WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welk goede nieuws?quote:Op donderdag 18 augustus 2011 18:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Eigenlijk was er qua euro-schuldencrisis vandaag weinig aan de hand. Het is gewoon nervositeit, wat tegenvallende cijfers. En in een bearisch-periode wordt alle goede nieuws genegeerd en alle slechte nieuws uitvergroot.
Onze meest 'solide' rabo in de shit??
De CDS spreads op de rabobank lopen behoorlijk op:
De plaatjes zijn van gisteren en vandaag staat onderstaand bericht op NU.
'Fed bezorgd over Europese banken'
LONDEN - Het Amerikaanse stelsel van centrale banken, de Federal Reserve (Fed), maakt zich zorgen over Europese banken die ook actief zijn in de Verenigde Staten (VS).
De toezichthouder is bang dat een crisis bij Europese banken zal overslaan naar de Amerikaanse bancaire sector. Dit meldt de Amerikaanse zakenkrant Wall Street Journal donderdag op basis van anonieme bronnen.
Een van de banken die onder extra onder toezicht zou staan, is Rabobank. De Nederlandse bank heeft in de VS voor ongeveer 10 miljard aan dollarreserves. Rabobank is in de VS vooral actief in de agrarische sector.
Een woordvoerder van Rabobank ziet geen probleem in de controle van de Amerikaanse toezichthouder. "Het is heel normaal dat ze de liquiditeiten controleren. Ik zou bezorgd zijn als ze het niet doen", verklaart de voorlichter tegenover NUzakelijk.nl.
Dollarreserves
Andere banken die waarschijnlijk onder extra toezicht komen te liggen zijn Deutsche Bank, Unicredit en het geplaagde Société Générale. Die hebben veel activiteiten in de VS en ook voor tientallen miljarden aan dollarreserves.
ABN Amro laat in een reactie weten dat de Amerikaanse activiteiten vanuit Nederland worden gefinancierd. Daardoor zouden er geen financieringskwesties spelen. ING wilde geen inhoudelijk commentaar geven.
Wankelen
In het geval dat de eurocrisis escaleert en Europese banken in geldnood komen, kunnen zij hun Amerikaanse onderdelen meeslepen in een val. De toezichthouder is bang dat Europese moederbedrijven bijvoorbeeld geld van hun Amerikaanse tak wegsluizen.
Verder kan het voorkomen dat een Amerikaans onderdeel van een Europese bank geen geld meer kan ophalen in de financiële markten. Dit kan de Amerikaanse bancaire sector weer aan het wankelen brengen.
Druk
De Fed oefent daarom druk uit op de grote Europese banken om hun onderdelen in de VS zelffinancierend te maken.
Een mogelijk teken dat er al geldnood is, is een lening van de ECB. Woensdag leende een nog ongeïdentificeerde Europese bank 500 miljoen dollar voor 7 dagen. De bank betaalde hogere kosten dan andere banken voor de lening.
De CDS spreads op de rabobank lopen behoorlijk op:
De plaatjes zijn van gisteren en vandaag staat onderstaand bericht op NU.
'Fed bezorgd over Europese banken'
LONDEN - Het Amerikaanse stelsel van centrale banken, de Federal Reserve (Fed), maakt zich zorgen over Europese banken die ook actief zijn in de Verenigde Staten (VS).
De toezichthouder is bang dat een crisis bij Europese banken zal overslaan naar de Amerikaanse bancaire sector. Dit meldt de Amerikaanse zakenkrant Wall Street Journal donderdag op basis van anonieme bronnen.
Een van de banken die onder extra onder toezicht zou staan, is Rabobank. De Nederlandse bank heeft in de VS voor ongeveer 10 miljard aan dollarreserves. Rabobank is in de VS vooral actief in de agrarische sector.
Een woordvoerder van Rabobank ziet geen probleem in de controle van de Amerikaanse toezichthouder. "Het is heel normaal dat ze de liquiditeiten controleren. Ik zou bezorgd zijn als ze het niet doen", verklaart de voorlichter tegenover NUzakelijk.nl.
Dollarreserves
Andere banken die waarschijnlijk onder extra toezicht komen te liggen zijn Deutsche Bank, Unicredit en het geplaagde Société Générale. Die hebben veel activiteiten in de VS en ook voor tientallen miljarden aan dollarreserves.
ABN Amro laat in een reactie weten dat de Amerikaanse activiteiten vanuit Nederland worden gefinancierd. Daardoor zouden er geen financieringskwesties spelen. ING wilde geen inhoudelijk commentaar geven.
Wankelen
In het geval dat de eurocrisis escaleert en Europese banken in geldnood komen, kunnen zij hun Amerikaanse onderdelen meeslepen in een val. De toezichthouder is bang dat Europese moederbedrijven bijvoorbeeld geld van hun Amerikaanse tak wegsluizen.
Verder kan het voorkomen dat een Amerikaans onderdeel van een Europese bank geen geld meer kan ophalen in de financiële markten. Dit kan de Amerikaanse bancaire sector weer aan het wankelen brengen.
Druk
De Fed oefent daarom druk uit op de grote Europese banken om hun onderdelen in de VS zelffinancierend te maken.
Een mogelijk teken dat er al geldnood is, is een lening van de ECB. Woensdag leende een nog ongeïdentificeerde Europese bank 500 miljoen dollar voor 7 dagen. De bank betaalde hogere kosten dan andere banken voor de lening.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Nou, voor de afgelopen dagen:quote:
Op SNS Securities houdt vast aan overweging in aandelen
Coca-Cola gaat fors investeren in China
S&P: kredietwaardigheid Frankrijk solide
Hogere resultaten ingenieursbureau Grontmij
Telegraaf Media Groep gaat aandelen inkopen
Obama: geen gevaar voor recessie
Ik bedoel maar te zeggen: als de beurzen in een uptrend zitten wordt de aandacht op het goede nieuws gezet, in een downtrend op het slechte.
The End Times are wild
Ok, dat er bedrijfstechnische redenen kunnen zijn kan ik begrijpen. Maar waarom zou je als belegger de voorkeur geven aan dividend-uitkerende bedrijven boven bedrijven die dat niet doen? Want dat zie ik af en toe langskomen in dit topic.quote:
[..]
In principe maakt het inderdaad niet uit of het aandeel dividend uitkeert of de winst herinvesteert in nieuwe winstgevende activiteiten. Uiteindelijk moet er natuurlijk wel een geldstroom terug komen naar de belegger. Google heeft al ooit gezegd voorlopig niet en misschien wel nooit dividend te gaan uitkeren. Toch is het aandeel populair! Het herinvesteerde geld levert immers meer op (qua winstgroei) dan dividend uitkeren zal doen.
Als een bedrijf niet groeit en dus ook geen geld nodig heeft voor nieuwe investeringen, dan is de meest logische optie om dat overtollige geld dus uit te keren aan de aandeelhouders.
Er zijn ook een paar bedrijven die helemaal geen dividend uitkeren, maar enkel aandelen terugkopen. Dat is eigenlijk een manier van stockdividend. Jouw aandeel van 1.000.000-ste van een bedrijf wordt dan een aandeel van 980.000-ste van het bedrijf.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Natuurlijk is er ook goed bedrijvennieuws maar blijkbaar is men toch bang voor een 2e bankencrisis en een dubbele dip.
LONDON (MarketWatch) -- European stock markets tumbled on Thursday, hit by fears about a sharp slowdown in global economic growth and worries over the health of the European banking sector. The pan-European Stoxx 600 index closed down 4.8% to 226.70, while Germany's DAX 30 index sank 5.8% to end at 5,602.80.
Banking stocks posted the sharpest declines, with Barclays PLC down 11.5% in London, Commerzbank AG down 10.4% in Frankfurt, Societe Generale SA down 12.3% in Paris, and Intesa Sanpaolo down 9.3% in Milan
LONDON (MarketWatch) -- European stock markets tumbled on Thursday, hit by fears about a sharp slowdown in global economic growth and worries over the health of the European banking sector. The pan-European Stoxx 600 index closed down 4.8% to 226.70, while Germany's DAX 30 index sank 5.8% to end at 5,602.80.
Banking stocks posted the sharpest declines, with Barclays PLC down 11.5% in London, Commerzbank AG down 10.4% in Frankfurt, Societe Generale SA down 12.3% in Paris, and Intesa Sanpaolo down 9.3% in Milan
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
S&P 600, dow 6000.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 18:33 schreef Falco het volgende:
Zomaar een vraag tussendoor: Wanneer gaan jullie nu eigenlijk grootschalig inkopen doen op de aandelenmarkt?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Okay, het is een artikel van zerohedge maar de Non-Farm Employment Change cijfers van 2 september kunnen wel eens erg belangrijk worden als de Philly Fed inderdaad wordt gevolgd.
http://www.zerohedge.com/(...)us-non-farm-payrolls
http://www.zerohedge.com/(...)us-non-farm-payrolls
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Een vraagje, waren de banken van Amerika niet nog steeds mark to myth?quote:Op donderdag 18 augustus 2011 18:41 schreef fedsingularity het volgende:
Onze meest 'solide' rabo in de shit??
De CDS spreads op de rabobank lopen behoorlijk op:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De plaatjes zijn van gisteren en vandaag staat onderstaand bericht op NU.
'Fed bezorgd over Europese banken'
LONDEN - Het Amerikaanse stelsel van centrale banken, de Federal Reserve (Fed), maakt zich zorgen over Europese banken die ook actief zijn in de Verenigde Staten (VS).
De toezichthouder is bang dat een crisis bij Europese banken zal overslaan naar de Amerikaanse bancaire sector. Dit meldt de Amerikaanse zakenkrant Wall Street Journal donderdag op basis van anonieme bronnen.
Een van de banken die onder extra onder toezicht zou staan, is Rabobank. De Nederlandse bank heeft in de VS voor ongeveer 10 miljard aan dollarreserves. Rabobank is in de VS vooral actief in de agrarische sector.
Een woordvoerder van Rabobank ziet geen probleem in de controle van de Amerikaanse toezichthouder. "Het is heel normaal dat ze de liquiditeiten controleren. Ik zou bezorgd zijn als ze het niet doen", verklaart de voorlichter tegenover NUzakelijk.nl.
