van dergelijk natuurgeweld is onzin en hoort toe aan beeldschermridders die zelf niets kunnen. De organisatie verwachtte een flinke storm en kan een flinke storm
Prima aan. Ze verwachtten echter niet deze omvang, wat niet raar is of verwerpelijk.
Wel dient uitgezocht te worden, logischerwijs, of het festival alles heeft gedaan wat ze moesten tbv veiligheid. Daarna kunnen we conclusies trekken over de organisatie.

Tja hoe groot is de kans dat er een supercell ontstaat en dan net over jouw terrein trekt ?

Gewoon bad luck...

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:00 schreef Tchock het volgende:

[..]

Is goed. Prima. Houd ik je aan.

Wat is nou precies het probleem? Waarom mag er in deze topicreeks van jou toch geen kritische noot geplaatst worden?

Trouwens hoofdletters omdat ik te lui ben voor italic op mobiel, ben niet boos ofzo

Mag je dan concluderen dat wanneer Estofex/Noodweercentrale een level 2/3 afgeeft voor een bepaalde dag zoals Gisteren/ Vught 2011 of de campingterreinen van Oost-Nederland een paar jaar terug, je alle schades/ontwikkelingen kan afwimpelen als overmacht? Dat zag je niet aankomen?

Lijkt me een rare ontwikkeling en toch behoorlijk goedkoop. Je mag dan toch ook de vraag stellen of men in te toekomst het beter aan kan pakken? Dat is nu eenmaal in deze wereld. Als er iets fout gaat willen we dat verbeteren.

Tevens als het over 5 jaar weer zo er naar uitziet. Ga je dan gewoon duimen draaien en hopen dat het 25km noord van je trekt? Of krijg je dan weer de quote "Tja pure pech en daar doe je niks aan."

Als de organisatie code rood door kreeg, wat zouden ze dan moeten doen?

Hoogstens extra touwen aan de palen vastmaken zodat ze niet omvallen? Gaat ook heel lastig als er mensen op het terrein rond lopen en kost tijd.

Tsja en de bomen op het terrein. Het terrein lijkt erg op dat van Werchter met die typische lange bomen (ik ben geen botanicus, dus hoe ze heten weet ik niet.).

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:24 schreef Godshand het volgende:
Als de organisatie code rood door kreeg, wat zouden ze dan moeten doen?

Hoogstens extra touwen aan de palen vastmaken zodat ze niet omvallen? Gaat ook heel lastig als er mensen op het terrein rond lopen en kost tijd.

Tsja en de bomen op het terrein. Het terrein lijkt erg op dat van Werchter met die typische lange bomen (ik ben geen botanicus, dus hoe ze heten weet ik niet.).

Ik mag toch hopen dat ze weten wat ze moeten doen wanneer ze code rood krijgen?

Ook in het geval van een gifwolk of een doorgedraaid Anders-Breivik-typetje.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:24 schreef Drassss het volgende:
Mag je dan concluderen dat wanneer Estofex/Noodweercentrale een level 2/3 afgeeft voor een bepaalde dag zoals Gisteren/ Vught 2011 of de campingterreinen van Oost-Nederland een paar jaar terug, je alle schades/ontwikkelingen kan afwimpelen als overmacht? Dat zag je niet aankomen?

Lijkt me een rare ontwikkeling en toch behoorlijk goedkoop. Je mag dan toch ook de vraag stellen of men in te toekomst het beter aan kan pakken? Dat is nu eenmaal in deze wereld. Als er iets fout gaat willen we dat verbeteren.

Tevens als het over 5 jaar weer zo er naar uitziet. Ga je dan gewoon duimen draaien en hopen dat het 25km noord van je trekt? Of krijg je dan weer de quote "Tja pure pech en daar doe je niks aan."

Wat kan je dan nog doen? Wat zou je doen als zondag voor Lowlands een level 2 of 3 zou worden afgegeven? Zou het worden stopgezet vooraf? Nee, vast niet...
Kan je als festivalganger dan zeggen: ik kom niet hoor, level 2... kan ik me geld terug krijgen? Het is immers ook je eigen idee en verantwoordelijkheid.
Want stel je voor dat het KNMI (of Estofex) er weer eens naast zit.. al die optredens, sponsoren, gemist geld... etc etc..
Het is zo moeilijk... vooraf in te schatten... maar zo makkelijk achteraf te beoordelen...

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:30 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Wat kan je dan nog doen? Wat zou je doen als zondag voor Lowlands een level 2 of 3 zou worden afgegeven? Zou het worden stopgezet vooraf? Nee, vast niet...
Kan je als festivalganger dan zeggen: ik kom niet hoor, level 2... kan ik me geld terug krijgen? Het is immers ook je eigen idee en verantwoordelijkheid.
Want stel je voor dat het KNMI (of Estofex) er weer eens naast zit.. al die optredens, sponsoren, gemist geld... etc etc..
Het is zo moeilijk... vooraf in te schatten... maar zo makkelijk achteraf te beoordelen...

Interessant, maar al je voorbeelden zijn inschattingen die je vooraf maakt. Het valt wel mee/klopt het/verantwoordelijk/ eigen veiligheid. Achteraf kan je dan kijken of die dan weer kloppen. Je kan het dus ook omdraaien

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:26 schreef Poppenkastpop het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat ze weten wat ze moeten doen wanneer ze code rood krijgen?

