Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Google koopt Motorola voor 12,5 miljard dollar
Transocean betaalt 100% premie voor Aker Drillings
Buffet roept op tot belastingverhoging voor rijke Amerikanen
Ik vind het ook te dramatisch, het gaat er hier prima aan toe. Wat wil Dino nu eigenlijk? Meer toezicht? Laten we daar dan eerst mee beginnen bij gokverslaafden die aan het hoofd staan van de financiële sector, de gevolgen van een gebrek aan toezicht aldaar zijn de echte veroorzakers van alle emoties m.b.t. huizen, goud en aandelenquote:
De beurs is emotie en geen exacte wetenschap, dus je kan je maar beter aanpassen aan de eigenaardigheden van je medemens, dan wordt je vanzelf een stuk relaxter
.Overigens zijn de lange termijn aankopen in de VS ook dramatisch.
maar wel meer geld voor de detailhandel, door hogere verkopenquote:Op maandag 15 augustus 2011 15:33 schreef bascross het volgende:
Beurzen kunnen weer omlaag dus. Belastingverhoging is minder geld voor aandelen.
Met alle respect maar als je als mod zijnde schittert door afwezigheid dan zul je uberhaupt niet veel opvangen van het wel en wee binnen de reeksen. Daarnaast is het natuurlijk geen oorlog tussen de users maar over de maanden treedt er wel een eenzijdige vermoeidheid op door de vele insinuaties van de trolls. Dat het maanden goed gaat is puur en enkel omdat de meeste users de confrontatie mijden en de trolls negeren. Nofi aangezien ook jij uit vrijwillige bijdrage modereert maar soms is de aanwezigheid van het blauw al voldoende om ongewenst gedrag tegen te gaan.quote:Op maandag 15 augustus 2011 15:21 schreef PietjePuk007 het volgende:
Verder sturen we bewust dit soort reeksen niet teveel, in 99% van de gevallen gaat dat maanden en maanden goed.
Het gaat trouwens alleen over de Mobility dochter van Motorola. Dit maakt de speculatie dat Microsoft Nokia of de telefoon afdeling van Nokia gaat overnemen, ook minder wild.quote:Op maandag 15 augustus 2011 15:29 schreef tony_clifton- het volgende:
Google koopt Motorola voor 12,5 miljard dollar
Dat zul je zeker krijgen wanneer/als de index weer boven de 300 punten staat.quote:
Ik voel op dit moment echt de angst van mensen die in cash zitten en bang zijn de boot te missen
De beurs is nu wel positief maar de fundamenten van de problemen zijn er toch nog steeds? Dus die beurs moet wel naar beneden. Wat zijn de rentestanden van de knoflooklanden eigenlijk?
Ik voel de angst van aandelenbeleggers die vrezen voor een nieuwe dip of erger.quote:
Ik voel op dit moment echt de angst van mensen die in cash zitten en bang zijn de boot te missen
Ik voel de angst van bedrijven die marges niet meer kunnen handhaven.
Ik voel de angst van huizenbezitters.
Ik voel de angst van consumenten die amper gedeleveraged zijn.
Ik voel de angst van 50+-ers die denken weten dat hun pensioen niet heilig is.
Ik voel de angst van landen in een toekomstige default.
Ik voel de angst van subsidie/uitkering-trekkend Nederland die mogelijk iets moeten inleveren.
Ik voel de angst van impotent autoriteiten.
Ik voel de angst voor een depressie.
Voel je ook al de zin van King of Bernanke om d'r weer eens een goeie slinger aan te geven?quote:
[..]
Ik voel de angst van aandelenbeleggers die vrezen voor een nieuwe dip of erger.
Ik voel de angst van bedrijven die marges niet meer kunnen handhaven.
Ik voel de angst van huizenbezitters.
Ik voel de angst van consumenten die amper gedeleveraged zijn.
Ik voel de angst van 50+-ers die denken weten dat hun pensioen niet heilig is.
Ik voel de angst van landen in een toekomstige default.
Ik voel de angst van subsidie/uitkering-trekkend Nederland die mogelijk iets moeten inleveren.
Ik voel de angst van impotent autoriteiten.
Ik voel de angst voor een depressie.
Greenspan leek het onlangs een prachtig idee.
Angst is al ingeprijsdquote:
[..]
Ik voel de angst van aandelenbeleggers die vrezen voor een nieuwe dip of erger.
Ik voel de angst van bedrijven die marges niet meer kunnen handhaven.
Ik voel de angst van huizenbezitters.
Ik voel de angst van consumenten die amper gedeleveraged zijn.
Ik voel de angst van 50+-ers die denken weten dat hun pensioen niet heilig is.
Ik voel de angst van landen in een toekomstige default.
Ik voel de angst van subsidie/uitkering-trekkend Nederland die mogelijk iets moeten inleveren.
Ik voel de angst van impotent autoriteiten.
Ik voel de angst voor een depressie.
Bedrijven hebben flink gesneden in de kosten de afgelopen 3 jaar, marges kunnen juist weer gaan toenemen
Consumenten zullen altijd leveraged zijn, daar draait de economie op
Ja die angst deel ik met je, alhoewel het aankopen van staatspapieren door de ECB veel rust zal bewerkstelligen
Angst deel ik ook
Ik denk dat dat minder wordt met dit kabinet, aan het werk is het motto
Autoriteiten lopen altijd achter de feiten aan, de markt zal haar werk doen en gelijk hebben
Doe je aan daytrading?quote:Op maandag 15 augustus 2011 19:07 schreef sciter het volgende:
Bank of America is vandaag gestegen met meer dan 6%, stijgt hij nog verder of verkopen?
Op het beleggerspel meestal wel, maar langere trades doe ik ook aan. Het aandeel is deze maand natuurlijk wel van 10 naar 6 gedaald maar ik weet niet of die herstelt tot de 10.quote:
Staat net boven z'n year-low toch...quote:
Bank of America is vandaag gestegen met meer dan 6%, stijgt hij nog verder of verkopen?
jij lijkt me een bange mensquote:
[..]
Ik voel de angst van aandelenbeleggers die vrezen voor een nieuwe dip of erger.
Ik voel de angst van bedrijven die marges niet meer kunnen handhaven.
Ik voel de angst van huizenbezitters.
Ik voel de angst van consumenten die amper gedeleveraged zijn.
Ik voel de angst van 50+-ers die denken weten dat hun pensioen niet heilig is.
Ik voel de angst van landen in een toekomstige default.
Ik voel de angst van subsidie/uitkering-trekkend Nederland die mogelijk iets moeten inleveren.
Ik voel de angst van impotent autoriteiten.
Ik voel de angst voor een depressie.
dat zijn veel angstenmaar op de korte termijn hoef je niet bang te zijn hoor.
Ik heb een BUY/ACCUMULATE advies op de S&P met een voorlopig target van 1300 in augustus. Argumenten voor zijn 200 ma en accumulatie patroon. http://www.guruwatch.nl/Columns/65913/Nu-nog-verkopen.aspx
Dat betekend vasthouden?quote:Op maandag 15 augustus 2011 19:18 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Staat net boven z'n year-low toch...
quote:
De problemen zijn niet opgelost maar het is weer rustig.. Net doen alsof je neus bloedt en gewoon doorlopen.Met andere woorden: het kan nog steeds keihard naar beneden knallen. Kijken wat Merkel en Sarkozy bespreken morgen. Ze gaan niet over eurobonds praten, nee echt niet. Nee echt niet. Hoe vaker ze zoiets is zeggen hoe minder ik die verhalen geloof. Ze gaan zeker over het slechte zomerweer praten..
http://www.belegger.nl/beursbattle3.phpquote:
Wat is een goede site voot een beleggersspel?
Je weet niet wat de koers gaat doen?quote:
[..]
Op het beleggerspel meestal wel, maar langere trades doe ik ook aan. Het aandeel is deze maand natuurlijk wel van 10 naar 6 gedaald maar ik weet niet of die herstelt tot de 10.
Wanneer vind je RDS 'cheap'?quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 11:57 schreef Sokz het volgende:
Tweede lek @ Shell platform .. kunnen we over een paar weken met flinke discount kopen dus.
Ik vind hem nu al koopbaar, maar als ik ze nog eens aan 16//17 op mag pakken twijfel ik niet.quote:
[..]
Wanneer vind je RDS 'cheap'
Toch is de koers meer dan gehalveerd.
Zelfde hier, zit ook stevig te twijfelen of ik zal bijkopen of niet. Aan de ene kant, 22 euro is een mooie prijs, aan de andere kant, ik zie het de komende tijd gezien alle cijfers nog wel wat verder dalen en RDS ook wat verder dalen.quote:
[..]
Ik vind hem nu al koopbaar, maar als ik ze nog eens aan 16//17 op mag pakken twijfel ik niet.
edit: Ze tikken nu toch al een mooie 5,14% dividendrendement aan
+ technologische ontwikkeling waardoor ze langzaamaan ingehaald worden door alternatieven (binnen Europa b.v. hogesnelheidstreinen). IMO echt een dode sector.quote:
Ik vind Air France behoorlijk goedkoop. Ok, ze staan onder druk. In goede economische tijden is er hoge olieprijs en niet kunnen doorberekenen. Gaat het slecht met de economie, dan is de olie goedkoop maar zijn er minder klanten. Niet al te beste vooruitzichten maar dat was al jaren zo.
Toch is de koers meer dan gehalveerd.
Als ik een ton te beleggen had, had ik 't wel geweten.. nu deel kopen, put + call schrijven en dan spelen met die rds'jes om ondertussen dus dat dividend binnen te harken.quote:
[..]
Zelfde hier, zit ook stevig te twijfelen of ik zal bijkopen of niet. Aan de ene kant, 22 euro is een mooie prijs, aan de andere kant, ik zie het de komende tijd gezien alle cijfers nog wel wat verder dalen en RDS ook wat verder dalen.
edit: Ze tikken nu toch al een mooie 5,14% dividendrendement aan
Ik vind de luchtvaartsector niet dood. Verre van zelfs. Als je verder reist dan 500 km is er echt geen sneller alternatief dan vliegen. Treinen kunnen alleen op korte afstand interessant zijn. Dus verder dan parijs en berlijn reizen en vliegen is interessanter.quote:
[..]
+ technologische ontwikkeling waardoor ze langzaamaan ingehaald worden door alternatieven (binnen Europa b.v. hogesnelheidstreinen). IMO echt een dode sector.
Dood als in geen groei. En ik begrijp wel wat je bedoelt .. krijg je weer de gigantische 'nieuwe' oosterse middenklasse die steeds vaker op vakantie zullen gaan etc. (weet niet of airfrance daar zo direct van profiteerd)quote:
[..]
Ik vind de luchtvaartsector niet dood. Verre van zelfs. Als je verder reist dan 500 km is er echt geen sneller alternatief dan vliegen. Treinen kunnen alleen op korte afstand interessant zijn. Dus verder dan parijs en berlijn reizen en vliegen is interessanter.
Geen enkele olie is onaantrekkelijk imo.quote:
Total lijkt me ook niet onaantrekkelijk?
Maar qua prijs is er zeker een verschil tussen wat je betaalt en wat je krijgt. Als je even de twee IOC's met de hoogste bewezen olievoorraden naast elkaar zet (ExxonMobil en Lukoil), dan is er nog wel een absoluut verschil in prijs wat 'goedkoop' in een ander daglicht zet.quote:
[..]
Geen enkele olie is onaantrekkelijk imo.
[ Bericht 0% gewijzigd door flyguy op 16-08-2011 12:45:18 ]
Kleine 300 M aandelen, ze hadden tot maart 2011 ruim 600M winst. Dus 2 euro per aandeel.
Nu zullen ze dit jaar minder winst maken, maar toch. Als ze evenveel winst maken als vorig jaar hebben we met de huidge koers een k/w verhouding van 3,5... Evenveel winst maken is niet erg realistisch, maar zelfs ten tijde dat de cijfers uitkwamen lag de k/w nog ruim onder de 10. Vrij opmerkelijk.
Ja aandelen beginnen er weer wat beter uit te zien hier en daar.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 12:39 schreef the85mc het volgende:
Air france:
Kleine 300 M aandelen, ze hadden tot maart 2011 ruim 600M winst. Dus 2 euro per aandeel.
Nu zullen ze dit jaar minder winst maken, maar toch. Als ze evenveel winst maken als vorig jaar hebben we met de huidge koers een k/w verhouding van 3,5... Evenveel winst maken is niet erg realistisch, maar zelfs ten tijde dat de cijfers uitkwamen lag de k/w nog ruim onder de 10. Vrij opmerkelijk.
Bij Lukoil zit een hoger politiek risico ingeprijsd. Het is elk jaar maar de vraag of Putin zin heeft om dividend uit te keren. Of de assets gaan ineens voor een habbekrats over naar een oligarch of een Russische staatsholding.quote:
[..]
Maar qua prijs is er zeker een verschil tussen wat je betaalt en wat je krijgt. Als je even de twee IOC's met de hoogste bewezen olievoorraden naast elkaar zet (ExxonMobil en Lukoil), dan is er nog wel een absoluut verschil in prijs wat 'goedkoop' in een ander daglicht zet.
Dat zijn natuurlijk ook zaken die gelden voor Petrobras of Petrochina. Eigenlijk gaat het op voor elk bedrijf waarin de overheid een golden share in heeft of waar overheden zich überhaupt mee bemoeien.quote:
[..]
Bij Lukoil zit een hoger politiek risico ingeprijsd. Het is elk jaar maar de vraag of Putin zin heeft om dividend uit te keren. Of de assets gaan ineens voor een habbekrats over naar een oligarch of een Russische staatsholding.
Het probleem is wel dat ze steeds dieper/verder moeten zoeken naar olie en dat de risico's dus toenemen.quote:
Geen enkele olie is onaantrekkelijk imo.
Het hoeft maar een keer fout te gaan en je aandelen halveren in waarde (BP).
Ik weet niet hoe het businessmodel van BP in elkaar zit, maar bij Shell heb je naast de boringen natuurlijk wel veel meer bronnen van inkomsten.Naast het upstream gedeelte heb je het downstream gedeelte, dan is het natuurlijk de vraag of dat upstream gedeelte het downstream gedeelte niet mee zal trekken maar dat is een tweede.quote:
[..]
Het probleem is wel dat ze steeds dieper/verder moeten zoeken naar olie en dat de risico's dus toenemen.
Het hoeft maar een keer fout te gaan en je aandelen halveren in waarde (BP).