Dollarreserves
Andere banken die waarschijnlijk onder extra toezicht komen te liggen zijn Deutsche Bank, Unicredit en het geplaagde Société Générale. Die hebben veel activiteiten in de VS en ook voor tientallen miljarden aan dollarreserves.
ABN Amro laat in een reactie weten dat de Amerikaanse activiteiten vanuit Nederland worden gefinancierd. Daardoor zouden er geen financieringskwesties spelen. ING wilde geen inhoudelijk commentaar geven.
Wankelen
In het geval dat de eurocrisis escaleert en Europese banken in geldnood komen, kunnen zij hun Amerikaanse onderdelen meeslepen in een val. De toezichthouder is bang dat Europese moederbedrijven bijvoorbeeld geld van hun Amerikaanse tak wegsluizen.
Verder kan het voorkomen dat een Amerikaans onderdeel van een Europese bank geen geld meer kan ophalen in de financiële markten. Dit kan de Amerikaanse bancaire sector weer aan het wankelen brengen.
Druk
De Fed oefent daarom druk uit op de grote Europese banken om hun onderdelen in de VS zelffinancierend te maken.
Een mogelijk teken dat er al geldnood is, is een lening van de ECB. Woensdag leende een nog ongeïdentificeerde Europese bank 500 miljoen dollar voor 7 dagen. De bank betaalde hogere kosten dan andere banken voor de lening.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Als we onder de minimum standen van maart 2009 komen, verwacht ik dat er mooie koopjes ontstaan. Het hangt dan wel af van de dan bekende macro-economische feiten of ik inderdaad ga kopen of een nog lagere daling wil afwachten.quote:
Zomaar een vraag tussendoor: Wanneer gaan jullie nu eigenlijk grootschalig inkopen doen op de aandelenmarkt?
Klopt, dat zijn ook niet de meest betrouwbare instellingen.quote:
[..]
Een vraagje, waren de banken van Amerika niet nog steeds mark to myth?
Dit lijstje, voor wat het waard is, laat de meest risicovolle instellingen zien.
Hoeveel waarde zo'n overzicht heeft weet ik niet maar het zijn wel dé instellingen die vandaag flinke klappen kregen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Gezien de ernst van de aankomende crisis is het waarschijnlijk dat we échte crisis niveaus gaan bereiken. Ikzelf neem de shiller p/e daarvoor als indicator. Op het dieptepunt van de aankomende crisis verwacht ik dat de shiller p/e zal uitbodemen tussen de 5 en de 10. Mijn onderbuikgevoel zegt dat het dichter bij de 5 zal zijn dan bij de 10, gezien de ernst van de crisis. Omdat we dat nooit zeker weten en de boot niet willen missen hanteer ik een instappunt van een shiller p/e van 7,5. De S&P500 zal dan tegen de 400 noteren.quote:
Zomaar een vraag tussendoor: Wanneer gaan jullie nu eigenlijk grootschalig inkopen doen op de aandelenmarkt?
Bij een dergelijk lage shiller p/e sta je nooit lang op verlies:
- Oktober 1917 breekt de S&P500 door de shiller p/e van 7.5 heen. Op januari 1918 had de S&P500 de aankoopkoers weer bereikt.
- April 1932 breekt de S&P500 door de shiller p/e van 7.5 heen. Op augustus 1932 had de S&P500 de aankoopkoers weer bereikt.
- Januari 1982 breekt de S&P500 door de shiller p/e van 7.5 heen. Op september 1982 bereikte de S&P500 de aankoopkoers weer.
En is het rendement na enkele jaren (zo goed als risk free) aanzienlijk. Tevens leert de onderzochte materie dat de koersen bij een 'snelle' en forse daling ook weer snel opkrabbelen en bij een langzame gestage daling langzaam. Als we een crash in de vorm van de grote depressie gaan meemaken, verwacht ik een rendement van (100-300%) binnen 5 jaar. Ook zal ik een aantal calls op strike kopen met een looptijd van 10 jaar, als de verwachtingswaarde niet te groot is. Daarop verwacht ik een rendement van 500->1000%.
quote:
[..]
Dat valt niet 1,2,3 uit te rekenen en ik ben niet bekend met een bron die dit systematisch bijhoudt. Morgan Stanley vermeldt de Shiller P/E voor de MSCI Europe regelmatig in haar Euroletter. Volgens dit artikel was deze op 8 augustus 11.6 , waar de ware value investor nog niet z'n bed voor uit komt.
Er is echter iets vreemds aan de hand met de Shiller PE van de MSCI Europe. Het bizarre is dat de Shiller PE van de MSCI Europe nu (8 aug) op ca 11.6x staat wat vergelijkbaar is met de 11x op het dieptepunt van 2009 (zie figuur in http://www.iex.nl/Column/65784/Kolder-eindelijk-uit-koersen.aspx of andere bronnen). Echter als je kijkt naar de MSCI Europe index zelf dan stond die op 55.2 in 2009 en nu 79.3 (+44%; zie http://www.mscibarra.com/(...)dex/performance.html (4 jaars termijn; valuta euro; consistent met koersverschil in diverse MSCI Europe ETFs). Dit is compleet uit verhouding.quote:
[..]
Dat laatste klopt, maar gezien de p/e-schiller op de S&P500 is de MSCI Europe een stuk aantrekkelijker gewaardeerd. Gezien de correlatie binnen de financiele markten zou de MSCI Europe bij een schiller p/e van 5-10 op de S&P500 op historische dieptepunten terecht komen. Óf Amerika gaat in de toekomst harder onderuit.
ShillerPE is immers gedefinieerd als P / E10. Reken je echter de E10 uit door voor P de indexwaarde (55.2 resp 79.3 te nemen) dan kom je voor 2008 uit op E10=5 en voor nu op E10=6.8, oftewel de voor inflatie gecorrigeerde gemiddelde winsten over de afgelopen 10 jaar (1999-2009 resp 2001-2011) zou in een periode van 2 jaar zijn toegenomen met 36%!
Die stijging is onwaarschijnlijk. Namelijk, een heel belangrijke component van die winsten in het afgelopen decennium uit de financiele sector kwamen in Europa welke nu ontegenzeggelijk lager zijn (zelfs vaak negatief over 2009). Het enige tegenwicht dat ik kan bedenken is dat verliezen uit de dotcom tijd langzaam eruit vallen, maar dan nog zou dat effect door de middeling niet zo heel fors moeten zijn.
Het is moeilijk om een belangrijke beleggingsbeslissing af te laten hangen op een parameter die zo ondoorzichtig tot stand komt.
Veel gepensioneerden geven de voorkeur aan dividend-uitkerende bedrijven, omdat ze de cashflow nodig hebben voor hun dagelijkse uitgaven. Die zouden misschien beter obligaties kunnen kopen, maar het idee van een koersstijging naast de dividenden heeft ook een zekere aantrekkingskracht.quote:
[..]
Ok, dat er bedrijfstechnische redenen kunnen zijn kan ik begrijpen. Maar waarom zou je als belegger de voorkeur geven aan dividend-uitkerende bedrijven boven bedrijven die dat niet doen? Want dat zie ik af en toe langskomen in dit topic.
Het dividend is ook een signaal rondom de motivatie en de prioriteiten van het management van de onderneming. Een management dat ook in moeilijke tijden nog een dividend uitkeert, geeft aan de belangen van haar aandeelhouders hoog op de agenda te hebben.
Een management team dat geen dividend uitkeert, maar de earnings gebruikt om acquisities te verrichten, lijkt meer geinteresseerd in uitbreiding van haar macht. (Hoewel zo'n oordeel natuurlijk ook afhankelijk is van de kwaliteit en de kosten van die acquisities.)
n00bvraag...maar waar haal je calls vandaan die 10 jaar lopen? Het uiterste wat ik zie tot nu toe is 2015. Ik zit te denken aan wat calls op de lange termijn op wat financials. Maar dat moet wel met geld wat echt over over is zeg maarquote:
Als we een crash in de vorm van de grote depressie gaan meemaken, verwacht ik een rendement van (100-300%) binnen 5 jaar. Ook zal ik een aantal calls op strike kopen met een looptijd van 10 jaar, als de verwachtingswaarde niet te groot is. Daarop verwacht ik een rendement van 500->1000%.
(IMO that is).Ik zie op m'n werk gigantische portefeuilles voorbij komen met alleen maar Shell voor het dividend. Inderdaad doet men daar de boodschappen van.
Rukapul, de cijfers komen weldegelijk doorzichtig tot stand omdat ze simpelweg zijn op te vragen en na te meten/gaan. Indien je twijfelt aan bepaalde zaken kun je ze zelf de parameters meten en een mogelijke oorzaak erachter vinden. Ikzelf heb daar op dit moment geen tijd voor anders zou ik dat zeker doen want het is wel een interessant gegeven om op te helderen. Als het de S&P500 betrof had ik het makkelijk kunnen doen want de shiller p/e en de tot standkoming daarvan analyseer ik aan de lopende band omdat het mijn toekomstige instappunt vastlegt.
Op het eerste gezicht denk ik dat je de verbazing al deels zelf hebt beantwoord. Ik denk daarnaast dat de (veranderende) samenstelling van de MSCI europe een rol speelt.
Op het eerste gezicht denk ik dat je de verbazing al deels zelf hebt beantwoord. Ik denk daarnaast dat de (veranderende) samenstelling van de MSCI europe een rol speelt.
Eurostoxx50. Je binck/Alex account heeft daar echter geen toegang toe.quote:
n00bvraag...maar waar haal je calls vandaan die 10 jaar lopen? Het uiterste wat ik zie tot nu toe is 2015. Ik zit te denken aan wat calls op de lange termijn op wat financials. Maar dat moet wel met geld wat echt over over is zeg maar
Ik heb professionele systemen voor handen maar zoals ik al zei ben ik een n00b. Ik begin net in deze hoek. Zal eens kijken 
thanks.
thanks.
Lekker dagje vandaag...
Waarom die obligaties de laatste tijd zo meebewegen met de aandelenkoersen, is me niet geheel duidelijk.
Waarom die obligaties de laatste tijd zo meebewegen met de aandelenkoersen, is me niet geheel duidelijk.
Ik ben op zoek naar de AEX of AMX. Bij google en finviz (heb de site gevonden) staan niet alle NL aandelen. Maar thanks voor je replyquote:quote:
Op donderdag 18 augustus 2011 17:31 schreef Walkerr het volgende:
[..]
