Beursvloer #212 - Nieuwe week, nieuw topic

quote:

[b]Op donderdag 18 augustus 2011 21:09 schreef piepeloi55 het volgende:[/b

Maar nogmaals, je zou dieper in de cijfers moet kunnen kijken om het exact te kunnen weten en dat is inderdaad een probleem bij de MSCI Europe. Vandaar dat ik er ook niet de tijd en energie in wil steken, omdat ik denk dat die tevergeefs is zonder professionele toegangen. Ik blijf er echter bij dat de oorzaak dan vrij helder zal zijn, daar de shiller p/e een vrij duidelijke en simpele indicator is.

Het probleem van professionele toegangen is dat je weer niet bent toegestaan om dat te posten. Die MSCI Europe index kost bijv. ook wat extra's als je een Bloomberg abonnement hebt.

Gatver wat sta ik zwaar in de min met mijn ING, Aegon, Arcelor, Philips en Shell calls...

http://www.geocities.jp/r(...)worldstockindex.html

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 19:28 schreef Rukapul het volgende:
Het is moeilijk om een belangrijke beleggingsbeslissing af te laten hangen op een parameter die zo ondoorzichtig tot stand komt.

Je plaatst terecht enkele vraagtekens en ik heb de antwoorden niet. JimmyJames vroeg om de Shiller p/e voor de DAX en ik wilde hem daarbij op weg helpen met de Shiller P/E voor MSCI Europe. Ik herinnerde me dat Morgan Stanley deze met regelmaat publiceert. Op deze rapporten serie moet je waarschijnlijk een professioneel abonnement hebben, zodat je het als particuliere belegger moet doen met de media artikelen die naar het rapport verwijzen.

Ik denk echter dat de Shiller P/E op de S&P500 voldoende informatie geeft voor de doelstelling om een instapmoment te bepalen, ook voor Europa. De markten van Noord Amerika en Europa zijn immers sterk gecorreleerd de laatste jaren. Als de S&P 500 een bodem lijkt te bereiken, dan zitten de Europese markten min of meer op dezelfde afstand van hun bodem. Het lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk dat Europese fondsen ineens sterk beginnen te herstellen, terwijl de S&P 500 nog dieper wegzakt. Ik ben daarom niet bang om een Europese opleving te missen, door de S&P 500 Shiller P/E te hanteren.

Veel meer waarde moet je er ook niet aan toekennen. De Shiller P/E is naar mijn idee als een grove en algemene indicatie bedoeld, niet om op de dag exact een instapmoment te bepalen.

Helaas laat de IEX ONE pagina ons regelmatig in de steek tijdens hoge beursvolatiliteit. Maar ook als het nog rustig is, zijn de gegevens niet altijd even betrouwbaar. Op dit moment geeft de pagina een Nikkei van 8.943,76 aan, terwijl Nikkei.com 8,719.24 noteert. Op belegger.nl wordt dezelfde foutieve index gemeld, hoewel die een andere dataleverancier heeft.

In drukke tijden val ik steeds weer terug op www.google.com/finance . Ik heb altijd het gevoel dat die website nog niet af is en dat Google niet echt een plan heeft voor deze subsite. Maar Google weet tenminste hoe je grote hoeveelheden data snel verwerkt.

lekker beursdagje gister. Is het nog steeds verboden om short te gaan op financials in frankrijk enzo? Dat zou wel apart zijn, want eigenlijk hebben de finnen nu een short positie op griekenland.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 23:53 schreef sitting_elfling het volgende:
Het probleem van professionele toegangen is dat je weer niet bent toegestaan om dat te posten. Die MSCI Europe index kost bijv. ook wat extra's als je een Bloomberg abonnement hebt.

Jammer, jij hebt daar met een BB natuurlijk veel meer zicht op. Maar zoals Jaco al mooi beschreef doet het er weinig toe om een instapmoment te formuleren. De markten zijn immers gecorreleerd aan elkaar, waardoor je de S&P500 (waar de informatie makkelijk en vrij toegankelijk verkrijgbaar is) als barometer kunt gebruiken.

Wat me wel verbaasd is het feit dat de MSCI Europe op een extreem lage shiller p/e zal belanden als het ongeveer 1:1 zal correleren met de S&P500 (ervanuitgaande dat die een lage shiller p/e gaat bereiken). Óf de S&P500 gaat op enig moment een stuk harder dalen of de MSCI Europe komt terecht op extreme en waarschijnlijk nog nooit vertoonde shiller p/e waarderingen. Wat ik uitermate gunstig vind uiteraard.

quote:

RTLZ zegt (nu al): Paniek . Wederom een knallende dag?

Ik hoop het, kan ik weer wat bijkopen

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 08:56 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Wat me wel verbaasd is het feit dat de MSCI Europe op een extreem lage shiller p/e zal belanden als het ongeveer 1:1 zal correleren met de S&P500 (ervanuitgaande dat die een lage shiller p/e gaat bereiken). Óf de S&P500 gaat op enig moment een stuk harder dalen of de MSCI Europe komt terecht op extreme en waarschijnlijk nog nooit vertoonde shiller p/e waarderingen. Wat ik uitermate gunstig vind uiteraard.

Ik verwacht dat de daling van de MSCI Europe zal afzwakken t.o.v. S&P500. We mogen aannemen dat er voldoende beleggers overblijven, die ook naar de fundamentele indicatoren per bedrijf blijven kijken en goedkope kwaliteitsaandelen gaan kopen.

Riemen vast.

-3% alweer.

En terwijl ik zit te twijfelen of ik zal gaan spelen met een turbo short voor vandaag keldert de AEX van -1,6 naar -3,5%

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 09:51 schreef RvLaak het volgende:
Net een leuke stand van de AEX, precies 270.000

DFT-Forum,.
Vanochtend werd openlijk op duitse televisie over DAX met 4.000 punten gesproken, navenant zou AEX onder 200 punten komen. Tel uit je winst (en je pensioen).

Nee hoor, Damrak ligt er nu rustig bij.

http://www.iex.nl/Index-Koers/247504/AEX+VOLAT.INDEX.aspx

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 09:39 schreef Arcee het volgende:
-3% alweer.

Zwarte vrijdag?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 11:08 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Zwarte vrijdag?

Ik zou de term zwart aan dalingen van 10 % ofzo willen voorbehouden. Anders verliest zo'n term ook zijn waarde.

260 was toch een steunpunt ofzo?

wat houd dat eigenlijk precies in? is dat een sentiment steunpunt of moet ik dat anders zien?

Gaat hard vandaag, rond de 270 nu.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 12:02 schreef farscapevr8 het volgende:
260 was toch een steunpunt ofzo?

wat houd dat eigenlijk precies in? is dat een sentiment steunpunt of moet ik dat anders zien?

Puur een psychologisch punt waar ze zich aan vasthouden.

Ik hoor goede dingen over IB, ik ga eerst een account op lynx aanmaken en daar in aandelen handelen.

Afgeronden getallen (300 bijv.) zijn ook van die punten. Als je TA gebruikt heb je er misschien wat aan, als je FA gebruikt zou ik er niet naar kijken, hoogstens om een instap moment te bepalen (maar dat doen veel value-investorsniet)

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 11:42 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik zou de term zwart aan dalingen van 10 % ofzo willen voorbehouden. Anders verliest zo'n term ook zijn waarde.

Daar heb je gelijk in.