Persoonlijk vind ik Petrobras dan het aantrekkelijkst. Zij hebben een vinger in de pap bij grote vondsten van de laatste tijd. Je zit inderdaad wel met een golden share...quote:
[..]
Het probleem is wel dat ze steeds dieper/verder moeten zoeken naar olie en dat de risico's dus toenemen.
Het hoeft maar een keer fout te gaan en je aandelen halveren in waarde (BP).
http://seekingalpha.com/a(...)ed-under-2x-earnings
New York. Vanwege de beschikbaarheid van opties.quote:
Doen de meeste van jullie aandelen in newyork of juist in amsterdam? En wie daytrade hier? Want ik denk dat ik dat wil doen.
Als je wil daytraden en een alternatief voor New York of Amsterdam zoekt kan je ook naar 't lokale casino gaan btw.
(tegen al die miljoenen kostende algo's maak je nl écht geen kans)
Een bijna gegarandeerde methode om snel van je spaarcenten af te komen!quote:
Doen de meeste van jullie aandelen in newyork of juist in amsterdam? En wie daytrade hier? Want ik denk dat ik dat wil doen.
Tangible book value wanneer men praat over financials is toch redelijk betekenisloos?
Volgens mij is dat alles behalve de intangible book value, die pas echt betekenisloos is. Gewoon geld en panden die zo'n bank heeft vallen eronder. Dat is toch wel iets waard?quote:
http://online.barrons.com(...)496294158401666.html
Tangible book value wanneer men praat over financials is toch redelijk betekenisloos?
Het is niet een olieramp ofzo. 5 vaten per dag lekt er weg, ter vergelijking, bij de Deepwater Horizon lag dat rond de 53.000 vaten per dag.quote:
Tweede lek @ Shell platform .. kunnen we over een paar weken met flinke discount kopen dus.
Zeker wel belangrijk, alleen lastig te checken.quote:
http://online.barrons.com(...)496294158401666.html
Tangible book value wanneer men praat over financials is toch redelijk betekenisloos?
Ziet er allemaal prima uit voor een bedrijf in de groei.quote:
Zit te twijfelen over Abcam Plc. Sterk bedrijf, fundamenteel allemaal prachtig, afgelopen weken behoorlijk gedumpt tijdens de daling en er lijkt nu nog wel wat ruimte naar boven in te zitten. Andere aandelen hebben een sterkere rebound laten zien dan Abcam. Twijfel.
Wat andere aandelen hebben gedaan is toch niet relevant?
quote:
[..]
New York. Vanwege de beschikbaarheid van opties.
Als je wil daytraden en een alternatief voor New York of Amsterdam zoekt kan je ook naar 't lokale casino gaan btw.
(tegen al die miljoenen kostende algo's maak je nl écht geen kans)
Onzin! Met de juiste technische analyses en benaderingen van je trades (lees: vooral stop-losses), is het zeer goed mogelijk om ook als kleine speler op de markt winstgevend te zijn:quote:
[..]
Een bijna gegarandeerde methode om snel van je spaarcenten af te komen!
Mocht je nog vragen hebben kan je mij een mail sturen (zie sign), want ik denk dat verder praten hierover in dit topic geen zin heeft, met zo veel kortzichtigen.quote:
Doen de meeste van jullie aandelen in newyork of juist in amsterdam? En wie daytrade hier? Want ik denk dat ik dat wil doen.
[ Bericht 30% gewijzigd door tradetheday op 17-08-2011 09:11:32 ]
Nou, succes dan maar zullen we zeggen. Ga je ook een smultopic in R&P openen na drie maanden daytraden?quote:
Niet nodig aangaande mijn rendement hierboven.quote:
[..]
Nou, succes dan maar zullen we zeggen. Ga je ook een smultopic in R&P openen na drie maanden daytraden?
'Resultaten behaald in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst'quote:
[..]
Niet nodig aangaande mijn rendement hierboven.
Iemand die onderzoek heeft gedaan naar TA en deze wilt delen?
Mooie resultaten, pas wel op dat je met evenveel in de markt gaat zitten als tijdens je eerste trades want dan kan je de nodige tegenslag verwerkenquote:
[..]
Niet nodig aangaande mijn rendement hierboven.
Binnen een maand 7400% winst. Dat is buitengewoon goed! Dat zie je maar zelden, eigenlijk nooit! Heb je de beste 'edge' ooit gevonden of een teletijdmachine uitgevonden?quote:
[..]
Niet nodig aangaande mijn rendement hierboven.
Ik kan bijna niet voorstellen dat je zoveel rendement kunt halen gedurende lange tijd. Vorig jaar heb ik wel mooie rendementen gehaald, maar geen 7400%. Als je het lukt, petje af. Maar wel eerst zien dan geloven.quote:
[..]
Niet nodig aangaande mijn rendement hierboven.
Ben benieuwd naar je transactielogboek.
Edit: ik zat je site eens te bekijken en er staat een flinke fout op. Je noemt een rendement van meer dan 200%, terwijl je van 100 naar 208 euro gaat. Dat is nog altijd een rendement van 108%, geen 200.
[ Bericht 6% gewijzigd door the85mc op 17-08-2011 10:42:12 ]
Mooi resultaat inderdaad. Als je dit consistent kan volhouden wil ik wel voor ¤10 in je fonds stappen.quote:
[..]
Binnen een maand 7400% winst. Dat is buitengewoon goed! Dat zie je maar zelden, eigenlijk nooit! Heb je de beste 'edge' ooit gevonden of een teletijdmachine uitgevonden?
Ik moet toegeven dat dit mij ook niet eerder was overkomen, alhoewel ik wel altijd een positieve winstverwachting heb. Dit punt vond ik ook mooi genoeg om te stoppen, omdat ik momenteel ook druk ben met veel andere dingen.quote:
[..]
Binnen een maand 7400% winst. Dat is buitengewoon goed! Dat zie je maar zelden, eigenlijk nooit! Heb je de beste 'edge' ooit gevonden of een teletijdmachine uitgevonden?
Dit fout van het rendement moet er natuurlijk zo snel mogelijk uit. Bedankt voor de tip. Met de site had ik overigens al veel verder willen zijn, en er moet nog heel veel aan gebeuren. Het transactielogboek was open en te bezichtigen op de site tijdens mijn handelssessies, maar inmiddels is die gesloten nu ik ben gestopt. Daarbij kwam dat de laatste dag in het logboek de verliesgevende trades als positief waren weergeven en de winstgevende andersom. Door deze fout werden de grafieken daardoor niet meer juist weergeven. Het had daardoor ook weinig zin om het logboek open te zetten. Dit was mijn laatste test logboek, en als ik definitief ga starten voor de site, hoop ik dat deze fouten eruit blijven en blijft het logboek open.quote:
[..]
Ik kan bijna niet voorstellen dat je zoveel rendement kunt halen gedurende lange tijd. Vorig jaar heb ik wel mooie rendementen gehaald, maar geen 7400%. Als je het lukt, petje af. Maar wel eerst zien dan geloven.
Ben benieuwd naar je transactielogboek.
Edit: ik zat je site eens te bekijken en er staat een flinke fout op. Je noemt een rendement van meer dan 200%, terwijl je van 100 naar 208 euro gaat. Dat is nog altijd een rendement van 108%, geen 200.
Ik heb overigens bijna alle winst gemaakt met trades op olie en een beetje in de EUR/USD. Ik handelde eigenlijk louter en alleen op diagonale en horizontale weerstands- en steunlijnen. Hieronder twee voorbeelden hoe zo'n analyse er dan uitzag. In deze voorbeelden was het wachten totdat de trendlijn werd doorbroken, om dan vervolgens van de verwachte breakout te profiteren. Zo heb ik er nog talloze kunnen maken die veelvuldig uitkwamen. En mocht de analyse niet uitkomen werd mijn positie door mijn stop loss afgekapt op zo'n 20 tot 30 pips.
Mijn zienswijze is juist dat het zonde is om iemand anders voor je te laten traden. Met de site die ik aan het opbouwen ben hoop ik mensen te kunnen helpen die wellicht zelf willen gaan traden. Een groot kapitaal is daar voor het daytraden dus niet voor vereist. Enige kennis wel.quote:
[..]
Mooi resultaat inderdaad. Als je dit consistent kan volhouden wil ik wel voor ¤10 in je fonds stappen.
tradetheday, als je de discussie inhoudelijk verder wilt brengen verwacht ik dat je op zijn minst een correct lijstje met parameters en aannames post zodat we die kunnen debunken. Je strategie voor zover ik die kan inzien is al vele malen voorbij gekomen en keer op keer blijkt dat men de strategie niet op winstgevendheid checkt of uberhaupt geen duidelijke in- en uitstapcondities heeft bepaald. Het zou zo maar kunnen dat je strategie daadwerkelijk winstgevend is maar dan is het voor ons ook interessant om te zien in welke richting je het hebt gezocht.
Een voorbeeld van een kwalitatief onderzoek naar steun- en weerstandsniveaus is in het verleden wel eerder voorbijgekomen: TA: Steun en weerstandsniveaus, werken ze echt?
Voordat je mensen in het vervolg gaat beschuldigen van kortzichtigheid hoop ik dat je zelf ook wat moeite steekt in het bekrachtigen van je beweringen want met het stellig beweren dat TA werkt kan niemand iets mee.
Och, als ik 7400% per maand zou kunnen behalen zou dat bij mij toch wel prio krijgen. Volgende maand kun je je kapitaal al boven het miljoen hebben en tegen kerst op 500 miljard. Dan kun je ook zaken gaan uitbesteden zodat je meer tijd over houdt voor andere dingen.quote:
[..]
Ik moet toegeven dat dit mij ook niet eerder was overkomen, alhoewel ik wel altijd een positieve winstverwachting heb. Dit punt vond ik ook mooi genoeg om te stoppen, omdat ik momenteel ook druk ben met veel andere dingen.
Ja, je ziet over het hoofd dat hij blijkbaar een goed systeem gevonden heeft waarbij de kans op verlies tot zowat nul gereduceerd is. En mocht hij toch verliezen, dan heeft hij een sterke stop-loss (dus beperkt hij het verlies tot 10%). Meer dan 200 euro kan hij sowieso niet kwijtraken (startkapitaal), terwijl hij 17000 euro kan 'inzetten'.quote:
even een kort vraagje, zo'n daytrader als tradetheday neemt toch eigenlijk hele grote risico's? Aangezien hij zijn winsten ook continue herinvesteerd en dus eigenlijk nooit zijn winst neemt en dus met 1 slecht dag heel veel kwijt kan zijn? Of zie ik hier iets over het hoofd?
Als je een dergelijk rendement hebt dan moet je wel een geniaal systeem gevonden hebben, dat kan geen toeval meer zijn!
Dit zijn voorbeelden van steun- en weerstandslijnen die getekend zijn op korte termijn grafieken. De weerstand en steun heeft zich in deze grafieken meer dan enkele keren bewezen en naar mijn ervaring zijn breakouts boven- en benedenwaarts te traden met dit soort analyses. Entry's zijn dan voor short rond de weerstand en voor long rond de steun. Stop losses zo'n 20 tot 30 pips boven of onder de entry. Als men dan ook nog is met de hoofdtrend op uur-, dag- en weekschaal meetrade, kan met behulp van dit soort analyses goede entries worden bepaald. Hieronder een nog beter en groter voorbeeld van een momentopname van een analyse (dit keer EUR/USD) met steun- en weerstandslijnen.quote:
Mooi ook hoe die steun- en weerstandslijnen met de grootste willekeurigheid worden getekend en schijnbaar synoniem staan voor een rotsvaste tradestrategie.
tradetheday, als je de discussie inhoudelijk verder wilt brengen verwacht ik dat je op zijn minst een correct lijstje met parameters en aannames post zodat we die kunnen debunken. Je strategie voor zover ik die kan inzien is al vele malen voorbij gekomen en keer op keer blijkt dat men de strategie niet op winstgevendheid checkt of uberhaupt geen duidelijke in- en uitstapcondities heeft bepaald. Het zou zo maar kunnen dat je strategie daadwerkelijk winstgevend is maar dan is het voor ons ook interessant om te zien in welke richting je het hebt gezocht.
Een voorbeeld van een kwalitatief onderzoek naar steun- en weerstandsniveaus is in het verleden wel eerder voorbijgekomen: TA: Steun en weerstandsniveaus, werken ze echt?
Voordat je mensen in het vervolg gaat beschuldigen van kortzichtigheid hoop ik dat je zelf ook wat moeite steekt in het bekrachtigen van je beweringen want met het stellig beweren dat TA werkt kan niemand iets mee.
Met behulp van zulke analyses trade ik - met af en toe nog de Bollinger Bands, CCI- en RSI-indicatoren toevoegend - en bepaal ik targets, stop losses en entries. Ook gebruik ik vaak Fibonacci lijnen. Op zich niet al te ingewikkeld en ontransparant in vergelijking met technische analyses die ik vaak tegen kom. Naar mijn idee zijn deze gegevens genoeg voor mij om te traden, juist zonder ingewikkelde parameters en toeters en bellen. Vandaar dat deze markt mij ook helder lijkt voor beginnende toetreders die zelf met hun kapitaal willen beleggen. Het risico kan minimaal zijn als men dus met dergelijke stortingen, zoals ik in het eerdere voorbeeld, werkt.
Met kortzichtigheid bedoel ik dat men breed gedragen lijkt te denken dat daytraden een gokwereldje is waar permanent verlies op wordt gemaakt.
Zoals jij het beredeneerd werkt het voor een groot deel wel inderdaad. Hoe groter het kapitaal, hoe grotere posities ik kan innemen. Door stop losses in te stellen zullen verliesgevende trades beperkt blijven. Winstgevende posities laat ik zoveel mogelijk doorlopen. Ik zou zo dus 3 verliesgevende trades van 20 pips kunnen hebben, maar als ik er dan 1 heb die wél werkt volgens mijn analyse en hier 100 pips op pak, heb ik alsnog winst. Met een ijzeren discipline kan men zo ver komen. Men kan bijvoorbeeld de regel opstellen dat als 5% van het kapitaal op 1 dag is verloren, men die dag stopt met handelen. Zo kan men voorkomen dat emotionele trades worden uitgevoerd die teveel risico met zich meebrengen. Mensen willen dan graag het geleden verlies terugwinnen en nemen steeds grotere risico's.quote:
[..]
Ja, je ziet over het hoofd dat hij blijkbaar een goed systeem gevonden heeft waarbij de kans op verlies tot zowat nul gereduceerd is. En mocht hij toch verliezen, dan heeft hij een sterke stop-loss (dus beperkt hij het verlies tot 10%). Meer dan 200 euro kan hij sowieso niet kwijtraken (startkapitaal), terwijl hij 17000 euro kan 'inzetten'.
