WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De DAX is een prestatie-index dus zitten de earnings al cumulatief verwerkt in de prijs in de vorm van dividend. Een shiller p/e kan daar niks zinnigs over zeggen.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 15:51 schreef JimmyJames het volgende:
Wat is de shiller p/e voor de DAX? Te hoog of veel te hoog?
One man's trash, another man's treasure.
Oh ja dat is waar.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 15:55 schreef Arkai het volgende:
De DAX is een prestatie-index dus zitten de earnings al cumulatief verwerkt in de prijs in de vorm van dividend. Een shiller p/e kan daar niks zinnigs over zeggen.
Please Move The Deer Crossing Sign
Philly Fed Manufacturing Index -30.7 4.0 3.2
Wow... Er wordt blijkbaar niets meer geproduceerd...
Huizenverkopen vallen ook tegen... meer dan-5% vandaag?
Wow... Er wordt blijkbaar niets meer geproduceerd...
Huizenverkopen vallen ook tegen... meer dan-5% vandaag?
Het is rustig hier, ondanks de rode cijfers. Zit iedereen al in de schuilkelder?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2011 16:02:44 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2011 16:02:44 ]
Vandaag niet, neem ik aan?quote:
Eerste puts 280 verkocht, verwacht nog wel een ritje richting 260-265 op de AEX
Keek hij zoquote:
Wow... Zag Peter net ff kijken... Tijd geleden dat ze zo zijn begonnen @ RTLZ
? Of 
?
MT lekker onderuit, morgen exdividend dus zakt t nog wat door.
Call Dec 2012 @ 16 wordt dan wel erg aantrekkelijk?
Call Dec 2012 @ 16 wordt dan wel erg aantrekkelijk?
Godfather Bodybuilding topic reeks
AUB nog even naar onder,tot ongeveer eind september. Dan heb ik weer wat meer euro's om te kopen 
Paardelul !!!
Dat valt niet 1,2,3 uit te rekenen en ik ben niet bekend met een bron die dit systematisch bijhoudt. Morgan Stanley vermeldt de Shiller P/E voor de MSCI Europe regelmatig in haar Euroletter. Volgens dit artikel was deze op 8 augustus 11.6 , waar de ware value investor nog niet z'n bed voor uit komt.quote:
Wat is de shiller p/e voor de DAX? Te hoog of veel te hoog?
Ligt eruit. Hier ook al.quote:
Waarom zie ik niks meer veranderen op de IEX monitor?
Calletje vallend mes gekocht (BOSKA) 
@jaco dank. Zo absurd ver ligt de MSCI Europe toch niet van een redelijke shiller p/e? Er moet nog 20-30% van af en dan zit je ruim in de single digits.
[ Bericht 19% gewijzigd door JimmyJames op 18-08-2011 16:28:12 ]
@jaco dank. Zo absurd ver ligt de MSCI Europe toch niet van een redelijke shiller p/e? Er moet nog 20-30% van af en dan zit je ruim in de single digits.
[ Bericht 19% gewijzigd door JimmyJames op 18-08-2011 16:28:12 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Bestaande huizenverkopen VS dalen onverwacht
http://www.beurs.nl/nieuw(...)-vs-dalen-onverwacht
Edit: Niet dat dat de oorzaak is op de vorige post. Kwam het gewoon tegen
http://www.beurs.nl/nieuw(...)-vs-dalen-onverwacht
Edit: Niet dat dat de oorzaak is op de vorige post. Kwam het gewoon tegen
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Op
Dat laatste klopt, maar gezien de p/e-schiller op de S&P500 is de MSCI Europe een stuk aantrekkelijker gewaardeerd. Gezien de correlatie binnen de financiele markten zou de MSCI Europe bij een schiller p/e van 5-10 op de S&P500 op historische dieptepunten terecht komen. Óf Amerika gaat in de toekomst harder onderuit.quote:
[..]
Dat valt niet 1,2,3 uit te rekenen en ik ben niet bekend met een bron die dit systematisch bijhoudt. Morgan Stanley vermeldt de Shiller P/E voor de MSCI Europe regelmatig in haar Euroletter. Volgens dit artikel was deze op 8 augustus 11.6 , waar de ware value investor nog niet z'n bed voor uit komt.
AEX -4,5% en dit topic blijft nog tamelijk koel.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nog een paar weken en ik zie weer kans om even 70% winst te pakken met een simpel aandeeltje als Logica. In 2009 op dezelfde manier gedaan.
We staan nog wel "iets" hoger dan tijdens het dieptepunt in 2009, he.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 17:24 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Nog een paar weken en ik zie weer kans om even 70% winst te pakken met een simpel aandeeltje als Logica. In 2009 op dezelfde manier gedaan.
Maar je hebt gelijk met die hoge beta-aandelen kan het ook weer hard omhoog gaan.
Ik merk nog vrij weinig van enige paniek waar dan ook op het beursinternet. Veel mensen hebben de dalingen in 2008-2009 ook meegemaakt en kunnen er nu beter tegen?quote:Op donderdag 18 augustus 2011 17:17 schreef Falco het volgende:
AEX -4,5% en dit topic blijft nog tamelijk koel.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik had ooit een site waar ik deze gegevens makkelijk konden vinden. Heeft iemand een goede site?quote:Maar je hebt gelijk met die hoge beta-aandelen kan het ook weer hard omhoog gaan.
Hard schreeuwen zorgt echt niet dat de koersen omhoog gaan.quote:
AEX -4,5% en dit topic blijft nog tamelijk koel.