Ik had ooit een site waar ik deze gegevens makkelijk konden vinden. Heeft iemand een goede site?
google finance staat die ook gewoon bij.
http://www.telegraaf.nl/dft/koersen/koers_amsterdam/koers_aex/
De AMX en AScX kan je ook bekijken daar, en wat lange termijn grafieken van specifieke aandelen.
Enjoy!
De AMX en AScX kan je ook bekijken daar, en wat lange termijn grafieken van specifieke aandelen.
Enjoy!
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Succes, maar zo simpel is het niet. Ik heb wel eens een poging gedaan voor alleen de top 10 van de MSCI Europe en dan loop je al tegen enorm veel zaken aan. Ten eerste is de samenstelling van de MSCI Europe niet publiek (ETFs kunnen als proxy genomen worden). Ten tweede is het achterhalen van informatie zeer arbeidsintensief aangezien handige tools als Google of Yahoo finance veel Europese beurzen niet afdekken. Ten derde zit je met valutaverschillen (wel overheen te komen). Ten vierde moet je een afschatting maken van inflatie (afschatting via EU inflatie).quote:
Rukapul, de cijfers komen weldegelijk doorzichtig tot stand omdat ze simpelweg zijn op te vragen en na te meten/gaan. Indien je twijfelt aan bepaalde zaken kun je ze zelf de parameters meten en een mogelijke oorzaak erachter vinden. Ikzelf heb daar op dit moment geen tijd voor anders zou ik dat zeker doen want het is wel een interessant gegeven om op te helderen. Als het de S&P500 betrof had ik het makkelijk kunnen doen want de shiller p/e en de tot standkoming daarvan analyseer ik aan de lopende band omdat het mijn toekomstige instappunt vastlegt.
Voor S&P500 is het met de excel sheet van Prof. Shiller vrijwel triviaal
Mijn post bevatte juist geen antwoorden om zomaar een stijging van tientallen procenten in de gemiddelde winst te verklaren terwijl de onderliggende cijfers voor 80% hetzelfde zijn en de overige verschillen dus toe te schrijven moeten zijn aan het verschil tussen 2010-2011 en 1999-2000.quote:Op het eerste gezicht denk ik dat je de verbazing al deels zelf hebt beantwoord. Ik denk daarnaast dat de (veranderende) samenstelling van de MSCI europe een rol speelt.
Indien het aan de veranderende samenstelling van de MSCI Europe heeft gelegen dan moet dat een zeer significante wijziging zijn geweest, denk je ook niet?
AEX vandaag gesloten met grootste verlies sinds maart 2009, lol. MidKapindex ging -5.2%.
Vond het ook wel raar om te lezen dat de Rabobank 10m aan dollarreserves heeft, wist wel dat ze actief waren in de USA maar vraag me af wat dat allemaal voor een gevolgen kan hebben..
Vond het ook wel raar om te lezen dat de Rabobank 10m aan dollarreserves heeft, wist wel dat ze actief waren in de USA maar vraag me af wat dat allemaal voor een gevolgen kan hebben..
Wordt het dividend percentage niet verlaagd op het moment dat Ahold weer dividend gaat uitkeren? M.a.w. waarom zou Ahold de volgende keer een hoger div.perc. uitkeren dan de vorige keren?quote:
Daarnaast beginnen er nu ook leuke lange termijn koopjes te komen, ahold bijvoorbeeld heeft nu een dividend rendement van 2,1%.
De samenstelling van de MSCI Europe veranderd continu, het is immers een market capitalization index. Vandaar dat ik denk dat daar een groot deel van de verklaring in terug te vinden, gezien de (forse) daling en stijgingen in marketcapaciteit van bepaalde sectoren/bedrijven in de betreffende periode. Daarnaast heb je zelf al toespelingen gegeven in mogelijke antwoorden als stijgende winsten, uitwerking dotcom e.d. Al die parameters samen kunnen een dergelijk uitwerking tot gevolg hebben.quote:
[..]
Mijn post bevatte juist geen antwoorden om zomaar een stijging van tientallen procenten in de gemiddelde winst te verklaren terwijl de onderliggende cijfers voor 80% hetzelfde zijn en de overige verschillen dus toe te schrijven moeten zijn aan het verschil tussen 2010-2011 en 1999-2000.
Indien het aan de veranderende samenstelling van de MSCI Europe heeft gelegen dan moet dat een zeer significante wijziging zijn geweest, denk je ook niet?
Maar nogmaals, je zou dieper in de cijfers moet kunnen kijken om het exact te kunnen weten en dat is inderdaad een probleem bij de MSCI Europe. Vandaar dat ik er ook niet de tijd en energie in wil steken, omdat ik denk dat die tevergeefs is zonder professionele toegangen. Ik blijf er echter bij dat de oorzaak dan vrij helder zal zijn, daar de shiller p/e een vrij duidelijke en simpele indicator is.
Het punt is een beetje dat CDS waardes oplopen wanneer libor spread omhoog gaat met andere woorden dat banken elkaar minder uitlenen. CDS waardes voor banken zijn moeilijk te vergelijken want je kunt banken nu eenmaal moeilijk met elkaar vergelijken. Het enige wat je er in kunt zien is dat het risico een beetje omhoog loopt.quote:
[..]
Klopt, dat zijn ook niet de meest betrouwbare instellingen.
[ afbeelding ]
Dit lijstje, voor wat het waard is, laat de meest risicovolle instellingen zien.
Hoeveel waarde zo'n overzicht heeft weet ik niet maar het zijn wel dé instellingen die vandaag flinke klappen kregen.
Pas als je op die Ierse CDS waardes komt heb je echt hommeles.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het probleem van professionele toegangen is dat je weer niet bent toegestaan om dat te posten. Die MSCI Europe index kost bijv. ook wat extra's als je een Bloomberg abonnement hebt.quote:
Maar nogmaals, je zou dieper in de cijfers moet kunnen kijken om het exact te kunnen weten en dat is inderdaad een probleem bij de MSCI Europe. Vandaar dat ik er ook niet de tijd en energie in wil steken, omdat ik denk dat die tevergeefs is zonder professionele toegangen. Ik blijf er echter bij dat de oorzaak dan vrij helder zal zijn, daar de shiller p/e een vrij duidelijke en simpele indicator is.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Gatver wat sta ik zwaar in de min met mijn ING, Aegon, Arcelor, Philips en Shell calls...
's Avonds een man, overdags rustig an
Je plaatst terecht enkele vraagtekens en ik heb de antwoorden niet. JimmyJames vroeg om de Shiller p/e voor de DAX en ik wilde hem daarbij op weg helpen met de Shiller P/E voor MSCI Europe. Ik herinnerde me dat Morgan Stanley deze met regelmaat publiceert. Op deze rapporten serie moet je waarschijnlijk een professioneel abonnement hebben, zodat je het als particuliere belegger moet doen met de media artikelen die naar het rapport verwijzen.quote:
Het is moeilijk om een belangrijke beleggingsbeslissing af te laten hangen op een parameter die zo ondoorzichtig tot stand komt.
Ik denk echter dat de Shiller P/E op de S&P500 voldoende informatie geeft voor de doelstelling om een instapmoment te bepalen, ook voor Europa. De markten van Noord Amerika en Europa zijn immers sterk gecorreleerd de laatste jaren. Als de S&P 500 een bodem lijkt te bereiken, dan zitten de Europese markten min of meer op dezelfde afstand van hun bodem. Het lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk dat Europese fondsen ineens sterk beginnen te herstellen, terwijl de S&P 500 nog dieper wegzakt. Ik ben daarom niet bang om een Europese opleving te missen, door de S&P 500 Shiller P/E te hanteren.
Veel meer waarde moet je er ook niet aan toekennen. De Shiller P/E is naar mijn idee als een grove en algemene indicatie bedoeld, niet om op de dag exact een instapmoment te bepalen.
Helaas laat de IEX ONE pagina ons regelmatig in de steek tijdens hoge beursvolatiliteit. Maar ook als het nog rustig is, zijn de gegevens niet altijd even betrouwbaar. Op dit moment geeft de pagina een Nikkei van 8.943,76 aan, terwijl Nikkei.com 8,719.24 noteert. Op belegger.nl wordt dezelfde foutieve index gemeld, hoewel die een andere dataleverancier heeft.
In drukke tijden val ik steeds weer terug op www.google.com/finance . Ik heb altijd het gevoel dat die website nog niet af is en dat Google niet echt een plan heeft voor deze subsite. Maar Google weet tenminste hoe je grote hoeveelheden data snel verwerkt.
In drukke tijden val ik steeds weer terug op www.google.com/finance . Ik heb altijd het gevoel dat die website nog niet af is en dat Google niet echt een plan heeft voor deze subsite. Maar Google weet tenminste hoe je grote hoeveelheden data snel verwerkt.
lekker beursdagje gister. Is het nog steeds verboden om short te gaan op financials in frankrijk enzo? Dat zou wel apart zijn, want eigenlijk hebben de finnen nu een short positie op griekenland.
Jammer, jij hebt daar met een BB natuurlijk veel meer zicht op. Maar zoals Jaco al mooi beschreef doet het er weinig toe om een instapmoment te formuleren. De markten zijn immers gecorreleerd aan elkaar, waardoor je de S&P500 (waar de informatie makkelijk en vrij toegankelijk verkrijgbaar is) als barometer kunt gebruiken.quote:
Het probleem van professionele toegangen is dat je weer niet bent toegestaan om dat te posten. Die MSCI Europe index kost bijv. ook wat extra's als je een Bloomberg abonnement hebt.
Wat me wel verbaasd is het feit dat de MSCI Europe op een extreem lage shiller p/e zal belanden als het ongeveer 1:1 zal correleren met de S&P500 (ervanuitgaande dat die een lage shiller p/e gaat bereiken). Óf de S&P500 gaat op enig moment een stuk harder dalen of de MSCI Europe komt terecht op extreme en waarschijnlijk nog nooit vertoonde shiller p/e waarderingen. Wat ik uitermate gunstig vind uiteraard.
Wow... T2 net van =0,1 naar -1,3% binnen een paar seconden...
RTLZ zegt (nu al): Paniek. Wederom een knallende dag?
