NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Permanente helmplicht, en niet alleen op festivals natuurlijk.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:11 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Eens. Zo'n kans zal er altijd zijn. Dus dan zou de conclusie zijn die daarop volgt: nooit geen festivals meer.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De schuld niet. Puur het feit dat men het niet zag aankomen is al genoeg om alle waarschuwingen die knmi/noodweercentrale/estofex heeft afgegeven in dit topic te zetten om aan te geven dat bijna alle instanties dit wel zagen aankomen/waarschuwingen gaven.quote:
Zoals ik gisteravond al zei: waarom vinden sommigen het nodig om jan en alleman de schuld te geven? Dat lijkt me een zorg voor later. Vooral hier blaten zonder enige kennis heeft geen enkel nut. Laten we nu denken aan de slachtoffers en hopen dat het bij vijf blijft, en verder praten over het afschuwelijke dat gister gebeurd is en niet zeiken over wiens fout het is zonder dat we ergens wat vanaf weten.
Kijk dat sommige mensen minder kennis hebben van het weer dan een paar "freaks" hier in Fok en zodoende niet die bronnen checken is niet erg. Maar ik vind het persoonlijk zeer vervelend als mensen de grootste kul uitkramen wanneer de feiten gewoon op verschillende sites te vinden zijn.
Vandaar ook dat sommige dit toch even recht willen zetten, hoe vervelend ook de gebeurtenis is voor nabestaande en slachtoffers van dit voorval.
Dat die tenten een paar stevige buien en windkracht 7 aan kunnen, betekent nog niet dat dat geld hagelstenen van 4cm doorsnee en omwaaiende bomen en zelfs dan zou ik nog liever in zo'n grote tent staan, dan dat ik moet schuilen in mn iglo tentje met alleen een KEMA keurmerk.quote:
[..]
Dit is een beetje waar ik me dus ook aan erger. Die waarschuwingen waren er al lang. Ik begrijp dat er verder niet zo heel veel op het terrein zelf aan te doen is, maar dan zeggen dat men verrast werd, dat vind ik gewoon niet eerlijk.
Nee maar ze slapen op de camping bij de weide en kunnen dus niet zomaar weggestuurd worden. Op de camping is het net zo onveilig. Ben jij wel eens op de harde weg geweest?quote:
[..]
Ze moeten helemaal naar Canada om veilig te zijn?
Mooi gebaar
quote:Brussels Airlines snelt buitenlandse festivalgangers te hulp
Luchtvaartmaatschappij Brussels Airlines wil -gezien de uitzonderlijke omstandigheden- een inspanning doen om gestrande buitenlandse festivalgangers te helpen als zij met een eerdere vlucht naar huis willen vertrekken. Dat zegt woordvoerder Geert Sciot.
"Er komen mensen uit heel Europa naar Pukkelpop. Zij zouden normaal maar zondag of maandag terugkeren, maar we willen hen helpen als ze nu al terug willen vliegen en als er plaats is", zegt Sciot.
Concreet zegt Brussels Airlines "niet moeilijk te zullen doen" als de betrokken festivalgangers hun ticket willen omboeken. "In de mate van het mogelijke zullen we hen een oplossing aanbieden die geen geld kost", zegt Sciot. (belga/svm)
Ik zeg ook nergens dat die tenten dat aan kunnen.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:44 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Dat die tenten een paar stevige buien en windkracht 7 aan kunnen, betekent nog niet dat dat geld hagelstenen van 4cm doorsnee en omwaaiende bomen en zelfs dan zou ik nog liever in zo'n grote tent staan, dan dat ik moet schuilen in mn iglo tentje met alleen een KEMA keurmerk.
Clint.be heeft zijn eerste blunder n.a.v. de ramp al te pakken:
http://www.clint.be/actua(...)yindex=2#imageanchor
Echtgenoot heeft advocaat ingeschakeld:
http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=1675545450&sk=wall
http://www.clint.be/actua(...)yindex=2#imageanchor
Echtgenoot heeft advocaat ingeschakeld:
http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=1675545450&sk=wall
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Waarom kun je het dan niet accepteren dat de hevigheid van deze supercel de festival organisatie verrast heeft? Als er een boom niet was omgewaaid of de wind in de tussentijd ietsje gedraaid was, was dat festival nu nog aan de gang.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat die tenten dat aan kunnen.
