Zou inderdaad logisch zijn dat dingen nu een stuk sneller gaan vergeleken met de jaren '30.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 14:45 schreef WinningMood het volgende:
Volgens mij is in al die jaren de menselijke component op de beurs flink afgenomen en de snelheid van informatievergaring en het reageren/handelen o.b.v. die informatie is vele malen sneller geworden.
Hadden ze in de jaren 30 ook al high frequency trading?quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 14:49 schreef piepeloi55 het volgende:
This time it is different! No, really we life in a new era!
Bin there done that....
Een recessie is het gevolg van menselijke perceptie en de beslissingen die daarop volgen. De kernoorzaak ligt in de menselijke psychologie: het vertrouwen valt weg en consumenten gaan besparen, ondernemers cancellen orders en ontslaan personeel, overheden bezuinigen (tenzij ze eerst nog tegenmaatregelen proberen te nemen).quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 14:45 schreef WinningMood het volgende:
Volgens mij is in al die jaren de menselijke component op de beurs flink afgenomen en de snelheid van informatievergaring en het reageren/handelen o.b.v. die informatie is vele malen sneller geworden. Daarom geloof ik ook dat deze crisis op de beurs over een paar maanden is afgelopen. Mogelijk duur een evt. recessie nog wel iets langer, maar de beurzen reageren daar veel korter op.
Wat dat betreft voldoet de beurs prima aan een chaosvergelijking theorema.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 15:06 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Hadden ze in de jaren 30 ook al high frequency trading?
Lijkt me toch wel een wezenlijke verandering.
Je zou ook kunnen stellen dat de margin (of HFT/ tradebots) zowel geld voor long als short posities, waardoor het effect word opgeheven. In de praktijk blijkt echter dat de prijsbepalende posities onderhevig zijn aan de waan van de dag en dat is toch een psychologische gedragingen in de vorm van kuddegedrag. Daarin verschilt een tradebot niet veel met een menselijk brein.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 20:05 schreef Arkai het volgende:
Dat HFT marktbewegingen kan uitvergroten is waar maar vergeet niet dat men tijdens de Great Crash gemakkelijk aandelen kon kopen op 10% margin basis en dit de volatiliteit sterk beinvloedde. Tegenwoordig zijn aandeelmargins 25-50% dus je zou kunnen zeggen dat de komst van HFT de tegenhanger is van deze ontwikkeling als het gaat om totale marktbewegingen.
Zeker een issue. Echter, handelaren bepalen niet de koers - dat gebeurt door eindbeleggers zoals grote asset managers.quote:Op zondag 21 augustus 2011 11:57 schreef LXIV het volgende:
Wat wel veranderd is, is de perceptie van de handelaren en beleggers.
In het FD stond daar een stukje over: Daar stond: de meeste beurshandelaren zijn rond de 30. Die hebben netto alleen nog maar dalende koersen gezien. Voor hen is het normaal dat koersen dalen
Zelf ben ik van een decennium eerder. Ik ben nog gewend aan stijgende koersen. Het valt me op dat de jongere beleggers hier ook uitgaan van een altijddurende neergang van de beurzen en in het algemeen veel negatiever zijn ingesteld over zaken als de economie, technische vooruitgang, de toekomst, etc.
quote:'Dubbele dip komt er niet'
Er komt geen economische dubbele dip en in de tweede helft van dit jaar komt er een versnelling van de mondiale economie. Dit zegt Han de Jong, hoofdeconoom van de ABN Amro, in een interview met De Telegraaf.
"In korte tijd is de AEX van 370 naar bijna 270 gegaan, vooral door berichten dat er sprake is van een groeivertraging. Maar veel oorzaken van die groeivertraging zijn tijdelijk", aldus De Jong. "Na maanden stabiel te zijn geweest, stijgen de tarieven en de hoeveelheid vracht weer op Schiphol en Frankfurt. Dit zijn de grootste overslagpunten op dit gebied in Europa. Dezelfde trend geldt voor Azië. De transportsector is een uitstekende thermometer voor de economie, eentje die zelfs een beetje vooruitloopt."