Als je een dergelijk rendement hebt dan moet je wel een geniaal systeem gevonden hebben, dat kan geen toeval meer zijn!
Bij Poker is dat niet veel anders.quote:
Men kan bijvoorbeeld de regel opstellen dat als 5% van het kapitaal op 1 dag is verloren, men die dag stopt met handelen. Zo kan men voorkomen dat emotionele trades worden uitgevoerd die teveel risico met zich meebrengen. Mensen willen dan graag het geleden verlies terugwinnen en nemen steeds grotere risico's.
Hoewel ik deze regel aan de kant heb geschoven.
Dus? Dat maakt niet uits voor het onderzoek.quote:
Dit zijn voorbeelden van steun- en weerstandslijnen die getekend zijn op korte termijn grafieken.
Je handelt dus op basis van een paar waarnemingen? Hoe exact heb je de factor geluk hieruit geelimineerd?quote:De weerstand en steun heeft zich in deze grafieken meer dan enkele keren bewezen en naar mijn ervaring zijn breakouts boven- en benedenwaarts te traden met dit soort analyses.
Wat heb je aan een stoploss op absolute schaal? Dat kan NOOIT een goede stoploss zijn in algemene zin.quote:Entry's zijn dan voor short rond de weerstand en voor long rond de steun. Stop losses zo'n 20 tot 30 pips boven of onder de entry.
Wat is de meerwaarde van je 20-30 pips stoploss als je met zwaar genormaliseerde schalen gaat werken? Wat is exact het mechanisme dat je gebruikt om tweedelige trades uit te voeren?quote:Als men dan ook nog is met de hoofdtrend op uur-, dag- en weekschaal meetrade, kan met behulp van dit soort analyses goede entries worden bepaald.
Wederom, wat zijn de voorspellende waarden van al deze methodes? Is dit ook op basis van een paar waarnemingen? Als je dit niet kunt vastleggen vergroot je alleen maar de onzekerheid van je trades.quote:Met behulp van zulke analyses trade ik - met af en toe nog de Bollinger Bands, CCI- en RSI-indicatoren toevoegend - en bepaal ik targets, stop losses en entries. Ook gebruik ik vaak Fibonacci lijnen.
Het is ingewikkeld genoeg omdat je geen exacte in- en uitstapcondities hebt gedefinieerd. Probeer dat eens voor jezelf te definieren. Dat scheelt je een hoop kopzorgen.quote:Op zich niet al te ingewikkeld en ontransparant in vergelijking met technische analyses die ik vaak tegen kom. Naar mijn idee zijn deze gegevens genoeg voor mij om te traden, juist zonder ingewikkelde parameters en toeters en bellen.
Kun je dan niet het beste long en short gaan met strakke verkooplimieten op bijvoorbeeld olie of goud? Soort straddle constructie. Lijkt me aantrekkelijk.
Kan, alleen dan heb je grote bewegingen nodig die ook nog eens in één richting lopen. Gaat goud eerst up, tikt je stoploss en vervolgens down om je andere stoploss te tikken ben je fucked.quote:
Ik zat ook nog eens te kijken bij plus 500. De spread is relatief laag.
Kun je dan niet het beste long en short gaan met strakke verkooplimieten op bijvoorbeeld olie of goud? Soort straddle constructie. Lijkt me aantrekkelijk.
Zelf doe ik zoiets op indices en dan enkel op supervolatiele dagen (like Japan, like last week)
Stuur me een mailtje
Een rasechte Maarten Verheyen kloon.
En dan gaan jullie er nog serieus op in ook.
[ Bericht 99% gewijzigd door Sokz op 17-08-2011 12:56:09 ]
Margin is waarschijnlijk gigantisch.quote:
Op plus500 heb je en spread van 0,3 punten op de AEX, niet wild veel dus. Even met wat probeergeld spelen.
Daarom, zo als hier ook al wel eens eerder is gezegd. Er zijn bepaalde zaken die je kunt berekenen qua impact op de markt. Wat? Macroeconomische factoren. Pak daar de hele riedel aan data, bereken de gemiddelde uitbreek, minimum en maximum op tal van indices. Gooi alle europese, aziatische en amerikaanse beurzen er door heen, same goes voor de commodities en FX pairs.quote:
Even klooien. Met oefengeld geoefend en je moet flinke bewegingen hebben wil je winst maken met een straddle. Hele strakke stoplosses zetten kan niet, tenminste niet in de demoversie van +500. Ik moet dan al een range van 2 punten hebben vanaf instappunt voordat ik rendement ga krijgen. Dat is dus een verschil van 0.6% op de AEX. Vrij forse beweging voor je dus uberhaupt iets verdient.
Maak dan een lijstje van de derivaten die van zo'n uitbraak kunnen profiteren en bekijk per broker wat je minimaal kwijt bent aan aankoop en verkoop kosten. (je koopt een long en short positie een minuut voor de factor op de markt wordt gepubliceerd). Vergelijk dat met het gemiddelde pip uitbraak per factor per beurs en je hebt een aardige inschatting of je break even kunt draaien.
Maak een normale verdeling en je ziet in hoeverre de kans is dat een bepaalde macro waarde hoger of lager is dan wat jij minimum nodig hebt om break even te draaien. Als het minimum aantal pips qua uitbraak dicht bij jouw breakeven level van de broker ligt weet je dat je percentueel gezien gewoon een goede kans hebt om centen te verdienen. Deze percentages zijn hoger en meer reliable dan al het TA bij elkaar op, gemixed, of wat dan ook.
Je kunt ook goede modellen creeren met TA. 95% hitratio en enorme winsten. Maar gooi het over een langer termijn en het netto effect is altijd dramatisch. Alleen in relatief korte periode's (curvefitting ftw) blijkt alles op eens 1 op 1 te lopen en loop je flink binnen. Op lange termijn (en niet eens zo heel lang) ben je altijd de lul.
@zelfde als het TA model hierboven, gooi het voor een enorm lange termijn en het zou me niks verbazen dat je gewoon of enorme bagger resultaten hebt of enorme curvefitting.
Je kan nog 2 jaar long op FED dayquote:
[..]
Daarom, zo als hier ook al wel eens eerder is gezegd. Er zijn bepaalde zaken die je kunt berekenen qua impact op de markt. Wat? Macroeconomische factoren. Pak daar de hele riedel aan data, bereken de gemiddelde uitbreek, minimum en maximum op tal van indices. Gooi alle europese, aziatische en amerikaanse beurzen er door heen, same goes voor de commodities en FX pairs.
Maak dan een lijstje van de derivaten die van zo'n uitbraak kunnen profiteren en bekijk per broker wat je minimaal kwijt bent aan aankoop en verkoop kosten. (je koopt een long en short positie een minuut voor de factor op de markt wordt gepubliceerd). Vergelijk dat met het gemiddelde pip uitbraak per factor per beurs en je hebt een aardige inschatting of je break even kunt draaien.
Maak een normale verdeling en je ziet in hoeverre de kans is dat een bepaalde macro waarde hoger of lager is dan wat jij minimum nodig hebt om break even te draaien. Als het minimum aantal pips qua uitbraak dicht bij jouw breakeven level van de broker ligt weet je dat je percentueel gezien gewoon een goede kans hebt om centen te verdienen. Deze percentages zijn hoger en meer reliable dan al het TA bij elkaar op, gemixed, of wat dan ook.
Je kunt ook goede modellen creeren met TA. 95% hitratio en enorme winsten. Maar gooi het over een langer termijn en het netto effect is altijd dramatisch. Alleen in relatief korte periode's (curvefitting ftw) blijkt alles op eens 1 op 1 te lopen en loop je flink binnen. Op lange termijn (en niet eens zo heel lang) ben je altijd de lul.
@zelfde als het TA model hierboven, gooi het voor een enorm lange termijn en het zou me niks verbazen dat je gewoon of enorme bagger resultaten hebt of enorme curvefitting.
Al werkt het maar voor 1%, dan nog houd je een kapitaal over van 7,4% p/m. Zelfs daar teken ik blind voor!quote:
@ tradetheday
Stuur me een mailtje
Een rasechte Maarten Verheyen kloon.
En dan gaan jullie er nog serieus op in ook.
je ziet ook dat technische analyse verandert door black swans. zo gedraagt de markt zich duidelijk anders na 1987 en na 2008. op dit moment worden extremen in oscillatoren die vorige records breken steeds meer gemeengoed. en als je je strategie niet op tijd aanpast heb je pech.quote:
[..]
Daarom, zo als hier ook al wel eens eerder is gezegd. Er zijn bepaalde zaken die je kunt berekenen qua impact op de markt. Wat? Macroeconomische factoren. Pak daar de hele riedel aan data, bereken de gemiddelde uitbreek, minimum en maximum op tal van indices. Gooi alle europese, aziatische en amerikaanse beurzen er door heen, same goes voor de commodities en FX pairs.
Maak dan een lijstje van de derivaten die van zo'n uitbraak kunnen profiteren en bekijk per broker wat je minimaal kwijt bent aan aankoop en verkoop kosten. (je koopt een long en short positie een minuut voor de factor op de markt wordt gepubliceerd). Vergelijk dat met het gemiddelde pip uitbraak per factor per beurs en je hebt een aardige inschatting of je break even kunt draaien.
Maak een normale verdeling en je ziet in hoeverre de kans is dat een bepaalde macro waarde hoger of lager is dan wat jij minimum nodig hebt om break even te draaien. Als het minimum aantal pips qua uitbraak dicht bij jouw breakeven level van de broker ligt weet je dat je percentueel gezien gewoon een goede kans hebt om centen te verdienen. Deze percentages zijn hoger en meer reliable dan al het TA bij elkaar op, gemixed, of wat dan ook.
Je kunt ook goede modellen creeren met TA. 95% hitratio en enorme winsten. Maar gooi het over een langer termijn en het netto effect is altijd dramatisch. Alleen in relatief korte periode's (curvefitting ftw) blijkt alles op eens 1 op 1 te lopen en loop je flink binnen. Op lange termijn (en niet eens zo heel lang) ben je altijd de lul.
@zelfde als het TA model hierboven, gooi het voor een enorm lange termijn en het zou me niks verbazen dat je gewoon of enorme bagger resultaten hebt of enorme curvefitting.
Als je met TA in zo'n markt wil werken mag je gerust je gaan gaan van mij hoor...
Bouw een delay in van één armzielige seconde per order en man, de handel zou ineens véél eerlijker verlopen.
Het boek wat je ziet in de markt is zeker niet altijd "echt". Soms lijkt er niets te liggen en is het plotseling een iceberg order. En soms geef je allemaal biedingen om te schijn van kopers te geven, en pzzzzttt.... alles binnen. Fijn is dat. Niets oneerlijks aan.quote:
Er bestaan algo's die de prijs van een aandeel kunnen opkrikken door grote hoeveelheden buy-orders te versturen die verwijderd worden wanneer bid en ask dicht bij elkaar komen. Daardoor lijkt de vraag groter dan ze werkelijk is en kunnen aandelen gaan stijgen.
Als je met TA in zo'n markt wil werken mag je gerust je gaan gaan van mij hoor...
Bouw een delay in van één armzielige seconde per order en man, de handel zou ineens véél eerlijker verlopen.
Een een armzielige seconde? Kijk eens een film met een seconde per frame. Een seconde is een eeuwigheid. Echt.
Wat betreft TA heb je gelijk, continu winsten draaien op basis daarvan zie ik niet mogelijk. Op macro daarentegen wel. Er is genoeg academisch onderzoek gedaan naar hedgefunds op basis van macro modellen en andere tactieken en macro trading kwam daar altijd erg goed uit. Het probleem van macro traden is dat er gewoon niet zo veel beleggingsmogelijkheden zijn. Stel dat FOMC een mogelijkheid was om te traden heb je er maar 6 per jaar. Stel dat het effect heeft op meerdere markten kun je alleen veel verschillende posities op het zelfde moment instellen. Het probleem is dat de hoogst mogelijke derivaat mogelijkheid een CFD is. En dat via een API instellen zodat je zeker weet dat je zoveel mogelijk posities inneemt is erg gelimiteerd. CFD's en API is namelijk niet zo gemakkelijk.quote:
Er bestaan algo's die de prijs van een aandeel kunnen opkrikken door grote hoeveelheden buy-orders te versturen die verwijderd worden wanneer bid en ask dicht bij elkaar komen. Daardoor lijkt de vraag groter dan ze werkelijk is en kunnen aandelen gaan stijgen.
Als je met TA in zo'n markt wil werken mag je gerust je gaan gaan van mij hoor...
Bouw een delay in van één armzielige seconde per order en man, de handel zou ineens véél eerlijker verlopen.
Een andere reden waarom macro traden ook een stuk beter is dan TA traden is dat het voor veel meer mensen ontoegankelijk is. Waar haal je bijv. al die 1 minuut data vandaan? En wat te denken van alle macroeconomische data? En ga zo maar door.
Je ziet ook dat technische analyse zal veranderen door black swans? Dat hoef je niet eens te zien. Dat weet je van te voren al. Immers als je een periode backtest tussen een bepaalde minimum en maximum, en je gooit een stukje enorme volatiele data er tussen in zullen de gemiddeldes van de data veranderen en zal je TA (wat erg leunt op curvefitting) minder goed werken.quote:Op woensdag 17 augustus 2011 15:50 schreef Radiopiet het volgende:
[..]
je ziet ook dat technische analyse verandert door black swans. zo gedraagt de markt zich duidelijk anders na 1987 en na 2008. op dit moment worden extremen in oscillatoren die vorige records breken steeds meer gemeengoed. en als je je strategie niet op tijd aanpast heb je pech.
Als je een Zwitsers PE firm hebt dan wil je nu wel je bonds snel op de markt drukken.
[ Bericht 52% gewijzigd door flyguy op 17-08-2011 23:52:06 ]
Die ingenieursbedrijven hebben wel flink voor me afgedaan (fugro, sbm het hele clubje). Wat een baggerresultaten allemaal.
SBM deed het vannochtend nog vrij aardig, valt nu ook weer fors terugquote:
Boskalis -11,47%
Die ingenieursbedrijven hebben wel flink voor me afgedaan (fugro, sbm het hele clubje). Wat een baggerresultaten allemaal.