Een Supercel en al helemaal de locatie ervan kún je niet voorspellen.
Gewoon gevalletje zeer ongelukkige samenloop van omstandigheden of een cynische hogere macht.
Gewoon gevalletje zeer ongelukkige samenloop van omstandigheden of een cynische hogere macht.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Ik ben wel een arme student, maar zou ook niet direct m'n geld terug willen. Het geld zou je toch al kwijt zijn en je weekend valt ook niet meer te redden met die paar centen. Consumptiebonnen is wellicht een ander verhaal, net als wanneer het festival op voorhand al niet door zou gaan - zoals bijvoorbeeld met dat kansloze Royal Beach Concert. Maar dit is gewoon een noodsituatie die iedereen kan overkomen, daar kan je de organisatie moeilijk verantwoordelijk voor houden.quote:
Als ik al jaren op Pukkelpop zou komen, zou ik mijn geld niet eens terug willen, uit solidariteit met de organisatie. Maar ik ben dan ook geen arme student.
Vertel dat even aan alle internethelden die het vorige week ongeveer al konden voorspellen a.u.b.quote:
Een Supercel en al helemaal de locatie ervan kún je niet voorspellen.
Gewoon gevalletje zeer ongelukkige samenloop van omstandigheden of een cynische hogere macht.
Good fucking lord. Men zegt constant dat men niet had verwacht dat 'dit kon gebeuren'. Terwijl de waarschuwingen voor extreem weer daags van tevoren al klaar lagen.quote:
[..]
Waarom kun je het dan niet accepteren dat de hevigheid van deze supercel de festival organisatie verrast heeft? Als er een boom niet was omgewaaid of de wind in de tussentijd ietsje gedraaid was, was dat festival gewoon doorgegaan.
Ik zeg NERGENS iets over de stevigheid van de tenten. Jezus.
ze verwachtten onweer. da's met regen en met bliksem enzo. daar kan je idd op voorbereiden.quote:
[..]
Dit is een beetje waar ik me dus ook aan erger. Die waarschuwingen waren er al lang. Ik begrijp dat er verder niet zo heel veel op het terrein zelf aan te doen is, maar dan zeggen dat men verrast werd, dat vind ik gewoon niet eerlijk.
wat ze kregen waren rondvliegende bomen, een stortvloed, hagelstenen ter grootte van golballen en windkracht tornado zodat complete stellages naar beneden kwamen zetten en tenten instortten. daar kan je niet op voorbereiden.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ugh, dat zag ik aankomenquote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:48 schreef RonaldV het volgende:
Clint.be heeft zijn eerste blunder n.a.v. de ramp al te pakken:
http://www.clint.be/actua(...)yindex=2#imageanchor
Echtgenoot heeft advocaat ingeschakeld:
http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=1675545450&sk=wall
Bestaat er eigelijk iets van regelgeving m.b.t. bomen en andere hoge objecten op festivalterreinen?quote:
[..]
Waarom kun je het dan niet accepteren dat de hevigheid van deze supercel de festival organisatie verrast heeft, als er een boom niet was omgewaaid of de wind in de tussentijd ietsje gedraaid was, was dat festival gewoon doorgegaan.
dan moet je reageren op de vraag waarom er dan geen code rood afgegeven was. er is niet voor niets een kleurcodering. maar dat negeren we dan voor het gemak. tis tenslotte veel leuker om te blijven zeiken en afgeven op de organisatie. ja, want die wisten het wel. hell no! je verwacht toch goddomme niet dat het dusdanig noodweer is dat complete bomen rondgeslingerd wordenquote:
[..]