De econoom is dan ook positief gestemd: "Allereerst is, sinds de wereldeconomie de opgaande lijn weer te pakken had, de olieprijs in korte tijd met 50 procent gestegen. Dat heeft een enorme impact. De groei in de VS is er in de eerste helft van dit jaar bijvoorbeeld voor 1,1 procent negatief door beïnvloed. Nu zie je de olieprijs snel dalen, maar het duurt even voor dit zich vertaalt in consumenten die een nieuwe auto kopen."
De meeste beleggers zijn toch van buy&hold, namelijk de pensioenfondsen enzo.quote:Op zondag 21 augustus 2011 12:01 schreef macondo het volgende:
[..]
Zeker een issue. Echter, handelaren bepalen niet de koers - dat gebeurt door eindbeleggers zoals grote asset managers.
Handelaren zijn per definitie "go with the flow"
Maar dat is iets van alle tijden en ligt aan de tijdgeest waarin je word opgevoed, zelfstandig word en je verdiept in betreffende materie e.d. Het is in feite een nietszeggende emotie, want een economie en de financiele markten zijn organisch, cyclisch en nooit lineair. Vandaar dat je altijd moet kijken naar de fundamenten en nooit naar de waan van de dag of de ideologische tijdgeest waarin je leeft/hebt geleeft.quote:Op zondag 21 augustus 2011 11:57 schreef LXIV het volgende:
Wat wel veranderd is, is de perceptie van de handelaren en beleggers.
In het FD stond daar een stukje over: Daar stond: de meeste beurshandelaren zijn rond de 30. Die hebben netto alleen nog maar dalende koersen gezien. Voor hen is het normaal dat koersen dalen
Zelf ben ik van een decennium eerder. Ik ben nog gewend aan stijgende koersen. Het valt me op dat de jongere beleggers hier ook uitgaan van een altijddurende neergang van de beurzen en in het algemeen veel negatiever zijn ingesteld over zaken als de economie, technische vooruitgang, de toekomst, etc.
Dat moge zo zijn, maar dat heeft uiteindelijk geen invloed op de koersbeweging. Als zo'n hele generatie die alleen dalende koersen heeft gezien er voor zou zorgen dat de koersen ook blijven dalen, dan creeer je vanzelf een volgende generatie die ook alleen maar dalende koersen ziet en die op hun beurt dalende koersen veroorzaken. Er zou dan nooit een markt omkering plaats vinden.quote:Op zondag 21 augustus 2011 11:57 schreef LXIV het volgende:
Wat wel veranderd is, is de perceptie van de handelaren en beleggers.
In het FD stond daar een stukje over: Daar stond: de meeste beurshandelaren zijn rond de 30. Die hebben netto alleen nog maar dalende koersen gezien. Voor hen is het normaal dat koersen dalen
quote:Op zondag 21 augustus 2011 16:46 schreef PierreBetfair het volgende:
Haha, je kan ook niet even rustig een weekje weg of de hele mieterse bende dondert in elkaar.
Nu even doorhalen de komende weken, niet weer van dat slappe geziek dat er nu weer wat procentjes bijkomen en daarna het dubbele eraf. Zet de Dow gewoon gelijk op 6500 dan zijn we klaar.
Las nog een fijn bericht over Moody's ...voor wat het waard is, want het heeft ongeveer net zoveel nieuwswaarde als dat je gaat publiceren "Sinterklaas bestaat niet".
Saludos,
Pierre.
Ja, dat heet dus asset management. Kunnen ze zelf doen, of uitbesteden. Meestal combinatie van zelf doen en een aantal asset managers. Tegenwoordig vaak van Angelsaksische bodem.quote:Op zondag 21 augustus 2011 14:13 schreef pberends het volgende:
[..]