RTLZ zegt (nu al): Paniek
. Wederom een knallende dag?
Ik verwacht dat de daling van de MSCI Europe zal afzwakken t.o.v. S&P500. We mogen aannemen dat er voldoende beleggers overblijven, die ook naar de fundamentele indicatoren per bedrijf blijven kijken en goedkope kwaliteitsaandelen gaan kopen.quote:
[..]
Wat me wel verbaasd is het feit dat de MSCI Europe op een extreem lage shiller p/e zal belanden als het ongeveer 1:1 zal correleren met de S&P500 (ervanuitgaande dat die een lage shiller p/e gaat bereiken). Óf de S&P500 gaat op enig moment een stuk harder dalen of de MSCI Europe komt terecht op extreme en waarschijnlijk nog nooit vertoonde shiller p/e waarderingen. Wat ik uitermate gunstig vind uiteraard.
Riemen vast. 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
-3% alweer.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
270
En terwijl ik zit te twijfelen of ik zal gaan spelen met een turbo short voor vandaag keldert de AEX van -1,6 naar -3,5% 
quote:
Net een leuke stand van de AEX, precies 270.000
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
DFT-Forum,.
Vanochtend werd openlijk op duitse televisie over DAX met 4.000 punten gesproken, navenant zou AEX onder 200 punten komen. Tel uit je winst (en je pensioen).
Vanochtend werd openlijk op duitse televisie over DAX met 4.000 punten gesproken, navenant zou AEX onder 200 punten komen. Tel uit je winst (en je pensioen).
Ik zou de term zwart aan dalingen van 10 % ofzo willen voorbehouden. Anders verliest zo'n term ook zijn waarde.quote:
Op
260 was toch een steunpunt ofzo?
wat houd dat eigenlijk precies in? is dat een sentiment steunpunt of moet ik dat anders zien?
wat houd dat eigenlijk precies in? is dat een sentiment steunpunt of moet ik dat anders zien?
Gaat hard vandaag, rond de 270 nu.
Puur een psychologisch punt waar ze zich aan vasthouden.quote:
260 was toch een steunpunt ofzo?
wat houd dat eigenlijk precies in? is dat een sentiment steunpunt of moet ik dat anders zien?
Ik hoor goede dingen over IB, ik ga eerst een account op lynx aanmaken en daar in aandelen handelen.
Afgeronden getallen (300 bijv.) zijn ook van die punten. Als je TA gebruikt heb je er misschien wat aan, als je FA gebruikt zou ik er niet naar kijken, hoogstens om een instap moment te bepalen (maar dat doen veel value-investorsniet)
Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Ik zou de term zwart aan dalingen van 10 % ofzo willen voorbehouden. Anders verliest zo'n term ook zijn waarde.
Je kunt het beter zien als een punt waar het orderboek gewoon behoorlijk vol staat. Zo heb je op bepaalde punten nu eenmaal enorm veel koop orders en op bepaalde enorm veel verkoop orders. Men zal eerder een koop/verkoop order zetten op 300 dan op 301.54 en dus krijg je het 'magische' verhaal van steun en weerstanden.quote:
260 was toch een steunpunt ofzo?
wat houd dat eigenlijk precies in? is dat een sentiment steunpunt of moet ik dat anders zien?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Herhaling van 2008?
Gaat wel hard zo.
Ik zat trouwens aan een putje heineken te denken.
Het staat op 36e ruim boven de 2009 low van ongeveer 21e.
Verder wel een 'defensief' bedrijf maar ook met aanzienlijke schulden.
[ Bericht 35% gewijzigd door JimmyJames op 19-08-2011 13:37:42 ]
Gaat wel hard zo.
Ik zat trouwens aan een putje heineken te denken.
Het staat op 36e ruim boven de 2009 low van ongeveer 21e.
Verder wel een 'defensief' bedrijf maar ook met aanzienlijke schulden.
[ Bericht 35% gewijzigd door JimmyJames op 19-08-2011 13:37:42 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Vanochtend de RTL-Z fragmenten van gisteren terug gekeken en het viel mij op dat de woordvoerende analist van ING vertelde dat ING al een tijd onderwogen in de aandelen zit. Dit in tegenstelling tot de TA-analist die op IEX en op de website van ING zelf een long-advies voor aandelen af gaf. Na dit advies is er geen verandering geweest en het eerst volgende advies komt, volgens de ING-site, op 22 augustus. Mooi gevalletje bank naait klanten 
Maarja, aan de andere kant, dat wist iedereen al lang...
Maarja, aan de andere kant, dat wist iedereen al lang...
ING P DEC 4,91 kost nu 55 cent. Daalt ING naar die low dan verdien je amper 85 cent per put.quote:
ING stond in 2008 rond de 3,5 Euro. Er is dus nog ruimte voor meer zou ik zeggen.
Putje heineken maar gedaan voor de gok.
Please Move The Deer Crossing Sign
Bepaalde divisies van banken kunnen verschillende adviezen geven. Zo gek is dat niet als beide divisies ivm. chinese walls niet met elkaar samen mogen werken.quote:
Vanochtend de RTL-Z fragmenten van gisteren terug gekeken en het viel mij op dat de woordvoerende analist van ING vertelde dat ING al een tijd onderwogen in de aandelen zit. Dit in tegenstelling tot de TA-analist die op IEX en op de website van ING zelf een long-advies voor aandelen af gaf. Na dit advies is er geen verandering geweest en het eerst volgende advies komt, volgens de ING-site, op 22 augustus. Mooi gevalletje bank naait klanten
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Je hebt als professional ook gewoon dusdanig zoveel voordelen dat als je er eenmaal inzit eigenlijk niet meer zonder kan. Het verschil in informatie tussen professioneel en particulier is dusdanig groot dat als je weer terug moet naar particulier het toch een stuk moeilijker wordt.quote:
[..]
Jammer, jij hebt daar met een BB natuurlijk veel meer zicht op. Maar zoals Jaco al mooi beschreef doet het er weinig toe om een instapmoment te formuleren. De markten zijn immers gecorreleerd aan elkaar, waardoor je de S&P500 (waar de informatie makkelijk en vrij toegankelijk verkrijgbaar is) als barometer kunt gebruiken.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Maar is het niet zo dat alle informatie die jij (en dus ook anderen) uit die systemen halen, al lang is ingeprijst?quote:
[..]
Je hebt als professional ook gewoon dusdanig zoveel voordelen dat als je er eenmaal inzit eigenlijk niet meer zonder kan. Het verschil in informatie tussen professioneel en particulier is dusdanig groot dat als je weer terug moet naar particulier het toch een stuk moeilijker wordt.
Nee. Want je krijgt de data expliciet op het moment dat het uitkomt en ziet daarna de impact op de markt binnen een seconde op het moment dat je het verkrijgt.quote:
[..]
Maar is het niet zo dat alle informatie die jij (en dus ook anderen) uit die systemen halen, al lang is ingeprijst?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
euro/dollar flink omhoog. Terwijl AEX en DAX wel flink onderuit gaat, ook tov van futures van Dow en S&P. raar.
Als je AIR-france KLM ziet, die staan nu al lager dan het dieptepunt in maart 2009...
Zou wel willen gaan kopen, maar gok erop dat alles nog veel lager gaat. Dit is pas het begin denk ik. Maar dat zegt mijn gevoel.
Zou wel willen gaan kopen, maar gok erop dat alles nog veel lager gaat. Dit is pas het begin denk ik. Maar dat zegt mijn gevoel.
Paardelul !!!
Ik heb em laatst ook al eens getipt; k/w van 3,5... Kijk maar eens een paar posts terug.quote:
Als je AIR-france KLM ziet, die staan nu al lager dan het dieptepunt in maart 2009...
Zou wel willen gaan kopen, maar gok erop dat alles nog veel lager gaat. Dit is pas het begin denk ik. Maar dat zegt mijn gevoel.
Ik heb hetzelfde gevoel. Als de economie in een recessie komt, gaat de luchtvaart sector als een van de eerste teruglopende omzet/winst zien. Veel bedrijven bezuinigen dan op business class reizen van het personeel. Die worden dan in de economy class gezet of de communicatie blijkt ineens allemaal ook wel via dataverbindingen, Webex, etcetera te kunnen. Ook particulieren gaan minder ver op vakantie of blijven zelfs thuis tijdens een recessie.quote:
Als je AIR-france KLM ziet, die staan nu al lager dan het dieptepunt in maart 2009...
Zou wel willen gaan kopen, maar gok erop dat alles nog veel lager gaat. Dit is pas het begin denk ik. Maar dat zegt mijn gevoel.
Het is bovendien voor een investeerder altijd al lastig om aan de luchtvaartsector te verdienen. Ondanks dat je niet zomaar even een luchtvaartmaatschappij start, gebeurt dit wel erg veel. Elke zichzelf respecterende micronatie heeft een nationale 'flag carrier' en deze sector trekt traditioneel ook excentrieke miljardairs aan. Er is veel concurrentie en dus prijsdruk.
Je moet je in landingsrechten, brandstof hedges en andere operationele details verdiepen om echt inzicht te krijgen in welke maatschappijen er het beste voor staan. Dus veel tijd in je research steken of het aan een ervaren expert overlaten.
De luchtvaart is veel te afhankelijk van brandstofprijzen, toekomstige milieu-eisen en concurrentie van prijsvechters. Het is geen serieuze investering. Het kan soms speculatief interessant zijn, maar dat is zelfs Saab en Antonov 
.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Antonov is een grote oplichtersbende, daar zou ik zelfs nooit speculatief een positie op innemenquote:Op vrijdag 19 augustus 2011 20:07 schreef pberends het volgende:
De luchtvaart is veel te afhankelijk van brandstofprijzen, toekomstige milieu-eisen en concurrentie van prijsvechters. Het is geen serieuze investering. Het kan soms speculatief interessant zijn, maar dat is zelfs Saab en Antonov
quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 21:13 schreef VBlom het volgende:
Hoe vertel ik mijn vader op een tactvolle manier dat hij geen zak weet van beleggen/investeren?
Nuja, serieus, dat kan je niet. 'T zijn zijn centen ten slotte. Houdt hij een excel ofzo bij met zijn rendement? If so, let the numbers talk.
