[Breaking] 5 doden en vele gewonden op Pukkelpop door noodweer #6

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:11 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Eens. Zo'n kans zal er altijd zijn. Dus dan zou de conclusie zijn die daarop volgt: nooit geen festivals meer.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:41 schreef Tchock het volgende:
Zoals ik gisteravond al zei: waarom vinden sommigen het nodig om jan en alleman de schuld te geven? Dat lijkt me een zorg voor later. Vooral hier blaten zonder enige kennis heeft geen enkel nut. Laten we nu denken aan de slachtoffers en hopen dat het bij vijf blijft, en verder praten over het afschuwelijke dat gister gebeurd is en niet zeiken over wiens fout het is zonder dat we ergens wat vanaf weten.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:41 schreef Disorder het volgende:

[..]

Dit is een beetje waar ik me dus ook aan erger. Die waarschuwingen waren er al lang. Ik begrijp dat er verder niet zo heel veel op het terrein zelf aan te doen is, maar dan zeggen dat men verrast werd, dat vind ik gewoon niet eerlijk.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:28 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Ze moeten helemaal naar Canada om veilig te zijn?

quote:

Brussels Airlines snelt buitenlandse festivalgangers te hulp

Luchtvaartmaatschappij Brussels Airlines wil -gezien de uitzonderlijke omstandigheden- een inspanning doen om gestrande buitenlandse festivalgangers te helpen als zij met een eerdere vlucht naar huis willen vertrekken. Dat zegt woordvoerder Geert Sciot.

"Er komen mensen uit heel Europa naar Pukkelpop. Zij zouden normaal maar zondag of maandag terugkeren, maar we willen hen helpen als ze nu al terug willen vliegen en als er plaats is", zegt Sciot.

Concreet zegt Brussels Airlines "niet moeilijk te zullen doen" als de betrokken festivalgangers hun ticket willen omboeken. "In de mate van het mogelijke zullen we hen een oplossing aanbieden die geen geld kost", zegt Sciot. (belga/svm)

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:44 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Dat die tenten een paar stevige buien en windkracht 7 aan kunnen, betekent nog niet dat dat geld hagelstenen van 4cm doorsnee en omwaaiende bomen en zelfs dan zou ik nog liever in zo'n grote tent staan, dan dat ik moet schuilen in mn iglo tentje met alleen een KEMA keurmerk.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:47 schreef Disorder het volgende:

[..]

Ik zeg ook nergens dat die tenten dat aan kunnen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 12:09 schreef bloodymary1 het volgende:
Als ik al jaren op Pukkelpop zou komen, zou ik mijn geld niet eens terug willen, uit solidariteit met de organisatie. Maar ik ben dan ook geen arme student.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:50 schreef De_Nuance het volgende:
Een Supercel en al helemaal de locatie ervan kún je niet voorspellen.

Gewoon gevalletje zeer ongelukkige samenloop van omstandigheden of een cynische hogere macht.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:50 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Waarom kun je het dan niet accepteren dat de hevigheid van deze supercel de festival organisatie verrast heeft? Als er een boom niet was omgewaaid of de wind in de tussentijd ietsje gedraaid was, was dat festival gewoon doorgegaan.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:41 schreef Disorder het volgende:

[..]

Dit is een beetje waar ik me dus ook aan erger. Die waarschuwingen waren er al lang. Ik begrijp dat er verder niet zo heel veel op het terrein zelf aan te doen is, maar dan zeggen dat men verrast werd, dat vind ik gewoon niet eerlijk.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:48 schreef RonaldV het volgende:
Clint.be heeft zijn eerste blunder n.a.v. de ramp al te pakken:
http://www.clint.be/actua(...)yindex=2#imageanchor

Echtgenoot heeft advocaat ingeschakeld:
http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=1675545450&sk=wall

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:50 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Waarom kun je het dan niet accepteren dat de hevigheid van deze supercel de festival organisatie verrast heeft, als er een boom niet was omgewaaid of de wind in de tussentijd ietsje gedraaid was, was dat festival gewoon doorgegaan.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:44 schreef Drassss het volgende:

[..]

De schuld niet. Puur het feit dat men het niet zag aankomen is al genoeg om alle waarschuwingen die knmi/noodweercentrale/estofex heeft afgegeven in dit topic te zetten om aan te geven dat bijna alle instanties dit wel zagen aankomen/waarschuwingen gaven.

Kijk dat sommige mensen minder kennis hebben van het weer dan een paar "freaks" hier in Fok en zodoende niet die bronnen checken is niet erg. Maar ik vind het persoonlijk zeer vervelend als mensen de grootste kul uitkramen wanneer de feiten gewoon op verschillende sites te vinden zijn.