De schuld niet. Puur het feit dat men het niet zag aankomen is al genoeg om alle waarschuwingen die knmi/noodweercentrale/estofex heeft afgegeven in dit topic te zetten om aan te geven dat bijna alle instanties dit wel zagen aankomen/waarschuwingen gaven.
Kijk dat sommige mensen minder kennis hebben van het weer dan een paar "freaks" hier in Fok en zodoende niet die bronnen checken is niet erg. Maar ik vind het persoonlijk zeer vervelend als mensen de grootste kul uitkramen wanneer de feiten gewoon op verschillende sites te vinden zijn.
Vandaar ook dat sommige dit toch even recht willen zetten, hoe vervelend ook de gebeurtenis is voor nabestaande en slachtoffers van dit voorval.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
quote:
[..]
ze verwachtten onweer. da's met regen en met bliksem enzo. daar kan je idd op voorbereiden.
wat ze kregen waren rondvliegende bomen, een stortvloed, hagelstenen ter grootte van golballen en windkracht tornado zodat complete stellages naar beneden kwamen zetten en tenten instortten. daar kan je niet op voorbereiden.
Maar als men het wel verwacht? Wat dan?quote:A level 2 was issued for parts of N France, W Germany, and the SE Benelux countries, primarily for large hail and severe wind gusts, and to a lesser extent for tornadoes.
Dat niet, maar het duurt normaal gesproken (met inzet van veel bussen en extra treinen) al zeker een halve dag voor zo'n terrein leeg is. En zelfs als je alleen naar Nederland zou moeten, zou je in de avond waarschijnlijk al nauwelijks meer thuis kunnen komen als je om 20.00 besluit op te breken en te vertrekken.quote:
[..]
Ze moeten helemaal naar Canada om veilig te zijn?
Nogmaals, moet een heel festival dan afgelast worden een paar uur van te voren? Mind you dat het op iedere andere plek in België lang niet zo erg was, en dat de waarschuwing voor een enorm gebied gold.quote:
[..]
[..]
Maar als men het wel verwacht? Wat dan?
Och, die code oranje/rood waren er wel degelijk. Zelfs lvl 2 Estofex. Dus vanmiddag rond 12,49 was het duidelijk dat de mogelijkheid bestond dat er iets zou kunnen plaatsvinden. Niet om te muggenziften of achteraf is het mooi ouwehoeren. Maar feit blijft dat de quote. " Dit zag je niet aankomen" een zeer gevaarlijke is/was.quote:
[..]
dan moet je reageren op de vraag waarom er dan geen code rood afgegeven was. er is niet voor niets een kleurcodering. maar dat negeren we dan voor het gemak. tis tenslotte veel leuker om te blijven zeiken en afgeven op de organisatie. ja, want die wisten het wel. hell no! je verwacht toch goddomme niet dat het dusdanig noodweer is dat complete bomen rondgeslingerd worden
Ik geef het op. Er is hier te weinig kennis van weers-instituten als Estofex en dergelijke. Dat geeft niet. Ik weet ook niet overal alles van af, maar ik heb al meerdere malen uitgelegd dat de waarschuwingen van tevoren aanwezig waren. Oók voor extreem weer met windstoten, zeer zware hagel, downbursts, supercellen en mogelijk tornado's.
Als men dan nóg hier gaat verkondigen dat men dit niet had voorspeld. Tsja. Je hoeft niet verder te kijken dan buienradar als het je niet interesseert, maar ik doe dat wel. Veel mensen in het subforum DE (De Elementen) doen dat ook. En wij zagen wel extreem weer aankomen. Nee, de locatie is niet met exacte zekerheid te voorspellen, maar het was absoluut wel bekend dat er iets naars stond te gebeuren en dat dit (omvallende bomen, wegwaaiende tenten, flinke hagel) niet uit te sluiten viel.
Als men dan nóg hier gaat verkondigen dat men dit niet had voorspeld. Tsja. Je hoeft niet verder te kijken dan buienradar als het je niet interesseert, maar ik doe dat wel. Veel mensen in het subforum DE (De Elementen) doen dat ook. En wij zagen wel extreem weer aankomen. Nee, de locatie is niet met exacte zekerheid te voorspellen, maar het was absoluut wel bekend dat er iets naars stond te gebeuren en dat dit (omvallende bomen, wegwaaiende tenten, flinke hagel) niet uit te sluiten viel.
