Beursvloer #212 - Nieuwe week, nieuw topic

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 12:02 schreef farscapevr8 het volgende:
260 was toch een steunpunt ofzo?

wat houd dat eigenlijk precies in? is dat een sentiment steunpunt of moet ik dat anders zien?

Je kunt het beter zien als een punt waar het orderboek gewoon behoorlijk vol staat. Zo heb je op bepaalde punten nu eenmaal enorm veel koop orders en op bepaalde enorm veel verkoop orders. Men zal eerder een koop/verkoop order zetten op 300 dan op 301.54 en dus krijg je het 'magische' verhaal van steun en weerstanden.

Herhaling van 2008?

Gaat wel hard zo.

Ik zat trouwens aan een putje heineken te denken.

Het staat op 36e ruim boven de 2009 low van ongeveer 21e.

Verder wel een 'defensief' bedrijf maar ook met aanzienlijke schulden.

[ Bericht 35% gewijzigd door JimmyJames op 19-08-2011 13:37:42 ]

Vanochtend de RTL-Z fragmenten van gisteren terug gekeken en het viel mij op dat de woordvoerende analist van ING vertelde dat ING al een tijd onderwogen in de aandelen zit. Dit in tegenstelling tot de TA-analist die op IEX en op de website van ING zelf een long-advies voor aandelen af gaf. Na dit advies is er geen verandering geweest en het eerst volgende advies komt, volgens de ING-site, op 22 augustus. Mooi gevalletje bank naait klanten Maarja, aan de andere kant, dat wist iedereen al lang...

ING stond in 2008 rond de 3,5 Euro. Er is dus nog ruimte voor meer zou ik zeggen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:52 schreef Blandigan het volgende:
ING stond in 2008 rond de 3,5 Euro. Er is dus nog ruimte voor meer zou ik zeggen.

ING P DEC 4,91 kost nu 55 cent. Daalt ING naar die low dan verdien je amper 85 cent per put.

Putje heineken maar gedaan voor de gok.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:48 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Vanochtend de RTL-Z fragmenten van gisteren terug gekeken en het viel mij op dat de woordvoerende analist van ING vertelde dat ING al een tijd onderwogen in de aandelen zit. Dit in tegenstelling tot de TA-analist die op IEX en op de website van ING zelf een long-advies voor aandelen af gaf. Na dit advies is er geen verandering geweest en het eerst volgende advies komt, volgens de ING-site, op 22 augustus. Mooi gevalletje bank naait klanten Maarja, aan de andere kant, dat wist iedereen al lang...

Bepaalde divisies van banken kunnen verschillende adviezen geven. Zo gek is dat niet als beide divisies ivm. chinese walls niet met elkaar samen mogen werken.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 08:56 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Jammer, jij hebt daar met een BB natuurlijk veel meer zicht op. Maar zoals Jaco al mooi beschreef doet het er weinig toe om een instapmoment te formuleren. De markten zijn immers gecorreleerd aan elkaar, waardoor je de S&P500 (waar de informatie makkelijk en vrij toegankelijk verkrijgbaar is) als barometer kunt gebruiken.

Je hebt als professional ook gewoon dusdanig zoveel voordelen dat als je er eenmaal inzit eigenlijk niet meer zonder kan. Het verschil in informatie tussen professioneel en particulier is dusdanig groot dat als je weer terug moet naar particulier het toch een stuk moeilijker wordt.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:30 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je hebt als professional ook gewoon dusdanig zoveel voordelen dat als je er eenmaal inzit eigenlijk niet meer zonder kan. Het verschil in informatie tussen professioneel en particulier is dusdanig groot dat als je weer terug moet naar particulier het toch een stuk moeilijker wordt.

Maar is het niet zo dat alle informatie die jij (en dus ook anderen) uit die systemen halen, al lang is ingeprijst?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:31 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Maar is het niet zo dat alle informatie die jij (en dus ook anderen) uit die systemen halen, al lang is ingeprijst?

Nee. Want je krijgt de data expliciet op het moment dat het uitkomt en ziet daarna de impact op de markt binnen een seconde op het moment dat je het verkrijgt.

euro/dollar flink omhoog. Terwijl AEX en DAX wel flink onderuit gaat, ook tov van futures van Dow en S&P. raar.

Als je AIR-france KLM ziet, die staan nu al lager dan het dieptepunt in maart 2009...
Zou wel willen gaan kopen, maar gok erop dat alles nog veel lager gaat. Dit is pas het begin denk ik. Maar dat zegt mijn gevoel.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 15:06 schreef Anno2012 het volgende:
Als je AIR-france KLM ziet, die staan nu al lager dan het dieptepunt in maart 2009...
Zou wel willen gaan kopen, maar gok erop dat alles nog veel lager gaat. Dit is pas het begin denk ik. Maar dat zegt mijn gevoel.

Ik heb em laatst ook al eens getipt; k/w van 3,5... Kijk maar eens een paar posts terug.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 15:06 schreef Anno2012 het volgende:
Als je AIR-france KLM ziet, die staan nu al lager dan het dieptepunt in maart 2009...
Zou wel willen gaan kopen, maar gok erop dat alles nog veel lager gaat. Dit is pas het begin denk ik. Maar dat zegt mijn gevoel.

Ik heb hetzelfde gevoel. Als de economie in een recessie komt, gaat de luchtvaart sector als een van de eerste teruglopende omzet/winst zien. Veel bedrijven bezuinigen dan op business class reizen van het personeel. Die worden dan in de economy class gezet of de communicatie blijkt ineens allemaal ook wel via dataverbindingen, Webex, etcetera te kunnen. Ook particulieren gaan minder ver op vakantie of blijven zelfs thuis tijdens een recessie.