Nee, gaat gewoon mee op sentiment.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 14:37 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:
Komt dat fluctueren van Shell door die lek? En zal die waarschijnlijk nog veel gaan droppen?
quote:
quote:
De DAX is een prestatie-index dus zitten de earnings al cumulatief verwerkt in de prijs in de vorm van dividend. Een shiller p/e kan daar niks zinnigs over zeggen.quote:
Wat is de shiller p/e voor de DAX? Te hoog of veel te hoog?
quote:
Oh ja dat is waar.quote:
De DAX is een prestatie-index dus zitten de earnings al cumulatief verwerkt in de prijs in de vorm van dividend. Een shiller p/e kan daar niks zinnigs over zeggen.
Wow... Er wordt blijkbaar niets meer geproduceerd...
Huizenverkopen vallen ook tegen... meer dan-5% vandaag?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2011 16:02:44 ]
Dit was eerder als grap bedoeld,maar blijkbaar gaat het ook nog gebeurenquote:
Vandaag niet, neem ik aan?quote:
Eerste puts 280 verkocht, verwacht nog wel een ritje richting 260-265 op de AEX
Keek hij zoquote:
Wow... Zag Peter net ff kijken... Tijd geleden dat ze zo zijn begonnen @ RTLZ
? Of 
?Hij keek zo:quote:
Nee, verwacht ergens volgende weekquote:
Call Dec 2012 @ 16 wordt dan wel erg aantrekkelijk?
Dat valt niet 1,2,3 uit te rekenen en ik ben niet bekend met een bron die dit systematisch bijhoudt. Morgan Stanley vermeldt de Shiller P/E voor de MSCI Europe regelmatig in haar Euroletter. Volgens dit artikel was deze op 8 augustus 11.6 , waar de ware value investor nog niet z'n bed voor uit komt.quote:
Wat is de shiller p/e voor de DAX? Te hoog of veel te hoog?
Ligt eruit. Hier ook al.quote:
Waarom zie ik niks meer veranderen op de IEX monitor?
@jaco dank. Zo absurd ver ligt de MSCI Europe toch niet van een redelijke shiller p/e? Er moet nog 20-30% van af en dan zit je ruim in de single digits.
[ Bericht 19% gewijzigd door JimmyJames op 18-08-2011 16:28:12 ]
http://www.beurs.nl/nieuw(...)-vs-dalen-onverwacht
Edit: Niet dat dat de oorzaak is op de vorige post. Kwam het gewoon tegen
Slachting onder de paper bugs.quote:
Op Dat laatste klopt, maar gezien de p/e-schiller op de S&P500 is de MSCI Europe een stuk aantrekkelijker gewaardeerd. Gezien de correlatie binnen de financiele markten zou de MSCI Europe bij een schiller p/e van 5-10 op de S&P500 op historische dieptepunten terecht komen. Óf Amerika gaat in de toekomst harder onderuit.quote:
[..]
Dat valt niet 1,2,3 uit te rekenen en ik ben niet bekend met een bron die dit systematisch bijhoudt. Morgan Stanley vermeldt de Shiller P/E voor de MSCI Europe regelmatig in haar Euroletter. Volgens dit artikel was deze op 8 augustus 11.6 , waar de ware value investor nog niet z'n bed voor uit komt.
We staan nog wel "iets" hoger dan tijdens het dieptepunt in 2009, he.quote:
Nog een paar weken en ik zie weer kans om even 70% winst te pakken met een simpel aandeeltje als Logica. In 2009 op dezelfde manier gedaan.
Maar je hebt gelijk met die hoge beta-aandelen kan het ook weer hard omhoog gaan.
Ik merk nog vrij weinig van enige paniek waar dan ook op het beursinternet. Veel mensen hebben de dalingen in 2008-2009 ook meegemaakt en kunnen er nu beter tegen?quote:
AEX -4,5% en dit topic blijft nog tamelijk koel.
Ik had ooit een site waar ik deze gegevens makkelijk konden vinden. Heeft iemand een goede site?quote:Maar je hebt gelijk met die hoge beta-aandelen kan het ook weer hard omhoog gaan.
Hard schreeuwen zorgt echt niet dat de koersen omhoog gaan.quote:
AEX -4,5% en dit topic blijft nog tamelijk koel.
Daarnaast beginnen er nu ook leuke lange termijn koopjes te komen, ahold bijvoorbeeld heeft nu een dividend rendement van 2,1%. Maar ja groot instappen durf ik ik niet
Begint het bloed zo langzamerhand niet al door de straten te lopen?quote:
[..]
Hard schreeuwen zorgt echt niet dat de koersen omhoog gaan.
Daarnaast beginnen er nu ook leuke lange termijn koopjes te komen, ahold bijvoorbeeld heeft nu een dividend rendement van 2,1%. Maar ja groot instappen durf ik ik niet
Gaat toch nergens over 2,1%?quote:
Hard schreeuwen zorgt echt niet dat de koersen omhoog gaan.
Daarnaast beginnen er nu ook leuke lange termijn koopjes te komen, ahold bijvoorbeeld heeft nu een dividend rendement van 2,1%. Maar ja groot instappen durf ik ik niet
Ik heb voorlopig alleen Novo dat ik 99% zeker wil gaan kopen.
In principe maakt het inderdaad niet uit of het aandeel dividend uitkeert of de winst herinvesteert in nieuwe winstgevende activiteiten. Uiteindelijk moet er natuurlijk wel een geldstroom terug komen naar de belegger. Google heeft al ooit gezegd voorlopig niet en misschien wel nooit dividend te gaan uitkeren. Toch is het aandeel populair! Het herinvesteerde geld levert immers meer op (qua winstgroei) dan dividend uitkeren zal doen.quote:
Beginnersvraagje: waarom maakt het überhaupt uit of een aandeel divident met zich mee brengt? Die komt toch gewoon rechtsstreeks uit de waarde van het bedrijf, en dus van het aandeel? Sigaar uit eigen doos, of zie ik iets over het hoofd?
Als een bedrijf niet groeit en dus ook geen geld nodig heeft voor nieuwe investeringen, dan is de meest logische optie om dat overtollige geld dus uit te keren aan de aandeelhouders.
Er zijn ook een paar bedrijven die helemaal geen dividend uitkeren, maar enkel aandelen terugkopen. Dat is eigenlijk een manier van stockdividend. Jouw aandeel van 1.000.000-ste van een bedrijf wordt dan een aandeel van 980.000-ste van het bedrijf.
Vind de -13.9% van Boskalis toch nog iets substantiëler.quote:
ING ook weer als vanouds meer dan 10% eraf
ING slecht -8.6%
Maar zal over paar weken wel weer ff opveren.
google finance staat die ook gewoon bij.quote:
[..]
Ik had ooit een site waar ik deze gegevens makkelijk konden vinden. Heeft iemand een goede site?
En toch keren een aantal NL bedrijven met hoge Capex veel meer dividend uit dan de techbedrijven met lage capex op WSquote:
Als een bedrijf niet groeit en dus ook geen geld nodig heeft voor nieuwe investeringen, dan is de meest logische optie om dat overtollige geld dus uit te keren aan de aandeelhouders.
Een bedrijf als bijv Vopak zou niet eens dividend moeten uitkeren als je kijkt naar hun cash flow.
Die bestaat nietquote:
Ben benieuwd of het NLPPT in actie komt.
.Eigenlijk was er qua euro-schuldencrisis vandaag weinig aan de hand. Het is gewoon nervositeit, wat tegenvallende cijfers. En in een bearisch-periode wordt alle goede nieuws genegeerd en alle slechte nieuws uitvergroot.quote:
Wordt tijd voor de neuro of we moeten schulden kwijt gaan schelden. Zo doorgaan helpt niet.
Welk goede nieuws?quote:
[..]
Eigenlijk was er qua euro-schuldencrisis vandaag weinig aan de hand. Het is gewoon nervositeit, wat tegenvallende cijfers. En in een bearisch-periode wordt alle goede nieuws genegeerd en alle slechte nieuws uitvergroot.
De CDS spreads op de rabobank lopen behoorlijk op:
De plaatjes zijn van gisteren en vandaag staat onderstaand bericht op NU.
'Fed bezorgd over Europese banken'
LONDEN - Het Amerikaanse stelsel van centrale banken, de Federal Reserve (Fed), maakt zich zorgen over Europese banken die ook actief zijn in de Verenigde Staten (VS).
De toezichthouder is bang dat een crisis bij Europese banken zal overslaan naar de Amerikaanse bancaire sector. Dit meldt de Amerikaanse zakenkrant Wall Street Journal donderdag op basis van anonieme bronnen.
Een van de banken die onder extra onder toezicht zou staan, is Rabobank. De Nederlandse bank heeft in de VS voor ongeveer 10 miljard aan dollarreserves. Rabobank is in de VS vooral actief in de agrarische sector.
Een woordvoerder van Rabobank ziet geen probleem in de controle van de Amerikaanse toezichthouder. "Het is heel normaal dat ze de liquiditeiten controleren. Ik zou bezorgd zijn als ze het niet doen", verklaart de voorlichter tegenover NUzakelijk.nl.
Dollarreserves
Andere banken die waarschijnlijk onder extra toezicht komen te liggen zijn Deutsche Bank, Unicredit en het geplaagde Société Générale. Die hebben veel activiteiten in de VS en ook voor tientallen miljarden aan dollarreserves.
ABN Amro laat in een reactie weten dat de Amerikaanse activiteiten vanuit Nederland worden gefinancierd. Daardoor zouden er geen financieringskwesties spelen. ING wilde geen inhoudelijk commentaar geven.
Wankelen
In het geval dat de eurocrisis escaleert en Europese banken in geldnood komen, kunnen zij hun Amerikaanse onderdelen meeslepen in een val. De toezichthouder is bang dat Europese moederbedrijven bijvoorbeeld geld van hun Amerikaanse tak wegsluizen.
Verder kan het voorkomen dat een Amerikaans onderdeel van een Europese bank geen geld meer kan ophalen in de financiële markten. Dit kan de Amerikaanse bancaire sector weer aan het wankelen brengen.
Druk
De Fed oefent daarom druk uit op de grote Europese banken om hun onderdelen in de VS zelffinancierend te maken.
Een mogelijk teken dat er al geldnood is, is een lening van de ECB. Woensdag leende een nog ongeïdentificeerde Europese bank 500 miljoen dollar voor 7 dagen. De bank betaalde hogere kosten dan andere banken voor de lening.
Nou, voor de afgelopen dagen:quote:
Op SNS Securities houdt vast aan overweging in aandelen
Coca-Cola gaat fors investeren in China
S&P: kredietwaardigheid Frankrijk solide
Hogere resultaten ingenieursbureau Grontmij
Telegraaf Media Groep gaat aandelen inkopen
Obama: geen gevaar voor recessie
Ik bedoel maar te zeggen: als de beurzen in een uptrend zitten wordt de aandacht op het goede nieuws gezet, in een downtrend op het slechte.
Ok, dat er bedrijfstechnische redenen kunnen zijn kan ik begrijpen. Maar waarom zou je als belegger de voorkeur geven aan dividend-uitkerende bedrijven boven bedrijven die dat niet doen? Want dat zie ik af en toe langskomen in dit topic.quote:
[..]
In principe maakt het inderdaad niet uit of het aandeel dividend uitkeert of de winst herinvesteert in nieuwe winstgevende activiteiten. Uiteindelijk moet er natuurlijk wel een geldstroom terug komen naar de belegger. Google heeft al ooit gezegd voorlopig niet en misschien wel nooit dividend te gaan uitkeren. Toch is het aandeel populair! Het herinvesteerde geld levert immers meer op (qua winstgroei) dan dividend uitkeren zal doen.
Als een bedrijf niet groeit en dus ook geen geld nodig heeft voor nieuwe investeringen, dan is de meest logische optie om dat overtollige geld dus uit te keren aan de aandeelhouders.
Er zijn ook een paar bedrijven die helemaal geen dividend uitkeren, maar enkel aandelen terugkopen. Dat is eigenlijk een manier van stockdividend. Jouw aandeel van 1.000.000-ste van een bedrijf wordt dan een aandeel van 980.000-ste van het bedrijf.
LONDON (MarketWatch) -- European stock markets tumbled on Thursday, hit by fears about a sharp slowdown in global economic growth and worries over the health of the European banking sector. The pan-European Stoxx 600 index closed down 4.8% to 226.70, while Germany's DAX 30 index sank 5.8% to end at 5,602.80.
Banking stocks posted the sharpest declines, with Barclays PLC down 11.5% in London, Commerzbank AG down 10.4% in Frankfurt, Societe Generale SA down 12.3% in Paris, and Intesa Sanpaolo down 9.3% in Milan
S&P 600, dow 6000.quote:
Zomaar een vraag tussendoor: Wanneer gaan jullie nu eigenlijk grootschalig inkopen doen op de aandelenmarkt?
http://www.zerohedge.com/(...)us-non-farm-payrolls
Een vraagje, waren de banken van Amerika niet nog steeds mark to myth?quote:
Onze meest 'solide' rabo in de shit??
De CDS spreads op de rabobank lopen behoorlijk op:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De plaatjes zijn van gisteren en vandaag staat onderstaand bericht op NU.
'Fed bezorgd over Europese banken'
LONDEN - Het Amerikaanse stelsel van centrale banken, de Federal Reserve (Fed), maakt zich zorgen over Europese banken die ook actief zijn in de Verenigde Staten (VS).
De toezichthouder is bang dat een crisis bij Europese banken zal overslaan naar de Amerikaanse bancaire sector. Dit meldt de Amerikaanse zakenkrant Wall Street Journal donderdag op basis van anonieme bronnen.
Een van de banken die onder extra onder toezicht zou staan, is Rabobank. De Nederlandse bank heeft in de VS voor ongeveer 10 miljard aan dollarreserves. Rabobank is in de VS vooral actief in de agrarische sector.
Een woordvoerder van Rabobank ziet geen probleem in de controle van de Amerikaanse toezichthouder. "Het is heel normaal dat ze de liquiditeiten controleren. Ik zou bezorgd zijn als ze het niet doen", verklaart de voorlichter tegenover NUzakelijk.nl.
Dollarreserves
Andere banken die waarschijnlijk onder extra toezicht komen te liggen zijn Deutsche Bank, Unicredit en het geplaagde Société Générale. Die hebben veel activiteiten in de VS en ook voor tientallen miljarden aan dollarreserves.
ABN Amro laat in een reactie weten dat de Amerikaanse activiteiten vanuit Nederland worden gefinancierd. Daardoor zouden er geen financieringskwesties spelen. ING wilde geen inhoudelijk commentaar geven.
Wankelen
In het geval dat de eurocrisis escaleert en Europese banken in geldnood komen, kunnen zij hun Amerikaanse onderdelen meeslepen in een val. De toezichthouder is bang dat Europese moederbedrijven bijvoorbeeld geld van hun Amerikaanse tak wegsluizen.