Vandaar ook dat sommige dit toch even recht willen zetten, hoe vervelend ook de gebeurtenis is voor nabestaande en slachtoffers van dit voorval.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:52 schreef simmu het volgende:

[..]

ze verwachtten onweer. da's met regen en met bliksem enzo. daar kan je idd op voorbereiden.

wat ze kregen waren rondvliegende bomen, een stortvloed, hagelstenen ter grootte van golballen en windkracht tornado zodat complete stellages naar beneden kwamen zetten en tenten instortten. daar kan je niet op voorbereiden.

quote:

A level 2 was issued for parts of N France, W Germany, and the SE Benelux countries, primarily for large hail and severe wind gusts, and to a lesser extent for tornadoes.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:28 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Ze moeten helemaal naar Canada om veilig te zijn?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:55 schreef Drassss het volgende:

[..]


[..]

Maar als men het wel verwacht? Wat dan?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:54 schreef simmu het volgende:

[..]

dan moet je reageren op de vraag waarom er dan geen code rood afgegeven was. er is niet voor niets een kleurcodering. maar dat negeren we dan voor het gemak. tis tenslotte veel leuker om te blijven zeiken en afgeven op de organisatie. ja, want die wisten het wel. hell no! je verwacht toch goddomme niet dat het dusdanig noodweer is dat complete bomen rondgeslingerd worden

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:57 schreef Disorder het volgende:
Ik geef het op. Er is hier te weinig kennis van weers-instituten als Estofex en dergelijke. Dat geeft niet. Ik weet ook niet overal alles van af, maar ik heb al meerdere malen uitgelegd dat de waarschuwingen van tevoren aanwezig waren. Oók voor extreem weer met windstoten, zeer zware hagel, downbursts, supercellen en mogelijk tornado's.

Als men dan nóg hier gaat verkondigen dat men dit niet had voorspeld. Tsja. Je hoeft niet verder te kijken dan buienradar als het je niet interesseert, maar ik doe dat wel. Veel mensen in het subforum DE (De Elementen) doen dat ook. En wij zagen wel extreem weer aankomen. Nee, de locatie is niet met exacte zekerheid te voorspellen, maar het was absoluut wel bekend dat er iets naars stond te gebeuren en dat dit (omvallende bomen, wegwaaiende tenten, flinke hagel) niet uit te sluiten viel.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:56 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nogmaals, moet een heel festival dan afgelast worden een paar uur van te voren? Mind you dat het op iedere andere plek in België lang niet zo erg was, en dat de waarschuwing voor een enorm gebied gold.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:54 schreef simmu het volgende:

[..]

dan moet je reageren op de vraag waarom er dan geen code rood afgegeven was. er is niet voor niets een kleurcodering. maar dat negeren we dan voor het gemak. tis tenslotte veel leuker om te blijven zeiken en afgeven op de organisatie. ja, want die wisten het wel. hell no! je verwacht toch goddomme niet dat het dusdanig noodweer is dat complete bomen rondgeslingerd worden

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:57 schreef Drassss het volgende:

[..]

Och, die code oranje/rood waren er wel degelijk. Zelfs lvl 2 Estofex. Dus vanmiddag rond 12,49 was het duidelijk dat de mogelijkheid bestond dat er iets zou kunnen plaatsvinden. Niet om te muggenziften of achteraf is het mooi ouwehoeren. Maar feit blijft dat de quote. " Dit zag je niet aankomen" een zeer gevaarlijke is/was.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:57 schreef Disorder het volgende:
Ik geef het op. Er is hier te weinig kennis van weers-instituten als Estofex en dergelijke. Dat geeft niet. Ik weet ook niet overal alles van af, maar ik heb al meerdere malen uitgelegd dat de waarschuwingen van tevoren aanwezig waren. Oók voor extreem weer met windstoten, zeer zware hagel, downbursts, supercellen en mogelijk tornado's.

Als men dan nóg hier gaat verkondigen dat men dit niet had voorspeld. Tsja. Je hoeft niet verder te kijken dan buienradar als het je niet interesseert, maar ik doe dat wel. Veel mensen in het subforum DE (De Elementen) doen dat ook. En wij zagen wel extreem weer aankomen. Nee, de locatie is niet met exacte zekerheid te voorspellen, maar het was absoluut wel bekend dat er iets naars stond te gebeuren en dat dit (omvallende bomen, wegwaaiende tenten, flinke hagel) niet uit te sluiten viel.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:57 schreef Disorder het volgende:
Ik geef het op. Er is hier te weinig kennis van weers-instituten als Estofex en dergelijke. Dat geeft niet. Ik weet ook niet overal alles van af, maar ik heb al meerdere malen uitgelegd dat de waarschuwingen van tevoren aanwezig waren. Oók voor extreem weer met windstoten, zeer zware hagel, downbursts, supercellen en mogelijk tornado's.

Als men dan nóg hier gaat verkondigen dat men dit niet had voorspeld. Tsja. Je hoeft niet verder te kijken dan buienradar als het je niet interesseert, maar ik doe dat wel. Veel mensen in het subforum DE (De Elementen) doen dat ook. En wij zagen wel extreem weer aankomen. Nee, de locatie is niet met exacte zekerheid te voorspellen, maar het was absoluut wel bekend dat er iets naars stond te gebeuren en dat dit (omvallende bomen, wegwaaiende tenten, flinke hagel) niet uit te sluiten viel.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:06 schreef Drassss het volgende:

[..]