Wat snapt hij er niet aan en jij wel?quote:
Hoe vertel ik mijn vader op een tactvolle manier dat hij geen zak weet van beleggen/investeren?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Tjsa, hij is tandarts en heeft een lading aan spaargeld waar hij mee "belegt". Ik heb geen idee of hij +EV is.quote:
[..]
Nuja, serieus, dat kan je niet. 'T zijn zijn centen ten slotte. Houdt hij een excel ofzo bij met zijn rendement? If so, let the numbers talk.
Maar hij doet (naar mijn mening) echt retarded dingen:
Dat wil zeggen 2 stocks (in dezelfde sector ook nog) kopen en ik zei dat dat zinloos is want gigantisch risico en weinig diversificatie, gespreid beleggen is beter etc en ik vroeg waarom hij ze kocht waarop hij zei: Vroeger waren ze veel meer waard dan nu dus het gaat stijgen.
Hij doet af en toe ook wat "day-trades" met opties omdat het overduidelijk is dat de aex over 2 dagen hoger sluit dan vandaag.
Dat soort dingetjes. Maar we hebben beide een hele andere visie: Ik ben nog jong (25 jaar) en ik zie het als een lange termijn iets, rustig 7-11% per jaar pakken en hij ziet het als "gauw geld" verdienen krijg ik het idee.
[ Bericht 0% gewijzigd door VBlom op 19-08-2011 22:13:54 ]
Gewoon de waarheid vertellen, misschien dat onderbouwen met een helder boekje/artikel over beleggen. In ieder geval niet achteraf als het leed is geschied, de 'told you so'-houding aannemen om toch nog een goede verstandhouding met je vader te houden.quote:
[..]
Tjsa, hij is tandarts en heeft een lading aan spaargeld waar hij mee "belegt". Ik heb geen idee of hij +EV is.
Maar hij doet (naar mijn mening) echt retarded dingen:
Dat wil zeggen 2 stocks (in dezelfde sector ook nog) kopen en ik zei dat dat zinloos is want gigantisch risico en weinig diversificatie, gespreid beleggen is beter etc en ik vroeg waarom hij ze kocht waarop hij zei: Vroeger waren ze veel meer waard dan nu dus het gaat stijgen.
Hij doet af en toe ook wat "day-trades" met opties omdat het overduidelijk is dat de aex over 2 dagen hoger sluit dan vandaag.
Dat soort dingetjes. Maar we hebben beide een hele andere visie: Ik ben nog jong (25 jaar) en ik zie het als een lange termijn iets, rustig 7-11% per jaar pakken en hij ziet het als "gauw geld" verdienen krijg ik het idee.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Waarschijnlijk kun je hem (bewijsbaar) uitleggen wat je weet en achteraf aantonen dat je gelijk had zonder dat het de mening van je vader zal aantasten. Kwestie van niet willen zien, geen geduld en een portie zelfoverschatting. Je leeftijd zal daarnaast niet meewerken, je word gezien als jonkie zonder evaring en kennis.
Pas als je op den duur aantoonbaar betere rendementen maakt gaan de oogjes open staan en waarschijnlijk dan niet eens omdat het 'te langzaam' gaat.
Pas als je op den duur aantoonbaar betere rendementen maakt gaan de oogjes open staan en waarschijnlijk dan niet eens omdat het 'te langzaam' gaat.
Het kan altijd lager en het kan altijd hoger. Er zal nooit een moment zijn waarop je meer zekerheid hebt dan nu (of minder).quote:
Als je AIR-france KLM ziet, die staan nu al lager dan het dieptepunt in maart 2009...
Zou wel willen gaan kopen, maar gok erop dat alles nog veel lager gaat. Dit is pas het begin denk ik. Maar dat zegt mijn gevoel.
Daarom moet je jezelf ook niet gek laten maken door de waan van de beursdag. Geloof jij dat KLM meer waard is dan de huidige marktwaarde, moet (kun) je kopen. Wat de beurs maandag gaat doen blijft toch een vraagteken. Maar als jij denkt dat KLM dus meer waard is, kun je rustig kopen.
The End Times are wild
Wanneer gaat dat beginnen dan? Voorlopig zijn de percentages niet half zo groot als 2/3 jaar geleden. Toen dropten indexen met 10% en aandelen met 20%.quote:
Dit gaat erger worden dan 08/09 heb ik het gevoel. Wat een puinhoop zeg, niet normaal.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
We zijn al een heel flink eind op weg zo te zien. En de snelheid van dalen doet weinig af aan het eindresultaat natuurlijk.quote:
[..]
Wanneer gaat dat beginnen dan? Voorlopig zijn de percentages niet half zo groot als 2/3 jaar geleden. Toen dropten indexen met 10% en aandelen met 20%.
De kans dat we de dieptepunten van toen weer gaan bezoeken lijkt me idd nadrukkelijk aanwezigquote:
Dit gaat erger worden dan 08/09 heb ik het gevoel. Wat een puinhoop zeg, niet normaal.
Ik ga mijn verzameling puts maar weer eens wat uitbreiden tijdens eventuele stijgingen volgende week. Ik kijk voornamelijk naar bedrijven die nog fors boven hun lows van toen zitten en aanzienlijke schulden hebben.
Please Move The Deer Crossing Sign
True, langzaam maar zeker kan tot het zelfde dieptepunt leiden.quote:
We zijn al een heel flink eind op weg zo te zien. En de snelheid van dalen doet weinig af aan het eindresultaat natuurlijk.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Eerste ben ik het mee eens. Tweede zou ik mee uitkijken, want je weet nooit zeker.quote:
[..]
De kans dat we de dieptepunten van toen weer gaan bezoeken lijkt me idd nadrukkelijk aanwezig
Ik ga mijn verzameling puts maar weer eens wat uitbreiden tijdens eventuele stijgingen volgende week.
Ik ga niet 'vol' in de puts ofzo. Maar een handjevol kan geen kwaad lijkt me. Ik heb sowieso ook calls mocht het om één of andere reden omhoog schieten volgende week (een nieuw vaag plan van Merkel/Sarkozy? QE3? Een grote overname? Meevallende macro's?).
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik doe een beetje aandelen spotten en kijken wat aantrekkelijk zou kunnen worden. Alleen bij dit soort dalingen raak ik dan een beetje de kluts kwijt omdat er ineens zoveel is wat aantrekkelijk begint te worden dat het bijna teveel wordt om bij te houden en te lezen etc...
Ik zie eerlijk gezegd nog weinig aandelen die ik bespottelijk goedkoop vind.
Verder is Korea ook aan het capituleren zo te zien: http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=KOSPI:IND
Verder is Korea ook aan het capituleren zo te zien: http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=KOSPI:IND
Please Move The Deer Crossing Sign
Lol shiitquote:
Ik zie eerlijk gezegd nog weinig aandelen die ik bespottelijk goedkoop vind.
Verder is Korea ook aan het capituleren zo te zien: http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=KOSPI:IND
die drop
Zoveel goedkoop spul is er inderdaad nog niet. Alleen financials en shipping als sectoren vind ik op dit moment goedkoop en het kopen waard. Voor de rest is het mij allemaal veel te duur en mag het veel meer zakken.quote:
Ik zie eerlijk gezegd nog weinig aandelen die ik bespottelijk goedkoop vind.
Verder is Korea ook aan het capituleren zo te zien: http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=KOSPI:IND
Edit: Barclays gaat op dit moment van de hand voor minder dan 1x de fcf. Ziek
The more debt, the better
Toch wel bizar dat Apple net zoveel waard is als de top20 van de europese banken. of Apple is zwaar overgewaardeerd, of de banken ondergewaardeerd.
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
Heeft hij wellicht een vriend of een buurman van wie hij dit soort 'tips' krijgt? Dan wordt het tijd om diegene te ontmaskeren. Moedig hem aan om eens de jaarafrekeningen of het online portfolio rendement van deze tipgever te bekijken.quote:
Maar hij doet (naar mijn mening) echt retarded dingen:
Dat wil zeggen 2 stocks (in dezelfde sector ook nog) kopen en ik zei dat dat zinloos is want gigantisch risico en weinig diversificatie, gespreid beleggen is beter etc en ik vroeg waarom hij ze kocht waarop hij zei: Vroeger waren ze veel meer waard dan nu dus het gaat stijgen.
Hij doet af en toe ook wat "day-trades" met opties omdat het overduidelijk is dat de aex over 2 dagen hoger sluit dan vandaag.
Op bruiloften en verjaardagsfeesten hoor je vaak de meest geweldige succesverhalen van prive 'beleggers'. Die zijn soms volledig gelogen of de blunders worden niet gemeld of de belegger steekt veel meer tijd in research dan hij/zij doet voorkomen.
Goed artikel geschreven door een finance professor over het trapped cash probleem van Amerikaanse bedrijven met internationale aktiviteiten: http://aswathdamodaran.bl(...)measurement-and.html
Ik verwacht eigenlijk nu nog niet, zie de AEX eerst nog wel teruggaan richting 250-255, om daarna te gaan herstellen. Oktober is een goede maand voor dit soort dalingenquote:
[..]
Wanneer gaat dat beginnen dan? Voorlopig zijn de percentages niet half zo groot als 2/3 jaar geleden. Toen dropten indexen met 10% en aandelen met 20%.
Dan moet de economie in de EU ook herstellen en dat zie ik niet zomaar gebeuren.quote:
Ik verwacht eigenlijk nu nog niet, zie de AEX eerst nog wel teruggaan richting 250-255, om daarna te gaan herstellen. Oktober is een goede maand voor dit soort dalingen
Eerst moet de Euro vallen of een definitieve oplossing komen, zolang die onzekerheid er is zie ik geen verbeteringquote:
[..]
Dan moet de economie in de EU ook herstellen en dat zie ik niet zomaar gebeuren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je economie hoeft niet te herstellen om een rally te krijgenquote:
[..]
Dan moet de economie in de EU ook herstellen en dat zie ik niet zomaar gebeuren.
Valt wel mee toch, vanaf de top is er nog niet zoveel vanaf?quote:
Ik zie eerlijk gezegd nog weinig aandelen die ik bespottelijk goedkoop vind.
Verder is Korea ook aan het capituleren zo te zien: http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=KOSPI:IND
1jaars vergelijking Kospi vs. AEX
Uitstekend artikel! Bedankt voor de link.quote:
Goed artikel geschreven door een finance professor over het trapped cash probleem van Amerikaanse bedrijven met internationale aktiviteiten: http://aswathdamodaran.bl(...)measurement-and.html
One man's trash, another man's treasure.