Ook in het geval van een gifwolk of een doorgedraaid Anders-Breivik-typetje.

ik mag toch hopen dat de hulpdiensten en overheden het voortouw nemen wanneer we het over zulke dingen hebben! net wat ik al zei. waren er campings ontruimd dan? wegen afgezet? waarschuwingen om binnen te blijven in de omgeving? of om in je schuilkelder te gaan zitten (...)?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:37 schreef simmu het volgende:

[..]

ik mag toch hopen dat de hulpdiensten en overheden het voortouw nemen wanneer we het over zulke dingen hebben! net wat ik al zei. waren er campings ontruimd dan? wegen afgezet? waarschuwingen om binnen te blijven in de omgeving? of om in je schuilkelder te gaan zitten (...)?

Zo gaat dat in de VS bij vergelijkbaar weer wel ja.

Wat een gedram hier over wat er gebeurd had moeten worden. Laat ons het onderzoek afwachten, daarin zal wel duidelijk worden of dit vermeden had kunnen worden.

Jan Smeets beweert in de krant dat er op Glastonbury elk jaar wel 4 doden vallen. Is dat zo? Zal dan wel meer drugsgevallen betreffen e.d.

Getuige op NOS: "Ze hebben het laten begaan op z'n Belgisch"

© photo news
"Er werd omgeroepen dat de tenten waren voorbereid op slecht weer en dat ze een storm van 9 Beaufort aankonden." Dat zegt een getuige aan de Nederlandse omroep NOS over het noodweer op Pukkelpop. Organisator Chokri Mahassine ontkende op een persconferentie echter dat die informatie werd gecommuniceerd.

Mahassine had het over nooit geziene weersomstandigheden. De organisatie stond voortdurend in verbinding met het KMI, zo viel ook te horen op de persconferentie.

"Ongeorganiseerde puinhoop"
"Ze hebben op geen enkel moment omgeroepen dat er iemand gevaar zou lopen. Ze hebben het laten begaan, op zijn Belgisch", klinkt het nog op de website van de NOS.

Het was gisteravond een "ongeorganiseerde puinhoop" volgens NOS-redacteur Rick Hoogkamp, die het festival bijwoonde. "Mensen liepen van hot naar her, bijna als kippen zonder kop. De communicatie vanuit de organisatie was slecht en ambulances reden af en aan." (belga/svm)
19/08/11 11u34

Wat een sukkel

Meer dan 13 000 mensen geven aan dat het wel goed georganiseerd was http://www.facebook.com/p(...)atie/210944958963541

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:47 schreef DeMessias het volgende:
Getuige op NOS: "Ze hebben het laten begaan op z'n Belgisch"

© photo news
"Er werd omgeroepen dat de tenten waren voorbereid op slecht weer en dat ze een storm van 9 Beaufort aankonden." Dat zegt een getuige aan de Nederlandse omroep NOS over het noodweer op Pukkelpop. Organisator Chokri Mahassine ontkende op een persconferentie echter dat die informatie werd gecommuniceerd.

Mahassine had het over nooit geziene weersomstandigheden. De organisatie stond voortdurend in verbinding met het KMI, zo viel ook te horen op de persconferentie.

"Ongeorganiseerde puinhoop"
"Ze hebben op geen enkel moment omgeroepen dat er iemand gevaar zou lopen. Ze hebben het laten begaan, op zijn Belgisch", klinkt het nog op de website van de NOS.

Het was gisteravond een "ongeorganiseerde puinhoop" volgens NOS-redacteur Rick Hoogkamp, die het festival bijwoonde. "Mensen liepen van hot naar her, bijna als kippen zonder kop. De communicatie vanuit de organisatie was slecht en ambulances reden af en aan." (belga/svm)
19/08/11 11u34

Wat een sukkel

Meer dan 13 000 mensen geven aan dat het wel goed georganiseerd was http://www.facebook.com/p(...)atie/210944958963541

Je kunt je overigens wel afvragen of dat 13.000 aanwezigen zijn geweest of gewoon pukkelpopaanhangers die er niet bij waren.

Volgens mij was dat die zelfde lul die tijdens die persconferentie zat te zeiken.

Voor de opmerking "op zijn Belgisch" zou zo iemand geschorst moeten worden.

"op z'n Belgisch" ... dat is grof ....

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:50 schreef bloodymary1 het volgende:
Volgens mij was dat die zelfde lul die tijdens die persconferentie zat te zeiken.

Voor de opmerking "op zijn Belgisch" zou zo iemand geschorst moeten worden.

Dit, wat een enorme arrogante kutkneus. En die is redacteur bij de NOS falende loser.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:53 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Dit, wat een enorme arrogante kutkneus. En die is redacteur bij de NOS falende loser.

Ehm, dat is niet die Hoogkamp die dat zegt hoor.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:49 schreef Taurus het volgende:

[..]

Je kunt je overigens wel afvragen of dat 13.000 aanwezigen zijn geweest of gewoon pukkelpopaanhangers die er niet bij waren.

Als je op de link klikt dan lees je reacties van aanwezigen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:50 schreef bloodymary1 het volgende:
Volgens mij was dat die zelfde lul die tijdens die persconferentie zat te zeiken.

Voor de opmerking "op zijn Belgisch" zou zo iemand geschorst moeten worden.

Het is een quote op de NOS site..