Zeg ik niet, maar gewoon het punt dat de waarschuwingen er wel waren is voor mij wel iets waar je rekening mee kan houden. Ik pleit ook niet dat je heel het terrein moet gaan schoonvegen binnen 3 uur, maar ik vind het behoorlijk vervelend als mensen zeggen dat ze het niet eens zagen aankomen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:00 schreef Tchock het volgende:

[..]

Is goed. Prima. Houd ik je aan.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:24 schreef Godshand het volgende:
Als de organisatie code rood door kreeg, wat zouden ze dan moeten doen?

Hoogstens extra touwen aan de palen vastmaken zodat ze niet omvallen? Gaat ook heel lastig als er mensen op het terrein rond lopen en kost tijd.

Tsja en de bomen op het terrein. Het terrein lijkt erg op dat van Werchter met die typische lange bomen (ik ben geen botanicus, dus hoe ze heten weet ik niet.).

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:24 schreef Drassss het volgende:
Mag je dan concluderen dat wanneer Estofex/Noodweercentrale een level 2/3 afgeeft voor een bepaalde dag zoals Gisteren/ Vught 2011 of de campingterreinen van Oost-Nederland een paar jaar terug, je alle schades/ontwikkelingen kan afwimpelen als overmacht? Dat zag je niet aankomen?

Lijkt me een rare ontwikkeling en toch behoorlijk goedkoop. Je mag dan toch ook de vraag stellen of men in te toekomst het beter aan kan pakken? Dat is nu eenmaal in deze wereld. Als er iets fout gaat willen we dat verbeteren.

Tevens als het over 5 jaar weer zo er naar uitziet. Ga je dan gewoon duimen draaien en hopen dat het 25km noord van je trekt? Of krijg je dan weer de quote "Tja pure pech en daar doe je niks aan."

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:30 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Wat kan je dan nog doen? Wat zou je doen als zondag voor Lowlands een level 2 of 3 zou worden afgegeven? Zou het worden stopgezet vooraf? Nee, vast niet...
Kan je als festivalganger dan zeggen: ik kom niet hoor, level 2... kan ik me geld terug krijgen? Het is immers ook je eigen idee en verantwoordelijkheid.
Want stel je voor dat het KNMI (of Estofex) er weer eens naast zit.. al die optredens, sponsoren, gemist geld... etc etc..
Het is zo moeilijk... vooraf in te schatten... maar zo makkelijk achteraf te beoordelen...

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:26 schreef Poppenkastpop het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat ze weten wat ze moeten doen wanneer ze code rood krijgen?

Ook in het geval van een gifwolk of een doorgedraaid Anders-Breivik-typetje.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:37 schreef simmu het volgende:

[..]

ik mag toch hopen dat de hulpdiensten en overheden het voortouw nemen wanneer we het over zulke dingen hebben! net wat ik al zei. waren er campings ontruimd dan? wegen afgezet? waarschuwingen om binnen te blijven in de omgeving? of om in je schuilkelder te gaan zitten (...)?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:47 schreef DeMessias het volgende:
Getuige op NOS: "Ze hebben het laten begaan op z'n Belgisch"

© photo news
"Er werd omgeroepen dat de tenten waren voorbereid op slecht weer en dat ze een storm van 9 Beaufort aankonden." Dat zegt een getuige aan de Nederlandse omroep NOS over het noodweer op Pukkelpop. Organisator Chokri Mahassine ontkende op een persconferentie echter dat die informatie werd gecommuniceerd.

Mahassine had het over nooit geziene weersomstandigheden. De organisatie stond voortdurend in verbinding met het KMI, zo viel ook te horen op de persconferentie.

"Ongeorganiseerde puinhoop"
"Ze hebben op geen enkel moment omgeroepen dat er iemand gevaar zou lopen. Ze hebben het laten begaan, op zijn Belgisch", klinkt het nog op de website van de NOS.

Het was gisteravond een "ongeorganiseerde puinhoop" volgens NOS-redacteur Rick Hoogkamp, die het festival bijwoonde. "Mensen liepen van hot naar her, bijna als kippen zonder kop. De communicatie vanuit de organisatie was slecht en ambulances reden af en aan." (belga/svm)
19/08/11 11u34

Wat een sukkel

Meer dan 13 000 mensen geven aan dat het wel goed georganiseerd was http://www.facebook.com/p(...)atie/210944958963541

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:50 schreef bloodymary1 het volgende:
Volgens mij was dat die zelfde lul die tijdens die persconferentie zat te zeiken.

Voor de opmerking "op zijn Belgisch" zou zo iemand geschorst moeten worden.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:53 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Dit, wat een enorme arrogante kutkneus. En die is redacteur bij de NOS falende loser.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:49 schreef Taurus het volgende:

[..]

Je kunt je overigens wel afvragen of dat 13.000 aanwezigen zijn geweest of gewoon pukkelpopaanhangers die er niet bij waren.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:50 schreef bloodymary1 het volgende:
Volgens mij was dat die zelfde lul die tijdens die persconferentie zat te zeiken.

Voor de opmerking "op zijn Belgisch" zou zo iemand geschorst moeten worden.