Verder kan het voorkomen dat een Amerikaans onderdeel van een Europese bank geen geld meer kan ophalen in de financiële markten. Dit kan de Amerikaanse bancaire sector weer aan het wankelen brengen.
Druk
De Fed oefent daarom druk uit op de grote Europese banken om hun onderdelen in de VS zelffinancierend te maken.
Een mogelijk teken dat er al geldnood is, is een lening van de ECB. Woensdag leende een nog ongeïdentificeerde Europese bank 500 miljoen dollar voor 7 dagen. De bank betaalde hogere kosten dan andere banken voor de lening.
Als we onder de minimum standen van maart 2009 komen, verwacht ik dat er mooie koopjes ontstaan. Het hangt dan wel af van de dan bekende macro-economische feiten of ik inderdaad ga kopen of een nog lagere daling wil afwachten.quote:
Zomaar een vraag tussendoor: Wanneer gaan jullie nu eigenlijk grootschalig inkopen doen op de aandelenmarkt?
Klopt, dat zijn ook niet de meest betrouwbare instellingen.quote:
[..]
Een vraagje, waren de banken van Amerika niet nog steeds mark to myth?
Dit lijstje, voor wat het waard is, laat de meest risicovolle instellingen zien.
Hoeveel waarde zo'n overzicht heeft weet ik niet maar het zijn wel dé instellingen die vandaag flinke klappen kregen.
Gezien de ernst van de aankomende crisis is het waarschijnlijk dat we échte crisis niveaus gaan bereiken. Ikzelf neem de shiller p/e daarvoor als indicator. Op het dieptepunt van de aankomende crisis verwacht ik dat de shiller p/e zal uitbodemen tussen de 5 en de 10. Mijn onderbuikgevoel zegt dat het dichter bij de 5 zal zijn dan bij de 10, gezien de ernst van de crisis. Omdat we dat nooit zeker weten en de boot niet willen missen hanteer ik een instappunt van een shiller p/e van 7,5. De S&P500 zal dan tegen de 400 noteren.quote:
Zomaar een vraag tussendoor: Wanneer gaan jullie nu eigenlijk grootschalig inkopen doen op de aandelenmarkt?
Bij een dergelijk lage shiller p/e sta je nooit lang op verlies:
- Oktober 1917 breekt de S&P500 door de shiller p/e van 7.5 heen. Op januari 1918 had de S&P500 de aankoopkoers weer bereikt.
- April 1932 breekt de S&P500 door de shiller p/e van 7.5 heen. Op augustus 1932 had de S&P500 de aankoopkoers weer bereikt.
- Januari 1982 breekt de S&P500 door de shiller p/e van 7.5 heen. Op september 1982 bereikte de S&P500 de aankoopkoers weer.
En is het rendement na enkele jaren (zo goed als risk free) aanzienlijk. Tevens leert de onderzochte materie dat de koersen bij een 'snelle' en forse daling ook weer snel opkrabbelen en bij een langzame gestage daling langzaam. Als we een crash in de vorm van de grote depressie gaan meemaken, verwacht ik een rendement van (100-300%) binnen 5 jaar. Ook zal ik een aantal calls op strike kopen met een looptijd van 10 jaar, als de verwachtingswaarde niet te groot is. Daarop verwacht ik een rendement van 500->1000%.
quote:
[..]
Dat valt niet 1,2,3 uit te rekenen en ik ben niet bekend met een bron die dit systematisch bijhoudt. Morgan Stanley vermeldt de Shiller P/E voor de MSCI Europe regelmatig in haar Euroletter. Volgens dit artikel was deze op 8 augustus 11.6 , waar de ware value investor nog niet z'n bed voor uit komt.
Er is echter iets vreemds aan de hand met de Shiller PE van de MSCI Europe. Het bizarre is dat de Shiller PE van de MSCI Europe nu (8 aug) op ca 11.6x staat wat vergelijkbaar is met de 11x op het dieptepunt van 2009 (zie figuur in http://www.iex.nl/Column/65784/Kolder-eindelijk-uit-koersen.aspx of andere bronnen). Echter als je kijkt naar de MSCI Europe index zelf dan stond die op 55.2 in 2009 en nu 79.3 (+44%; zie http://www.mscibarra.com/(...)dex/performance.html (4 jaars termijn; valuta euro; consistent met koersverschil in diverse MSCI Europe ETFs). Dit is compleet uit verhouding.quote:
[..]
Dat laatste klopt, maar gezien de p/e-schiller op de S&P500 is de MSCI Europe een stuk aantrekkelijker gewaardeerd. Gezien de correlatie binnen de financiele markten zou de MSCI Europe bij een schiller p/e van 5-10 op de S&P500 op historische dieptepunten terecht komen. Óf Amerika gaat in de toekomst harder onderuit.
ShillerPE is immers gedefinieerd als P / E10. Reken je echter de E10 uit door voor P de indexwaarde (55.2 resp 79.3 te nemen) dan kom je voor 2008 uit op E10=5 en voor nu op E10=6.8, oftewel de voor inflatie gecorrigeerde gemiddelde winsten over de afgelopen 10 jaar (1999-2009 resp 2001-2011) zou in een periode van 2 jaar zijn toegenomen met 36%!
Die stijging is onwaarschijnlijk. Namelijk, een heel belangrijke component van die winsten in het afgelopen decennium uit de financiele sector kwamen in Europa welke nu ontegenzeggelijk lager zijn (zelfs vaak negatief over 2009). Het enige tegenwicht dat ik kan bedenken is dat verliezen uit de dotcom tijd langzaam eruit vallen, maar dan nog zou dat effect door de middeling niet zo heel fors moeten zijn.
Het is moeilijk om een belangrijke beleggingsbeslissing af te laten hangen op een parameter die zo ondoorzichtig tot stand komt.
Veel gepensioneerden geven de voorkeur aan dividend-uitkerende bedrijven, omdat ze de cashflow nodig hebben voor hun dagelijkse uitgaven. Die zouden misschien beter obligaties kunnen kopen, maar het idee van een koersstijging naast de dividenden heeft ook een zekere aantrekkingskracht.quote:
[..]
Ok, dat er bedrijfstechnische redenen kunnen zijn kan ik begrijpen. Maar waarom zou je als belegger de voorkeur geven aan dividend-uitkerende bedrijven boven bedrijven die dat niet doen? Want dat zie ik af en toe langskomen in dit topic.
Het dividend is ook een signaal rondom de motivatie en de prioriteiten van het management van de onderneming. Een management dat ook in moeilijke tijden nog een dividend uitkeert, geeft aan de belangen van haar aandeelhouders hoog op de agenda te hebben.
Een management team dat geen dividend uitkeert, maar de earnings gebruikt om acquisities te verrichten, lijkt meer geinteresseerd in uitbreiding van haar macht. (Hoewel zo'n oordeel natuurlijk ook afhankelijk is van de kwaliteit en de kosten van die acquisities.)
n00bvraag...maar waar haal je calls vandaan die 10 jaar lopen? Het uiterste wat ik zie tot nu toe is 2015. Ik zit te denken aan wat calls op de lange termijn op wat financials. Maar dat moet wel met geld wat echt over over is zeg maarquote:
Als we een crash in de vorm van de grote depressie gaan meemaken, verwacht ik een rendement van (100-300%) binnen 5 jaar. Ook zal ik een aantal calls op strike kopen met een looptijd van 10 jaar, als de verwachtingswaarde niet te groot is. Daarop verwacht ik een rendement van 500->1000%.
(IMO that is).Ik zie op m'n werk gigantische portefeuilles voorbij komen met alleen maar Shell voor het dividend. Inderdaad doet men daar de boodschappen van.
Op het eerste gezicht denk ik dat je de verbazing al deels zelf hebt beantwoord. Ik denk daarnaast dat de (veranderende) samenstelling van de MSCI europe een rol speelt.
Eurostoxx50. Je binck/Alex account heeft daar echter geen toegang toe.quote:
n00bvraag...maar waar haal je calls vandaan die 10 jaar lopen? Het uiterste wat ik zie tot nu toe is 2015. Ik zit te denken aan wat calls op de lange termijn op wat financials. Maar dat moet wel met geld wat echt over over is zeg maar
thanks.Waarom die obligaties de laatste tijd zo meebewegen met de aandelenkoersen, is me niet geheel duidelijk.
Ik ben op zoek naar de AEX of AMX. Bij google en finviz (heb de site gevonden) staan niet alle NL aandelen. Maar thanks voor je replyquote:quote:
Op donderdag 18 augustus 2011 17:31 schreef Walkerr het volgende:
[..]
Ik had ooit een site waar ik deze gegevens makkelijk konden vinden. Heeft iemand een goede site?
google finance staat die ook gewoon bij.
De AMX en AScX kan je ook bekijken daar, en wat lange termijn grafieken van specifieke aandelen.
Enjoy!
Succes, maar zo simpel is het niet. Ik heb wel eens een poging gedaan voor alleen de top 10 van de MSCI Europe en dan loop je al tegen enorm veel zaken aan. Ten eerste is de samenstelling van de MSCI Europe niet publiek (ETFs kunnen als proxy genomen worden). Ten tweede is het achterhalen van informatie zeer arbeidsintensief aangezien handige tools als Google of Yahoo finance veel Europese beurzen niet afdekken. Ten derde zit je met valutaverschillen (wel overheen te komen). Ten vierde moet je een afschatting maken van inflatie (afschatting via EU inflatie).quote:
Rukapul, de cijfers komen weldegelijk doorzichtig tot stand omdat ze simpelweg zijn op te vragen en na te meten/gaan. Indien je twijfelt aan bepaalde zaken kun je ze zelf de parameters meten en een mogelijke oorzaak erachter vinden. Ikzelf heb daar op dit moment geen tijd voor anders zou ik dat zeker doen want het is wel een interessant gegeven om op te helderen. Als het de S&P500 betrof had ik het makkelijk kunnen doen want de shiller p/e en de tot standkoming daarvan analyseer ik aan de lopende band omdat het mijn toekomstige instappunt vastlegt.
Voor S&P500 is het met de excel sheet van Prof. Shiller vrijwel triviaal
Mijn post bevatte juist geen antwoorden om zomaar een stijging van tientallen procenten in de gemiddelde winst te verklaren terwijl de onderliggende cijfers voor 80% hetzelfde zijn en de overige verschillen dus toe te schrijven moeten zijn aan het verschil tussen 2010-2011 en 1999-2000.quote:Op het eerste gezicht denk ik dat je de verbazing al deels zelf hebt beantwoord. Ik denk daarnaast dat de (veranderende) samenstelling van de MSCI europe een rol speelt.
Indien het aan de veranderende samenstelling van de MSCI Europe heeft gelegen dan moet dat een zeer significante wijziging zijn geweest, denk je ook niet?
Vond het ook wel raar om te lezen dat de Rabobank 10m aan dollarreserves heeft, wist wel dat ze actief waren in de USA maar vraag me af wat dat allemaal voor een gevolgen kan hebben..
Wordt het dividend percentage niet verlaagd op het moment dat Ahold weer dividend gaat uitkeren? M.a.w. waarom zou Ahold de volgende keer een hoger div.perc. uitkeren dan de vorige keren?quote:
Daarnaast beginnen er nu ook leuke lange termijn koopjes te komen, ahold bijvoorbeeld heeft nu een dividend rendement van 2,1%.
De samenstelling van de MSCI Europe veranderd continu, het is immers een market capitalization index. Vandaar dat ik denk dat daar een groot deel van de verklaring in terug te vinden, gezien de (forse) daling en stijgingen in marketcapaciteit van bepaalde sectoren/bedrijven in de betreffende periode. Daarnaast heb je zelf al toespelingen gegeven in mogelijke antwoorden als stijgende winsten, uitwerking dotcom e.d. Al die parameters samen kunnen een dergelijk uitwerking tot gevolg hebben.quote:
[..]
Mijn post bevatte juist geen antwoorden om zomaar een stijging van tientallen procenten in de gemiddelde winst te verklaren terwijl de onderliggende cijfers voor 80% hetzelfde zijn en de overige verschillen dus toe te schrijven moeten zijn aan het verschil tussen 2010-2011 en 1999-2000.
Indien het aan de veranderende samenstelling van de MSCI Europe heeft gelegen dan moet dat een zeer significante wijziging zijn geweest, denk je ook niet?
Maar nogmaals, je zou dieper in de cijfers moet kunnen kijken om het exact te kunnen weten en dat is inderdaad een probleem bij de MSCI Europe. Vandaar dat ik er ook niet de tijd en energie in wil steken, omdat ik denk dat die tevergeefs is zonder professionele toegangen. Ik blijf er echter bij dat de oorzaak dan vrij helder zal zijn, daar de shiller p/e een vrij duidelijke en simpele indicator is.
Het punt is een beetje dat CDS waardes oplopen wanneer libor spread omhoog gaat met andere woorden dat banken elkaar minder uitlenen. CDS waardes voor banken zijn moeilijk te vergelijken want je kunt banken nu eenmaal moeilijk met elkaar vergelijken. Het enige wat je er in kunt zien is dat het risico een beetje omhoog loopt.quote:
[..]
Klopt, dat zijn ook niet de meest betrouwbare instellingen.
[ afbeelding ]
Dit lijstje, voor wat het waard is, laat de meest risicovolle instellingen zien.
Hoeveel waarde zo'n overzicht heeft weet ik niet maar het zijn wel dé instellingen die vandaag flinke klappen kregen.
Pas als je op die Ierse CDS waardes komt heb je echt hommeles.
Het probleem van professionele toegangen is dat je weer niet bent toegestaan om dat te posten. Die MSCI Europe index kost bijv. ook wat extra's als je een Bloomberg abonnement hebt.quote:
Maar nogmaals, je zou dieper in de cijfers moet kunnen kijken om het exact te kunnen weten en dat is inderdaad een probleem bij de MSCI Europe. Vandaar dat ik er ook niet de tijd en energie in wil steken, omdat ik denk dat die tevergeefs is zonder professionele toegangen. Ik blijf er echter bij dat de oorzaak dan vrij helder zal zijn, daar de shiller p/e een vrij duidelijke en simpele indicator is.