Klopt, ik zie ze ook nog niet zo snel.quote:Ik zie eerlijk gezegd nog weinig aandelen die ik bespottelijk goedkoop vind.
Zelfs al zijn we nu beland aan de vooravond van de 'ultieme' crisis/crash, zal het waarschijnlijk nog meer als een jaar of zelfs meerdere jaren duren voor we op het dieptepunt zitten. Dergelijke processen gaan gepaard met veel tussentijdse oplevingen en mogelijke interventies van autoriteiten.
Bij de ergste crash (The great crash in de grote depressie) sinds 1870 heeft het vanaf een shiller p/e van rond de 20 (waar we nu rond schommelen op de S&P500) nog 21 maanden geduurd voordat het dieptepunt bereikt werd. Het beginpunt is trouwens na de tussentijdse opleving in 1930. Bizar maar waar veel vergelijkenissen dus.
Natuurlijk leven we nu in een andere tijd met andere variabelen. Het is slechts een historisch voorbeeld om aan te geven dat als we aan de vooravond van de ultieme crash/crisis staan, het dieptepunt voorlopig nog niet bereikt is en dat dat een proces kan zijn van meerdere jaren.
Bij de ergste crash (The great crash in de grote depressie) sinds 1870 heeft het vanaf een shiller p/e van rond de 20 (waar we nu rond schommelen op de S&P500) nog 21 maanden geduurd voordat het dieptepunt bereikt werd. Het beginpunt is trouwens na de tussentijdse opleving in 1930. Bizar maar waar veel vergelijkenissen dus.
Natuurlijk leven we nu in een andere tijd met andere variabelen. Het is slechts een historisch voorbeeld om aan te geven dat als we aan de vooravond van de ultieme crash/crisis staan, het dieptepunt voorlopig nog niet bereikt is en dat dat een proces kan zijn van meerdere jaren.
Dat de ene crisis, bijna 100 jaar geleden op een bepaalde manier verliep, zegt natuurlijk helemaal niks over het verloop van deze crisis.quote:
Het is slechts een historisch voorbeeld om aan te geven dat als we aan de vooravond van de ultieme crash/crisis staan, het dieptepunt voorlopig nog niet bereikt is en dat dat een proces kan zijn van meerdere jaren.
Dat is toch precies wat ik zeg. Ik heb het voorbeeld alleen aangehaald om aan te geven dat als we zeer goedkope niveaus aan de hand van shiller p/e gaan bereiken en daar nu op weg naar zijn, dat het dieptepunt nog jaren voor ons kan liggen.quote:
Dat de ene crisis, bijna 100 jaar geleden op een bepaalde manier verliep, zegt natuurlijk helemaal niks over het verloop van deze crisis.
Maar terugkomend op de vergelijking tussen nu en de grote depressie zijn een aantal fundamentele problemen goed vergelijkbaar. Het is misschien te kortizchtig en de variabelen zijn anders, maar historisch gezien hebben bepaalde soorten crisis vaak een soortgelijke uitkomst. Dat komt omdat de economiie onderhevig is aan een soort natuurkundige wetmatigheden en de menselijke emotie/interventie altijd dezelfde is gebleven.
Zou kunnen, maar het zou ook kunnen dat het dieptepunt over een maand is bereikt. M.a.w. ik snap niet wat je hiermee probeert te zeggen. Je uitspraak heeft alleen waarde als je een mate van waarschijnlijkheid kan aangeven. Anders kan je net zo goed een muntje opgooien.quote:
dat het dieptepunt nog jaren voor ons kan liggen.
Volgens mij is in al die jaren de menselijke component op de beurs flink afgenomen en de snelheid van informatievergaring en het reageren/handelen o.b.v. die informatie is vele malen sneller geworden. Daarom geloof ik ook dat deze crisis op de beurs over een paar maanden is afgelopen. Mogelijk duur een evt. recessie nog wel iets langer, maar de beurzen reageren daar veel korter op.quote:... omdat de economiie onderhevig is aan een soort natuurkundige wetmatigheden en de menselijke emotie/interventie altijd dezelfde is gebleven.
Ik gaf slechts aan dat het behalen van bepaalde shiller p/e niveaus zeer lang op zich kan laten wachten. Of denk jij dat als we die gaan behalen de aankomende crisis in een maand >60-70% dalen?quote:
Zou kunnen, maar het zou ook kunnen dat het dieptepunt over een maand is bereikt. M.a.w. ik snap niet wat je hiermee probeert te zeggen. Je uitspraak heeft alleen waarde als je een mate van waarschijnlijkheid kan aangeven. Anders kan je net zo goed een muntje opgooien.
Of we die gaan halen is een andere discussie natuurlijk.
This time it is different! No, really we life in a new era!quote:Volgens mij is in al die jaren de menselijke component op de beurs flink afgenomen en de snelheid van informatievergaring en het reageren/handelen o.b.v. die informatie is vele malen sneller geworden. Daarom geloof ik ook dat deze crisis op de beurs over een paar maanden is afgelopen. Mogelijk duur een evt. recessie nog wel iets langer, maar de beurzen reageren daar veel korter op.
Bin there done that....
Zou inderdaad logisch zijn dat dingen nu een stuk sneller gaan vergeleken met de jaren '30.quote:
Volgens mij is in al die jaren de menselijke component op de beurs flink afgenomen en de snelheid van informatievergaring en het reageren/handelen o.b.v. die informatie is vele malen sneller geworden.
Hadden ze in de jaren 30 ook al high frequency trading?quote:
This time it is different! No, really we life in a new era!
Bin there done that....
Lijkt me toch wel een wezenlijke verandering.
Please Move The Deer Crossing Sign
HFT staat hier eigenlijk los van. Je zult waarschijnlijk de tradebots bedoelen, die marktreacties vergroten/verergeren en de bovenstaande reacties die aangeven dat we in een tijd leven waarin alles gehyped word door de snelle informatievoorziening. Ik denk echter dat dat effect groter word ingeschat dan jullie doen overkomen en we nog steeds te maken hebben met dezelfde economischie 'natuurkundige wetmatigheden' en psychologische gedragingen.
Neem de crash van 2008/2009 als voorbeeld. Letterlijk iedereen ging uit van een depressie, toch duurde het een half jaar voor de bodem bereikt was en de shiller p/e was gedaald van +/-21 (september 2008) naar +/- 14 (maart 2009). Om een echte crisis shiller p/e van 5-8 te bereiken die hoort bij een dergelijke crisis/depressie zouden we nog eens moeten halveren. Ook zonder de grootschalige stimulansen was een technische opleving waarschijnlijk en duurde het nog zeker maanden of langer voordat we dergelijke niveaus bereikt hadden.
Als de redeneringen klopten, zou het ook andersom moeten gelden en toppen van oplevingen sneller bereikt worden. Ook dat is niet gebeurd. Ik blijf er dus bij dat we nooit in een andere tijd zullen leven met andere ecnomischie 'natuurkundige wetmatigheden' en psychologische gedragingen. De this time its different opmerking kloppen dan ook niet en na een tijdperk van 'new era' zou dat duidelijk moeten zijn imo.
Neem de crash van 2008/2009 als voorbeeld. Letterlijk iedereen ging uit van een depressie, toch duurde het een half jaar voor de bodem bereikt was en de shiller p/e was gedaald van +/-21 (september 2008) naar +/- 14 (maart 2009). Om een echte crisis shiller p/e van 5-8 te bereiken die hoort bij een dergelijke crisis/depressie zouden we nog eens moeten halveren. Ook zonder de grootschalige stimulansen was een technische opleving waarschijnlijk en duurde het nog zeker maanden of langer voordat we dergelijke niveaus bereikt hadden.
Als de redeneringen klopten, zou het ook andersom moeten gelden en toppen van oplevingen sneller bereikt worden. Ook dat is niet gebeurd. Ik blijf er dus bij dat we nooit in een andere tijd zullen leven met andere ecnomischie 'natuurkundige wetmatigheden' en psychologische gedragingen. De this time its different opmerking kloppen dan ook niet en na een tijdperk van 'new era' zou dat duidelijk moeten zijn imo.
Een recessie is het gevolg van menselijke perceptie en de beslissingen die daarop volgen. De kernoorzaak ligt in de menselijke psychologie: het vertrouwen valt weg en consumenten gaan besparen, ondernemers cancellen orders en ontslaan personeel, overheden bezuinigen (tenzij ze eerst nog tegenmaatregelen proberen te nemen).quote:
Volgens mij is in al die jaren de menselijke component op de beurs flink afgenomen en de snelheid van informatievergaring en het reageren/handelen o.b.v. die informatie is vele malen sneller geworden. Daarom geloof ik ook dat deze crisis op de beurs over een paar maanden is afgelopen. Mogelijk duur een evt. recessie nog wel iets langer, maar de beurzen reageren daar veel korter op.
Op de beurs proberen de deelnemers te voorspellen hoe lang zo'n economische cyclusbeweging gaat duren. De gemiddelde verwachting is bijvoorbeeld dat de bedrijfswinsten vier jaar lang onder druk komen te staan. De aandelenkoersen reageren daarop met een daling zodat elke aankoopprijs weer een logisch verband krijgt met de te verwachten (lagere) bedrijfswinsten en dividenduitkeringen.
Waarom zou de aanwezigheid van betere informatiesystemen de koersen vervolgens weer terug omhoog brengen ? Sneller als vroeger ? Je zult immers die vier jaar lange recessie moeten incalculeren. Geen computer die wat aan die recessie zelf kan doen, door het creeren van extra vraag oid.
Of anders de volgende vraag: Japan zit al 20 jaar in een recessie. Ze hebben daar ook al 20 jaar de meest hoogwaardige computers en IT specialisten van wereldklasse. Waarom doen die er dan niets aan als dit volgens jou mogelijk is ?
It's not different this time.
Vraag en aanbod.
Denk eerder dat de westerse wereld redelijk vol gevreten is met goodies die niet vallen onder de primaire levensbehoeften. We kunnen nog flink omlaag als het gaat om snijden.
Alhoewel Apple hier anders over denkt.