Daarnaast beginnen er nu ook leuke lange termijn koopjes te komen, ahold bijvoorbeeld heeft nu een dividend rendement van 2,1%. Maar ja groot instappen durf ik ik niet
Begint het bloed zo langzamerhand niet al door de straten te lopen?quote:
[..]
Hard schreeuwen zorgt echt niet dat de koersen omhoog gaan.
Daarnaast beginnen er nu ook leuke lange termijn koopjes te komen, ahold bijvoorbeeld heeft nu een dividend rendement van 2,1%. Maar ja groot instappen durf ik ik niet
Gaat toch nergens over 2,1%?quote:
Hard schreeuwen zorgt echt niet dat de koersen omhoog gaan.
Daarnaast beginnen er nu ook leuke lange termijn koopjes te komen, ahold bijvoorbeeld heeft nu een dividend rendement van 2,1%. Maar ja groot instappen durf ik ik niet
Ik heb voorlopig alleen Novo dat ik 99% zeker wil gaan kopen.
Please Move The Deer Crossing Sign
Beginnersvraagje: waarom maakt het überhaupt uit of een aandeel divident met zich mee brengt? Die komt toch gewoon rechtsstreeks uit de waarde van het bedrijf, en dus van het aandeel? Sigaar uit eigen doos, of zie ik iets over het hoofd?
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
In principe maakt het inderdaad niet uit of het aandeel dividend uitkeert of de winst herinvesteert in nieuwe winstgevende activiteiten. Uiteindelijk moet er natuurlijk wel een geldstroom terug komen naar de belegger. Google heeft al ooit gezegd voorlopig niet en misschien wel nooit dividend te gaan uitkeren. Toch is het aandeel populair! Het herinvesteerde geld levert immers meer op (qua winstgroei) dan dividend uitkeren zal doen.quote:
Beginnersvraagje: waarom maakt het überhaupt uit of een aandeel divident met zich mee brengt? Die komt toch gewoon rechtsstreeks uit de waarde van het bedrijf, en dus van het aandeel? Sigaar uit eigen doos, of zie ik iets over het hoofd?
Als een bedrijf niet groeit en dus ook geen geld nodig heeft voor nieuwe investeringen, dan is de meest logische optie om dat overtollige geld dus uit te keren aan de aandeelhouders.
Er zijn ook een paar bedrijven die helemaal geen dividend uitkeren, maar enkel aandelen terugkopen. Dat is eigenlijk een manier van stockdividend. Jouw aandeel van 1.000.000-ste van een bedrijf wordt dan een aandeel van 980.000-ste van het bedrijf.
The End Times are wild
Vind de -13.9% van Boskalis toch nog iets substantiëler.quote:
ING ook weer als vanouds meer dan 10% eraf
ING slecht -8.6%
Maar zal over paar weken wel weer ff opveren.
google finance staat die ook gewoon bij.quote:
[..]
Ik had ooit een site waar ik deze gegevens makkelijk konden vinden. Heeft iemand een goede site?
En toch keren een aantal NL bedrijven met hoge Capex veel meer dividend uit dan de techbedrijven met lage capex op WSquote:
Als een bedrijf niet groeit en dus ook geen geld nodig heeft voor nieuwe investeringen, dan is de meest logische optie om dat overtollige geld dus uit te keren aan de aandeelhouders.
Een bedrijf als bijv Vopak zou niet eens dividend moeten uitkeren als je kijkt naar hun cash flow.
Please Move The Deer Crossing Sign
Die bestaat nietquote:Op donderdag 18 augustus 2011 16:20 schreef Sloggi het volgende:
Ben benieuwd of het NLPPT in actie komt.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Eigenlijk was er qua euro-schuldencrisis vandaag weinig aan de hand. Het is gewoon nervositeit, wat tegenvallende cijfers. En in een bearisch-periode wordt alle goede nieuws genegeerd en alle slechte nieuws uitvergroot.quote:
Wordt tijd voor de neuro of we moeten schulden kwijt gaan schelden. Zo doorgaan helpt niet.
The End Times are wild
Zomaar een vraag tussendoor: Wanneer gaan jullie nu eigenlijk grootschalig inkopen doen op de aandelenmarkt?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Zodra de tweede dip daadwerkelijk een feit is.
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Welk goede nieuws?quote:
[..]
Eigenlijk was er qua euro-schuldencrisis vandaag weinig aan de hand. Het is gewoon nervositeit, wat tegenvallende cijfers. En in een bearisch-periode wordt alle goede nieuws genegeerd en alle slechte nieuws uitvergroot.
Onze meest 'solide' rabo in de shit??
De CDS spreads op de rabobank lopen behoorlijk op:
De plaatjes zijn van gisteren en vandaag staat onderstaand bericht op NU.
'Fed bezorgd over Europese banken'
LONDEN - Het Amerikaanse stelsel van centrale banken, de Federal Reserve (Fed), maakt zich zorgen over Europese banken die ook actief zijn in de Verenigde Staten (VS).
De toezichthouder is bang dat een crisis bij Europese banken zal overslaan naar de Amerikaanse bancaire sector. Dit meldt de Amerikaanse zakenkrant Wall Street Journal donderdag op basis van anonieme bronnen.
Een van de banken die onder extra onder toezicht zou staan, is Rabobank. De Nederlandse bank heeft in de VS voor ongeveer 10 miljard aan dollarreserves. Rabobank is in de VS vooral actief in de agrarische sector.