Je plaatst terecht enkele vraagtekens en ik heb de antwoorden niet. JimmyJames vroeg om de Shiller p/e voor de DAX en ik wilde hem daarbij op weg helpen met de Shiller P/E voor MSCI Europe. Ik herinnerde me dat Morgan Stanley deze met regelmaat publiceert. Op deze rapporten serie moet je waarschijnlijk een professioneel abonnement hebben, zodat je het als particuliere belegger moet doen met de media artikelen die naar het rapport verwijzen.quote:
Het is moeilijk om een belangrijke beleggingsbeslissing af te laten hangen op een parameter die zo ondoorzichtig tot stand komt.
Ik denk echter dat de Shiller P/E op de S&P500 voldoende informatie geeft voor de doelstelling om een instapmoment te bepalen, ook voor Europa. De markten van Noord Amerika en Europa zijn immers sterk gecorreleerd de laatste jaren. Als de S&P 500 een bodem lijkt te bereiken, dan zitten de Europese markten min of meer op dezelfde afstand van hun bodem. Het lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk dat Europese fondsen ineens sterk beginnen te herstellen, terwijl de S&P 500 nog dieper wegzakt. Ik ben daarom niet bang om een Europese opleving te missen, door de S&P 500 Shiller P/E te hanteren.
Veel meer waarde moet je er ook niet aan toekennen. De Shiller P/E is naar mijn idee als een grove en algemene indicatie bedoeld, niet om op de dag exact een instapmoment te bepalen.
In drukke tijden val ik steeds weer terug op www.google.com/finance . Ik heb altijd het gevoel dat die website nog niet af is en dat Google niet echt een plan heeft voor deze subsite. Maar Google weet tenminste hoe je grote hoeveelheden data snel verwerkt.
Jammer, jij hebt daar met een BB natuurlijk veel meer zicht op. Maar zoals Jaco al mooi beschreef doet het er weinig toe om een instapmoment te formuleren. De markten zijn immers gecorreleerd aan elkaar, waardoor je de S&P500 (waar de informatie makkelijk en vrij toegankelijk verkrijgbaar is) als barometer kunt gebruiken.quote:
Het probleem van professionele toegangen is dat je weer niet bent toegestaan om dat te posten. Die MSCI Europe index kost bijv. ook wat extra's als je een Bloomberg abonnement hebt.
Wat me wel verbaasd is het feit dat de MSCI Europe op een extreem lage shiller p/e zal belanden als het ongeveer 1:1 zal correleren met de S&P500 (ervanuitgaande dat die een lage shiller p/e gaat bereiken). Óf de S&P500 gaat op enig moment een stuk harder dalen of de MSCI Europe komt terecht op extreme en waarschijnlijk nog nooit vertoonde shiller p/e waarderingen. Wat ik uitermate gunstig vind uiteraard.
RTLZ zegt (nu al): Paniek
. Wederom een knallende dag?Ik hoop het, kan ik weer wat bijkopenquote:RTLZ zegt (nu al): Paniek . Wederom een knallende dag?
Ik verwacht dat de daling van de MSCI Europe zal afzwakken t.o.v. S&P500. We mogen aannemen dat er voldoende beleggers overblijven, die ook naar de fundamentele indicatoren per bedrijf blijven kijken en goedkope kwaliteitsaandelen gaan kopen.quote:
[..]
Wat me wel verbaasd is het feit dat de MSCI Europe op een extreem lage shiller p/e zal belanden als het ongeveer 1:1 zal correleren met de S&P500 (ervanuitgaande dat die een lage shiller p/e gaat bereiken). Óf de S&P500 gaat op enig moment een stuk harder dalen of de MSCI Europe komt terecht op extreme en waarschijnlijk nog nooit vertoonde shiller p/e waarderingen. Wat ik uitermate gunstig vind uiteraard.
270 
quote:
Net een leuke stand van de AEX, precies 270.000
Vanochtend werd openlijk op duitse televisie over DAX met 4.000 punten gesproken, navenant zou AEX onder 200 punten komen. Tel uit je winst (en je pensioen).
Nee hoor, Damrak ligt er nu rustig bij.
http://www.iex.nl/Index-Koers/247504/AEX+VOLAT.INDEX.aspx
Zwarte vrijdag?quote:
Ik zou de term zwart aan dalingen van 10 % ofzo willen voorbehouden. Anders verliest zo'n term ook zijn waarde.quote:
Op wat houd dat eigenlijk precies in? is dat een sentiment steunpunt of moet ik dat anders zien?
Puur een psychologisch punt waar ze zich aan vasthouden.quote:
260 was toch een steunpunt ofzo?
wat houd dat eigenlijk precies in? is dat een sentiment steunpunt of moet ik dat anders zien?
Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Ik zou de term zwart aan dalingen van 10 % ofzo willen voorbehouden. Anders verliest zo'n term ook zijn waarde.
Je kunt het beter zien als een punt waar het orderboek gewoon behoorlijk vol staat. Zo heb je op bepaalde punten nu eenmaal enorm veel koop orders en op bepaalde enorm veel verkoop orders. Men zal eerder een koop/verkoop order zetten op 300 dan op 301.54 en dus krijg je het 'magische' verhaal van steun en weerstanden.quote:
260 was toch een steunpunt ofzo?
wat houd dat eigenlijk precies in? is dat een sentiment steunpunt of moet ik dat anders zien?
Gaat wel hard zo.
Ik zat trouwens aan een putje heineken te denken.
Het staat op 36e ruim boven de 2009 low van ongeveer 21e.
Verder wel een 'defensief' bedrijf maar ook met aanzienlijke schulden.
[ Bericht 35% gewijzigd door JimmyJames op 19-08-2011 13:37:42 ]
Maarja, aan de andere kant, dat wist iedereen al lang...ING P DEC 4,91 kost nu 55 cent. Daalt ING naar die low dan verdien je amper 85 cent per put.quote:
ING stond in 2008 rond de 3,5 Euro. Er is dus nog ruimte voor meer zou ik zeggen.
Putje heineken maar gedaan voor de gok.
Bepaalde divisies van banken kunnen verschillende adviezen geven. Zo gek is dat niet als beide divisies ivm. chinese walls niet met elkaar samen mogen werken.quote:
Vanochtend de RTL-Z fragmenten van gisteren terug gekeken en het viel mij op dat de woordvoerende analist van ING vertelde dat ING al een tijd onderwogen in de aandelen zit. Dit in tegenstelling tot de TA-analist die op IEX en op de website van ING zelf een long-advies voor aandelen af gaf. Na dit advies is er geen verandering geweest en het eerst volgende advies komt, volgens de ING-site, op 22 augustus. Mooi gevalletje bank naait klanten
Je hebt als professional ook gewoon dusdanig zoveel voordelen dat als je er eenmaal inzit eigenlijk niet meer zonder kan. Het verschil in informatie tussen professioneel en particulier is dusdanig groot dat als je weer terug moet naar particulier het toch een stuk moeilijker wordt.quote:
[..]
Jammer, jij hebt daar met een BB natuurlijk veel meer zicht op. Maar zoals Jaco al mooi beschreef doet het er weinig toe om een instapmoment te formuleren. De markten zijn immers gecorreleerd aan elkaar, waardoor je de S&P500 (waar de informatie makkelijk en vrij toegankelijk verkrijgbaar is) als barometer kunt gebruiken.
Maar is het niet zo dat alle informatie die jij (en dus ook anderen) uit die systemen halen, al lang is ingeprijst?quote:
[..]
Je hebt als professional ook gewoon dusdanig zoveel voordelen dat als je er eenmaal inzit eigenlijk niet meer zonder kan. Het verschil in informatie tussen professioneel en particulier is dusdanig groot dat als je weer terug moet naar particulier het toch een stuk moeilijker wordt.
Nee. Want je krijgt de data expliciet op het moment dat het uitkomt en ziet daarna de impact op de markt binnen een seconde op het moment dat je het verkrijgt.quote:
[..]
Maar is het niet zo dat alle informatie die jij (en dus ook anderen) uit die systemen halen, al lang is ingeprijst?
Zou wel willen gaan kopen, maar gok erop dat alles nog veel lager gaat. Dit is pas het begin denk ik. Maar dat zegt mijn gevoel.
Ik heb em laatst ook al eens getipt; k/w van 3,5... Kijk maar eens een paar posts terug.quote:
Als je AIR-france KLM ziet, die staan nu al lager dan het dieptepunt in maart 2009...
Zou wel willen gaan kopen, maar gok erop dat alles nog veel lager gaat. Dit is pas het begin denk ik. Maar dat zegt mijn gevoel.
Ik heb hetzelfde gevoel. Als de economie in een recessie komt, gaat de luchtvaart sector als een van de eerste teruglopende omzet/winst zien. Veel bedrijven bezuinigen dan op business class reizen van het personeel. Die worden dan in de economy class gezet of de communicatie blijkt ineens allemaal ook wel via dataverbindingen, Webex, etcetera te kunnen. Ook particulieren gaan minder ver op vakantie of blijven zelfs thuis tijdens een recessie.quote:
Als je AIR-france KLM ziet, die staan nu al lager dan het dieptepunt in maart 2009...
Zou wel willen gaan kopen, maar gok erop dat alles nog veel lager gaat. Dit is pas het begin denk ik. Maar dat zegt mijn gevoel.
Het is bovendien voor een investeerder altijd al lastig om aan de luchtvaartsector te verdienen. Ondanks dat je niet zomaar even een luchtvaartmaatschappij start, gebeurt dit wel erg veel. Elke zichzelf respecterende micronatie heeft een nationale 'flag carrier' en deze sector trekt traditioneel ook excentrieke miljardairs aan. Er is veel concurrentie en dus prijsdruk.
Je moet je in landingsrechten, brandstof hedges en andere operationele details verdiepen om echt inzicht te krijgen in welke maatschappijen er het beste voor staan. Dus veel tijd in je research steken of het aan een ervaren expert overlaten.
.Nu ook al de rabobank. Het begint
Antonov is een grote oplichtersbende, daar zou ik zelfs nooit speculatief een positie op innemenquote:
De luchtvaart is veel te afhankelijk van brandstofprijzen, toekomstige milieu-eisen en concurrentie van prijsvechters. Het is geen serieuze investering. Het kan soms speculatief interessant zijn, maar dat is zelfs Saab en Antonov
quote:
Hoe vertel ik mijn vader op een tactvolle manier dat hij geen zak weet van beleggen/investeren?
Nuja, serieus, dat kan je niet. 'T zijn zijn centen ten slotte. Houdt hij een excel ofzo bij met zijn rendement? If so, let the numbers talk.
Wat snapt hij er niet aan en jij wel?quote:
Hoe vertel ik mijn vader op een tactvolle manier dat hij geen zak weet van beleggen/investeren?
Tjsa, hij is tandarts en heeft een lading aan spaargeld waar hij mee "belegt". Ik heb geen idee of hij +EV is.quote:
[..]
Nuja, serieus, dat kan je niet. 'T zijn zijn centen ten slotte. Houdt hij een excel ofzo bij met zijn rendement? If so, let the numbers talk.
Maar hij doet (naar mijn mening) echt retarded dingen:
Dat wil zeggen 2 stocks (in dezelfde sector ook nog) kopen en ik zei dat dat zinloos is want gigantisch risico en weinig diversificatie, gespreid beleggen is beter etc en ik vroeg waarom hij ze kocht waarop hij zei: Vroeger waren ze veel meer waard dan nu dus het gaat stijgen.
Hij doet af en toe ook wat "day-trades" met opties omdat het overduidelijk is dat de aex over 2 dagen hoger sluit dan vandaag.
Dat soort dingetjes. Maar we hebben beide een hele andere visie: Ik ben nog jong (25 jaar) en ik zie het als een lange termijn iets, rustig 7-11% per jaar pakken en hij ziet het als "gauw geld" verdienen krijg ik het idee.
[ Bericht 0% gewijzigd door VBlom op 19-08-2011 22:13:54 ]
Gewoon de waarheid vertellen, misschien dat onderbouwen met een helder boekje/artikel over beleggen. In ieder geval niet achteraf als het leed is geschied, de 'told you so'-houding aannemen om toch nog een goede verstandhouding met je vader te houden.quote:
[..]
Tjsa, hij is tandarts en heeft een lading aan spaargeld waar hij mee "belegt". Ik heb geen idee of hij +EV is.
Maar hij doet (naar mijn mening) echt retarded dingen:
Dat wil zeggen 2 stocks (in dezelfde sector ook nog) kopen en ik zei dat dat zinloos is want gigantisch risico en weinig diversificatie, gespreid beleggen is beter etc en ik vroeg waarom hij ze kocht waarop hij zei: Vroeger waren ze veel meer waard dan nu dus het gaat stijgen.
Hij doet af en toe ook wat "day-trades" met opties omdat het overduidelijk is dat de aex over 2 dagen hoger sluit dan vandaag.
Dat soort dingetjes. Maar we hebben beide een hele andere visie: Ik ben nog jong (25 jaar) en ik zie het als een lange termijn iets, rustig 7-11% per jaar pakken en hij ziet het als "gauw geld" verdienen krijg ik het idee.
Pas als je op den duur aantoonbaar betere rendementen maakt gaan de oogjes open staan en waarschijnlijk dan niet eens omdat het 'te langzaam' gaat.
Het kan altijd lager en het kan altijd hoger. Er zal nooit een moment zijn waarop je meer zekerheid hebt dan nu (of minder).quote:
Als je AIR-france KLM ziet, die staan nu al lager dan het dieptepunt in maart 2009...
Zou wel willen gaan kopen, maar gok erop dat alles nog veel lager gaat. Dit is pas het begin denk ik. Maar dat zegt mijn gevoel.
Daarom moet je jezelf ook niet gek laten maken door de waan van de beursdag. Geloof jij dat KLM meer waard is dan de huidige marktwaarde, moet (kun) je kopen. Wat de beurs maandag gaat doen blijft toch een vraagteken. Maar als jij denkt dat KLM dus meer waard is, kun je rustig kopen.
Wanneer gaat dat beginnen dan? Voorlopig zijn de percentages niet half zo groot als 2/3 jaar geleden. Toen dropten indexen met 10% en aandelen met 20%.quote:
Dit gaat erger worden dan 08/09 heb ik het gevoel. Wat een puinhoop zeg, niet normaal.
We zijn al een heel flink eind op weg zo te zien. En de snelheid van dalen doet weinig af aan het eindresultaat natuurlijk.quote:
[..]
Wanneer gaat dat beginnen dan? Voorlopig zijn de percentages niet half zo groot als 2/3 jaar geleden. Toen dropten indexen met 10% en aandelen met 20%.
De kans dat we de dieptepunten van toen weer gaan bezoeken lijkt me idd nadrukkelijk aanwezigquote:
Dit gaat erger worden dan 08/09 heb ik het gevoel. Wat een puinhoop zeg, niet normaal.