De meeste beleggers zijn toch van buy&hold, namelijk de pensioenfondsen enzo.
Het gehele beheer van het vermogen valt onder asset management. Pensioenfondsen doen dat praktisch allemaal niet zelf (pensioenfondsen worden geleidt door mensen uit hun eigen vakgroep en zijn geen economen), maar besteden het uit aan diverse beheerders en over diverse asset groepen. Dat het vaak bij Angelsaksische bedrijven ondergebracht is, is logisch aangezien dat de grootste bedrijven zijn op gebied van AUM (Blackrock, Pimco, Vanguard, etc).quote:Op zondag 21 augustus 2011 18:23 schreef macondo het volgende:
[..]
Ja, dat heet dus asset management. Kunnen ze zelf doen, of uitbesteden. Meestal combinatie van zelf doen en een aantal asset managers. Tegenwoordig vaak van Angelsaksische bodem.
Naar mijn weten beleggen pensioenfondsen gewoon zelf (en kopen eigenlijk altijd aandelen, of ze nu "laag" of "hoog" staan, ze beleggen de premies gewoon). Natuurlijk beleggen ze ook een klein gedeelte in gevaarlijke fondsen, zoals hedgefunds en Madoff-achtige scams.quote:Op zondag 21 augustus 2011 18:33 schreef flyguy het volgende:
[..]
Het gehele beheer van het vermogen valt onder asset management. Pensioenfondsen doen dat praktisch allemaal niet zelf (pensioenfondsen worden geleidt door mensen uit hun eigen vakgroep en zijn geen economen), maar besteden het uit aan diverse beheerders en over diverse asset groepen. Dat het vaak bij Angelsaksische bedrijven ondergebracht is, is logisch aangezien dat de grootste bedrijven zijn op gebied van AUM (Blackrock, Pimco, Vanguard, etc).
Zelf beleggen ze ook wel wat. Er zijn zelfs geloof ik speciale korte opleidingen daarvoor. Maar veel wat ze doen is fixed income. Procentueel gezien doen ze niet veel met aandelen, vastgoed of alternatieve investments (hedge funds/PE/etc, wat overigens helemaal geen gevaarlijke fondsen zijn.)quote:Op zondag 21 augustus 2011 18:44 schreef pberends het volgende:
[..]
Naar mijn weten beleggen pensioenfondsen gewoon zelf (en kopen eigenlijk altijd aandelen, of ze nu "laag" of "hoog" staan, ze beleggen de premies gewoon). Natuurlijk beleggen ze ook een klein gedeelte in gevaarlijke fondsen, zoals hedgefunds en Madoff-achtige scams.
En in 2008 waren ze er niet al te goed in, want ze verloren tientallen miljarden meer in aandelen, dan de AEX daalde.
Als een prins op het witte paard kwam je op me af.quote:WASHINGTON (AFN) - De Amerikaanse president Barack Obama verwacht in 2012 bij de verkiezingen vooral beoordeeld te worden op zijn economisch beleid. Dat zei hij zondag tegen televisiezender CBS.
Hoewel hij op dit moment een nieuwe recessie van de Verenigde Staten uitsluit, waarschuwde Obama wel voor een te trage economische groei. Dat kan een gevaar zijn voor het oplossen van de ,,werkloosheidscrisis'' in het land.
De Amerikaanse werkloosheid ligt al tijden boven de 9 procent, bij een erg zwakke economische groei in de eerste 6 maanden van het jaar. ,,We hebben de juiste keuzes gemaakt, zonder deze zouden de zaken er nog slechter bij staan. Maar dat geeft geen voldoening als je op dit moment geen baan hebt'', aldus Obama.
Hij gaf aan dat te begrijpen, maar benadrukte pas over een jaar beoordeeld te willen worden op de dan geldende, al dan niet verbeterde, economische omstandigheden.