Een woordvoerder van Rabobank ziet geen probleem in de controle van de Amerikaanse toezichthouder. "Het is heel normaal dat ze de liquiditeiten controleren. Ik zou bezorgd zijn als ze het niet doen", verklaart de voorlichter tegenover NUzakelijk.nl.
Dollarreserves
Andere banken die waarschijnlijk onder extra toezicht komen te liggen zijn Deutsche Bank, Unicredit en het geplaagde Société Générale. Die hebben veel activiteiten in de VS en ook voor tientallen miljarden aan dollarreserves.
ABN Amro laat in een reactie weten dat de Amerikaanse activiteiten vanuit Nederland worden gefinancierd. Daardoor zouden er geen financieringskwesties spelen. ING wilde geen inhoudelijk commentaar geven.
Wankelen
In het geval dat de eurocrisis escaleert en Europese banken in geldnood komen, kunnen zij hun Amerikaanse onderdelen meeslepen in een val. De toezichthouder is bang dat Europese moederbedrijven bijvoorbeeld geld van hun Amerikaanse tak wegsluizen.
Verder kan het voorkomen dat een Amerikaans onderdeel van een Europese bank geen geld meer kan ophalen in de financiële markten. Dit kan de Amerikaanse bancaire sector weer aan het wankelen brengen.
Druk
De Fed oefent daarom druk uit op de grote Europese banken om hun onderdelen in de VS zelffinancierend te maken.
Een mogelijk teken dat er al geldnood is, is een lening van de ECB. Woensdag leende een nog ongeïdentificeerde Europese bank 500 miljoen dollar voor 7 dagen. De bank betaalde hogere kosten dan andere banken voor de lening.
De CDS spreads op de rabobank lopen behoorlijk op:
De plaatjes zijn van gisteren en vandaag staat onderstaand bericht op NU.
'Fed bezorgd over Europese banken'
LONDEN - Het Amerikaanse stelsel van centrale banken, de Federal Reserve (Fed), maakt zich zorgen over Europese banken die ook actief zijn in de Verenigde Staten (VS).
De toezichthouder is bang dat een crisis bij Europese banken zal overslaan naar de Amerikaanse bancaire sector. Dit meldt de Amerikaanse zakenkrant Wall Street Journal donderdag op basis van anonieme bronnen.
Een van de banken die onder extra onder toezicht zou staan, is Rabobank. De Nederlandse bank heeft in de VS voor ongeveer 10 miljard aan dollarreserves. Rabobank is in de VS vooral actief in de agrarische sector.
Een woordvoerder van Rabobank ziet geen probleem in de controle van de Amerikaanse toezichthouder. "Het is heel normaal dat ze de liquiditeiten controleren. Ik zou bezorgd zijn als ze het niet doen", verklaart de voorlichter tegenover NUzakelijk.nl.
Dollarreserves
Andere banken die waarschijnlijk onder extra toezicht komen te liggen zijn Deutsche Bank, Unicredit en het geplaagde Société Générale. Die hebben veel activiteiten in de VS en ook voor tientallen miljarden aan dollarreserves.
ABN Amro laat in een reactie weten dat de Amerikaanse activiteiten vanuit Nederland worden gefinancierd. Daardoor zouden er geen financieringskwesties spelen. ING wilde geen inhoudelijk commentaar geven.
Wankelen
In het geval dat de eurocrisis escaleert en Europese banken in geldnood komen, kunnen zij hun Amerikaanse onderdelen meeslepen in een val. De toezichthouder is bang dat Europese moederbedrijven bijvoorbeeld geld van hun Amerikaanse tak wegsluizen.
Verder kan het voorkomen dat een Amerikaans onderdeel van een Europese bank geen geld meer kan ophalen in de financiële markten. Dit kan de Amerikaanse bancaire sector weer aan het wankelen brengen.
Druk
De Fed oefent daarom druk uit op de grote Europese banken om hun onderdelen in de VS zelffinancierend te maken.
Een mogelijk teken dat er al geldnood is, is een lening van de ECB. Woensdag leende een nog ongeïdentificeerde Europese bank 500 miljoen dollar voor 7 dagen. De bank betaalde hogere kosten dan andere banken voor de lening.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Nou, voor de afgelopen dagen:quote:
Op SNS Securities houdt vast aan overweging in aandelen
Coca-Cola gaat fors investeren in China
S&P: kredietwaardigheid Frankrijk solide
Hogere resultaten ingenieursbureau Grontmij
Telegraaf Media Groep gaat aandelen inkopen
Obama: geen gevaar voor recessie
Ik bedoel maar te zeggen: als de beurzen in een uptrend zitten wordt de aandacht op het goede nieuws gezet, in een downtrend op het slechte.
The End Times are wild
Ok, dat er bedrijfstechnische redenen kunnen zijn kan ik begrijpen. Maar waarom zou je als belegger de voorkeur geven aan dividend-uitkerende bedrijven boven bedrijven die dat niet doen? Want dat zie ik af en toe langskomen in dit topic.quote:
[..]
In principe maakt het inderdaad niet uit of het aandeel dividend uitkeert of de winst herinvesteert in nieuwe winstgevende activiteiten. Uiteindelijk moet er natuurlijk wel een geldstroom terug komen naar de belegger. Google heeft al ooit gezegd voorlopig niet en misschien wel nooit dividend te gaan uitkeren. Toch is het aandeel populair! Het herinvesteerde geld levert immers meer op (qua winstgroei) dan dividend uitkeren zal doen.