Ik ga mijn verzameling puts maar weer eens wat uitbreiden tijdens eventuele stijgingen volgende week. Ik kijk voornamelijk naar bedrijven die nog fors boven hun lows van toen zitten en aanzienlijke schulden hebben.
True, langzaam maar zeker kan tot het zelfde dieptepunt leiden.quote:
We zijn al een heel flink eind op weg zo te zien. En de snelheid van dalen doet weinig af aan het eindresultaat natuurlijk.
Eerste ben ik het mee eens. Tweede zou ik mee uitkijken, want je weet nooit zeker.quote:
[..]
De kans dat we de dieptepunten van toen weer gaan bezoeken lijkt me idd nadrukkelijk aanwezig
Ik ga mijn verzameling puts maar weer eens wat uitbreiden tijdens eventuele stijgingen volgende week.
Verder is Korea ook aan het capituleren zo te zien: http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=KOSPI:IND
Lol shiitquote:
Ik zie eerlijk gezegd nog weinig aandelen die ik bespottelijk goedkoop vind.
Verder is Korea ook aan het capituleren zo te zien: http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=KOSPI:IND
die dropZoveel goedkoop spul is er inderdaad nog niet. Alleen financials en shipping als sectoren vind ik op dit moment goedkoop en het kopen waard. Voor de rest is het mij allemaal veel te duur en mag het veel meer zakken.quote:
Ik zie eerlijk gezegd nog weinig aandelen die ik bespottelijk goedkoop vind.
Verder is Korea ook aan het capituleren zo te zien: http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=KOSPI:IND
Edit: Barclays gaat op dit moment van de hand voor minder dan 1x de fcf. Ziek
Heeft hij wellicht een vriend of een buurman van wie hij dit soort 'tips' krijgt? Dan wordt het tijd om diegene te ontmaskeren. Moedig hem aan om eens de jaarafrekeningen of het online portfolio rendement van deze tipgever te bekijken.quote:
Maar hij doet (naar mijn mening) echt retarded dingen:
Dat wil zeggen 2 stocks (in dezelfde sector ook nog) kopen en ik zei dat dat zinloos is want gigantisch risico en weinig diversificatie, gespreid beleggen is beter etc en ik vroeg waarom hij ze kocht waarop hij zei: Vroeger waren ze veel meer waard dan nu dus het gaat stijgen.
Hij doet af en toe ook wat "day-trades" met opties omdat het overduidelijk is dat de aex over 2 dagen hoger sluit dan vandaag.
Op bruiloften en verjaardagsfeesten hoor je vaak de meest geweldige succesverhalen van prive 'beleggers'. Die zijn soms volledig gelogen of de blunders worden niet gemeld of de belegger steekt veel meer tijd in research dan hij/zij doet voorkomen.
Ik verwacht eigenlijk nu nog niet, zie de AEX eerst nog wel teruggaan richting 250-255, om daarna te gaan herstellen. Oktober is een goede maand voor dit soort dalingenquote:
[..]
Wanneer gaat dat beginnen dan? Voorlopig zijn de percentages niet half zo groot als 2/3 jaar geleden. Toen dropten indexen met 10% en aandelen met 20%.
Dan moet de economie in de EU ook herstellen en dat zie ik niet zomaar gebeuren.quote:
Ik verwacht eigenlijk nu nog niet, zie de AEX eerst nog wel teruggaan richting 250-255, om daarna te gaan herstellen. Oktober is een goede maand voor dit soort dalingen
Eerst moet de Euro vallen of een definitieve oplossing komen, zolang die onzekerheid er is zie ik geen verbeteringquote:
[..]
Dan moet de economie in de EU ook herstellen en dat zie ik niet zomaar gebeuren.
Je economie hoeft niet te herstellen om een rally te krijgenquote:
[..]
Dan moet de economie in de EU ook herstellen en dat zie ik niet zomaar gebeuren.
Valt wel mee toch, vanaf de top is er nog niet zoveel vanaf?quote:
Ik zie eerlijk gezegd nog weinig aandelen die ik bespottelijk goedkoop vind.
Verder is Korea ook aan het capituleren zo te zien: http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=KOSPI:IND
1jaars vergelijking Kospi vs. AEX
Uitstekend artikel! Bedankt voor de link.quote:
Goed artikel geschreven door een finance professor over het trapped cash probleem van Amerikaanse bedrijven met internationale aktiviteiten: http://aswathdamodaran.bl(...)measurement-and.html
Klopt, ik zie ze ook nog niet zo snel.quote:Ik zie eerlijk gezegd nog weinig aandelen die ik bespottelijk goedkoop vind.
Bij de ergste crash (The great crash in de grote depressie) sinds 1870 heeft het vanaf een shiller p/e van rond de 20 (waar we nu rond schommelen op de S&P500) nog 21 maanden geduurd voordat het dieptepunt bereikt werd. Het beginpunt is trouwens na de tussentijdse opleving in 1930. Bizar maar waar veel vergelijkenissen dus.
Natuurlijk leven we nu in een andere tijd met andere variabelen. Het is slechts een historisch voorbeeld om aan te geven dat als we aan de vooravond van de ultieme crash/crisis staan, het dieptepunt voorlopig nog niet bereikt is en dat dat een proces kan zijn van meerdere jaren.
Dat de ene crisis, bijna 100 jaar geleden op een bepaalde manier verliep, zegt natuurlijk helemaal niks over het verloop van deze crisis.quote:
Het is slechts een historisch voorbeeld om aan te geven dat als we aan de vooravond van de ultieme crash/crisis staan, het dieptepunt voorlopig nog niet bereikt is en dat dat een proces kan zijn van meerdere jaren.
Dat is toch precies wat ik zeg. Ik heb het voorbeeld alleen aangehaald om aan te geven dat als we zeer goedkope niveaus aan de hand van shiller p/e gaan bereiken en daar nu op weg naar zijn, dat het dieptepunt nog jaren voor ons kan liggen.quote:
Dat de ene crisis, bijna 100 jaar geleden op een bepaalde manier verliep, zegt natuurlijk helemaal niks over het verloop van deze crisis.
Maar terugkomend op de vergelijking tussen nu en de grote depressie zijn een aantal fundamentele problemen goed vergelijkbaar. Het is misschien te kortizchtig en de variabelen zijn anders, maar historisch gezien hebben bepaalde soorten crisis vaak een soortgelijke uitkomst. Dat komt omdat de economiie onderhevig is aan een soort natuurkundige wetmatigheden en de menselijke emotie/interventie altijd dezelfde is gebleven.
Zou kunnen, maar het zou ook kunnen dat het dieptepunt over een maand is bereikt. M.a.w. ik snap niet wat je hiermee probeert te zeggen. Je uitspraak heeft alleen waarde als je een mate van waarschijnlijkheid kan aangeven. Anders kan je net zo goed een muntje opgooien.quote:
dat het dieptepunt nog jaren voor ons kan liggen.
Volgens mij is in al die jaren de menselijke component op de beurs flink afgenomen en de snelheid van informatievergaring en het reageren/handelen o.b.v. die informatie is vele malen sneller geworden. Daarom geloof ik ook dat deze crisis op de beurs over een paar maanden is afgelopen. Mogelijk duur een evt. recessie nog wel iets langer, maar de beurzen reageren daar veel korter op.quote:... omdat de economiie onderhevig is aan een soort natuurkundige wetmatigheden en de menselijke emotie/interventie altijd dezelfde is gebleven.
Ik gaf slechts aan dat het behalen van bepaalde shiller p/e niveaus zeer lang op zich kan laten wachten. Of denk jij dat als we die gaan behalen de aankomende crisis in een maand >60-70% dalen?quote:
Zou kunnen, maar het zou ook kunnen dat het dieptepunt over een maand is bereikt. M.a.w. ik snap niet wat je hiermee probeert te zeggen. Je uitspraak heeft alleen waarde als je een mate van waarschijnlijkheid kan aangeven. Anders kan je net zo goed een muntje opgooien.
Of we die gaan halen is een andere discussie natuurlijk.
This time it is different! No, really we life in a new era!quote:Volgens mij is in al die jaren de menselijke component op de beurs flink afgenomen en de snelheid van informatievergaring en het reageren/handelen o.b.v. die informatie is vele malen sneller geworden. Daarom geloof ik ook dat deze crisis op de beurs over een paar maanden is afgelopen. Mogelijk duur een evt. recessie nog wel iets langer, maar de beurzen reageren daar veel korter op.
Bin there done that....
Zou inderdaad logisch zijn dat dingen nu een stuk sneller gaan vergeleken met de jaren '30.quote:
Volgens mij is in al die jaren de menselijke component op de beurs flink afgenomen en de snelheid van informatievergaring en het reageren/handelen o.b.v. die informatie is vele malen sneller geworden.
Hadden ze in de jaren 30 ook al high frequency trading?quote:
This time it is different! No, really we life in a new era!
Bin there done that....
Lijkt me toch wel een wezenlijke verandering.
Neem de crash van 2008/2009 als voorbeeld. Letterlijk iedereen ging uit van een depressie, toch duurde het een half jaar voor de bodem bereikt was en de shiller p/e was gedaald van +/-21 (september 2008) naar +/- 14 (maart 2009). Om een echte crisis shiller p/e van 5-8 te bereiken die hoort bij een dergelijke crisis/depressie zouden we nog eens moeten halveren. Ook zonder de grootschalige stimulansen was een technische opleving waarschijnlijk en duurde het nog zeker maanden of langer voordat we dergelijke niveaus bereikt hadden.
Als de redeneringen klopten, zou het ook andersom moeten gelden en toppen van oplevingen sneller bereikt worden. Ook dat is niet gebeurd. Ik blijf er dus bij dat we nooit in een andere tijd zullen leven met andere ecnomischie 'natuurkundige wetmatigheden' en psychologische gedragingen. De this time its different opmerking kloppen dan ook niet en na een tijdperk van 'new era' zou dat duidelijk moeten zijn imo.
Een recessie is het gevolg van menselijke perceptie en de beslissingen die daarop volgen. De kernoorzaak ligt in de menselijke psychologie: het vertrouwen valt weg en consumenten gaan besparen, ondernemers cancellen orders en ontslaan personeel, overheden bezuinigen (tenzij ze eerst nog tegenmaatregelen proberen te nemen).quote:
Volgens mij is in al die jaren de menselijke component op de beurs flink afgenomen en de snelheid van informatievergaring en het reageren/handelen o.b.v. die informatie is vele malen sneller geworden. Daarom geloof ik ook dat deze crisis op de beurs over een paar maanden is afgelopen. Mogelijk duur een evt. recessie nog wel iets langer, maar de beurzen reageren daar veel korter op.
Op de beurs proberen de deelnemers te voorspellen hoe lang zo'n economische cyclusbeweging gaat duren. De gemiddelde verwachting is bijvoorbeeld dat de bedrijfswinsten vier jaar lang onder druk komen te staan. De aandelenkoersen reageren daarop met een daling zodat elke aankoopprijs weer een logisch verband krijgt met de te verwachten (lagere) bedrijfswinsten en dividenduitkeringen.
Waarom zou de aanwezigheid van betere informatiesystemen de koersen vervolgens weer terug omhoog brengen ? Sneller als vroeger ? Je zult immers die vier jaar lange recessie moeten incalculeren. Geen computer die wat aan die recessie zelf kan doen, door het creeren van extra vraag oid.
Of anders de volgende vraag: Japan zit al 20 jaar in een recessie. Ze hebben daar ook al 20 jaar de meest hoogwaardige computers en IT specialisten van wereldklasse. Waarom doen die er dan niets aan als dit volgens jou mogelijk is ?
It's not different this time.
Denk eerder dat de westerse wereld redelijk vol gevreten is met goodies die niet vallen onder de primaire levensbehoeften. We kunnen nog flink omlaag als het gaat om snijden.
Alhoewel Apple hier anders over denkt.
Wat dat betreft voldoet de beurs prima aan een chaosvergelijking theorema.quote:
[..]
Hadden ze in de jaren 30 ook al high frequency trading?
Lijkt me toch wel een wezenlijke verandering.
Kleine verstoringen die (tot) grote gevolgen kunnen hebben.
- Lorentz vlinder -
Daarom zie ik ook niks in de zogenaamde trend/200 dgs grafieken. Een verkeerd nieuwsbericht, een ramp of een politieke wisseling is al genoeg om een heel klein zetje aan het systeem te brengen.
Denk eerder dat je het euvel moet zoeken in de zogenaamde boven en onder-economie (die veel groter is, en compleet buiten proporties is gegroeid). Er zijn een boel vage financiële mechanismen bedacht waarvan men de (hefboom)werking niet kent.
Je zou ook kunnen stellen dat de margin (of HFT/ tradebots) zowel geld voor long als short posities, waardoor het effect word opgeheven. In de praktijk blijkt echter dat de prijsbepalende posities onderhevig zijn aan de waan van de dag en dat is toch een psychologische gedragingen in de vorm van kuddegedrag. Daarin verschilt een tradebot niet veel met een menselijk brein.quote:
Dat HFT marktbewegingen kan uitvergroten is waar maar vergeet niet dat men tijdens de Great Crash gemakkelijk aandelen kon kopen op 10% margin basis en dit de volatiliteit sterk beinvloedde. Tegenwoordig zijn aandeelmargins 25-50% dus je zou kunnen zeggen dat de komst van HFT de tegenhanger is van deze ontwikkeling als het gaat om totale marktbewegingen.
De posities van tradebots en door HFT worden doorgaans maar enkele (micro)seconden aangehouden, waarna een positie weer word verkocht/teruggekocht. Het kan een bepaalde beweging uitvergroten, maar dat geld alleen voor de korte termijn en zowel voor de downside als de upside. Per saldo zou het op langere termijn niet veel moeten uitmaken en is de beurskoers nog steeds onderhevig aan economischie 'natuurkundige wetmatigheden' en psychologische gedragingen. De bovenstaande tekst van Jaco geeft daarin mooi weer dat een veranderende perceptie een continuerend proces is en niet in een keer tot stand komt, vooral niet bij extreme crisis. Vandaar dat het zolang duurt voordat toppen of bodems bereikt zijn en het waarschijnlijk is dat de bodem van de aankomende crisis nog een poosje voor ons ligt.
In het FD stond daar een stukje over: Daar stond: de meeste beurshandelaren zijn rond de 30. Die hebben netto alleen nog maar dalende koersen gezien. Voor hen is het normaal dat koersen dalen
Zelf ben ik van een decennium eerder. Ik ben nog gewend aan stijgende koersen. Het valt me op dat de jongere beleggers hier ook uitgaan van een altijddurende neergang van de beurzen en in het algemeen veel negatiever zijn ingesteld over zaken als de economie, technische vooruitgang, de toekomst, etc.