Is goed. Prima. Houd ik je aan.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 13:57 schreef Disorder het volgende:
Ik geef het op. Er is hier te weinig kennis van weers-instituten als Estofex en dergelijke. Dat geeft niet. Ik weet ook niet overal alles van af, maar ik heb al meerdere malen uitgelegd dat de waarschuwingen van tevoren aanwezig waren. Oók voor extreem weer met windstoten, zeer zware hagel, downbursts, supercellen en mogelijk tornado's.
Als men dan nóg hier gaat verkondigen dat men dit niet had voorspeld. Tsja. Je hoeft niet verder te kijken dan buienradar als het je niet interesseert, maar ik doe dat wel. Veel mensen in het subforum DE (De Elementen) doen dat ook. En wij zagen wel extreem weer aankomen. Nee, de locatie is niet met exacte zekerheid te voorspellen, maar het was absoluut wel bekend dat er iets naars stond te gebeuren en dat dit (omvallende bomen, wegwaaiende tenten, flinke hagel) niet uit te sluiten viel.
@disorder. als er te weinig kennis is, dan ligt daar een taak voor die weersinstituten om daar iets aan te doen. go do ya thing en ga er solliciteren ofzo.
bedenk dan trouwens ook het volgende: hoeveel campings zouden daar in de buurt liggen? zijn die ook allemaal ontruimd dan? is de hele omgeving dan ontruimd? op 10 km^2? autoverkeer omgeleid? je zou toch verwachten dat als je de organisatie nu verantwoordelijk stelt onder het motto "ze wisten het wel", dat je dan die redenering ook doortrekt. wel zo eerlijk dan.
bedenk dan trouwens ook het volgende: hoeveel campings zouden daar in de buurt liggen? zijn die ook allemaal ontruimd dan? is de hele omgeving dan ontruimd? op 10 km^2? autoverkeer omgeleid? je zou toch verwachten dat als je de organisatie nu verantwoordelijk stelt onder het motto "ze wisten het wel", dat je dan die redenering ook doortrekt. wel zo eerlijk dan.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Zeg ik niet, maar gewoon het punt dat de waarschuwingen er wel waren is voor mij wel iets waar je rekening mee kan houden. Ik pleit ook niet dat je heel het terrein moet gaan schoonvegen binnen 3 uur, maar ik vind het behoorlijk vervelend als mensen zeggen dat ze het niet eens zagen aankomen.quote:
[..]
Nogmaals, moet een heel festival dan afgelast worden een paar uur van te voren? Mind you dat het op iedere andere plek in België lang niet zo erg was, en dat de waarschuwing voor een enorm gebied gold.
Er was code oranje. Rood wordt gegeven als extreme weersomstandigheden zich op grote schaal voor doen. Dat was niet het geval, dus oranje was terecht.quote:
[..]
dan moet je reageren op de vraag waarom er dan geen code rood afgegeven was. er is niet voor niets een kleurcodering. maar dat negeren we dan voor het gemak. tis tenslotte veel leuker om te blijven zeiken en afgeven op de organisatie. ja, want die wisten het wel. hell no! je verwacht toch goddomme niet dat het dusdanig noodweer is dat complete bomen rondgeslingerd worden
Overigens kan je ondanks dat je kennis hebt genomen van estofex, knmi/kmi weerwaarschuwing e.d. nog steeds onverwachte situaties tegenkomen. Als er voor mijn gebied een estofex level 2 wordt gegeven en er komt opeens een tornado om de hoek, zal ik nog steeds onverwacht noemen. Estofex geeft aan dat er een kans op is, meer niet. Binnen 40km van een punt waarvoor level 2 geldt, is er 15% kans op extreem weer. Dan is de kans dat op die specifieke plek iets gebeurt behoorlijk klein. Dat zou je onverwacht kunnen noemen.