Als een bedrijf niet groeit en dus ook geen geld nodig heeft voor nieuwe investeringen, dan is de meest logische optie om dat overtollige geld dus uit te keren aan de aandeelhouders.
Er zijn ook een paar bedrijven die helemaal geen dividend uitkeren, maar enkel aandelen terugkopen. Dat is eigenlijk een manier van stockdividend. Jouw aandeel van 1.000.000-ste van een bedrijf wordt dan een aandeel van 980.000-ste van het bedrijf.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Natuurlijk is er ook goed bedrijvennieuws maar blijkbaar is men toch bang voor een 2e bankencrisis en een dubbele dip.
LONDON (MarketWatch) -- European stock markets tumbled on Thursday, hit by fears about a sharp slowdown in global economic growth and worries over the health of the European banking sector. The pan-European Stoxx 600 index closed down 4.8% to 226.70, while Germany's DAX 30 index sank 5.8% to end at 5,602.80.
Banking stocks posted the sharpest declines, with Barclays PLC down 11.5% in London, Commerzbank AG down 10.4% in Frankfurt, Societe Generale SA down 12.3% in Paris, and Intesa Sanpaolo down 9.3% in Milan
LONDON (MarketWatch) -- European stock markets tumbled on Thursday, hit by fears about a sharp slowdown in global economic growth and worries over the health of the European banking sector. The pan-European Stoxx 600 index closed down 4.8% to 226.70, while Germany's DAX 30 index sank 5.8% to end at 5,602.80.
Banking stocks posted the sharpest declines, with Barclays PLC down 11.5% in London, Commerzbank AG down 10.4% in Frankfurt, Societe Generale SA down 12.3% in Paris, and Intesa Sanpaolo down 9.3% in Milan
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
S&P 600, dow 6000.quote:
Zomaar een vraag tussendoor: Wanneer gaan jullie nu eigenlijk grootschalig inkopen doen op de aandelenmarkt?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Okay, het is een artikel van zerohedge maar de Non-Farm Employment Change cijfers van 2 september kunnen wel eens erg belangrijk worden als de Philly Fed inderdaad wordt gevolgd.
http://www.zerohedge.com/(...)us-non-farm-payrolls
http://www.zerohedge.com/(...)us-non-farm-payrolls
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Een vraagje, waren de banken van Amerika niet nog steeds mark to myth?quote:
Onze meest 'solide' rabo in de shit??
De CDS spreads op de rabobank lopen behoorlijk op:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De plaatjes zijn van gisteren en vandaag staat onderstaand bericht op NU.
'Fed bezorgd over Europese banken'
LONDEN - Het Amerikaanse stelsel van centrale banken, de Federal Reserve (Fed), maakt zich zorgen over Europese banken die ook actief zijn in de Verenigde Staten (VS).
De toezichthouder is bang dat een crisis bij Europese banken zal overslaan naar de Amerikaanse bancaire sector. Dit meldt de Amerikaanse zakenkrant Wall Street Journal donderdag op basis van anonieme bronnen.
Een van de banken die onder extra onder toezicht zou staan, is Rabobank. De Nederlandse bank heeft in de VS voor ongeveer 10 miljard aan dollarreserves. Rabobank is in de VS vooral actief in de agrarische sector.
Een woordvoerder van Rabobank ziet geen probleem in de controle van de Amerikaanse toezichthouder. "Het is heel normaal dat ze de liquiditeiten controleren. Ik zou bezorgd zijn als ze het niet doen", verklaart de voorlichter tegenover NUzakelijk.nl.
Dollarreserves
Andere banken die waarschijnlijk onder extra toezicht komen te liggen zijn Deutsche Bank, Unicredit en het geplaagde Société Générale. Die hebben veel activiteiten in de VS en ook voor tientallen miljarden aan dollarreserves.
ABN Amro laat in een reactie weten dat de Amerikaanse activiteiten vanuit Nederland worden gefinancierd. Daardoor zouden er geen financieringskwesties spelen. ING wilde geen inhoudelijk commentaar geven.
Wankelen
In het geval dat de eurocrisis escaleert en Europese banken in geldnood komen, kunnen zij hun Amerikaanse onderdelen meeslepen in een val. De toezichthouder is bang dat Europese moederbedrijven bijvoorbeeld geld van hun Amerikaanse tak wegsluizen.
Verder kan het voorkomen dat een Amerikaans onderdeel van een Europese bank geen geld meer kan ophalen in de financiële markten. Dit kan de Amerikaanse bancaire sector weer aan het wankelen brengen.
Druk
De Fed oefent daarom druk uit op de grote Europese banken om hun onderdelen in de VS zelffinancierend te maken.
Een mogelijk teken dat er al geldnood is, is een lening van de ECB. Woensdag leende een nog ongeïdentificeerde Europese bank 500 miljoen dollar voor 7 dagen. De bank betaalde hogere kosten dan andere banken voor de lening.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Als we onder de minimum standen van maart 2009 komen, verwacht ik dat er mooie koopjes ontstaan. Het hangt dan wel af van de dan bekende macro-economische feiten of ik inderdaad ga kopen of een nog lagere daling wil afwachten.quote:
Zomaar een vraag tussendoor: Wanneer gaan jullie nu eigenlijk grootschalig inkopen doen op de aandelenmarkt?
Klopt, dat zijn ook niet de meest betrouwbare instellingen.quote:
[..]