Denk eerder dat de westerse wereld redelijk vol gevreten is met goodies die niet vallen onder de primaire levensbehoeften. We kunnen nog flink omlaag als het gaat om snijden.
Alhoewel Apple hier anders over denkt.
Wat dat betreft voldoet de beurs prima aan een chaosvergelijking theorema.quote:
[..]
Hadden ze in de jaren 30 ook al high frequency trading?
Lijkt me toch wel een wezenlijke verandering.
Kleine verstoringen die (tot) grote gevolgen kunnen hebben.
- Lorentz vlinder -
Daarom zie ik ook niks in de zogenaamde trend/200 dgs grafieken. Een verkeerd nieuwsbericht, een ramp of een politieke wisseling is al genoeg om een heel klein zetje aan het systeem te brengen.
Denk eerder dat je het euvel moet zoeken in de zogenaamde boven en onder-economie (die veel groter is, en compleet buiten proporties is gegroeid). Er zijn een boel vage financiële mechanismen bedacht waarvan men de (hefboom)werking niet kent.
Dat HFT marktbewegingen kan uitvergroten is waar maar vergeet niet dat men tijdens de Great Crash gemakkelijk aandelen kon kopen op 10% margin basis en dit de volatiliteit sterk beinvloedde. Tegenwoordig zijn aandeelmargins 25-50% dus je zou kunnen zeggen dat de komst van HFT de tegenhanger is van deze ontwikkeling als het gaat om totale marktbewegingen.
One man's trash, another man's treasure.
Je zou ook kunnen stellen dat de margin (of HFT/ tradebots) zowel geld voor long als short posities, waardoor het effect word opgeheven. In de praktijk blijkt echter dat de prijsbepalende posities onderhevig zijn aan de waan van de dag en dat is toch een psychologische gedragingen in de vorm van kuddegedrag. Daarin verschilt een tradebot niet veel met een menselijk brein.quote:
Dat HFT marktbewegingen kan uitvergroten is waar maar vergeet niet dat men tijdens de Great Crash gemakkelijk aandelen kon kopen op 10% margin basis en dit de volatiliteit sterk beinvloedde. Tegenwoordig zijn aandeelmargins 25-50% dus je zou kunnen zeggen dat de komst van HFT de tegenhanger is van deze ontwikkeling als het gaat om totale marktbewegingen.
De posities van tradebots en door HFT worden doorgaans maar enkele (micro)seconden aangehouden, waarna een positie weer word verkocht/teruggekocht. Het kan een bepaalde beweging uitvergroten, maar dat geld alleen voor de korte termijn en zowel voor de downside als de upside. Per saldo zou het op langere termijn niet veel moeten uitmaken en is de beurskoers nog steeds onderhevig aan economischie 'natuurkundige wetmatigheden' en psychologische gedragingen. De bovenstaande tekst van Jaco geeft daarin mooi weer dat een veranderende perceptie een continuerend proces is en niet in een keer tot stand komt, vooral niet bij extreme crisis. Vandaar dat het zolang duurt voordat toppen of bodems bereikt zijn en het waarschijnlijk is dat de bodem van de aankomende crisis nog een poosje voor ons ligt.
Wat wel veranderd is, is de perceptie van de handelaren en beleggers.
In het FD stond daar een stukje over: Daar stond: de meeste beurshandelaren zijn rond de 30. Die hebben netto alleen nog maar dalende koersen gezien. Voor hen is het normaal dat koersen dalen
Zelf ben ik van een decennium eerder. Ik ben nog gewend aan stijgende koersen. Het valt me op dat de jongere beleggers hier ook uitgaan van een altijddurende neergang van de beurzen en in het algemeen veel negatiever zijn ingesteld over zaken als de economie, technische vooruitgang, de toekomst, etc.
In het FD stond daar een stukje over: Daar stond: de meeste beurshandelaren zijn rond de 30. Die hebben netto alleen nog maar dalende koersen gezien. Voor hen is het normaal dat koersen dalen
Zelf ben ik van een decennium eerder. Ik ben nog gewend aan stijgende koersen. Het valt me op dat de jongere beleggers hier ook uitgaan van een altijddurende neergang van de beurzen en in het algemeen veel negatiever zijn ingesteld over zaken als de economie, technische vooruitgang, de toekomst, etc.
The End Times are wild
Zeker een issue. Echter, handelaren bepalen niet de koers - dat gebeurt door eindbeleggers zoals grote asset managers.quote:
Wat wel veranderd is, is de perceptie van de handelaren en beleggers.
In het FD stond daar een stukje over: Daar stond: de meeste beurshandelaren zijn rond de 30. Die hebben netto alleen nog maar dalende koersen gezien. Voor hen is het normaal dat koersen dalen
Zelf ben ik van een decennium eerder. Ik ben nog gewend aan stijgende koersen. Het valt me op dat de jongere beleggers hier ook uitgaan van een altijddurende neergang van de beurzen en in het algemeen veel negatiever zijn ingesteld over zaken als de economie, technische vooruitgang, de toekomst, etc.
Handelaren zijn per definitie "go with the flow"
Overal verstand van.
quote:'Dubbele dip komt er niet'
Er komt geen economische dubbele dip en in de tweede helft van dit jaar komt er een versnelling van de mondiale economie. Dit zegt Han de Jong, hoofdeconoom van de ABN Amro, in een interview met De Telegraaf.
"In korte tijd is de AEX van 370 naar bijna 270 gegaan, vooral door berichten dat er sprake is van een groeivertraging. Maar veel oorzaken van die groeivertraging zijn tijdelijk", aldus De Jong. "Na maanden stabiel te zijn geweest, stijgen de tarieven en de hoeveelheid vracht weer op Schiphol en Frankfurt. Dit zijn de grootste overslagpunten op dit gebied in Europa. Dezelfde trend geldt voor Azië. De transportsector is een uitstekende thermometer voor de economie, eentje die zelfs een beetje vooruitloopt."
De econoom is dan ook positief gestemd: "Allereerst is, sinds de wereldeconomie de opgaande lijn weer te pakken had, de olieprijs in korte tijd met 50 procent gestegen. Dat heeft een enorme impact. De groei in de VS is er in de eerste helft van dit jaar bijvoorbeeld voor 1,1 procent negatief door beïnvloed. Nu zie je de olieprijs snel dalen, maar het duurt even voor dit zich vertaalt in consumenten die een nieuwe auto kopen."
[ Bericht 12% gewijzigd door pberends op 21-08-2011 14:53:02 ]
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De meeste beleggers zijn toch van buy&hold, namelijk de pensioenfondsen enzo.quote:
[..]
Zeker een issue. Echter, handelaren bepalen niet de koers - dat gebeurt door eindbeleggers zoals grote asset managers.
Handelaren zijn per definitie "go with the flow"
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Maar dat is iets van alle tijden en ligt aan de tijdgeest waarin je word opgevoed, zelfstandig word en je verdiept in betreffende materie e.d. Het is in feite een nietszeggende emotie, want een economie en de financiele markten zijn organisch, cyclisch en nooit lineair. Vandaar dat je altijd moet kijken naar de fundamenten en nooit naar de waan van de dag of de ideologische tijdgeest waarin je leeft/hebt geleeft.quote:
Wat wel veranderd is, is de perceptie van de handelaren en beleggers.
In het FD stond daar een stukje over: Daar stond: de meeste beurshandelaren zijn rond de 30. Die hebben netto alleen nog maar dalende koersen gezien. Voor hen is het normaal dat koersen dalen
Zelf ben ik van een decennium eerder. Ik ben nog gewend aan stijgende koersen. Het valt me op dat de jongere beleggers hier ook uitgaan van een altijddurende neergang van de beurzen en in het algemeen veel negatiever zijn ingesteld over zaken als de economie, technische vooruitgang, de toekomst, etc.
Na regen komt altijd zonneschijn en vice versa.
Dat moge zo zijn, maar dat heeft uiteindelijk geen invloed op de koersbeweging. Als zo'n hele generatie die alleen dalende koersen heeft gezien er voor zou zorgen dat de koersen ook blijven dalen, dan creeer je vanzelf een volgende generatie die ook alleen maar dalende koersen ziet en die op hun beurt dalende koersen veroorzaken. Er zou dan nooit een markt omkering plaats vinden.quote:
Wat wel veranderd is, is de perceptie van de handelaren en beleggers.
In het FD stond daar een stukje over: Daar stond: de meeste beurshandelaren zijn rond de 30. Die hebben netto alleen nog maar dalende koersen gezien. Voor hen is het normaal dat koersen dalen
Ach de kans dat we ooit weer stijgende koersen gaan zien is iig groter dan toen de AEX op 400 of 500 stond.
En verder zitten die handelaren wellicht op de verkeerde markten. There is always a bull market somewhere niet waar. Als je tien jaar geleden had geïnvesteerd in de bovespa of sensex mag je nu niet klagen
En verder zitten die handelaren wellicht op de verkeerde markten. There is always a bull market somewhere niet waar. Als je tien jaar geleden had geïnvesteerd in de bovespa of sensex mag je nu niet klagen
Please Move The Deer Crossing Sign
Haha, je kan ook niet even rustig een weekje weg of de hele mieterse bende dondert in elkaar.
Nu even doorhalen de komende weken, niet weer van dat slappe geziek dat er nu weer wat procentjes bijkomen en daarna het dubbele eraf. Zet de Dow gewoon gelijk op 6500 dan zijn we klaar.
Las nog een fijn bericht over Moody's ...voor wat het waard is, want het heeft ongeveer net zoveel nieuwswaarde als dat je gaat publiceren "Sinterklaas bestaat niet".
Saludos,
Pierre.
Nu even doorhalen de komende weken, niet weer van dat slappe geziek dat er nu weer wat procentjes bijkomen en daarna het dubbele eraf. Zet de Dow gewoon gelijk op 6500 dan zijn we klaar.
Las nog een fijn bericht over Moody's ...voor wat het waard is, want het heeft ongeveer net zoveel nieuwswaarde als dat je gaat publiceren "Sinterklaas bestaat niet".
Saludos,
Pierre.
quote:
Haha, je kan ook niet even rustig een weekje weg of de hele mieterse bende dondert in elkaar.
Nu even doorhalen de komende weken, niet weer van dat slappe geziek dat er nu weer wat procentjes bijkomen en daarna het dubbele eraf. Zet de Dow gewoon gelijk op 6500 dan zijn we klaar.