Zeker een issue. Echter, handelaren bepalen niet de koers - dat gebeurt door eindbeleggers zoals grote asset managers.quote:
Wat wel veranderd is, is de perceptie van de handelaren en beleggers.
In het FD stond daar een stukje over: Daar stond: de meeste beurshandelaren zijn rond de 30. Die hebben netto alleen nog maar dalende koersen gezien. Voor hen is het normaal dat koersen dalen
Zelf ben ik van een decennium eerder. Ik ben nog gewend aan stijgende koersen. Het valt me op dat de jongere beleggers hier ook uitgaan van een altijddurende neergang van de beurzen en in het algemeen veel negatiever zijn ingesteld over zaken als de economie, technische vooruitgang, de toekomst, etc.
Handelaren zijn per definitie "go with the flow"
quote:'Dubbele dip komt er niet'
Er komt geen economische dubbele dip en in de tweede helft van dit jaar komt er een versnelling van de mondiale economie. Dit zegt Han de Jong, hoofdeconoom van de ABN Amro, in een interview met De Telegraaf.
"In korte tijd is de AEX van 370 naar bijna 270 gegaan, vooral door berichten dat er sprake is van een groeivertraging. Maar veel oorzaken van die groeivertraging zijn tijdelijk", aldus De Jong. "Na maanden stabiel te zijn geweest, stijgen de tarieven en de hoeveelheid vracht weer op Schiphol en Frankfurt. Dit zijn de grootste overslagpunten op dit gebied in Europa. Dezelfde trend geldt voor Azië. De transportsector is een uitstekende thermometer voor de economie, eentje die zelfs een beetje vooruitloopt."
De econoom is dan ook positief gestemd: "Allereerst is, sinds de wereldeconomie de opgaande lijn weer te pakken had, de olieprijs in korte tijd met 50 procent gestegen. Dat heeft een enorme impact. De groei in de VS is er in de eerste helft van dit jaar bijvoorbeeld voor 1,1 procent negatief door beïnvloed. Nu zie je de olieprijs snel dalen, maar het duurt even voor dit zich vertaalt in consumenten die een nieuwe auto kopen."
[ Bericht 12% gewijzigd door pberends op 21-08-2011 14:53:02 ]
De meeste beleggers zijn toch van buy&hold, namelijk de pensioenfondsen enzo.quote:
[..]
Zeker een issue. Echter, handelaren bepalen niet de koers - dat gebeurt door eindbeleggers zoals grote asset managers.
Handelaren zijn per definitie "go with the flow"
Maar dat is iets van alle tijden en ligt aan de tijdgeest waarin je word opgevoed, zelfstandig word en je verdiept in betreffende materie e.d. Het is in feite een nietszeggende emotie, want een economie en de financiele markten zijn organisch, cyclisch en nooit lineair. Vandaar dat je altijd moet kijken naar de fundamenten en nooit naar de waan van de dag of de ideologische tijdgeest waarin je leeft/hebt geleeft.quote:
Wat wel veranderd is, is de perceptie van de handelaren en beleggers.
In het FD stond daar een stukje over: Daar stond: de meeste beurshandelaren zijn rond de 30. Die hebben netto alleen nog maar dalende koersen gezien. Voor hen is het normaal dat koersen dalen
Zelf ben ik van een decennium eerder. Ik ben nog gewend aan stijgende koersen. Het valt me op dat de jongere beleggers hier ook uitgaan van een altijddurende neergang van de beurzen en in het algemeen veel negatiever zijn ingesteld over zaken als de economie, technische vooruitgang, de toekomst, etc.
Na regen komt altijd zonneschijn en vice versa.
Dat moge zo zijn, maar dat heeft uiteindelijk geen invloed op de koersbeweging. Als zo'n hele generatie die alleen dalende koersen heeft gezien er voor zou zorgen dat de koersen ook blijven dalen, dan creeer je vanzelf een volgende generatie die ook alleen maar dalende koersen ziet en die op hun beurt dalende koersen veroorzaken. Er zou dan nooit een markt omkering plaats vinden.quote:
Wat wel veranderd is, is de perceptie van de handelaren en beleggers.
In het FD stond daar een stukje over: Daar stond: de meeste beurshandelaren zijn rond de 30. Die hebben netto alleen nog maar dalende koersen gezien. Voor hen is het normaal dat koersen dalen
En verder zitten die handelaren wellicht op de verkeerde markten. There is always a bull market somewhere niet waar. Als je tien jaar geleden had geïnvesteerd in de bovespa of sensex mag je nu niet klagen
Nu even doorhalen de komende weken, niet weer van dat slappe geziek dat er nu weer wat procentjes bijkomen en daarna het dubbele eraf. Zet de Dow gewoon gelijk op 6500 dan zijn we klaar.
Las nog een fijn bericht over Moody's ...voor wat het waard is, want het heeft ongeveer net zoveel nieuwswaarde als dat je gaat publiceren "Sinterklaas bestaat niet".
Saludos,
Pierre.
quote:
Haha, je kan ook niet even rustig een weekje weg of de hele mieterse bende dondert in elkaar.
Nu even doorhalen de komende weken, niet weer van dat slappe geziek dat er nu weer wat procentjes bijkomen en daarna het dubbele eraf. Zet de Dow gewoon gelijk op 6500 dan zijn we klaar.
Las nog een fijn bericht over Moody's ...voor wat het waard is, want het heeft ongeveer net zoveel nieuwswaarde als dat je gaat publiceren "Sinterklaas bestaat niet".
Saludos,
Pierre.
Ja, dat heet dus asset management. Kunnen ze zelf doen, of uitbesteden. Meestal combinatie van zelf doen en een aantal asset managers. Tegenwoordig vaak van Angelsaksische bodem.quote:Op zondag 21 augustus 2011 14:13 schreef pberends het volgende:
[..]
De meeste beleggers zijn toch van buy&hold, namelijk de pensioenfondsen enzo.
Het gehele beheer van het vermogen valt onder asset management. Pensioenfondsen doen dat praktisch allemaal niet zelf (pensioenfondsen worden geleidt door mensen uit hun eigen vakgroep en zijn geen economen), maar besteden het uit aan diverse beheerders en over diverse asset groepen. Dat het vaak bij Angelsaksische bedrijven ondergebracht is, is logisch aangezien dat de grootste bedrijven zijn op gebied van AUM (Blackrock, Pimco, Vanguard, etc).quote:
[..]
Ja, dat heet dus asset management. Kunnen ze zelf doen, of uitbesteden. Meestal combinatie van zelf doen en een aantal asset managers. Tegenwoordig vaak van Angelsaksische bodem.
Naar mijn weten beleggen pensioenfondsen gewoon zelf (en kopen eigenlijk altijd aandelen, of ze nu "laag" of "hoog" staan, ze beleggen de premies gewoon). Natuurlijk beleggen ze ook een klein gedeelte in gevaarlijke fondsen, zoals hedgefunds en Madoff-achtige scams.quote:
[..]
Het gehele beheer van het vermogen valt onder asset management. Pensioenfondsen doen dat praktisch allemaal niet zelf (pensioenfondsen worden geleidt door mensen uit hun eigen vakgroep en zijn geen economen), maar besteden het uit aan diverse beheerders en over diverse asset groepen. Dat het vaak bij Angelsaksische bedrijven ondergebracht is, is logisch aangezien dat de grootste bedrijven zijn op gebied van AUM (Blackrock, Pimco, Vanguard, etc).
En in 2008 waren ze er niet al te goed in, want ze verloren tientallen miljarden meer in aandelen, dan de AEX daalde
.Zelf beleggen ze ook wel wat. Er zijn zelfs geloof ik speciale korte opleidingen daarvoor. Maar veel wat ze doen is fixed income. Procentueel gezien doen ze niet veel met aandelen, vastgoed of alternatieve investments (hedge funds/PE/etc, wat overigens helemaal geen gevaarlijke fondsen zijn.)quote:
[..]
Naar mijn weten beleggen pensioenfondsen gewoon zelf (en kopen eigenlijk altijd aandelen, of ze nu "laag" of "hoog" staan, ze beleggen de premies gewoon). Natuurlijk beleggen ze ook een klein gedeelte in gevaarlijke fondsen, zoals hedgefunds en Madoff-achtige scams.
En in 2008 waren ze er niet al te goed in, want ze verloren tientallen miljarden meer in aandelen, dan de AEX daalde
[ Bericht 19% gewijzigd door VBlom op 21-08-2011 23:00:45 ]
Als een prins op het witte paard kwam je op me af.quote:WASHINGTON (AFN) - De Amerikaanse president Barack Obama verwacht in 2012 bij de verkiezingen vooral beoordeeld te worden op zijn economisch beleid. Dat zei hij zondag tegen televisiezender CBS.
Hoewel hij op dit moment een nieuwe recessie van de Verenigde Staten uitsluit, waarschuwde Obama wel voor een te trage economische groei. Dat kan een gevaar zijn voor het oplossen van de ,,werkloosheidscrisis'' in het land.
De Amerikaanse werkloosheid ligt al tijden boven de 9 procent, bij een erg zwakke economische groei in de eerste 6 maanden van het jaar. ,,We hebben de juiste keuzes gemaakt, zonder deze zouden de zaken er nog slechter bij staan. Maar dat geeft geen voldoening als je op dit moment geen baan hebt'', aldus Obama.
Hij gaf aan dat te begrijpen, maar benadrukte pas over een jaar beoordeeld te willen worden op de dan geldende, al dan niet verbeterde, economische omstandigheden.
Zwaaiend met je toverstaf.
Je was er al die tijd voor mij.
Maar nu is het allemaal voorbij.
Gedwongen scheiden onze wegen.
Waarom moet ik mij op een ander pad begeven?
Toch wil ik je bedanken voor de mooie tijd met jouw.
P.s. ik stuur de rekening gauw.
Was getekend,
De Amerikaanse economie.
Dit is de directeur van Apple.quote:
Toch wel bizar dat Apple net zoveel waard is als de top20 van de europese banken. of Apple is zwaar overgewaardeerd, of de banken ondergewaardeerd.
Rustig omlaag, met af en toe weer een groene dag ertussen.quote:
Daar lijkt het wel op, vandaag de dag voor koopjesjagers.quote:
[..]
Rustig omlaag, met af en toe weer een groene dag ertussen.
Ik zou het liever ezels noemen. Dat epische kneuzenvolk zit elke dag mn pensioenpremie te vergokken op de beursquote:
Daar lijkt het wel op, vandaag de dag voor koopjesjagers.
De klanten van Apple zijn precies wat er mis is met het kapitalistische systeem.quote:
[..]
Dit is de directeur van Apple.
[ afbeelding ]
quote:
De klanten van Apple zijn precies wat er mis is met het kapitalistische systeem.
inderdaad, onzin-speeltjes kopen op de pof.Amerikanen steken zich in de schulden ten behoeve van de toch al rijke Apple-aandeelhouders en economische groei in Azië (waar de Apple-speeltjes goedkoop geproduceerd worden)quote:
[..]
.
http://www.analist.be/ber(...)%25%29van+het+Damrak
http://www.iex.nl/Aandeel-Koers/383621/Aperam.aspx
Bijna 2/3 verloren sinds de beursintroductie.
Wat bedoel je met verwacht?quote:
Unibail en Corio verwacht, KPN en PostNL suicide en Philips is weak ..
Vastgoed lijkt me overigens voorlopig ook niet zo'n beste investering.
Verwacht als in vastgoed heeft altijd hoge dividenden.quote:
[..]
Wat bedoel je met verwacht?
Vastgoed lijkt me overigens voorlopig ook niet zo'n beste investering.
Je moet ze voor ex-dividend in je portefeuille hebben.quote:
Hoe werkt dat eigenlijk met aandelen die divident uitkeren. Gaat het dan erom hoelang je de aandelen hebt? Of dat als je op de uitkeringsdatum aandelen hebt,dat je dan divident krijgt uitgekeerd? Krijg je dat bedrag in je portefeuille erbij?
Ligt aan het bedrijf.. kijk hoe hun dividend is geregeld. Het kan zo zijn dat het in cash kan maar ook in stockdividend of aandelen van een eventuele dochteronderneming. Een preferent aandeel of prioriteitsaandeel maakt ook uit.quote:
Hoe werkt dat eigenlijk met aandelen die divident uitkeren. Gaat het dan erom hoelang je de aandelen hebt? Of dat als je op de uitkeringsdatum aandelen hebt,dat je dan divident krijgt uitgekeerd? Krijg je dat bedrag in je portefeuille erbij?
Waarom schrijven zoveel mensen dividend met een t ?quote:
Hoe werkt dat eigenlijk met aandelen die divident uitkeren. Gaat het dan erom hoelang je de aandelen hebt? Of dat als je op de uitkeringsdatum aandelen hebt,dat je dan divident krijgt uitgekeerd? Krijg je dat bedrag in je portefeuille erbij?
Als je op de ex-dividend datum het aandeel in bezit hebt, dan krijg je op de uitkeringsdag je dividend in cash geld (stockdividend en andere claims komen niet zo vaak voor). Zelfs al heb je het aandeel zelf dan al niet meer.
De uitkering wordt gewoon aan je cash saldo toegevoegd op je broker rekening. Dit kan weken en soms maanden duren. Bij veel brokers zie je het dividendrecht in de tussentijd in je account als asset vermelding. Hiermee wordt dan rekening gehouden met de berekening van je margin.
Oversold oversold oversold! Kopen als een gek.quote:
Bank of America valt als een bacsteen.
Ik heb je advies opgevolgd, dank je.quote:
[..]
Oversold oversold oversold! Kopen als een gek.
Voor hoeveel procent van je portefeuille zit je er zelf eigenlijk in?
Lijkt me zeer zeer sterk. Denk dat ze in deze tijden 1) hun geld beter kunnen gebruiken 2) geen troep zouden kopen.quote:
There is a rumor circulated on Wall St. that JP Morgan will take over Bank of America within the week. The government will support the deal with a USD 100 bln investment in preferred shares issued by the combined entity.
Ziet er toch serieus uit, dat gerucht.
Ja vrije markt enzo... die nemen enkel zakelijke beslissingen. Het overeind houden van het systeem etc. spelen niet mee natuurlijk.quote:
[..]
Lijkt me zeer zeer sterk. Denk dat ze in deze tijden 1) hun geld beter kunnen gebruiken 2) geen troep zouden kopen.