Een vraagje, waren de banken van Amerika niet nog steeds mark to myth?
Dit lijstje, voor wat het waard is, laat de meest risicovolle instellingen zien.
Hoeveel waarde zo'n overzicht heeft weet ik niet maar het zijn wel dé instellingen die vandaag flinke klappen kregen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Gezien de ernst van de aankomende crisis is het waarschijnlijk dat we échte crisis niveaus gaan bereiken. Ikzelf neem de shiller p/e daarvoor als indicator. Op het dieptepunt van de aankomende crisis verwacht ik dat de shiller p/e zal uitbodemen tussen de 5 en de 10. Mijn onderbuikgevoel zegt dat het dichter bij de 5 zal zijn dan bij de 10, gezien de ernst van de crisis. Omdat we dat nooit zeker weten en de boot niet willen missen hanteer ik een instappunt van een shiller p/e van 7,5. De S&P500 zal dan tegen de 400 noteren.quote:
Zomaar een vraag tussendoor: Wanneer gaan jullie nu eigenlijk grootschalig inkopen doen op de aandelenmarkt?
Bij een dergelijk lage shiller p/e sta je nooit lang op verlies:
- Oktober 1917 breekt de S&P500 door de shiller p/e van 7.5 heen. Op januari 1918 had de S&P500 de aankoopkoers weer bereikt.
- April 1932 breekt de S&P500 door de shiller p/e van 7.5 heen. Op augustus 1932 had de S&P500 de aankoopkoers weer bereikt.
- Januari 1982 breekt de S&P500 door de shiller p/e van 7.5 heen. Op september 1982 bereikte de S&P500 de aankoopkoers weer.
En is het rendement na enkele jaren (zo goed als risk free) aanzienlijk. Tevens leert de onderzochte materie dat de koersen bij een 'snelle' en forse daling ook weer snel opkrabbelen en bij een langzame gestage daling langzaam. Als we een crash in de vorm van de grote depressie gaan meemaken, verwacht ik een rendement van (100-300%) binnen 5 jaar. Ook zal ik een aantal calls op strike kopen met een looptijd van 10 jaar, als de verwachtingswaarde niet te groot is. Daarop verwacht ik een rendement van 500->1000%.
quote:
[..]
Dat valt niet 1,2,3 uit te rekenen en ik ben niet bekend met een bron die dit systematisch bijhoudt. Morgan Stanley vermeldt de Shiller P/E voor de MSCI Europe regelmatig in haar Euroletter. Volgens dit artikel was deze op 8 augustus 11.6 , waar de ware value investor nog niet z'n bed voor uit komt.
Er is echter iets vreemds aan de hand met de Shiller PE van de MSCI Europe. Het bizarre is dat de Shiller PE van de MSCI Europe nu (8 aug) op ca 11.6x staat wat vergelijkbaar is met de 11x op het dieptepunt van 2009 (zie figuur in http://www.iex.nl/Column/65784/Kolder-eindelijk-uit-koersen.aspx of andere bronnen). Echter als je kijkt naar de MSCI Europe index zelf dan stond die op 55.2 in 2009 en nu 79.3 (+44%; zie http://www.mscibarra.com/(...)dex/performance.html (4 jaars termijn; valuta euro; consistent met koersverschil in diverse MSCI Europe ETFs). Dit is compleet uit verhouding.quote:
[..]
Dat laatste klopt, maar gezien de p/e-schiller op de S&P500 is de MSCI Europe een stuk aantrekkelijker gewaardeerd. Gezien de correlatie binnen de financiele markten zou de MSCI Europe bij een schiller p/e van 5-10 op de S&P500 op historische dieptepunten terecht komen. Óf Amerika gaat in de toekomst harder onderuit.
ShillerPE is immers gedefinieerd als P / E10. Reken je echter de E10 uit door voor P de indexwaarde (55.2 resp 79.3 te nemen) dan kom je voor 2008 uit op E10=5 en voor nu op E10=6.8, oftewel de voor inflatie gecorrigeerde gemiddelde winsten over de afgelopen 10 jaar (1999-2009 resp 2001-2011) zou in een periode van 2 jaar zijn toegenomen met 36%!
Die stijging is onwaarschijnlijk. Namelijk, een heel belangrijke component van die winsten in het afgelopen decennium uit de financiele sector kwamen in Europa welke nu ontegenzeggelijk lager zijn (zelfs vaak negatief over 2009). Het enige tegenwicht dat ik kan bedenken is dat verliezen uit de dotcom tijd langzaam eruit vallen, maar dan nog zou dat effect door de middeling niet zo heel fors moeten zijn.
Het is moeilijk om een belangrijke beleggingsbeslissing af te laten hangen op een parameter die zo ondoorzichtig tot stand komt.
Veel gepensioneerden geven de voorkeur aan dividend-uitkerende bedrijven, omdat ze de cashflow nodig hebben voor hun dagelijkse uitgaven. Die zouden misschien beter obligaties kunnen kopen, maar het idee van een koersstijging naast de dividenden heeft ook een zekere aantrekkingskracht.quote:
[..]
Ok, dat er bedrijfstechnische redenen kunnen zijn kan ik begrijpen. Maar waarom zou je als belegger de voorkeur geven aan dividend-uitkerende bedrijven boven bedrijven die dat niet doen? Want dat zie ik af en toe langskomen in dit topic.
Het dividend is ook een signaal rondom de motivatie en de prioriteiten van het management van de onderneming. Een management dat ook in moeilijke tijden nog een dividend uitkeert, geeft aan de belangen van haar aandeelhouders hoog op de agenda te hebben.
Een management team dat geen dividend uitkeert, maar de earnings gebruikt om acquisities te verrichten, lijkt meer geinteresseerd in uitbreiding van haar macht. (Hoewel zo'n oordeel natuurlijk ook afhankelijk is van de kwaliteit en de kosten van die acquisities.)
n00bvraag...maar waar haal je calls vandaan die 10 jaar lopen? Het uiterste wat ik zie tot nu toe is 2015. Ik zit te denken aan wat calls op de lange termijn op wat financials. Maar dat moet wel met geld wat echt over over is zeg maarquote:
Als we een crash in de vorm van de grote depressie gaan meemaken, verwacht ik een rendement van (100-300%) binnen 5 jaar. Ook zal ik een aantal calls op strike kopen met een looptijd van 10 jaar, als de verwachtingswaarde niet te groot is. Daarop verwacht ik een rendement van 500->1000%.
(IMO that is).Ik zie op m'n werk gigantische portefeuilles voorbij komen met alleen maar Shell voor het dividend. Inderdaad doet men daar de boodschappen van.
Rukapul, de cijfers komen weldegelijk doorzichtig tot stand omdat ze simpelweg zijn op te vragen en na te meten/gaan. Indien je twijfelt aan bepaalde zaken kun je ze zelf de parameters meten en een mogelijke oorzaak erachter vinden. Ikzelf heb daar op dit moment geen tijd voor anders zou ik dat zeker doen want het is wel een interessant gegeven om op te helderen. Als het de S&P500 betrof had ik het makkelijk kunnen doen want de shiller p/e en de tot standkoming daarvan analyseer ik aan de lopende band omdat het mijn toekomstige instappunt vastlegt.
Op het eerste gezicht denk ik dat je de verbazing al deels zelf hebt beantwoord. Ik denk daarnaast dat de (veranderende) samenstelling van de MSCI europe een rol speelt.
Op het eerste gezicht denk ik dat je de verbazing al deels zelf hebt beantwoord. Ik denk daarnaast dat de (veranderende) samenstelling van de MSCI europe een rol speelt.
Eurostoxx50. Je binck/Alex account heeft daar echter geen toegang toe.quote:
n00bvraag...maar waar haal je calls vandaan die 10 jaar lopen? Het uiterste wat ik zie tot nu toe is 2015. Ik zit te denken aan wat calls op de lange termijn op wat financials. Maar dat moet wel met geld wat echt over over is zeg maar
Ik heb professionele systemen voor handen maar zoals ik al zei ben ik een n00b. Ik begin net in deze hoek. Zal eens kijken 
thanks.
thanks.
Lekker dagje vandaag...
Waarom die obligaties de laatste tijd zo meebewegen met de aandelenkoersen, is me niet geheel duidelijk.
Waarom die obligaties de laatste tijd zo meebewegen met de aandelenkoersen, is me niet geheel duidelijk.
Ik ben op zoek naar de AEX of AMX. Bij google en finviz (heb de site gevonden) staan niet alle NL aandelen. Maar thanks voor je replyquote:quote:
Op donderdag 18 augustus 2011 17:31 schreef Walkerr het volgende:
[..]
Ik had ooit een site waar ik deze gegevens makkelijk konden vinden. Heeft iemand een goede site?
google finance staat die ook gewoon bij.
http://www.telegraaf.nl/dft/koersen/koers_amsterdam/koers_aex/
De AMX en AScX kan je ook bekijken daar, en wat lange termijn grafieken van specifieke aandelen.
Enjoy!
De AMX en AScX kan je ook bekijken daar, en wat lange termijn grafieken van specifieke aandelen.
Enjoy!
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Succes, maar zo simpel is het niet. Ik heb wel eens een poging gedaan voor alleen de top 10 van de MSCI Europe en dan loop je al tegen enorm veel zaken aan. Ten eerste is de samenstelling van de MSCI Europe niet publiek (ETFs kunnen als proxy genomen worden). Ten tweede is het achterhalen van informatie zeer arbeidsintensief aangezien handige tools als Google of Yahoo finance veel Europese beurzen niet afdekken. Ten derde zit je met valutaverschillen (wel overheen te komen). Ten vierde moet je een afschatting maken van inflatie (afschatting via EU inflatie).quote:
Rukapul, de cijfers komen weldegelijk doorzichtig tot stand omdat ze simpelweg zijn op te vragen en na te meten/gaan. Indien je twijfelt aan bepaalde zaken kun je ze zelf de parameters meten en een mogelijke oorzaak erachter vinden. Ikzelf heb daar op dit moment geen tijd voor anders zou ik dat zeker doen want het is wel een interessant gegeven om op te helderen. Als het de S&P500 betrof had ik het makkelijk kunnen doen want de shiller p/e en de tot standkoming daarvan analyseer ik aan de lopende band omdat het mijn toekomstige instappunt vastlegt.
Voor S&P500 is het met de excel sheet van Prof. Shiller vrijwel triviaal
Mijn post bevatte juist geen antwoorden om zomaar een stijging van tientallen procenten in de gemiddelde winst te verklaren terwijl de onderliggende cijfers voor 80% hetzelfde zijn en de overige verschillen dus toe te schrijven moeten zijn aan het verschil tussen 2010-2011 en 1999-2000.quote:Op het eerste gezicht denk ik dat je de verbazing al deels zelf hebt beantwoord. Ik denk daarnaast dat de (veranderende) samenstelling van de MSCI europe een rol speelt.
Indien het aan de veranderende samenstelling van de MSCI Europe heeft gelegen dan moet dat een zeer significante wijziging zijn geweest, denk je ook niet?
AEX vandaag gesloten met grootste verlies sinds maart 2009, lol. MidKapindex ging -5.2%.
Vond het ook wel raar om te lezen dat de Rabobank 10m aan dollarreserves heeft, wist wel dat ze actief waren in de USA maar vraag me af wat dat allemaal voor een gevolgen kan hebben..
Vond het ook wel raar om te lezen dat de Rabobank 10m aan dollarreserves heeft, wist wel dat ze actief waren in de USA maar vraag me af wat dat allemaal voor een gevolgen kan hebben..
Wordt het dividend percentage niet verlaagd op het moment dat Ahold weer dividend gaat uitkeren? M.a.w. waarom zou Ahold de volgende keer een hoger div.perc. uitkeren dan de vorige keren?quote:
Daarnaast beginnen er nu ook leuke lange termijn koopjes te komen, ahold bijvoorbeeld heeft nu een dividend rendement van 2,1%.
De samenstelling van de MSCI Europe veranderd continu, het is immers een market capitalization index. Vandaar dat ik denk dat daar een groot deel van de verklaring in terug te vinden, gezien de (forse) daling en stijgingen in marketcapaciteit van bepaalde sectoren/bedrijven in de betreffende periode. Daarnaast heb je zelf al toespelingen gegeven in mogelijke antwoorden als stijgende winsten, uitwerking dotcom e.d. Al die parameters samen kunnen een dergelijk uitwerking tot gevolg hebben.quote:
[..]
Mijn post bevatte juist geen antwoorden om zomaar een stijging van tientallen procenten in de gemiddelde winst te verklaren terwijl de onderliggende cijfers voor 80% hetzelfde zijn en de overige verschillen dus toe te schrijven moeten zijn aan het verschil tussen 2010-2011 en 1999-2000.
Indien het aan de veranderende samenstelling van de MSCI Europe heeft gelegen dan moet dat een zeer significante wijziging zijn geweest, denk je ook niet?
Maar nogmaals, je zou dieper in de cijfers moet kunnen kijken om het exact te kunnen weten en dat is inderdaad een probleem bij de MSCI Europe. Vandaar dat ik er ook niet de tijd en energie in wil steken, omdat ik denk dat die tevergeefs is zonder professionele toegangen. Ik blijf er echter bij dat de oorzaak dan vrij helder zal zijn, daar de shiller p/e een vrij duidelijke en simpele indicator is.
Het punt is een beetje dat CDS waardes oplopen wanneer libor spread omhoog gaat met andere woorden dat banken elkaar minder uitlenen. CDS waardes voor banken zijn moeilijk te vergelijken want je kunt banken nu eenmaal moeilijk met elkaar vergelijken. Het enige wat je er in kunt zien is dat het risico een beetje omhoog loopt.quote:
[..]
Klopt, dat zijn ook niet de meest betrouwbare instellingen.
[ afbeelding ]
Dit lijstje, voor wat het waard is, laat de meest risicovolle instellingen zien.
Hoeveel waarde zo'n overzicht heeft weet ik niet maar het zijn wel dé instellingen die vandaag flinke klappen kregen.
Pas als je op die Ierse CDS waardes komt heb je echt hommeles.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het probleem van professionele toegangen is dat je weer niet bent toegestaan om dat te posten. Die MSCI Europe index kost bijv. ook wat extra's als je een Bloomberg abonnement hebt.quote:
Maar nogmaals, je zou dieper in de cijfers moet kunnen kijken om het exact te kunnen weten en dat is inderdaad een probleem bij de MSCI Europe. Vandaar dat ik er ook niet de tijd en energie in wil steken, omdat ik denk dat die tevergeefs is zonder professionele toegangen. Ik blijf er echter bij dat de oorzaak dan vrij helder zal zijn, daar de shiller p/e een vrij duidelijke en simpele indicator is.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Gatver wat sta ik zwaar in de min met mijn ING, Aegon, Arcelor, Philips en Shell calls...
's Avonds een man, overdags rustig an
Je plaatst terecht enkele vraagtekens en ik heb de antwoorden niet. JimmyJames vroeg om de Shiller p/e voor de DAX en ik wilde hem daarbij op weg helpen met de Shiller P/E voor MSCI Europe. Ik herinnerde me dat Morgan Stanley deze met regelmaat publiceert. Op deze rapporten serie moet je waarschijnlijk een professioneel abonnement hebben, zodat je het als particuliere belegger moet doen met de media artikelen die naar het rapport verwijzen.quote:
Het is moeilijk om een belangrijke beleggingsbeslissing af te laten hangen op een parameter die zo ondoorzichtig tot stand komt.
Ik denk echter dat de Shiller P/E op de S&P500 voldoende informatie geeft voor de doelstelling om een instapmoment te bepalen, ook voor Europa. De markten van Noord Amerika en Europa zijn immers sterk gecorreleerd de laatste jaren. Als de S&P 500 een bodem lijkt te bereiken, dan zitten de Europese markten min of meer op dezelfde afstand van hun bodem. Het lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk dat Europese fondsen ineens sterk beginnen te herstellen, terwijl de S&P 500 nog dieper wegzakt. Ik ben daarom niet bang om een Europese opleving te missen, door de S&P 500 Shiller P/E te hanteren.
Veel meer waarde moet je er ook niet aan toekennen. De Shiller P/E is naar mijn idee als een grove en algemene indicatie bedoeld, niet om op de dag exact een instapmoment te bepalen.
Helaas laat de IEX ONE pagina ons regelmatig in de steek tijdens hoge beursvolatiliteit. Maar ook als het nog rustig is, zijn de gegevens niet altijd even betrouwbaar. Op dit moment geeft de pagina een Nikkei van 8.943,76 aan, terwijl Nikkei.com 8,719.24 noteert. Op belegger.nl wordt dezelfde foutieve index gemeld, hoewel die een andere dataleverancier heeft.
In drukke tijden val ik steeds weer terug op www.google.com/finance . Ik heb altijd het gevoel dat die website nog niet af is en dat Google niet echt een plan heeft voor deze subsite. Maar Google weet tenminste hoe je grote hoeveelheden data snel verwerkt.
In drukke tijden val ik steeds weer terug op www.google.com/finance . Ik heb altijd het gevoel dat die website nog niet af is en dat Google niet echt een plan heeft voor deze subsite. Maar Google weet tenminste hoe je grote hoeveelheden data snel verwerkt.
lekker beursdagje gister. Is het nog steeds verboden om short te gaan op financials in frankrijk enzo? Dat zou wel apart zijn, want eigenlijk hebben de finnen nu een short positie op griekenland.
Jammer, jij hebt daar met een BB natuurlijk veel meer zicht op. Maar zoals Jaco al mooi beschreef doet het er weinig toe om een instapmoment te formuleren. De markten zijn immers gecorreleerd aan elkaar, waardoor je de S&P500 (waar de informatie makkelijk en vrij toegankelijk verkrijgbaar is) als barometer kunt gebruiken.quote:
Het probleem van professionele toegangen is dat je weer niet bent toegestaan om dat te posten. Die MSCI Europe index kost bijv. ook wat extra's als je een Bloomberg abonnement hebt.
Wat me wel verbaasd is het feit dat de MSCI Europe op een extreem lage shiller p/e zal belanden als het ongeveer 1:1 zal correleren met de S&P500 (ervanuitgaande dat die een lage shiller p/e gaat bereiken). Óf de S&P500 gaat op enig moment een stuk harder dalen of de MSCI Europe komt terecht op extreme en waarschijnlijk nog nooit vertoonde shiller p/e waarderingen. Wat ik uitermate gunstig vind uiteraard.
Wow... T2 net van =0,1 naar -1,3% binnen een paar seconden...
RTLZ zegt (nu al): Paniek. Wederom een knallende dag?
RTLZ zegt (nu al): Paniek
. Wederom een knallende dag?
Ik verwacht dat de daling van de MSCI Europe zal afzwakken t.o.v. S&P500. We mogen aannemen dat er voldoende beleggers overblijven, die ook naar de fundamentele indicatoren per bedrijf blijven kijken en goedkope kwaliteitsaandelen gaan kopen.quote:
[..]
Wat me wel verbaasd is het feit dat de MSCI Europe op een extreem lage shiller p/e zal belanden als het ongeveer 1:1 zal correleren met de S&P500 (ervanuitgaande dat die een lage shiller p/e gaat bereiken). Óf de S&P500 gaat op enig moment een stuk harder dalen of de MSCI Europe komt terecht op extreme en waarschijnlijk nog nooit vertoonde shiller p/e waarderingen. Wat ik uitermate gunstig vind uiteraard.
Riemen vast. 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
-3% alweer.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
270
En terwijl ik zit te twijfelen of ik zal gaan spelen met een turbo short voor vandaag keldert de AEX van -1,6 naar -3,5% 
quote:
Net een leuke stand van de AEX, precies 270.000
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
DFT-Forum,.
Vanochtend werd openlijk op duitse televisie over DAX met 4.000 punten gesproken, navenant zou AEX onder 200 punten komen. Tel uit je winst (en je pensioen).
Vanochtend werd openlijk op duitse televisie over DAX met 4.000 punten gesproken, navenant zou AEX onder 200 punten komen. Tel uit je winst (en je pensioen).
Ik zou de term zwart aan dalingen van 10 % ofzo willen voorbehouden. Anders verliest zo'n term ook zijn waarde.quote:
Op
260 was toch een steunpunt ofzo?
wat houd dat eigenlijk precies in? is dat een sentiment steunpunt of moet ik dat anders zien?
wat houd dat eigenlijk precies in? is dat een sentiment steunpunt of moet ik dat anders zien?
Gaat hard vandaag, rond de 270 nu.
Puur een psychologisch punt waar ze zich aan vasthouden.quote:
260 was toch een steunpunt ofzo?
wat houd dat eigenlijk precies in? is dat een sentiment steunpunt of moet ik dat anders zien?
Ik hoor goede dingen over IB, ik ga eerst een account op lynx aanmaken en daar in aandelen handelen.
Afgeronden getallen (300 bijv.) zijn ook van die punten. Als je TA gebruikt heb je er misschien wat aan, als je FA gebruikt zou ik er niet naar kijken, hoogstens om een instap moment te bepalen (maar dat doen veel value-investorsniet)
Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Ik zou de term zwart aan dalingen van 10 % ofzo willen voorbehouden. Anders verliest zo'n term ook zijn waarde.