Las nog een fijn bericht over Moody's ...voor wat het waard is, want het heeft ongeveer net zoveel nieuwswaarde als dat je gaat publiceren "Sinterklaas bestaat niet".
Saludos,
Pierre.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, dat heet dus asset management. Kunnen ze zelf doen, of uitbesteden. Meestal combinatie van zelf doen en een aantal asset managers. Tegenwoordig vaak van Angelsaksische bodem.quote:Op zondag 21 augustus 2011 14:13 schreef pberends het volgende:
[..]
De meeste beleggers zijn toch van buy&hold, namelijk de pensioenfondsen enzo.
Overal verstand van.
Het gehele beheer van het vermogen valt onder asset management. Pensioenfondsen doen dat praktisch allemaal niet zelf (pensioenfondsen worden geleidt door mensen uit hun eigen vakgroep en zijn geen economen), maar besteden het uit aan diverse beheerders en over diverse asset groepen. Dat het vaak bij Angelsaksische bedrijven ondergebracht is, is logisch aangezien dat de grootste bedrijven zijn op gebied van AUM (Blackrock, Pimco, Vanguard, etc).quote:
[..]
Ja, dat heet dus asset management. Kunnen ze zelf doen, of uitbesteden. Meestal combinatie van zelf doen en een aantal asset managers. Tegenwoordig vaak van Angelsaksische bodem.
The more debt, the better
Naar mijn weten beleggen pensioenfondsen gewoon zelf (en kopen eigenlijk altijd aandelen, of ze nu "laag" of "hoog" staan, ze beleggen de premies gewoon). Natuurlijk beleggen ze ook een klein gedeelte in gevaarlijke fondsen, zoals hedgefunds en Madoff-achtige scams.quote:
[..]
Het gehele beheer van het vermogen valt onder asset management. Pensioenfondsen doen dat praktisch allemaal niet zelf (pensioenfondsen worden geleidt door mensen uit hun eigen vakgroep en zijn geen economen), maar besteden het uit aan diverse beheerders en over diverse asset groepen. Dat het vaak bij Angelsaksische bedrijven ondergebracht is, is logisch aangezien dat de grootste bedrijven zijn op gebied van AUM (Blackrock, Pimco, Vanguard, etc).
En in 2008 waren ze er niet al te goed in, want ze verloren tientallen miljarden meer in aandelen, dan de AEX daalde
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Toevallig ken ik iemand iemand die bij een pensienfonds werkt en van hem heb ik vernomen dat ze, in ieder geval deels, zelf beleggen.
Zelf beleggen ze ook wel wat. Er zijn zelfs geloof ik speciale korte opleidingen daarvoor. Maar veel wat ze doen is fixed income. Procentueel gezien doen ze niet veel met aandelen, vastgoed of alternatieve investments (hedge funds/PE/etc, wat overigens helemaal geen gevaarlijke fondsen zijn.)quote:
[..]
Naar mijn weten beleggen pensioenfondsen gewoon zelf (en kopen eigenlijk altijd aandelen, of ze nu "laag" of "hoog" staan, ze beleggen de premies gewoon). Natuurlijk beleggen ze ook een klein gedeelte in gevaarlijke fondsen, zoals hedgefunds en Madoff-achtige scams.
En in 2008 waren ze er niet al te goed in, want ze verloren tientallen miljarden meer in aandelen, dan de AEX daalde
The more debt, the better
Waarom niet gewoon een tracker op grote indexen + DRIP. Of is dit niet genoeg voor ze?
[ Bericht 19% gewijzigd door VBlom op 21-08-2011 23:00:45 ]
[ Bericht 19% gewijzigd door VBlom op 21-08-2011 23:00:45 ]
Als een prins op het witte paard kwam je op me af.quote:WASHINGTON (AFN) - De Amerikaanse president Barack Obama verwacht in 2012 bij de verkiezingen vooral beoordeeld te worden op zijn economisch beleid. Dat zei hij zondag tegen televisiezender CBS.
Hoewel hij op dit moment een nieuwe recessie van de Verenigde Staten uitsluit, waarschuwde Obama wel voor een te trage economische groei. Dat kan een gevaar zijn voor het oplossen van de ,,werkloosheidscrisis'' in het land.
De Amerikaanse werkloosheid ligt al tijden boven de 9 procent, bij een erg zwakke economische groei in de eerste 6 maanden van het jaar. ,,We hebben de juiste keuzes gemaakt, zonder deze zouden de zaken er nog slechter bij staan. Maar dat geeft geen voldoening als je op dit moment geen baan hebt'', aldus Obama.
Hij gaf aan dat te begrijpen, maar benadrukte pas over een jaar beoordeeld te willen worden op de dan geldende, al dan niet verbeterde, economische omstandigheden.
Zwaaiend met je toverstaf.
Je was er al die tijd voor mij.
Maar nu is het allemaal voorbij.
Gedwongen scheiden onze wegen.
Waarom moet ik mij op een ander pad begeven?
Toch wil ik je bedanken voor de mooie tijd met jouw.
P.s. ik stuur de rekening gauw.
Was getekend,
De Amerikaanse economie.
Dit is de directeur van Apple.quote:
Toch wel bizar dat Apple net zoveel waard is als de top20 van de europese banken. of Apple is zwaar overgewaardeerd, of de banken ondergewaardeerd.
Daar lijkt het wel op, vandaag de dag voor koopjesjagers.quote:
[..]
Rustig omlaag, met af en toe weer een groene dag ertussen.
's Avonds een man, overdags rustig an
Ik zou het liever ezels noemen. Dat epische kneuzenvolk zit elke dag mn pensioenpremie te vergokken op de beursquote:
Daar lijkt het wel op, vandaag de dag voor koopjesjagers.
De klanten van Apple zijn precies wat er mis is met het kapitalistische systeem.quote:
[..]
Dit is de directeur van Apple.
[ afbeelding ]
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:
De klanten van Apple zijn precies wat er mis is met het kapitalistische systeem.
inderdaad, onzin-speeltjes kopen op de pof.
Amerikanen steken zich in de schulden ten behoeve van de toch al rijke Apple-aandeelhouders en economische groei in Azië (waar de Apple-speeltjes goedkoop geproduceerd worden)quote:
[..]
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Aperam was trouwens een geweldige shortkans:
http://www.iex.nl/Aandeel-Koers/383621/Aperam.aspx
Bijna 2/3 verloren sinds de beursintroductie.
http://www.iex.nl/Aandeel-Koers/383621/Aperam.aspx
Bijna 2/3 verloren sinds de beursintroductie.
Please Move The Deer Crossing Sign
Wat bedoel je met verwacht?quote:Op maandag 22 augustus 2011 15:47 schreef Sokz het volgende:
Unibail en Corio verwacht, KPN en PostNL suicide en Philips is weak ..
Vastgoed lijkt me overigens voorlopig ook niet zo'n beste investering.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Verwacht als in vastgoed heeft altijd hoge dividenden.quote:
[..]
Wat bedoel je met verwacht?
Vastgoed lijkt me overigens voorlopig ook niet zo'n beste investering.
Hoe werkt dat eigenlijk met aandelen die divident uitkeren. Gaat het dan erom hoelang je de aandelen hebt? Of dat als je op de uitkeringsdatum aandelen hebt,dat je dan divident krijgt uitgekeerd? Krijg je dat bedrag in je portefeuille erbij?
Paardelul !!!
Je moet ze voor ex-dividend in je portefeuille hebben.quote:
Hoe werkt dat eigenlijk met aandelen die divident uitkeren. Gaat het dan erom hoelang je de aandelen hebt? Of dat als je op de uitkeringsdatum aandelen hebt,dat je dan divident krijgt uitgekeerd? Krijg je dat bedrag in je portefeuille erbij?
Ligt aan het bedrijf.. kijk hoe hun dividend is geregeld. Het kan zo zijn dat het in cash kan maar ook in stockdividend of aandelen van een eventuele dochteronderneming. Een preferent aandeel of prioriteitsaandeel maakt ook uit.quote:
Hoe werkt dat eigenlijk met aandelen die divident uitkeren. Gaat het dan erom hoelang je de aandelen hebt? Of dat als je op de uitkeringsdatum aandelen hebt,dat je dan divident krijgt uitgekeerd? Krijg je dat bedrag in je portefeuille erbij?
Waarom schrijven zoveel mensen dividend met een t ?quote:
Hoe werkt dat eigenlijk met aandelen die divident uitkeren. Gaat het dan erom hoelang je de aandelen hebt? Of dat als je op de uitkeringsdatum aandelen hebt,dat je dan divident krijgt uitgekeerd? Krijg je dat bedrag in je portefeuille erbij?
Als je op de ex-dividend datum het aandeel in bezit hebt, dan krijg je op de uitkeringsdag je dividend in cash geld (stockdividend en andere claims komen niet zo vaak voor). Zelfs al heb je het aandeel zelf dan al niet meer.
De uitkering wordt gewoon aan je cash saldo toegevoegd op je broker rekening. Dit kan weken en soms maanden duren. Bij veel brokers zie je het dividendrecht in de tussentijd in je account als asset vermelding. Hiermee wordt dan rekening gehouden met de berekening van je margin.
Bank of America valt als een bacsteen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Oversold oversold oversold! Kopen als een gek.quote:
Bank of America valt als een bacsteen.
's Avonds een man, overdags rustig an
Ik heb je advies opgevolgd, dank je.quote:
[..]
Oversold oversold oversold! Kopen als een gek.
Voor hoeveel procent van je portefeuille zit je er zelf eigenlijk in?
Lijkt me zeer zeer sterk. Denk dat ze in deze tijden 1) hun geld beter kunnen gebruiken 2) geen troep zouden kopen.quote:
http://ransquawk.com/headlines/162517
There is a rumor circulated on Wall St. that JP Morgan will take over Bank of America within the week. The government will support the deal with a USD 100 bln investment in preferred shares issued by the combined entity.
Ziet er toch serieus uit, dat gerucht.
There is a rumor circulated on Wall St. that JP Morgan will take over Bank of America within the week. The government will support the deal with a USD 100 bln investment in preferred shares issued by the combined entity.
Ziet er toch serieus uit, dat gerucht.