Het is bovendien voor een investeerder altijd al lastig om aan de luchtvaartsector te verdienen. Ondanks dat je niet zomaar even een luchtvaartmaatschappij start, gebeurt dit wel erg veel. Elke zichzelf respecterende micronatie heeft een nationale 'flag carrier' en deze sector trekt traditioneel ook excentrieke miljardairs aan. Er is veel concurrentie en dus prijsdruk.

Je moet je in landingsrechten, brandstof hedges en andere operationele details verdiepen om echt inzicht te krijgen in welke maatschappijen er het beste voor staan. Dus veel tijd in je research steken of het aan een ervaren expert overlaten.

De luchtvaart is veel te afhankelijk van brandstofprijzen, toekomstige milieu-eisen en concurrentie van prijsvechters. Het is geen serieuze investering. Het kan soms speculatief interessant zijn, maar dat is zelfs Saab en Antonov .

http://overons.rabobank.c(...)1Q2_tcm64-144835.pdf

Nu ook al de rabobank. Het begint

Hoe vertel ik mijn vader op een tactvolle manier dat hij geen zak weet van beleggen/investeren?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 20:07 schreef pberends het volgende:
De luchtvaart is veel te afhankelijk van brandstofprijzen, toekomstige milieu-eisen en concurrentie van prijsvechters. Het is geen serieuze investering. Het kan soms speculatief interessant zijn, maar dat is zelfs Saab en Antonov .

Antonov is een grote oplichtersbende, daar zou ik zelfs nooit speculatief een positie op innemen

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 21:13 schreef VBlom het volgende:
Hoe vertel ik mijn vader op een tactvolle manier dat hij geen zak weet van beleggen/investeren?

Wat snapt hij er niet aan en jij wel?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 21:17 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]



Nuja, serieus, dat kan je niet. 'T zijn zijn centen ten slotte. Houdt hij een excel ofzo bij met zijn rendement? If so, let the numbers talk.

Tjsa, hij is tandarts en heeft een lading aan spaargeld waar hij mee "belegt". Ik heb geen idee of hij +EV is.

Maar hij doet (naar mijn mening) echt retarded dingen:
Dat wil zeggen 2 stocks (in dezelfde sector ook nog) kopen en ik zei dat dat zinloos is want gigantisch risico en weinig diversificatie, gespreid beleggen is beter etc en ik vroeg waarom hij ze kocht waarop hij zei: Vroeger waren ze veel meer waard dan nu dus het gaat stijgen.
Hij doet af en toe ook wat "day-trades" met opties omdat het overduidelijk is dat de aex over 2 dagen hoger sluit dan vandaag.

Dat soort dingetjes. Maar we hebben beide een hele andere visie: Ik ben nog jong (25 jaar) en ik zie het als een lange termijn iets, rustig 7-11% per jaar pakken en hij ziet het als "gauw geld" verdienen krijg ik het idee.

[ Bericht 0% gewijzigd door VBlom op 19-08-2011 22:13:54 ]

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 21:30 schreef VBlom het volgende:

[..]

Tjsa, hij is tandarts en heeft een lading aan spaargeld waar hij mee "belegt". Ik heb geen idee of hij +EV is.

Maar hij doet (naar mijn mening) echt retarded dingen:
Dat wil zeggen 2 stocks (in dezelfde sector ook nog) kopen en ik zei dat dat zinloos is want gigantisch risico en weinig diversificatie, gespreid beleggen is beter etc en ik vroeg waarom hij ze kocht waarop hij zei: Vroeger waren ze veel meer waard dan nu dus het gaat stijgen.
Hij doet af en toe ook wat "day-trades" met opties omdat het overduidelijk is dat de aex over 2 dagen hoger sluit dan vandaag.

Dat soort dingetjes. Maar we hebben beide een hele andere visie: Ik ben nog jong (25 jaar) en ik zie het als een lange termijn iets, rustig 7-11% per jaar pakken en hij ziet het als "gauw geld" verdienen krijg ik het idee.

Gewoon de waarheid vertellen, misschien dat onderbouwen met een helder boekje/artikel over beleggen. In ieder geval niet achteraf als het leed is geschied, de 'told you so'-houding aannemen om toch nog een goede verstandhouding met je vader te houden.

Beleggen voor dummies cadeau geven?

Waarschijnlijk kun je hem (bewijsbaar) uitleggen wat je weet en achteraf aantonen dat je gelijk had zonder dat het de mening van je vader zal aantasten. Kwestie van niet willen zien, geen geduld en een portie zelfoverschatting. Je leeftijd zal daarnaast niet meewerken, je word gezien als jonkie zonder evaring en kennis.

Pas als je op den duur aantoonbaar betere rendementen maakt gaan de oogjes open staan en waarschijnlijk dan niet eens omdat het 'te langzaam' gaat.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 15:06 schreef Anno2012 het volgende:
Als je AIR-france KLM ziet, die staan nu al lager dan het dieptepunt in maart 2009...
Zou wel willen gaan kopen, maar gok erop dat alles nog veel lager gaat. Dit is pas het begin denk ik. Maar dat zegt mijn gevoel.

Het kan altijd lager en het kan altijd hoger. Er zal nooit een moment zijn waarop je meer zekerheid hebt dan nu (of minder).
Daarom moet je jezelf ook niet gek laten maken door de waan van de beursdag. Geloof jij dat KLM meer waard is dan de huidige marktwaarde, moet (kun) je kopen. Wat de beurs maandag gaat doen blijft toch een vraagteken. Maar als jij denkt dat KLM dus meer waard is, kun je rustig kopen.

Dit gaat erger worden dan 08/09 heb ik het gevoel. Wat een puinhoop zeg, niet normaal.