Dit is de directeur van Apple.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 07:17 schreef appelsientje het volgende:
Toch wel bizar dat Apple net zoveel waard is als de top20 van de europese banken. of Apple is zwaar overgewaardeerd, of de banken ondergewaardeerd.
Daar lijkt het wel op, vandaag de dag voor koopjesjagers.quote:Op maandag 22 augustus 2011 13:48 schreef Anno2012 het volgende:
[..]
Rustig omlaag, met af en toe weer een groene dag ertussen.
Ik zou het liever ezels noemen. Dat epische kneuzenvolk zit elke dag mn pensioenpremie te vergokken op de beursquote:Op maandag 22 augustus 2011 13:56 schreef Burnie88 het volgende:
Daar lijkt het wel op, vandaag de dag voor koopjesjagers.
De klanten van Apple zijn precies wat er mis is met het kapitalistische systeem.quote:Op zondag 21 augustus 2011 23:39 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]
Dit is de directeur van Apple.
[ afbeelding ]
quote:Op maandag 22 augustus 2011 14:15 schreef pberends het volgende:
De klanten van Apple zijn precies wat er mis is met het kapitalistische systeem.
Amerikanen steken zich in de schulden ten behoeve van de toch al rijke Apple-aandeelhouders en economische groei in Azië (waar de Apple-speeltjes goedkoop geproduceerd worden)quote:Op maandag 22 augustus 2011 14:34 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]inderdaad, onzin-speeltjes kopen op de pof.
Wat bedoel je met verwacht?quote:Op maandag 22 augustus 2011 15:47 schreef Sokz het volgende:
Unibail en Corio verwacht, KPN en PostNL suicide en Philips is weak ..
Verwacht als in vastgoed heeft altijd hoge dividenden.quote:Op maandag 22 augustus 2011 19:13 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Wat bedoel je met verwacht?
Vastgoed lijkt me overigens voorlopig ook niet zo'n beste investering.
Je moet ze voor ex-dividend in je portefeuille hebben.quote:Op maandag 22 augustus 2011 21:26 schreef Anno2012 het volgende:
Hoe werkt dat eigenlijk met aandelen die divident uitkeren. Gaat het dan erom hoelang je de aandelen hebt? Of dat als je op de uitkeringsdatum aandelen hebt,dat je dan divident krijgt uitgekeerd? Krijg je dat bedrag in je portefeuille erbij?
Ligt aan het bedrijf.. kijk hoe hun dividend is geregeld. Het kan zo zijn dat het in cash kan maar ook in stockdividend of aandelen van een eventuele dochteronderneming. Een preferent aandeel of prioriteitsaandeel maakt ook uit.quote:Op maandag 22 augustus 2011 21:26 schreef Anno2012 het volgende:
Hoe werkt dat eigenlijk met aandelen die divident uitkeren. Gaat het dan erom hoelang je de aandelen hebt? Of dat als je op de uitkeringsdatum aandelen hebt,dat je dan divident krijgt uitgekeerd? Krijg je dat bedrag in je portefeuille erbij?
Waarom schrijven zoveel mensen dividend met een t ?quote:Op maandag 22 augustus 2011 21:26 schreef Anno2012 het volgende:
Hoe werkt dat eigenlijk met aandelen die divident uitkeren. Gaat het dan erom hoelang je de aandelen hebt? Of dat als je op de uitkeringsdatum aandelen hebt,dat je dan divident krijgt uitgekeerd? Krijg je dat bedrag in je portefeuille erbij?
Oversold oversold oversold! Kopen als een gek.quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 15:43 schreef fedsingularity het volgende:
Bank of America valt als een bacsteen.
Ik heb je advies opgevolgd, dank je.quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 15:44 schreef Burnie88 het volgende:
[..]
Oversold oversold oversold! Kopen als een gek.
Lijkt me zeer zeer sterk. Denk dat ze in deze tijden 1) hun geld beter kunnen gebruiken 2) geen troep zouden kopen.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |