quote:8:21 Drie achter de rug, negenenzestig te gaan: ontmaagdingen Bin Laden goed op gang, zo wordt gemeld vanuit het hiernamaals.
9:13 Voorlopig blijven we CNN overschrijven. U leest het hier dus altijd als tweede.
10:50 Leers: Na de dood van Osama is Afghanistan veilig genoeg voor Sahar. (via @boyslijp)
10:56 Dyslectici overal ter wereld rouwen om dood Amerikaanse president.
11:59 Overig nieuws: Johannes Paulus II gepromoveerd, Willem II gedegradeerd
12:09 Osama nog steeds dood
12:15 Wikileaks: Dood Bin Laden was een outside job
13:49 Liquidatie Osama doet discussie over wapenbezit oplaaien.
16:16 Al Qaeda: Dolfijnen gaan respectloos om met graf Bin Laden.
Wtf is dit voor een foto, geez. Babyhoofd in the fucking houzzle.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 09:20 schreef vanhal het volgende:
Breedbeeldlens.....
Bovendien staat ie met z'n handen in z'n zij:
[ afbeelding ]
Hij heeft het jasje gewoon niet lekker aan...
http://www.guardian.co.uk(...)/america-lone-rangerquote:America's exceptionalist justice
Tom Wright
Consider the following scenario. A group of Irish republican terrorists carries out a bombing raid in London. People are killed and wounded. The group escapes, first to Ireland, then to the US, where they disappear into the sympathetic hinterland of a country where IRA leaders have in the past been welcomed at the White House. Britain cannot extradite them, because of the gross imbalance of the relevant treaty. So far, this seems plausible enough.
But now imagine that the British government, seeing the murderers escape justice, sends an aircraft carrier (always supposing we've still got any) to the Nova Scotia coast. From there, unannounced, two helicopters fly in under the radar to the Boston suburb where the terrorists are holed up. They carry out a daring raid, killing the (unarmed) leaders and making their escape. Westminster celebrates; Washington is furious.
What's the difference between this and the recent events in Pakistan? Answer: American exceptionalism. America is subject to different rules to the rest of the world. By what right? Who says?
Consider another fictive scenario. Gangsters are preying on a small mid-western town. The sheriff and his deputies are spineless; law and order have failed. So the hero puts on a mask, acts "extra-legally", performs the necessary redemptive violence and returns to ordinary life, earning the undying gratitude of the local townsfolk, sheriff included. This is the plot of a thousand movies, comic-book strips, and TV shows: Captain America, The Lone Ranger, and (upgraded to hi-tech) Superman. The masked hero saves the world.
Films and comics with this plot-line have been named as favourites by many presidents, as Robert Jewett and John Shelton Lawrence pointed out in The Myth of the American Superhero and Captain America and the Crusade Against Evil. The main reason President Obama has been cheered to the echo across the US, even by his bitter opponents, is not simply the fully comprehensible sense of closure a decade after the horrible, wicked actions of September 11 2001. Underneath that, he has just enacted one of America's most powerful myths.
Perhaps the myth was necessary in the days of the wild west, of isolated frontier towns and roaming gangs. But it legitimises a form of vigilantism, of taking the law into one's own hands, which provides "justice" only of the crudest sort. In the present case, the "hero" fired a lot of stray bullets in Iraq and Afghanistan before he got it right. What's more, such actions invite retaliation. They only "work" because the hero can shoot better than the villain; but the villain's friends may decide on vengeance. Proper justice is designed precisely to outflank such escalation.
Of course, proper justice is hard to come by internationally. America regularly casts the UN (and the international criminal court) as the hapless sheriff, and so continues to play the world's undercover policeman. The UK has gone along for the ride. What will we do when new superpowers arise and try the same trick on us? And what has any of this to do with something most Americans also believe, that the God of ultimate justice and truth was fully and finally revealed in the crucified Jesus of Nazareth, who taught people to love their enemies, and warned that those who take the sword will perish by the sword?
http://www.lewrockwell.com/roberts/roberts304.htmlquote:The Agendas Behind the bin Laden News Event
by Paul Craig Roberts
The US government’s bin Laden story was so poorly crafted that it did not last 48 hours before being fundamentally altered. Indeed, the new story put out on Tuesday by White House press secretary Jay Carney bears little resemblance to the original Sunday evening story. The fierce firefight did not occur. Osama bin Laden did not hide behind a woman. Indeed, bin Laden, Carney said, "was not armed."
The firefight story was instantly suspicious as not a single SEAL got a scratch, despite being up against al Qaeda, described by former Pentagon chief Donald Rumsfeld as "the most dangerous, best-trained, vicious killers on the face of the earth."
Every original story detail has been changed. It wasn’t bin Laden’s wife who was murdered by the Navy SEALs, but the wife of an aide. It wasn’t bin Laden’s son, Khalid, who was murdered by the Navy SEALs, but son Hamza.
Carney blamed the changed story on "the fog of war." But there was no firefight, so where did the "fog of war" come from?
The White House has also had to abandon the story that President Obama and his national security team watched tensely as events unfolded in real time (despite the White House having released photos of the team watching tensely), with the operation conveyed into the White House by cameras on the SEALs helmets. If Obama was watching the event as it happened, he would have noticed, one would hope, that there was no firefight and, thus, would not have told the public that bin Laden was killed in a firefight. Another reason the story had to be abandoned is that if the event was captured on video, every news service in the world would be asking for the video, but if the event was orchestrated theater, there would be no video.
No explanation has been provided for why an unarmed bin Laden, in the absence of a firefight, was murdered by the SEALs with a shot to the head. For those who believe the government’s story that "we got bin Laden," the operation can only appear as the most botched operation in history. What kind of incompetence does it require to senselessly and needlessly kill the most valuable intelligence asset on the planet?
According to the US government, the terrorist movements of the world operated through bin Laden, "the mastermind." Thanks to a trigger-happy stupid SEAL, a bullet destroyed the most valuable terrorist information on the planet. Perhaps the SEAL was thinking that he could put a notch on his gun and brag for the rest of his life about being the macho tough guy who killed Osama bin Laden, the most dangerous man on the planet, who outwitted the US and its European and Israeli allies and inflicted humiliation on the "world’s only superpower" on 9/11.
When such a foundational story as the demise of bin Laden cannot last 48 hours without acknowledged "discrepancies" that require fundamental alternations to the story, there are grounds for suspicion in addition to the suspicions arising from the absence of a dead body, from the absence of any evidence that bin Laden was killed in the raid or that a raid even took place. The entire episode could just be another event like the August 4, 1964, Gulf of Tonkin event that never happened but succeeded in launching open warfare against North Vietnam at a huge cost to Americans and Vietnamese and enormous profits to the military/security complex.
There is no doubt that the US is sufficiently incompetent to have needlessly killed bin Laden instead of capturing him. But who can believe that the US would quickly dispose of the evidence that bin Laden had been terminated? The government’s story is not believable that the government dumped the proof of its success into the ocean, but has some photos that might be released, someday.
As one reader put it in an email to me: "What is really alarming is the increasingly arrogant sloppiness of these lies, as though the government has become so profoundly confident of their ability to deceive people that they make virtually no effort to even appear credible."
Governments have known from the beginning of time that they can always deceive citizens and subjects by playing the patriot card. "Remember the Maine," the "Gulf of Tonkin," "weapons of mass destruction," "the Reichstag fire" – the staged events and bogus evidence are endless. If Americans knew any history, they would not be so gullible.
The real question before us is: What agenda or agendas is the "death of bin Laden" designed to further?
There are many answers to this question. Many have noticed that Obama was facing re-election with poor approval ratings. Is anyone surprised that the New York Times/CBS Poll finds a strong rise in Obama’s poll numbers after the bin Laden raid? As the New York Times reported, "the glow of national pride" rose "above partisan politics, as support for the president rose significantly among both Republicans and independents. In all, 57 percent said they now approved of the president’s job performance, up from 46 percent."
In Washington-think, a 24% rise in approval rating justifies a staged event.
Another possibility is that Obama realized that the the budget deficit and the dollar’s rescue from collapse require the end of the expensive Afghan war and occupation and spillover war into Pakistan. As the purpose of the war was to get bin Laden, success in this objective allows the US to withdraw without loss of face, thus making it possible to reduce the US budget deficit by several hundred billion dollars annually – an easy way to have a major spending cut.
If this is the agenda, then more power to it. However, if this was Obama’s agenda, the military/security complex has quickly moved against it. CIA director Leon Panetta opened the door to false flag attacks to keep the war going by declaring that al Qaeda would avenge bin Laden’s killing. Secretary of State Clinton declared that success in killing bin Laden justified more war and more success. Homeland Security declared that the killing of bin Laden would motivate "homegrown violent extremists" into making terrorist attacks. "Homegrown violent extremists" is an undefined term, but this newly created bogyman seems to include environmentalists and war protesters. Like "suspect," the term will include anyone the government wants to pick up.
Various parts of the government quickly seized on the success in killing bin Laden to defend and advance their own agendas, such as torture. Americans were told that bin Laden was found as a result of information gleaned from torturing detainees held in Eastern European CIA secret prisons years ago.
This listing of possible agendas and add-on agendas is far from complete, but for those capable of skepticism and independent thought, it can serve as a starting point. The agendas behind the theater will reveal themselves as time goes on. All you have to do is to pay attention and to realize that most of what you hear from the mainstream media is designed to advance the agendas.
Paul Craig Roberts, a former Assistant Secretary of the US Treasury and former associate editor of the Wall Street Journal, has been reporting shocking cases of prosecutorial abuse for two decades. A new edition of his book, The Tyranny of Good Intentions, co-authored with Lawrence Stratton, a documented account of how Americans lost the protection of law, has been released by Random House.
Flauw zeg, die vergelijking in het begin van dit artikel.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 11:34 schreef Rambolin het volgende:
[..]
http://www.guardian.co.uk(...)/america-lone-ranger
Iemand evacueren is vergelijkbaar met iemand doden?quote:Op dinsdag 10 mei 2011 11:47 schreef vanhal het volgende:
Flauw zeg, die vergelijking in het begin van dit artikel.
Hebben wij ook niet een helicopter naar Lybie gestuurd om daar 1 persoon te evacueren?
Het punt is niet het doden, het gaat om het onaangekondigt en zonder toestemming binnenvliegen in een land.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 11:47 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Iemand evacueren is vergelijkbaar met iemand doden?
Alle foto's staan op Obama's persoonlijke flickrpaginaquote:Op dinsdag 10 mei 2011 09:06 schreef Knipoogje het volgende:
Het AD had nog wat foto's uit die conference room, maar ik snap geen jota van de verhouding. WTF heeft Obama aan? Een blauwe cape die overal overheen is gedrapeerdHeeft ie extreem brede schouders met een smal hoofdje?
[ afbeelding ]
Wat OBL betreft, heb ik ook geen problemen mee, alhoewel overleg van bewijs mi een terechte formaliteit blijft zolang er een internationale gemeenschap bij betrokken is. Verder met je eens dat de VS 100% zeker zijn dat OBL dood is, one way or another.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 02:00 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee, ik vind vragen niet vreemd. En ik hoop ook nog steeds dat ze uiteindelijk de foto's en video van de zeebegrafenis vrijgeven.
Maar ik geloof het verhaal van de Amerikanen wel.... zeker aangezien het bevestigd wordt door Pakistan, door media in de gehele wereld, inclusief de Nederlandse, en van wat er door de overlevenden is verteld.
En ik heb er verder ook geen problemen mee. Sommigen hebben er problemen mee dat hij niet is berecht, etc.... maar ik heb in dit geval geen enkel probleem met een ordinaire afrekening.
Ben ze even laden.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 11:57 schreef Zith het volgende:
[..]
Alle foto's staan op Obama's persoonlijke flickrpagina
lol @ infowarsquote:Op dinsdag 10 mei 2011 11:48 schreef Rambolin het volgende:
10 Facts That Prove The Bin Laden Fable Is a Contrived Hoax
http://www.infowars.com/1(...)is-a-contrived-hoax/
Poll Reveals Most Mistrust Bin Laden Assassination Story
http://www.infowars.com/p(...)assassination-story/
War on Terror is a Reichstag Fire False Flag Operation
http://www.infowars.com/w(...)alse-flag-operation/
Pakistan says it knew of U.S. raid after it began
http://www.infowars.com/p(...)raid-after-it-began/
Wat dacht je van globalisering?quote:Op dinsdag 10 mei 2011 13:33 schreef sp3c het volgende:
ja allemaal leuk en aardig maar ik heb nog geen aanneembare verklaring gehoord voor al de geheimzinnigheid
ja bin laden is dood, beelden zijn er niet/zijn afschuwelijk/zorgen voor rellen en het lijk is er ook niet meer
move along
Pfffff alsof dat uitmaakt. Blijft een conspiracy, onder idioten en republikeinenquote:Op dinsdag 10 mei 2011 13:32 schreef raptorix het volgende:
Tjah als je er 3 jaar over doet om het uitgebreide certificaat te tonen, dan roep je het over je af.
De verklaringen omtrend zijn dood worden door de officieele woordvoerders elke keer veranderd, als je dan ook geen lijk, geen foto's hebt, dan maakt het er niet duidelijker op.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 13:38 schreef Sander het volgende:
[..]
Pfffff alsof dat uitmaakt. Blijft een conspiracy, onder idioten en republikeinen
President Obama is probably right about that, but it doesn't fire US from handing the international community some sort of evidence that would hold in court. To avoid the impression that when it comes to killing innocents, some are more equal than others. Those who were held jointly responsible for killing 6 million people in Europe had to be brought to court as well. We would have rather shot them, too. Now, please stop insulting our intelligence (pun fun) and let indept investigation hand over something substantial, so we can all move on.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 13:28 schreef Sander het volgende:
"But President Barack Obama seems to have realized what many social scientists have known for years: that no evidence in the world would convince certain people that a U.S. Navy SEAL unit killed bin Laden at his compound in Abbattabad, Pakistan, and buried him at sea. Much in the same way, a certain percentage of Americans will never believe Obama was born in the United States, no matter how many long-form birth certificates are released.But President Barack Obama seems to have realized what many social scientists have known for years: that no evidence in the world would convince certain people that a U.S. Navy SEAL unit killed bin Laden at his compound in Abbattabad, Pakistan, and buried him at sea. Much in the same way, a certain percentage of Americans will never believe Obama was born in the United States, no matter how many long-form birth certificates are released."
http://extragoodshit.phlap.net/?p=127706
niets relevants volgens mij ... hoezo?quote:
when we're all one group no governments need to answer to each other, or the public.quote:
Nou, ook weer opgelost dus.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 15:17 schreef zoefbust het volgende:
Report: U.S. got green light from Pakistan 10 years ago for a raid on bin Laden
http://content.usatoday.c(...)raid-on-bin-laden-/1
quote:Bin Laden's (Fictional) Mountain Fortress
Over at political discussion website Democratic Underground, user NNN0LHI has descended into the depths of the internet, unearthing a gem of an article from the on-the-whole-incomprehensible website of Edward Jay Epstein ("To enhance its labyrinthical concept, " the home page explains, "it contains no site map").
Epstein's piece on "The Lair of Bin Laden" is a real blast from the past. Check out, for instance, this amazing graphic from the Times of London, published in 2001 and depicting the Qaeda leader's presumed "mountain fortress"
zal er niet zo netjes gestructureerd uitgezien hebben maar dit is niet zo'n heel vreemd verhaal hoorquote:
quote:
Damn! 2004quote:Op dinsdag 10 mei 2011 20:48 schreef Montov het volgende:
[..]
Nog een terugblik:
Osama bin Laden omsingeld.
Dat was ook helemaal niet nodig. Bij het inschrijven als kandidaat voor het presidentschap bij de Amerikaanse kiescommissie moet iedere kandidaat aantonen dat hij in de VS is geboren. En dat is bij hem gebeurd, net als dat bij alle voorgaande kandidaten is gebeurd.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 13:32 schreef raptorix het volgende:
Tjah als je er 3 jaar over doet om het uitgebreide certificaat te tonen, dan roep je het over je af.
Hier nog een pareltje uit 2001:quote:Op dinsdag 10 mei 2011 21:03 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Damn! 2004Ik word te oud voor deze onzin.
Het goede nieuws is dat ik iig consistent ben.
Grappig om die oude topics nog eens door te lezen.....quote:Op dinsdag 10 mei 2011 22:33 schreef Montov het volgende:
Hier nog een pareltje uit 2001:
Osama wordt vermoedelijk vannacht gepakt.
quote:De CIA heeft de commissies Inlichtingendiensten en Verdediging van de Amerikaanse Senaat dinsdag geïnformeerd dat zij foto's van de dode Osama Bin Laden mogen zien. De senatoren kunnen daarvoor een afspraak bij de geheime dienst maken.
President Barack Obama had vorige week beslist dat het publiek de foto's van de dode terroristenleider niet te zien krijgt. Het staatshoofd vreest dat publicatie geweld kan uitlokken en al-Qaeda een propagandamiddel in handen geeft.
quote:
Alstublieft, meest recente aanslag.quote:One police officer dead in suicide bombing in Russia’s North Caucasus
10 MAY 2011 DAGESTAN, RUSSIA (BNO NEWS) -- A suicide bombing on Tuesday killed one police officer and injured another in Dagestan in the volatile Russia's North Caucasus region, RIA Novosti reported.
A young man was walking towards the police headquarters in Dagestan's capital city, Makhachkala. Before reaching his destination, a police officer detained him in order to check his documents.
quote:Op woensdag 11 mei 2011 01:01 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Da's dagelijkse kost daar en heeft NIKS met Osama te maken.
quote:wo 11 mei 2011, 08:50
Topleiders Al-Qaeda bijeen
AMSTERDAM - Kort na de dood van Osama bin Laden heeft tenminste een deel van het mogelijk tien tot twaalf man resterende leiderschap van Al-Qaeda diverse bijeenkomsten gehouden in de buurt van Mir Ali in Noord-Waziristan in het Pakistaanse grensgebied met Afghanistan.
Die bijeenkomsten zijn vanuit locale bronnen gemeld en hebben niet geleid tot pogingen van het Pakistaanse leger om de Al-Qaeda top op te sporen.
Aangenomen mag worden dat de in Mir Ali aanwezige leiders, onder wie mogelijk ook de tweede man Ayman Al-Zawahiri, inmiddels elders in het stammengebied zijn ondergedoken en hun sporen hebben gewist.
Dat ze een tweede, een derde, een vierde, en joost mag weten hoeveel agenda's hebben lijkt me wel duidelijk.quote:Op woensdag 11 mei 2011 08:26 schreef vanhal het volgende:
Het probleem is eerder de groep mensen die overal iets achter moeten zoeken en dat elke vreemdheid wordt aangegrepen om aan te tonen dat de VS er een 2e agenda op na houden.
Ik zie Republikeinen er nog wel voor aan om na het zien van het bewijsmateriaal te zeggen dat het een trucageshot was, om Obama's kans op een tweede termijn te schaden.quote:Op woensdag 11 mei 2011 08:23 schreef Monidique het volgende:
Het probleem is niet dat Osama dood zou zijn of zelfs gedood in die aanval, het probleem is de geheimzinnig- en vreemdheid eromheen. Natuurlijk zal het weinig uitmaken dat een select groepje Amerikaanse politici wat foto's mag bekijken, sinds wanneer kun je die vertrouwen als het gaat om een kritisch oog naar de Amerikaanse buitenlandse politiek?
quote:Op woensdag 11 mei 2011 11:53 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik zie Republikeinen er nog wel voor aan om na het zien van het bewijsmateriaal te zeggen dat het een trucageshot was, om Obama's kans op een tweede termijn te schaden.
Meneer Speknek is gewoon een hypocriete dwaas. Dat mag geëtaleerd worden.quote:Op woensdag 11 mei 2011 12:10 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Jij bent wel lekker aan het trollen de laatste tijd... hé
Tja was te verwachten..quote:Statement from the family of Sheikh Osama bin Laden
I Omar Ossama Binladin and my brothers the lawful children and heirs of the Ossama Binladin (OBL) have noted wide coverage of the news of the death of our father, but we are not convinced on the available evidence in the absence of dead body, photographs, and video evidence that our natural father is dead. Therefore, with this press statement, we seek such conclusive evidence to believe the stories published in relation to 2 May 2011 operation Geronimo as declared by the President of United States Barrack Hussein Obama in his speech that he authorized the said operation and killing of OBL and later confirmed his death.
If OBL has been killed in that operation as President of United States has claimed then we are just in questioning as per media reports that why an unarmed man was not arrested and tried in a court of law so that truth is revealed to the people of the world. If he has been summarily executed then, we question the propriety of such assassination where not only international law has been blatantly violated but USA has set a very different example whereby right to have a fair trial, and presumption of innocence until proven guilty by a court of law has been sacrificed on which western society is built and is standing when a trial of OBL was possible for any wrongdoing as that of Iraqi President Sadam Hussein and Serbian President Slobodan Milo¨evic'. We maintain that arbitrary killing is not a solution to political problems and crime's adjudication as Justice must be seen to be done.
It is also unworthy of the special forces to shoot unarmed female family members of Binladen killing a female and that of one of his son.
Most importantly, when it is a common knowledge that OBL's family is residing at one place outside KSA, why they were not contacted to receive his dead body. His sudden and un witnessed burial at sea has deprived the family of performing religious rights of a Muslim man.
Finally, now that the operation is concluded we wish the Government of Pakistan to release and hand over all minors of the family and all the family members are reunited at one place and are repatriated to their country of origin, especially female members of the family to avoid further oppression and we seek international support to that effect.
Without agreeing to the ways of OBL as to how he professed, believed and operated, We Omar Ossama Binladin, and my brothers, the lawful children of the Ossama Binladin (OBL) herewith demand an inquiry under UNO to reach to the accuracy of the facts as stated by United States into the fundamental question as to why our father was not arrested and tried but summarily executed without a court of law. We are putting these questions to the United Nations, OIC, President of United States that a necessary evidence is presented to the family in private and or public to make us believe what they claim, and all the remaining family members are repatriated and united after necessary initial investigation.
In making this statement, we want to remind the world that Omar Ossam Binladin, the fourth-born son of our father, always disagreed with our father regarding any violence and always sent messages to our father, that he must change his ways and that no civilians should be attacked under any circumstances. Despite the difficulty of publicly disagreeing with our father, he never hesitated to condemn any violent attacks made by anyone, and expressed sorrow for the victims of any and all attacks. As he condemned our father, we now condemn the president of the United States for ordering the execution of unarmed men and women.
Failure to answer these questions will force us to go to International forum for justice such as International Criminal Court and International Court of Justice and UN must take notice of the violation of international law and assist us to have answers for which we are lawful in seeking them. A panel of eminent British and international lawyers is being constituted and a necessary action may be taken if no answers are furnished within 30 days of this statement.
Legitieme vraag, maar ik denk het niet aangezien het Westen de zogenaamde "War on terror" volledig steunt.quote:Op woensdag 11 mei 2011 14:58 schreef vanhal het volgende:
Tsja, de vraag is of de westerse gemeenschap de vs gaan aanpakken. Want ook die westerse gemeenschap ondervind (nadelige) gevolgen door 9/11. En over het algemeen wordt bin laden toch als aanzetter voor die 9/11 aanslagen gezien.
Ik snap wel dat de bin laden zonen dit doen, want net zoals (ze aangeven) ze het geweld van osama bin laden -hun vader- veroordelen, veroordelen ze ook het geweld van de vs op osama bin laden.
Zo niet, dan kunnen we het zg. Int. Court of Justice en dergelijken wel opdoeken.quote:Op woensdag 11 mei 2011 14:58 schreef vanhal het volgende:
Tsja, de vraag is of de westerse gemeenschap de vs gaan aanpakken.
Hyper, ik heb nog een leuk artikel voor jou:quote:Op woensdag 11 mei 2011 12:11 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Meneer Speknek is gewoon een hypocriete dwaas. Dat mag geëtaleerd worden.
De westerse gemeenschap gaat echt niet in hun eigen nest schijten.quote:Op woensdag 11 mei 2011 14:58 schreef vanhal het volgende:
Tsja, de vraag is of de westerse gemeenschap de vs gaan aanpakken. Want ook die westerse gemeenschap ondervind (nadelige) gevolgen door 9/11. En over het algemeen wordt bin laden toch als aanzetter voor die 9/11 aanslagen gezien.
Ik snap wel dat de bin laden zonen dit doen, want net zoals (ze aangeven) ze het geweld van osama bin laden -hun vader- veroordelen, veroordelen ze ook het geweld van de vs op osama bin laden.
Als ik alle 10 de punten ontkracht op journalistieke waarde houden we dan op met het noemen van deze verschrikkelijke site?quote:Op woensdag 11 mei 2011 21:59 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Hyper, ik heb nog een leuk artikel voor jou:
http://www.infowars.com/1(...)is-a-contrived-hoax/
quote:do 12 mei 2011, 06:29 | 0 reacties
'Dode op foto's is Osama bin Laden'
WASHINGTON - De man die 2 mei door Amerikaanse commando's in Pakistan werd doodgeschoten, was ongetwijfeld Osama bin Laden.
Dit zei James Inhofe, een van de Amerikaanse volksvertegenwoordigers die van de inlichtingendienst CIA foto's te zien krijgen van het stoffelijk overschot.
De Amerikaanse president Barack Obama heeft gezegd dat die afschrikwekkend zijn en niet voor publicatie in aanmerking komen.
De Republikeinse senator uit Oklahoma zei tegen de nieuwszender CNN dat de CIA hem vijftien foto's heeft getoond inclusief foto's die ,behoorlijk gruwelijk” waren.
ij is ervan overtuigd dat het om Bin Laden gaat.
http://www.nu.nl/buitenla(...)osama-bin-laden.htmlquote:'Dode op foto's is Osama bin Laden'
Uitgegeven: 12 mei 2011 07:08
Laatst gewijzigd: 12 mei 2011 07:08
WASHINGTON - De man die 2 mei door Amerikaanse commando's in Pakistan werd doodgeschoten, was ongetwijfeld Osama bin Laden. Dit zei James Inhofe, een van de Amerikaanse volksvertegenwoordigers die van de inlichtingendienst CIA foto's te zien krijgen van het stoffelijk overschot.
De Amerikaanse president Barack Obama heeft gezegd dat die afschrikwekkend zijn en niet voor publicatie in aanmerking komen.
De Republikeinse senator uit Oklahoma zei tegen de nieuwszender CNN dat de CIA hem vijftien foto's heeft getoond inclusief foto's die "behoorlijk gruwelijk'' waren. Hij is er van overtuigd dat het om Bin Laden gaat.
Oogkas
''Een van de kogels ging door een oor in en een oogkas uit, of andersom, en explodeerde, daardoor hingen de hersenen uit de oogkas'', aldus Inhofe over een foto die vlak na de inval in Bin Ladens schuilplaats was genomen.
Drie andere foto's zijn gemaakt nadat het stoffelijk overschot was schoongemaakt aan boord van een Amerikaans marineschip. Daarop is Bin Laden makkelijk te identificeren, zei Inhofe die zelf voorstander is van publicatie van foto's van de dode Bin Laden.
Aanslagen
De Saudische miljardairszoon Osama bin Laden werd 54 jaar. Hij was verantwoordelijk voor een reeks bloedige terroristische aanslagen. Hij liet die plegen door zijn extremistische aanhangers van 'de basis', al-Qaeda. Aanvankelijk leken deze soennitische extremisten vooral gekant tegen bepaalde regimes in de islamitische wereld zelf, maar ze richtten hun pijlen snel op het Westen. De beruchtste aanslagen waren in september 2001.
Ze werden uitgevoerd met gekaapte passagiersvliegtuigen in het noordoosten van de VS en kostten circa drieduizend mensen het leven. Bin Laden was toen in Afghanistan waar hij eind dat jaar verdween.
http://inthearena.blogs.c(...)n-laden-death-photo/quote:INHOFE: The first 12 were taken in the compound - it's obvious it's right after the incident took place. So they're pretty grueling. The other three were taken on the ship. And they included the burial at sea.
So I would say this. Three of the first 12 pictures were of Obama when he was alive. And they did this for the purpose of being able to look at those and seeing the nose, the eyes and his relationship for positive identification purposes. And that was good.
quote:''Een van de kogels ging door een oor in en een oogkas uit, of andersom, en explodeerde, daardoor hingen de hersenen uit de oogkas'', aldus Inhofe over een foto die vlak na de inval in Bin Ladens schuilplaats was genomen.
Is niet de echte Osama, de echte zit bij Joran te pokerenquote:Op donderdag 12 mei 2011 09:14 schreef Darklight het volgende:
Lijkt me niet dat die nog leefde na die schoten door zn hoofd
[..]
lol, er zijn foto's gemaakt van vlak voor z'n dood? Hoe moet ik me dat voorstellen, de navy seals in de raid lopen met camera's rond?quote:Op donderdag 12 mei 2011 09:04 schreef Ericr het volgende:
[..]
http://inthearena.blogs.c(...)n-laden-death-photo/
Maar de foto's vlak voor zijn dood kunnen ze toch publiceren? Of begrijp ik nou goed dat Osama nog leefde na die kogel door zijn kop?
Maar dan zijn er dus foto's van een levende Osama zonder kogelgaten in het hoofd. Die kan je dus best tonen. Of de beelden moeten zo onduidelijk zijn dat er amper wat te zien is.quote:Op donderdag 12 mei 2011 09:14 schreef Darklight het volgende:
Lijkt me niet dat die nog leefde na die schoten door zn hoofd
[..]
Obama?quote:NHOFE: The first 12 were taken in the compound - it's obvious it's right after the incident took place. So they're pretty grueling. The other three were taken on the ship. And they included the burial at sea.
So I would say this. Three of the first 12 pictures were of Obama when he was alive. And they did this for the purpose of being able to look at those and seeing the nose, the eyes and his relationship for positive identification purposes. And that was good.
One of the things that was - you know I had to make my own conclusion on this because they're not really sure. One of the shots went through an ear and out through the eye socket, or it went in through the eye socket and out - and then exploded. It was that kind of ordinance that it was.
Juist.quote:
Ja, die stellen in dit filmpje weinig vragen en zijn blij.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 19:30 schreef delano.888 het volgende:
Grappig om te zien hoe kinderen het zien..
Infowars verkoopt hier en daar wel eens onzin, maar zegt ook wel eens rake dingen.quote:Op donderdag 12 mei 2011 10:07 schreef waht het volgende:
[..]
Juist.
Bij deze nemen we infowars niet meer serieus. (Dat deden we al niet maar nu is het officieel).
Infowars heeft één plek en dat is in BNW.
Nou goed, bakken met onzin is misschien een groot wordt, maar ze stouwen het doorgaans wel vol met irrelevante prut.quote:Op donderdag 12 mei 2011 10:32 schreef vanhal het volgende:
Hoezo verkoopt het journaal bakken met onzin? Verzinnen ze het nieuws ofzo?
Je hebt de Powerpoint presentatie van Colin Powell gemist?quote:Op donderdag 12 mei 2011 10:38 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
En volgens het journaal had Saddam WMD, wat niet zo was.
Totaal niet vergelijkbaar met Infowars die in een heel artikel, bestaande uit 10 punten, niks goeds zeggen.quote:Op donderdag 12 mei 2011 10:38 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Nou goed, bakken met onzin is misschien een groot wordt, maar ze stouwen het doorgaans wel vol met irrelevante prut.
Gebabbel van 'buren van' of 'de man in de straat', nietszeggende onderwerpen etc. Met journalistiek heeft dat doorgaans niet veel te maken.
En volgens het journaal had Saddam WMD, wat niet zo was. En bij Kadafi krijgen we ook nul achtergrond. Wel veel geklets over het aantal ingezette vliegtuigen of dat soort nonsense.
Onzinnige troep dus, voor een groot deel, en soms ook leugens (al dan niet bewust).
En alle aflevering van die fascistische smurfen....quote:Op donderdag 12 mei 2011 17:54 schreef slashdotter3 het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)ie-buitgemaakt.dhtml
Ruim 2,7 terabyte aan informatie buitgemaakt
De Navy Seals besteedden ruim de helft van de 40 minuten die ze in de woning van Bin laden waren aan het verzamelen van informatie op laptops, USB-sticks, losse harde schijven en papieren dossiers. En niet zonder succes.
Zij sprokkelden uiteindelijk zo'n 2,7 terabyte aan informatie bijelkaar, wat overenkomt met een indrukwekkende hoeveelheid van 220 miljoen A4-tjes.
Een speciaal team is nu 24 uur per dag bezig deze informatie te analyseren.
=================
Boeiuh, een simpel videocamera filmpje (waarbij ze gebruik maken van tapes) van een vliegveld of treinstation en je hebt al snel 10GB. Word en text documenten zal ruim geschat hooguit 1GB zijn.
En vergeet niet alle hoofd afsnij filmpjes onder luid gezang en allah akbar kreten.
quote:
Dus die Osama zat daar terwijl niemand het wist een beetje linkshandig met zijn rechterhand langs de tv te zappen en trok intussen een enorme bak informatie van het net.quote:Op donderdag 12 mei 2011 17:54 schreef slashdotter3 het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)ie-buitgemaakt.dhtml
Ruim 2,7 terabyte aan informatie buitgemaakt
De Navy Seals besteedden ruim de helft van de 40 minuten die ze in de woning van Bin laden waren aan het verzamelen van informatie op laptops, USB-sticks, losse harde schijven en papieren dossiers. En niet zonder succes.
Zij sprokkelden uiteindelijk zo'n 2,7 terabyte aan informatie bijelkaar, wat overenkomt met een indrukwekkende hoeveelheid van 220 miljoen A4-tjes.
Een speciaal team is nu 24 uur per dag bezig deze informatie te analyseren.
=================
Boeiuh, een simpel videocamera filmpje (waarbij ze gebruik maken van tapes) van een vliegveld of treinstation en je hebt al snel 10GB. Word en text documenten zal ruim geschat hooguit 1GB zijn.
En vergeet niet alle hoofd afsnij filmpjes onder luid gezang en allah akbar kreten.
Als je de berichten had gelezen, wist je dat het pand geen internetaansluiting had.quote:Op donderdag 12 mei 2011 18:38 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Dus die Osama zat daar terwijl niemand het wist een beetje linkshandig met zijn rechterhand langs de tv te zappen en trok intussen een enorme bak informatie van het net.
En dat was niemand opgevallen....
Nou goed, dat hele OBL verhaal is natuurlijk totale kolder, maar uit deze 'nieuwe info' gaan ongetwijfeld nog veel fantastischer zaken bovenkomen.
En daarom moeten alle controles omhoog. De dreiging zal enorm zijn...
Het is bij beide (MSM en infowars) hard werken om de echte informatie er uit te krijgen. Ik wil geen van beiden verdedigen, maar wel aanmerken dat er zo nu en dan ook van infowars wat te op te steken valt.quote:Op donderdag 12 mei 2011 11:52 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Totaal niet vergelijkbaar met Infowars die in een heel artikel, bestaande uit 10 punten, niks goeds zeggen.
En bij Infowars krijg je ook nul achtergrond en infowars had waarschijnlijk ook niet meer inlichtingen over het arsenaal van Saddam.
Ik ben het met je eens dat vooral de Nederlandse traditionele journalistiek verschrikkelijk is, maar infowars is anders.
Ik heb trouwens een leuk filmje gevonden op hun site:
Ach, in de berichten stond ook dat ie gewapend was, en toch maar niet, en dat er wel een foto was, en toch maar niet, en dat Obama en Hilarie live meekeken en toch maar niet, dus wie weet hoe dat met die internet aansluiting gaat.quote:Op donderdag 12 mei 2011 18:40 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Als je de berichten had gelezen, wist je dat het pand geen internetaansluiting had.
Vergeet niet de 100+ usb sticks die ze aantroffen. Z'n koeriers komen natuurlijk wel gewoon het huis uit. Die brengen regelmatig updates mee in de vorm van 3GB video's op usb sticks van een vliegveld of hotel die ze op het oog hebben voor een aanslag. ff 5 minuten filmen met een oud model videocamera en je hebt gelijk een filmpje van 3GB. Oftewel het zegt geen ene drol die 2.7 TB aan data.quote:Op donderdag 12 mei 2011 18:38 schreef GoudIsEcht het volgende:
en trok intussen een enorme bak informatie van het net.
En dat was niemand opgevallen....
Behalve dan als het je goed uitkomt en hij een boel digitale informatie blijkt te hebben?quote:Op donderdag 12 mei 2011 18:41 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Ach, in de berichten stond ook dat ie gewapend was, en toch maar niet, en dat er wel een foto was, en toch maar niet, en dat Obama en Hilarie live meekeken en toch maar niet, dus wie weet hoe dat met die internet aansluiting gaat.
Hoe dan ook, als je 'de berichten' heb gelezen weet je helemaal niets.
Hoe bedoel je dat?quote:Op donderdag 12 mei 2011 18:44 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Behalve dan als het je goed uitkomt en hij een boel digitale informatie blijkt te hebben?
Ach, hij is nu toch dood, dus we hebben niets meer te vrezenquote:Op donderdag 12 mei 2011 18:43 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Vergeet niet de 100+ usb sticks die ze aantroffen. Z'n koeriers komen natuurlijk wel gewoon het huis uit. Die brengen regelmatig updates mee in de vorm van 3GB video's op usb sticks van een vliegveld of hotel die ze op het oog hebben voor een aanslag. ff 5 minuten filmen met een oud model videocamera en je hebt gelijk een filmpje van 3GB. Oftewel het zegt geen ene drol die 2.7 TB aan data.
quote:Op donderdag 12 mei 2011 21:04 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Ach, hij is nu toch dood, dus we hebben niets meer te vrezen
zo is datquote:Op donderdag 12 mei 2011 21:04 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Ach, hij is nu toch dood, dus we hebben niets meer te vrezen
Obama is juist van de drone strikes.quote:Op donderdag 12 mei 2011 23:38 schreef GCMarshall het volgende:
De rest van Al Qaeda kan op dezelfde manier.
Obama heeft het voorbeeld neergezet hoe je terroristen aanpakt.
Op de manier van z'n twee voorgangers was er niets van OBL maar ook niets van de intelligence over geweest.
[..]
Ik denk met name ook aan foto's. Foto's genomen door "agenten" die in het veld werken, bijvoorbeeld BINNEN de VS, en foto's hebben genomen van bepaalde gebouwen, vliegvelden, doelen om aan te vallen etc.... Zonder dat soort informatie kun je moeilijk plannen. En dat soort informatie is goud waard. Er kan wellicht dan worden nagetrokken WANNEER de foto's gemaakt zijn, door bijv. de EXIF data van de foto to bekijken, en als deze dan blijkt te kloppen.... (met een camera kan ook makkelijk aan de tijd/datum gesleuteld worden natuurlijk) kan door te kijken naar videomateriaal van alle beveiligingscamera's in de buurt van het op de foto aangetroffen object.....en misschien kan dan iemand worden geïdentificeerd. Het kan raar lopen, maar elke beetje data kan vanuit alle hoeken worden nagetrokken.quote:Op donderdag 12 mei 2011 17:54 schreef slashdotter3 het volgende:
Boeiuh, een simpel videocamera filmpje (waarbij ze gebruik maken van tapes) van een vliegveld of treinstation en je hebt al snel 10GB. Word en text documenten zal ruim geschat hooguit 1GB zijn.
En vergeet niet alle hoofd afsnij filmpjes onder luid gezang en allah akbar kreten.
Net alsof EXIF data zaligmakend is en niet te beïnvloeden.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 00:16 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk met name ook aan foto's. Foto's genomen door "agenten" die in het veld werken, bijvoorbeeld BINNEN de VS, en foto's hebben genomen van bepaalde gebouwen, vliegvelden, doelen om aan te vallen etc.... Zonder dat soort informatie kun je moeilijk plannen. En dat soort informatie is goud waard. Er kan wellicht dan worden nagetrokken WANNEER de foto's gemaakt zijn, door bijv. de EXIF data van de foto to bekijken, en als deze dan blijkt te kloppen.... (met een camera kan ook makkelijk aan de tijd/datum gesleuteld worden natuurlijk) kan door te kijken naar videomateriaal van alle beveiligingscamera's in de buurt van het op de foto aangetroffen object.....en misschien kan dan iemand worden geïdentificeerd. Het kan raar lopen, maar elke beetje data kan vanuit alle hoeken worden nagetrokken.
Ze kunnen zelfs zo ver gaan door te zien welke auto's er geparkeerd staan, kleur, model, etc, en een team van 80 man zetten op het napluizen, beeld voor beeld, stap voor stap van al het beschikbare videomateriaal van beveiligingscamera's, totdat een exacte match gevonden is. Dan weet je vervolgens een tijdsspanne, en kun je alle camera's in de omgeving bekijken op mensen met een camera, in welke auto ze zijn aangekomen, etc, etc....
Klinkt vergezocht? Nope, dit is doodnormaal forensisch onderzoek..... alleen heeft de CIA beschikking over heel wat meer mensen dan een normaal politiebureau die een crimineel zoeken.
En zo kun je dus van 1 foto, genomen van (ik noem maar wat) het iconische restaurant op LAX, wellicht achterhalen wanneer ie genomen is, en vervolgens misschien zelfs..... WIE ie genomen heeft.
Ik verwacht dat grote delen encrypted zullen zijn, maar er blijkt nu al dat grote delen dat ook niet zijn. Dus er zal denk ik best een paar goudmijntjes tussen zitten. En ook een hele hoop waardeloze data.
Qua encryptie verder..... Met een supercomputer van nu, kun je een miljoen keer (of sneller) rekenen dan met een supercomputer van 30 jaar geleden. Over 30 jaar zou het wel eens een miljard keer sneller kunnen zijn dan nu. En over 30 jaar heb je natuurlijk niets meer aan de data, maar het kan voor het historische plaatje wel van belang zijn. De geschiedenis van WO2 was ook niet 100% bekend in 1945, en 30 jaar later in 1975 werden er nog steeds nieuwe documenten, bewijzen, graven, en weet ik wat allemaal gevonden, ook in Nederland..... dus ik denk dat uiteindelijk, als we het nu niet kunnen kraken, het over 10, 20, 30 jaar wel een keer gekraakt wordt.
Het is denk ik de grootste vondst aan data ooit. Of het echt wat waardevols oplevert? Wie weet...... maar ik weer wel dat elke foto tot op de pixel nauwkeurig zal worden onderzocht.
Waarom quote je het hele stuk en kom je met een oneliner?quote:Op vrijdag 13 mei 2011 00:36 schreef J0kkebr0k het volgende:
Net alsof EXIF data zaligmakend is en niet te beïnvloeden.
Omdat ik daar zin in had.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 00:41 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Waarom quote je het hele stuk en kom je met een oneliner?
Maar die EXIF data zal niet genept zijn lijkt me, want dan zouden ze (Al Queda fotografen) ervanuit gaan dat die foto's onderschept zouden worden door de tegenpartij, zou kunnen maar onwaarschijnlijk
Het is geheim ja, net zoals die duizenden cables van Amerikaanse ambassades geheim waren.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 00:42 schreef slashdotter3 het volgende:
Wat is dit voor onzin, het is sowieso topsecret wie allemaal in de special forces dienen, net zoals we na 20 jaar ofzo nog steeds niet weten hoe Andy McNab (Bravo Two Zero, ex-SAS) nu echt heet, dus zoiets blijft wel geheim. Tenzij Al Qaida zelf een paar mollen onder de Seals hebben komen ze dat dus nooit te weten.
Ja dat zeg ik toch ookquote:Op vrijdag 13 mei 2011 00:36 schreef J0kkebr0k het volgende:
Net alsof EXIF data zaligmakend is en niet te beïnvloeden.
Ze hoeven zich helemaal geen zorgen te maken. Om de dood van Osama te wreken blazen extremistische moslims liever andere onschuldige moslims opquote:Op vrijdag 13 mei 2011 00:42 schreef slashdotter3 het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)-dood-bin-laden.html
Wat is dit voor onzin, het is sowieso topsecret wie allemaal in de special forces dienen, net zoals we na 20 jaar ofzo nog steeds niet weten hoe Andy McNab (Bravo Two Zero, ex-SAS) nu echt heet, dus zoiets blijft wel geheim. Tenzij Al Qaida zelf een paar mollen onder de Seals hebben komen ze dat dus nooit te weten.
Ook frontpage nieuws zie ik net: Betere bescherming elite-eenheid na dood Bin Laden
Zijn drones niet gewoon een logisch gevolg in de oorlogsindustrie? Volgens mij staat dat allemaal geheel los van welke president er zit. Drones hebben te veel voordelen. Die nieuwe generatie die Boeing aan het maken is zijn alweer een slag beter.quote:
Ja, er is geen terrorisme meerquote:Op donderdag 12 mei 2011 21:04 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Ach, hij is nu toch dood, dus we hebben niets meer te vrezen
Nee, maar het aantal mensen dat zijn geld daar verdient met het kweken van papaver, het opslaan van wapens voor de taliban in de woonkamer en het leveren van voedsel aan 'de heilige strijders' is vele malen hoger dan jullie hier kennelijk denken.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 10:04 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Elke inwoner van die landen is natuurlijk een haatdragende bomgordel makende extremistische moslim terrorist.
quote:vr 13 mei 2011, 08:30 | 1 reactie
Osama doodgeschoten in onderbroek
Washington - De Amerikaanse Navy Seals hebben Osama bin Laden verrast, terwijl hij slechts een onderbroek droeg. Dat zegt de Amerikaanse senator James Inhofe, die de foto's van de dode Al-Qaedaleider heeft gezien.
Foto: AFP "Op twee van de foto's is te zien dat hij alleen iets aan heeft wat je ondergoed zou kunnen noemen," zegt de Republikein over de foto's die vlak na de inval in Bin Ladens schuilplaats zijn genomen.
„Een van de kogels ging door een oor in en een oogkas uit, of andersom, en explodeerde, daardoor hingen de hersenen uit de oogkas”, aldus Inhofe. Drie andere foto's zijn gemaakt nadat het stoffelijk overschot was schoongemaakt aan boord van een Amerikaans marineschip. Daarop is Bin Laden makkelijk te identificeren, zei Inhofe.
quote:vr 13 mei 2011, 10:04
Ier vast wegens bedreiging Obama
DUBLIN - In Ierland is een man aangehouden die in een krantenbericht bedreigingen had geuit aan het adres van de Amerikaanse president Barack Obama.
Dat liet de politie in de hoofdstad Dublin vrijdag weten.
De verdachte zou zich kort geleden tot de islam hebben bekeerd.
Obama brengt op 22 mei een bezoek aan Ierland. De beveiliging van de Amerikaanse president is aangescherpt sinds de bekendmaking vorige week van de dood van de radicaalislamitische terroristenleider Osama bin Laden. Die werd gedood tijdens een actie van Amerikaanse commando's in Pakistan
Ik geloof best dat de meerderheid van de mensen daar tegen onze aanwezigheid is en de taliban steunt. De taliban in Afghanistan had de burgeroorlog daar ook niet kunnen winnen toentertijd als ze niet de meerderheid van de bevolking achter zich hadden gehad. Ik ben dan ook altijd tegen het ingrijpen daar geweest, omdat je eigenlijk niets anders doet dan de verliezende partij opnieuw in het zadel helpen.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 10:08 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Nee, maar het aantal mensen dat zijn geld daar verdient met het kweken van papaver, het opslaan van wapens voor de taliban in de woonkamer en het leveren van voedsel aan 'de heilige strijders' is vele malen hoger dan jullie hier kennelijk denken.
En natuurlijk, ja ja, ze hebben geen keus want anders gaan ze dood van de honger. Houd toch op met dat naïeve gedoe.
Onzinquote:Op vrijdag 13 mei 2011 10:18 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik geloof best dat de meerderheid van de mensen daar tegen onze aanwezigheid is en de taliban steunt. De taliban in Afghanistan had de burgeroorlog daar ook niet kunnen winnen toentertijd als ze niet de meerderheid van de bevolking achter zich hadden gehad.
verklaar je nader. De geschiedenis wijst uit dat burgeroorlogen meestal gewonnen worden door de grootste partij, die heeft meestal ook de meeste resources tot zijn beschikking en de belangrijkste :mensen)quote:
De sterkste partij ja. Je hoeft echt geen meerderheid onder de burgers te hebben om totale macht te krijgen hoor...quote:Op vrijdag 13 mei 2011 10:25 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
verklaar je nader. De geschiedenis wijst uit dat burgeroorlogen meestal gewonnen worden door de grootste partij
Je hoeft ook geen meerderheid onder de bevolking te hebben. als de meerderheid maar verdeeld genoeg is kun je met een minderheid ook de macht grijpen. Voorwaarde blijft dat je wel tot de grootsten van de fracties behoort.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 10:28 schreef Zith het volgende:
[..]
De sterkste partij ja. Je hoeft echt geen meerderheid onder de burgers te hebben om totale macht te krijgen hoor...
Ik ben het in grote lijn wel met je eens, alleen met een andere redenatie.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 10:18 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik geloof best dat de meerderheid van de mensen daar tegen onze aanwezigheid is en de taliban steunt. De taliban in Afghanistan had de burgeroorlog daar ook niet kunnen winnen toentertijd als ze niet de meerderheid van de bevolking achter zich hadden gehad. Ik ben dan ook altijd tegen het ingrijpen daar geweest, omdat je eigenlijk niets anders doet dan de verliezende partij opnieuw in het zadel helpen.
Ben ik het eens met de mensenrechten schendingen door de taliban . Absoluut niet. Maar ik geloof ook niet dat je daar democratie en mensenrechten (wat trouwens een westers iets is) kunt brengen door middel van bommen en granaten. Die mensen leven in mijn ogen nog in de middeleeuwen en kunnen helemaal niet omgaan met democratie. Ook hier is dat een langzaam proces geweest, en nu hebben we de illusie dat we dat wel even kunnen herhalen in een regio waar we cultureel gezien helemaal niets mee hebben.
Laat die mensen gewoon met rust en hun eigen weg vinden. De meeste mensen in Pakistan en Afghanistan willen net als ons ook gewoon een net leven waarin ze hun kinderen zien opgroeien, een dak boven hun hoofd hebben en genoeg te vreten.
Dat ze papaver verbouwen, ach zolang er in het westen mensen zijn die daar grof voor betalen zou ik het ook gaan verbouwen als ik daar woonde.
Cuba. Je moet alleen na de 'revolutie' zo snel mogelijk het volk voor je winnen. Dat was in Cuba redelijk eenvoudig.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 10:31 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Je hoeft ook geen meerderheid onder de bevolking te hebben. als de meerderheid maar verdeeld genoeg is kun je met een minderheid ook de macht grijpen. Voorwaarde blijft dat je wel tot de grootsten van de fracties behoort.
Noem mij een voorbeeld van een burgeroorlog waar een georganiseerde meerderheid het aflegde tegen een klein groepje? Ik kan er zo snel geen bedenken.
Precies, dat zeg ik dus ook. Terwijl jij zei : 'De taliban in Afghanistan had de burgeroorlog daar ook niet kunnen winnen toentertijd als ze niet de meerderheid van de bevolking achter zich hadden gehad.'quote:Op vrijdag 13 mei 2011 10:31 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Je hoeft ook geen meerderheid onder de bevolking te hebben. als de meerderheid maar verdeeld genoeg is kun je met een minderheid ook de macht grijpen.
Nee, echt niet. Voorwaarde is dat je op de juiste manier de belangrijkste punten inneemt (bijv. parlament, wapendepot, presidentieel paleis, etc).quote:Voorwaarde blijft dat je wel tot de grootsten van de fracties behoort.
Hoe zie je dit precies voor je? Dat er bij elke civil war een poll wordt gedaan onder de burgers voor wie wie steunt? Je geeft zelf al aan dat de meerderheid niet nodig is.Geschiedenis heeft ook genoeg laten zien dat een meerderheid in vechters niet allesbepaaldend is voor overwinning. In een burgeroorlog kan een politieke groep met 10.000 vechters prima een andere groep van 15.000 vechters verslaan, die zullen er wel zeker tussen staan hier, http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_civil_wars, zoals de Irish Confederate Wars waarbij de Ieren het (ook al hadden ze meer vechters en zeer waarschijnlijk meer steun onder de ierse bevolking) het aflegden.quote:Noem mij een voorbeeld van een burgeroorlog waar een georganiseerde meerderheid het aflegde tegen een klein groepje? Ik kan er zo snel geen bedenken.
quote:Obi-Wan Kenobi Is Dead, Vader Says
CORUSCANT — Obi-Wan Kenobi, the mastermind of some of the most devastating attacks on the Galactic Empire and the most hunted man in the galaxy, was killed in a firefight with Imperial forces near Alderaan, Darth Vader announced on Sunday.
In a late-night appearance in the East Room of the Imperial Palace, Lord Vader declared that “justice has been done” as he disclosed that agents of the Imperial Army and stormtroopers of the 501st Legion had finally cornered Kenobi, one of the leaders of the Jedi rebellion, who had eluded the Empire for nearly two decades. Imperial officials said Kenobi resisted and was cut down by Lord Vader's own lightsaber. He was later dumped out of an airlock.
The news touched off an extraordinary outpouring of emotion as crowds gathered in the Senate District and outside the Imperial Palace, waving imperial flags, cheering, shouting, laughing and chanting, “Hail to the Emperor! Hail Lord Vader!” In the alien protection zone, crowds sang “The Ten Thousand Year Empire.” Throughout the Sah'c district, airspeeder drivers honked horns deep into the night.
Lord Vader has denied requests to present photographs of the body, describing them as "too gruesome" for the general public.
En maar tekeer gaan tegen de verderfelijke normen en waarden van het westen, ondertussen onder zijn djellaba zichzelf helemaal suf rukken op de nieuwste release van Vivid.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 19:42 schreef Darklight het volgende:
Porno gevonden in villa Bin Laden
http://www.rtl.nl/%28/act(...)-villa-bin-laden.xml
Nee dan gelooft ie het wel. Breng zijn hoofd maar i.p.v. fake-berichten de wereld in te sturen (zoals dat porno-bericht) om Osama bin Laden zwart te maken.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 13:30 schreef michaelmoore het volgende:
wat een gek
al brengen ze hem osama's hoofd dan gelooft ie t nog niet
quote:
ALS... maar in de tekst staat heel iets anders, die conclusie dat het om alleen een onderbroek gaat wordt door iemand hier getrokken, zonder dat daar een bron voor is...quote:Op vrijdag 13 mei 2011 22:28 schreef polderturk het volgende:
ik dacht dat ze bang waren dat Bin Laden een bomgordel droeg en dat ze hem daarom neergeknald hadden. Als hij alleen een onderbroek droeg dan kun je toch makkelijk vaststellen dat hij geen bomgordel draagt.
[..]
http://www.newsmax.com/archives/ic/2003/12/17/15126.shtmlquote:Albright - Bush May Be
Planning Bin Laden
'October Surprise'
NewsMax.com
12-16-3
It was bad enough on Monday when Washington state Congressman "Baghdad" Jim McDermott suggested that President Bush could have captured Saddam Hussein long ago, but moved only when the news would have had maximum political effect.
But now, former Secretary of State Madeleine Albright is telling reporters that the Bush administration may already have captured Osama bin Laden and will release the news just before next year's presidential election.
On Fox News Channel's "Special Report with Brit Hume," Roll Call reporter Morton Kondracke recounted Albright's comments to him during an encounter before Tuesday night's broadcast, while she was waiting in the green room to appear on another show.
Kondracke said the former Clinton official approached him and asked, "Do you suppose that the Bush administration has Osama bin Laden hidden away somewhere and will bring him out before the election?"
Kondracke said that Albright didn't seem to be joking, explaining, "She was not smiling."
He shot back, "You can't seriously believe that."
Albright replied that she thought a bin Laden October Surprise orchestrated by Bush was "a possibility."
Reacting to Albright's bizarre outburst, former Reagan administration drug czar Bill Bennett told Fox News Channel's "Hannity & Colmes": "It's nuts. It's staggering. It's paranoid.
"Maybe this is the style of thinking she'd grown accustomed to in the Clinton administration," he added. "Shame on her for saying that, as a former secretary of state of the United States."
http://muslimmedianetwork.com/mmn/?p=8435quote:Report: Killed in Pakistan?
May 12, 2011 by TMO
By Enver Masud
SUGGESTION: Read the FREE ebook “9/11 Unveiled”
On May 1, President Obama reported that Osama Bin Laden had been killed by U.S. Navy SEALS in a house in Abbotabad, Pakistan. In the following we present what we know, and do not know, about the killing of the alleged mastermind of 9/11. In the interest of brevity, the presentation is in outline form.
9/11: The Evidence Against Bin Laden
To this day, the FBI page states: “Usama Bin Laden is wanted in connection with the August 7, 1998, bombings of the United States Embassies in Dar es Salaam, Tanzania, and Nairobi, Kenya. These attacks killed over 200 people. In addition, Bin Laden is a suspect in other terrorist attacks throughout the world.”
In June 2006, when asked why there is no mention of 9/11 on the FBI’s web page, Rex Tomb, the FBI’s Chief of Investigative Publicity, is reported to have said, “The reason why 9/11 is not mentioned on Usama Bin Laden’s Most Wanted page is because the FBI has no hard evidence connecting Bin Laden to 9/11.”
On September 22, 2001, the Bush administration said that “it would release evidence that Saudi fugitive Osama bin Laden masterminded the attacks Sept. 11 on the United States, part of an effort to convince the world that a military response is justified.”
“I am absolutely convinced that the al-Qaida network, which he heads, was responsible for this attack,” Secretary of State Colin Powell said on NBC’s “Meet the Press.”
Ten years on, we’re still waiting for this evidence.
On March 29, 2006, on the Tony Snow Show, Fox News Radio, Vice President Dick Cheney stated: “We’ve never made the case, or argued the case, that somehow Osama Bin Laden was directly involved in 9/11. That evidence has never been forthcoming.”
Bin Laden Denied Responsibility for 9/11
• Bin Laden, in a September 28, 2001 interview with the Pakistani newspaper Ummat, is reported to have said: “I have already said that I am not involved in the 11 Septem- ber attacks in the United States.”
Experts dismiss the videotape “discovered in a private home in Jalalabad, Afghanistan” which allegedly shows Bin Laden confessing to the September 11 attacks.
In a December 20, 2001 broadcast by German TV channel Das Erste “two independent translators and an expert on oriental studies found the White House’s translation not only to be inaccurate, but manipulative.”
In a radio interview with Kevin Barrett, Prof. Bruce Lawrence, editor of “Messages to the World: The Statements of Osama bin Laden”, called the video “bogus.” (“The 9/11 Commission Report is ‘Fatally Flawed’,” The Wisdom Fund, January 21, 2009)
Taliban Offered Bin Laden to U.S.
• The Taliban’s ambassador to Pakistan, Abdul Salam Zaeef, made the offer at a news conference in Islamabad. Zaeef said the Taliban would detain bin Laden and try him under Islamic law if the United States makes a formal request and presents them with evidence. (“U.S. rejects Taliban offer to try bin Laden,” cnn.com, October 7, 2001)
• . . . The offer yesterday from Haji Abdul Kabir, the Taliban’s deputy prime minister, to surrender Mr bin Laden if America would halt its bombing and provide evidence against the Saudi-born dissident was not new. (Andrew Buncomb, “Bush rejects Taliban offer to surrender bin Laden,” Independent, October 15, 2001)
Reports of Bin Laden’s Death Since 2001
• Usama bin Laden has died a peaceful death due to an untreated lung complication, the Pakistan Observer reported, citing a Taliban leader who allegedly attended the funeral of the Al Qaeda leader. . . .
About 30 close associates of bin Laden in Al Qaeda, including his most trusted and personal bodyguards, his family members and some “Taliban friends,” attended the funeral rites. (“Report: Bin Laden Already Dead,” foxnews.com, December 26, 2001)
• . . . former Secretary of State Madeleine Albright is telling reporters that the Bush administration may already have captured Osama bin Laden and will release the news just before next year’s presidential election. (“Madeleine Albright: Bush Planning Bin Laden October Surprise,” newsmax.com, December 17, 2003)
• Angelo M. Codevilla, who teaches international relations at Boston University, is a former U.S. intelligence officer who studied Soviet disinformation techniques during the Cold War. He says a close examination of all the alleged bin Laden tapes, including the videos, have convinced him that Elvis Presley is more alive than Osama bin Laden. . . .
The last credible intercepts of bin Laden’s voice were made by overhead satellites in early December 2001 as he was escaping through the Tora Bora mountain range . . .
Bin Laden was suffering from a kidney ailment, and some experts say he died Dec. 13, 2001, four days after his escape from Tora Bora. (Arnaud de Borchgrave, “Man or myth argument is alive and well online,” Washington Times, July 26, 2010)
• In April 2002, over nine years ago, Council on Foreign Relations member Steve R. Pieczenik, who served as Deputy Assistant Secretary of State under Henry Kissinger, Cyrus Vance, and James Baker, told the Alex Jones Show that Bin Laden had already been “dead for months”. (Paul Joseph Watson, “Inside Sources: Bin Laden’s Corpse Has Been On Ice For Nearly a Decade,” Infowars.com, May 2, 2011)
• The leaked documents also claim that Osama bin Laden, who was reported dead three years ago by the late Pakistan candidate Benazir Bhutto on BBC, was still alive, conveniently keeping the myth alive for the Obama Administration War on Terror at a point when most Americans had forgotten the original reason the Bush Administration allegedly invaded Afghanistan to pursue the Saudi Bin Laden for the 9/11 attacks. (F. William Engdahl, “Something stinks about Wikileaks,” vheadline.com, August 11, 2010)
• Preeminent 9/11 author, Prof. David Ray Griffin, examined purported messages from bin Laden since 2001 and found little evidence that they in fact came from bin Laden himself. (David Ray Griffin, “Osama Bin Laden: Dead or Alive?,” Olive Branch Press, May 20, 2009)
Report: OBL Assassinated in Abbotabad
• U.S. officials said the helicopter raid in Pakistan was carried out by CIA paramilitaries together with the elite Navy SEAL Team Six. The U.S. team took custody of bin Laden’s remains, which American officials said were being handled in accordance with Islamic tradition. . . .
In August, 2010, intelligence officials found what they suspected to be bin Laden’s residence in Abbotabad, Pakistan, an affluent area with lots of retired military. (“Osama Bin Laden is Dead,” CBS/AP, May 1, 2011)
• The release of a photograph purporting to show bin Laden’s corpse – which was later confirmed to be a fake – added to the confusion. (“Can US Offer Final Proof Of Osama’s Death?,” yahoo.com, May 2, 2011)
• Sources confirmed to CBS News national security correspondent David Martin that his body was released into the sea from a U.S. Navy vessel on Monday, likely into the Indian Ocean.
Bin Laden was a Saudi national, but officials tell CBS News that the Kingdom was unwilling to have his remains repatriated. (“Osama bin Laden’s body buried at sea,” CBS/AP, May 2, 2011)
Islam does NOT require burial within 24 hours. Why not bury him in Pakistan, Afghanistan, Saudi Arabia, Guantanamo . . . or let the locals bury him?
• US officials have now conceded that Bin Laden was not armed during the assault, did not fire back and that his wife was only injured in the assault. (Peter Foster, “Osama bin Laden ‘Was Not Armed and Did Not Use Wife as Human Shield’,” Telegraph, May 3, 2011)
Conclusion
• In 1976, President Ford issued Executive Order 11905 to clarify U.S. foreign intelligence activities. The order was enacted in response to the post-Watergate revelations that the CIA had staged multiple attempts on the life of Cuban President Fidel Castro. (“U.S. policy on assassinations,” cnn.com, November 4, 2002)
Section 5(g), entitled “Prohibition on Assassination,” states: “No employee of the United States Government shall engage in, or conspire to engage in, political assassination.”
• “China holds that the independence, sovereignty and territorial integrity of any country should be respected,” said Jiang Yu, a spokeswoman for the Chinese Foreign Ministry spokeswoman, according to Xinhua news agency. (“China blasts US government for operation that killed Osama,” ibtimes.com, May 5, 2011)
More than a year ago, I wrote: “We suspect that when bin Laden is ‘killed,’ we’ll just have to trust the folks that lied us into war to confirm they got him.”
Is Bin Laden dead? Probably. Was he killed in Abbotabad, Pakistan? We don’t know. Was he the “mastermind” of 9/11? No.
Of, met de nadruk op of, dit geeft maar weer eens aan hoe ongeloofwaardig die 'herkiezingsmoment'-theorieen eigenlijk zijn. Zeker wanneer het geniale plan voor herverkiezing veel te vroeg voor de verkiezingen wordt uitgevoerd, hoewel dat uiteraard ook bewust kan zijn gedaan als alibi.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 23:06 schreef Rambolin het volgende:
Madeleine Albright (the bitch, massamoordenaar) heeft jaren geleden het verhaal dat Osama bin Laden al in de handen van de VS was bekendgemaakt, ze zei dat Bush hem zou gebruiken om herkozen te worden bij de verkiezingen van 2004. Dat werd toentertijd bekendgemaakt in de media en Bush kon daarom niet doorgaan met zijn gekke plan. Het is inmiddels 7/8 jaar later en Obama heeft het plan uitgevoerd om herkozen te worden in 2012.
quote:Op vrijdag 13 mei 2011 23:09 schreef Montov het volgende:
[..]
Of, met de nadruk op of, dit geeft maar weer eens aan hoe ongeloofwaardig die 'herkiezingsmoment'-theorieen eigenlijk zijn. Zeker wanneer het geniale plan voor herverkiezing veel te vroeg voor de verkiezingen wordt uitgevoerd, hoewel dat uiteraard ook bewust kan zijn gedaan als alibi.
Het is wel te adviseren om nu de oorlog te stoppen want iedereen heeft er nu echt de kots vanquote:Op vrijdag 13 mei 2011 23:21 schreef polderturk het volgende:
hij heeft nu natuurlijk genoeg tijd om de klus te klaren in Afghanistan en "to bring our boys home". Dan scoort hij pas echt.
[..]
Een niet-bestaande vijand kan ook niets doen. En Obama en co. maar schreeuwen dat de War On Terror door zal blijven gaanquote:
Wat loslopende mafketels doe je weinig aan.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 23:45 schreef Confetti het volgende:
[..]
Een niet-bestaande vijand kan ook niets doen. En Obama en co. maar schreeuwen dat de War On Terror door zal blijven gaan
quote:Rechtszaak om foto's dode Bin Laden
***************************************
` De conservatieve groep Judicial Watch
heeft een rechtszaak aangespannen over
de foto's van de dode Osama Bin Laden.
De groep eist dat het Pentagon de
foto's en alle andere beelden van de
Navy Seals-actie begin deze maand in
Pakistan openbaar maakt.
De Amerikaanse regering wil de foto's
waarop de in het hoofd geschoten Bin
Laden te zien is,niet openbaar maken.
President Obama zegt dat de beelden te
gruwelijk zijn.
Sommige Congresleden mochten de foto's
deze week bekeken.Ook het volk heeft
recht op alle informatie over de dode
Bin Laden,zegt Judicial Watch.
quote:Parlement Pakistan wil eind aanvallen drones
- door Redactie op 14-05-2011 @ 03:05
Het Pakistaanse parlement heeft vrijdag in een resolutie aangedrongen op een onmiddellijk einde aan de Amerikaanse bombardementen op Pakistaans grondgebied, die met behulp van onbemande vliegtuigen, drones, worden uitgevoerd. Indien dat niet gebeurt moeten tegenmaatregelen worden genomen.
Zo zou Pakistan het de NAVO niet langer kunnen toestaan troepen in Afghanistan via Pakistan te bevoorraden. Dit stelde het parlement in een tien uur durende zitting over de Amerikaanse commando-actie waarbij 2 mei de terrorist Osama bin Laden in een stad 50 kilometer ten noorden van de hoofdstad Islamabad om het leven werd gebracht.
quote:14 mei 2011, 07:59
'Obama doelwit Osama'
AMSTERDAM - Osama bin Laden heeft zitten broeden op een plan om president Obama te vermoorden.
Dat is bekend ontdekt bij het doorspitten van de meer dan 1 miljoen pagina's aan informatie die zijn gevonden in de Pakistaanse villa van Bin Laden in Abbotobad.
Amerikaans regeringsfunctionarissen die de imposante hoeveelheid informatie bestuderen, zeggen dat ze in de afgelopen 10 dagen al meer over Osama bin Laden te weten zijn gekomen dan in de afgelopen 10 jaar.
Ondertussen ergeren sommige militairen en geheim agenten zich groen en geel aan de snelheid waarmee de geheime operatie in media wordt geëtaleerd. De Amerikaanse autoriteiten zijn volgens sommige waarnemers veel te openhartig over de commandoactie begin deze maand tegen Osama bin Laden in Pakistan.
Openhartig?quote:Op zaterdag 14 mei 2011 12:11 schreef michaelmoore het volgende:
Ondertussen ergeren sommige militairen en geheim agenten zich groen en geel aan de snelheid waarmee de geheime operatie in media wordt geëtaleerd. De Amerikaanse autoriteiten zijn volgens sommige waarnemers veel te openhartig over de commandoactie begin deze maand tegen Osama bin Laden in Pakistan.
Het was beter geweest om de hele actie geheim te houdenquote:Op zaterdag 14 mei 2011 12:24 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Openhartig?Ik moet nog echt bewijs zien dat OBL op 2 mei in een huis in Pakistan is vermoord!
lijkt me niet neequote:
Ze zijn vooral geschrokken omdat het met het OBL-verhaal duidelijk gemaakt werd dat Pakistan nu 'in focus' is. Pakistan is oliecorridor Iran-China, en de VS is momenteel hard bezig Chinese toegang tot energie te blokkeren. Pakistan gaat oplopend gedestabiliseerd worden nu; het moet uit elkaar gaan vallen wat de VS betreft.quote:Op zaterdag 14 mei 2011 06:38 schreef michaelmoore het volgende:
Ze zijn wel geschrokken die Pakistani, als je merkt dat het legeer er helemaal niets tegen kan doen
[..]
Dat kaartje van je kan de prullenbak in.quote:Pakistan’s government has plans to build a pipeline from Iran’s massive natural gas reserves to Indian markets across Pakistani territory.
Gepland ja, en de eerste planning is dat die pijpleiding alleen Iran met Pakistan verbindt. Dus niks China. Op z'n hoogst India maar zelfs dat is onwaarschijnlijk.quote:Op zondag 15 mei 2011 22:16 schreef GoudIsEcht het volgende:
Ach, één keer google levert dit:
[..]
Dat kaartje van je kan de prullenbak in.
quote:Op zondag 15 mei 2011 21:33 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Ze zijn vooral geschrokken omdat het met het OBL-verhaal duidelijk gemaakt werd dat Pakistan nu 'in focus' is. Pakistan is oliecorridor Iran-China, en de VS is momenteel hard bezig Chinese toegang tot energie te blokkeren. Pakistan gaat oplopend gedestabiliseerd worden nu; het moet uit elkaar gaan vallen wat de VS betreft.
Jongens, omdat ik één artikel vind waarin India genoemd wordt staat meteen vast dat het dus niet om China kan gaan?quote:Op zondag 15 mei 2011 22:27 schreef waht het volgende:
[..]
Gepland ja, en de eerste planning is dat die pijpleiding alleen Iran met Pakistan verbindt. Dus niks China. Op z'n hoogst India maar zelfs dat is onwaarschijnlijk.
De VS is bezig oliebelangen te beschermen, anders niet.quote:Op maandag 16 mei 2011 01:11 schreef GCMarshall het volgende:
Pakistan is een land met kernwapens, oa dankzij Kahn die jarenlang in Nederland werkte en met informatie wegkwam naar China en Noord Korea. Musharraf beweerd dat missen van OBL 6 jaar lang in een militaire gemeenschap een intelligence failure is. Lijkt me sterk. Hoe dan ook, Pakistan dient de situatie in Pakistan onder controle te krijgen en te voorkomen dat de wapens in de handen van Al Qaeda komen, en de intelligence die de seals achter moesten laten met het Westen delen. We hebben net in Japan gezien hoe een "kleine" ramp aan de andere kant van de wereld effect heeft op de rest van de wereld. Het lijkt me niet een probleem van alleen de VS.
De VS zal geen moment twijfelen wanneer het wordt aangevallen met kernwapens. WWIII zou ook gelijk de laatste wereldoorlog zijn, deze voorkomen is de enige optie. Dat is niet opeens, de wereld ziet er al langer dan 60 jaar zo uit.
[..]
1. Bewijs maar eens dat de VS niet de olietoevoer naar China wil tegenwerken.quote:Op maandag 16 mei 2011 00:26 schreef waht het volgende:
Sowieso is het nogal kortzichtig (lees: leugenachtig) om te zeggen dat Amerika de energietoevoer naar China wil tegenwerken. Die pijpleidingen komen er niet omdat landen als China, India en Pakistan simpelweg onbetrouwbaar zijn en elkaar ook zo behandelen. Op die manier komen ze nooit tot een overeenkomst wat betreft de aanleg van zo'n pijpleiding en wat daarbij komt kijken (En dat is meer dan je denkt, producenten, constructiebedrijven, afnemers, toezichthouders, en ga zo maar door. Allemaal moeten ze het eens worden en zich voor 10 tot 20 jaar binden aan zo'n project. Die pijpleiding komt er derhalve niet).
Dat heeft dus helemaal niets te maken met sinistere doelen van de Amerikanen die zoals gewoonlijk enkel in de fantasie van sommigen bestaan.
4. Dat die Amerikaanse doelen enkel fantasie zijn is oprecht een ongeïnformeerde en misschien zelfs domme uitspraak. Lees er ook maar eens een boek over.quote:Op maandag 16 mei 2011 09:18 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
1. Bewijs maar eens dat de VS niet de olietoevoer naar China wil tegenwerken.
2. Neem daarin mee dat China 30.000 Chinezen uit Libië kwam ophalen
3. Denk je nou echt dat China niet met andere landen kan samenwerken? Misschien moet je wat minder kranten lezen joh, en eens zelf gaan rondkijken.
Maar.. maar... toen Khan Pakistan's nucleaire geheimen aan Noord-Korea en Iran doorverkocht, was dat dan ook door de Amerikanen geensceneerd om zichzelf tegenwicht te bieden?quote:Op maandag 16 mei 2011 09:17 schreef GoudIsEcht het volgende:
En Pakistan heeft - als enige moslimland - die bom echt niet voor niets gekregen, op dat niveau bestaat dergelijk toeval niet.
Pakistan was natuurlijk altijd India-tegenwicht...
Misschien moet je zelf eens wat meer kranten lezen.quote:Op maandag 16 mei 2011 09:18 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
1. Bewijs maar eens dat de VS niet de olietoevoer naar China wil tegenwerken.
2. Neem daarin mee dat China 30.000 Chinezen uit Libië kwam ophalen
3. Denk je nou echt dat China niet met andere landen kan samenwerken? Misschien moet je wat minder kranten lezen joh, en eens zelf gaan rondkijken.
quote:Op maandag 16 mei 2011 09:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Misschien moet je zelf eens wat meer kranten lezen.
1. Iran was vroeger 'ally' van de VS. Heb je meegekregen hoe die Shah daar terecht is gekomen?quote:Op maandag 16 mei 2011 09:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar.. maar... toen Khan Pakistan's nucleaire geheimen aan Noord-Korea en Iran doorverkocht, was dat dan ook door de Amerikanen geensceneerd om zichzelf tegenwicht te bieden?.
[..]
Misschien moet je zelf eens wat meer kranten lezen.
Eerder de dollar beschermen hèquote:Op maandag 16 mei 2011 09:16 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
De VS is bezig oliebelangen te beschermen, anders niet.
quote:Op maandag 16 mei 2011 09:16 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
De VS is bezig oliebelangen te beschermen, anders niet.
Lees er eens een boek over. Economic Hit Man van John Perkins is een goede.
Het is maar net wat je 'genoeg' noemt.quote:Op maandag 16 mei 2011 11:02 schreef GCMarshall het volgende:
Amerikanen hebben zelf dagelijks genoeg kritiek op hun leiders. Opvallend is dat EU leiders er zelfs zonder een kritische blik vanaf komen.
[..]
quote:Iranian President Mahmoud Ahmadinejad: Bin Laden was a US prisoner before being killed
(AFP) - TEHRAN — Al-Qaeda founder Osama bin Laden was a prisoner in US custody for "sometime" before he was killed by the American military, Iranian President Mahmoud Ahmadinejad said on Sunday.
"I have exact information that bin Laden was held by the American military for sometime... until the day they killed him he was a prisoner held by them," the hardline president said in a live interview on Iranian state television.
"Please pay attention. This is important. He was held by them for sometime. They made him sick and while he was sick they killed him," Ahmadinejad added.
He accused US President Barack Obama for announcing the Al-Qaeda leader's death for "political gain."
"What the US president has done is for domestic political gain. In other words, they killed him for Mr Obama's election and now they are seeking to replace him with someone else," Ahmadinejad said without elaborating.
Bin Laden was shot dead on May 2 in a US commando raid on a heavily fortified compound near Islamabad, Pakistan.
On May 4, Iranian Defence Minister Ahmad Vahidi too had cast doubt on bin Laden's death, saying there were "ambiguities" over the way he was killed.
The Americans "said they threw his body in the sea. Why did they not allowed an independent expert to examine the body to say if it was bin Laden or not?" Vahidi said.
Shiite Iran has always considered Al-Qaeda as a Sunni ultra-radical and anti-Shiite threat to its security.
But the Islamic republic has regularly criticised the presence of US-led Western forces in Afghanistan, saying it prevented any negotiated settlement of the Afghan conflict.
Tehran also regularly denounces the presence of US forces in Arab states of the Gulf, calling it a source of regional tension.
hij is toch volop bezig daarmee ?quote:Op maandag 16 mei 2011 19:16 schreef opgebaarde het volgende:
Ahmadinejad moet maar snel wat stand-up comedy gaan doen
Dat is voor ons simpele forum-lezertjes die alleen maar Google als bron hebben natuurlijk nooit te bewijzen, net zoals jij niet kan bewijzen dat ze WEL de olietoevoer naar China wil tegenwerken.quote:Op maandag 16 mei 2011 09:18 schreef GoudIsEcht het volgende:
1. Bewijs maar eens dat de VS niet de olietoevoer naar China wil tegenwerken.
Chinezen kun je overal ter wereld vinden, elk land ter wereld heeft wel een Chinese minderheid die China verlaat, en ergens anders een toekomst op gaat bouwen. China heeft enorm veel belangen in geheel Afrika. Zoveel zelfs dat het nu al door sommigen "ChinAfrica" genoemd wordt, omdat mijnen, landbouw, industrie, etc in heel veel landen massaal wordt opgekocht door de Chinezen. Zij zijn daarmee de "neo-imperalisten", die vervolgens de inhoud van die mijnen, bijv. zeldzame edelmetalen, weer naar China brengen, waar er vervolgens nieuwe iPhones van gebouwd kunnen worden, omdat alle elektronica deze edelmetalen nodig heeft.quote:2. Neem daarin mee dat China 30.000 Chinezen uit Libië kwam ophalen
Natuurlijk kunnen ze samenwerken met andere landen, en dat doen ze prima met heel veel landen. Maar China is, zoals ik al zei, hard op weg om een globale imperialistische grootmacht te worden. Ze bouwen aan een "blue water navy", kortom een marine die (net zoals de Amerikaanse) overal ter wereld kan worden ingezet, en worden bevoorraad. De eerste kern-aangedreven aircraft carrier is al in aanbouw. Nu de Chinezen dus zoveel mensen heeft die overal ter wereld bedrijven en mijnen opereren voor China, en de Chinese honger voor grondstoffen, zetten zij ook steeds vaker militairen in om hen te beschermen. En in een tumultueus continent als Afrika, wat tevens nog steeds enorm veel grondstoffen bevat zal dat nog wel eens vaker gaan voorkomen.quote:3. Denk je nou echt dat China niet met andere landen kan samenwerken? Misschien moet je wat minder kranten lezen joh, en eens zelf gaan rondkijken.
Misschien weet Ahmadinejad wel meer dan jij.quote:Op maandag 16 mei 2011 19:16 schreef opgebaarde het volgende:
Ahmadinejad moet maar snel wat stand-up comedy gaan doen
De oorlog in Irak heeft allang geleerd dat dat niet het geval is. Ze hebben namelijk geen druppel olie van Irak gekregen, ze hebben alleen eerlijk olie GEKOCHT, net als iedereen die olie wil. Het was zogenaamd allemaal te doen om de olie, want er waren geen WMD's. Maar uiteindelijk is allang gebleken dat het ook niet om de olie te doen was, maar dat Amerika gewoon een enorm kostende fout gemaakt heeft, gebaseerd op gelogen intelligentie.quote:Op maandag 16 mei 2011 09:16 schreef GoudIsEcht het volgende:
De VS is bezig oliebelangen te beschermen, anders niet.
BNW is een andere kant op. Laten we het hier tot de nietszeggende gerenommeerde kranten beperken.quote:Op maandag 16 mei 2011 19:50 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Misschien weet Ahmadinejad wel meer dan jij.
(Als je alleen kranten leest weet je geen reet.)
Gewoon gekocht?quote:Op maandag 16 mei 2011 19:51 schreef maartena het volgende:
[..]
De oorlog in Irak heeft allang geleerd dat dat niet het geval is. Ze hebben namelijk geen druppel olie van Irak gekregen, ze hebben alleen eerlijk olie GEKOCHT, net als iedereen die olie wil. Het was zogenaamd allemaal te doen om de olie, want er waren geen WMD's. Maar uiteindelijk is allang gebleken dat het ook niet om de olie te doen was, maar dat Amerika gewoon een enorm kostende fout gemaakt heeft, gebaseerd op gelogen intelligentie.
Hier haalt de VS haar olie vandaan trouwens:
[ afbeelding ]
Verrassing: heel veel bij de Noorderburen.
Misschien zijn er ook mensen geïnteresseerd hoe het echt zit. En krant napoepen kan iedereen, daar hoeven we toch geen forum aan te besteden?quote:Op maandag 16 mei 2011 19:52 schreef Frutsel het volgende:
[..]
BNW is een andere kant op. Laten we het hier tot de nietszeggende gerenommeerde kranten beperken.
Daarom is dit forum onderverdeeld in diverse subfora. Voor een ieder wat wils. En zo te lezen is NWS niet dat wat jij wilt. Succes hier --> Osama Bin Laden is dood #3quote:Op maandag 16 mei 2011 19:54 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Misschien zijn er ook mensen geïnteresseerd hoe het echt zit. En krant napoepen kan iedereen, daar hoeven we toch geen forum aan te besteden?
Dank voor de tip!quote:Op maandag 16 mei 2011 09:18 schreef GoudIsEcht het volgende:
Misschien moet je wat minder kranten lezen joh, en eens zelf gaan rondkijken.
Ja, gewoon gekocht.quote:
Irak heeft in 2009, als eigenaar van de olievelden, de rechten tot exploitatie per opbod verkocht aan de hoogste bieder:quote:Denk toch eens na voordat je wat zegt.
Van wie kochten ze dan, wie bepaalde de prijs, en welke maatschappijen exploiteren de olievelden?
Joh, Greenspan heeft wel meer gezegd wat niet klopt. Zoals dat banken prima aan zelf-regulatie konden doen voor de hypotheek-crisis van 2008.quote:Greenspan heeft al gezegd dat het om olie ging, er is openlijk toegegeven dat BP voorafgaand aan de inval bij de Britse regering (Blair) aan tafel zat en aandrong op militair ingrijpen en jij komt met deze flauwekul.
Ga nog maar snel wat grafiekjes lezen.
Jij bent blijkbaar helemaal NIET geïnteresseerd in hoe het ECHT zit met de Irakese olie, anders had je niet zulke rare opmerkingen gemaakt. Dat van die veilingen had je namelijk gewoon overal kunnen vinden.quote:Op maandag 16 mei 2011 19:54 schreef GoudIsEcht het volgende:
Misschien zijn er ook mensen geïnteresseerd hoe het echt zit.
quote:Op maandag 16 mei 2011 11:33 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Het is maar net wat je 'genoeg' noemt.
De smerige spelletjes zijn er ondanks die kritiek alleen maar erger op geworden.
Het boek van John Perkins is niet zo dik en geschreven door iemand die er (smerig spel) middenin zat op een hoge positie.
Het ging primair om de beprijzing van die olie in dollars.quote:Op maandag 16 mei 2011 20:43 schreef maartena het volgende:
[..]
Jij bent blijkbaar helemaal NIET geïnteresseerd in hoe het ECHT zit met de Irakese olie, anders had je niet zulke rare opmerkingen gemaakt. Dat van die veilingen had je namelijk gewoon overal kunnen vinden.
Praatjes vullen geen gaatjes.quote:Op maandag 16 mei 2011 22:44 schreef GCMarshall het volgende:
Genoeg: er zit een wereld van verschil tussen kritiek van Amerikanen op hun leiders vs die van Europeanen op hun eigen leiders. Kritiek op EU leiders lijkt amper te bestaan. Lijkt me ook een taak voor Europeanen, Amerikanen hebben daar geen tijd voor.
Waarom is de EU wel in Lybia maar was deze niet in Soedan?
In Lybia heeft de EU wel oliebelangen.
[..]
quote:Op maandag 16 mei 2011 23:36 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Praatjes vullen geen gaatjes.
Kritiek of niet, de VS spelen nog dezelfde spelletjes als voorheen.
Bovendien gebeurt er daar juist dankzij die kritiek ontzettend veel 'onder de radar' (via private bedrijven als MAIN, Blackwater, Halliburton etc.). Geen congressional oversight en dus geen gezeur van het publiek.
(Het is overigens niet mijn intentie Europa hier te verdedigen of goed te praten hoor.)
Obama heeft dit niet gedaan om Sarkozy of de EU te 'plezieren', hij doet het puur uit belang van de VS. Hij wil dat de VS een leidende rol in alle relevante conflicten op aarde blijft houden.quote:Op maandag 16 mei 2011 23:52 schreef GCMarshall het volgende:
Ik neem het Obama kwalijk dat hij zich in Lybia heeft gemengd alleen om de Franse President een plezier te doen en de EU te helpen haar oliebelangen in Lybia veilig te stellen.
De Franse President zou Gaddafi op dezelfde manier moeten aanpakken als Obama OBL aanpakte. Gaddafi is immers al net zo schuldig bevonden door de hele wereld. Dat zou een hoop bommen en onschuldige slachtoffers besparen.
quote:Op maandag 16 mei 2011 23:55 schreef waht het volgende:
[..]
Obama heeft dit niet gedaan om Sarkozy of de EU te 'plezieren', hij doet het puur uit belang van de VS. Hij wil dat de VS een leidende rol in alle relevante conflicten op aarde blijft houden.
zelden iemand zo compleet klem geluld zien worden, en dan nog de ander gek noemen.quote:Op maandag 16 mei 2011 23:35 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Het ging primair om de beprijzing van die olie in dollars.
En als ik rare opmerkingen maakt doet Allan Greenspan het ook. Met die banken had ie er een belang bij, wat hierbij zijn belang is weet ik niet. Hij is in elk geval niet gek.
Maar goed, het staat je vrij je eigen versie van het verhaal of die van de kranten te geloven.
Als bonus toch nog één tip: Saddam begon vlak voor de inval olie in Euro's te verhandelen.
Edit: je gelooft toch niet echt dat de VS daar democratie ging brengen en WMD-inzet wilde voorkomen hè?
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 00:05 schreef speknek het volgende:
[..]
zelden iemand zo compleet klem geluld zien worden, en dan nog de ander gek noemen.
Dus ... je legt eerst sancties op om een land uit te hongeren en dan dwing je een land z'n olie voor 10 cent de dollar te verkopen om jer niet schuldig te hoeven maken aan genocide? Eigenlijk het werk van de dictator doende?quote:Op dinsdag 17 mei 2011 03:37 schreef GCMarshall het volgende:
Het Oil for Food programma was het grootste humanitaire programma sinds het Marshall Plan dat in Europa werd toegepast na WWII. Het idee is niet alleen om burgers te helpen overleven maar om ook direct de economie van een land te helpen herstellen. Dat het Oil for Food programma binnen korte tijd corrupt was mag nooit een reden zijn om het geniale idee van het Marshall Plan op te geven. In WWII was het Marshall Plan een groot succes, en de VS past het nog altijd herhaaldelijk toe. EU leiders zouden hetzelfde principe in Lybia, en toekomstige missies, moeten toepassen zodra Gadhafi niet langer de leider is, en het belastinggeld van Europeanen uiterst voorzichtig monitoren om corruptie te voorkomen.
Bush verknalde de missie zodra de missie begon. De oorlog op zich was een fout, niet de uitvoering ervan.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 00:15 schreef GCMarshall het volgende:
Bush verknalde de missie in Iraq vanaf het begin door naar de verkeerde mensen in zijn kabinet te luisteren en had slechte intelligence.
Pardon?quote:Op dinsdag 17 mei 2011 00:05 schreef speknek het volgende:
[..]
zelden iemand zo compleet klem geluld zien worden, en dan nog de ander gek noemen.
Ach ja, Libie ging natuurlijk alleen om Franse oliebelangen.quote:Op maandag 16 mei 2011 23:52 schreef GCMarshall het volgende:
Ik neem het Obama kwalijk dat hij zich in Lybia heeft gemengd alleen om de Franse President een plezier te doen en de EU te helpen haar oliebelangen in Lybia veilig te stellen.
Pakistan en Afghanistan zijn de hoogste prioriteit, gezien Pakistan een land is met kernwapens die terroristen in handen proberen te krijgen. Dat is niet in het belang van de VS maar van de hele wereld.
[..]
Geindoctrineerd persoontje ben jij zeg. Zeker allemaal op school 'geleerd'...quote:Op dinsdag 17 mei 2011 03:37 schreef GCMarshall het volgende:
Het Oil for Food programma was het grootste humanitaire programma sinds het Marshall Plan dat in Europa werd toegepast na WWII. Het idee is niet alleen om burgers te helpen overleven maar om ook direct de economie van een land te helpen herstellen. Dat het Oil for Food programma binnen korte tijd corrupt was mag nooit een reden zijn om het geniale idee van het Marshall Plan op te geven. In WWII was het Marshall Plan een groot succes, en de VS past het nog altijd herhaaldelijk toe. EU leiders zouden hetzelfde principe in Lybia, en toekomstige missies, moeten toepassen zodra Gadhafi niet langer de leider is, en het belastinggeld van Europeanen uiterst voorzichtig monitoren om corruptie te voorkomen.
mee eens...maar feit blijft dat de soldaten in WOII voor ons hun leven gegeven hebben.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 09:28 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Het Marshall plan was om de Westerse markt open te breken voor Amerikaanse bedrijven en dollarsschulden te kweken.
Dat van die oliehandel destijds weet ik niet. De petro-dollar bestond toen ook nog niet en het was ook nog niet van belang. Dat kwam pas na '71.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 09:32 schreef BertV het volgende:
[..]
mee eens...maar feit blijft dat de soldaten in WOII voor ons hun leven gegeven hebben.
Het schijnt dat Churchill het niet eens was met het voortaan verhandelen van olie in Dollars, en dat dat de bevrijding heeft vertraagd.
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 07:19 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Dus ... je legt eerst sancties op om een land uit te hongeren en dan dwing je een land z'n olie voor 10 cent de dollar te verkopen om jer niet schuldig te hoeven maken aan genocide? Eigenlijk het werk van de dictator doende?
1) Niet vergelijkbaar met het Marshall plan
2) Corrupt vanaf den beginne
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 07:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
Bush verknalde de missie zodra de missie begon. De oorlog op zich was een fout, niet de uitvoering ervan.
Veelal dezelfde als van de VS.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 12:38 schreef GCMarshall het volgende:
Wat zijn de redenen van de EU om Lybia to bombarderen?
[..]
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 15:06 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Veelal dezelfde als van de VS.
http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/ME06Dj01.html
Hoe bedoel je openbreken? Alsof de Europeanen een keuze hadden anders dan Amerika. Alle zware industrie was nagenoeg platgebombardeerd. Dus de voorwaarde dat marshall gelden in Amerika besteed moesten worden was bijna een wassen neus want er waren verder opties.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 09:28 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Geindoctrineerd persoontje ben jij zeg. Zeker allemaal op school 'geleerd'...
Lees een wat over de werking van dergelijke programma's; bijvoorbeeld het boekje van John Perkins (Economic Hitman).
Het Marshall plan was om de Westerse markt open te breken voor Amerikaanse bedrijven en dollarsschulden te kweken.
Alle hulp van de VS wereldwijd is gebaseerd op het inpluggen van torenhoge leningen.
Sommige Amerikanen hebben hun leven gegeven in WO-II anderen zijn schat hemeltje rijk erdoor geworden. Persoonlijk zou ik liever bij de tweede groep horen.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 09:32 schreef BertV het volgende:
[..]
mee eens...maar feit blijft dat de soldaten in WOII voor ons hun leven gegeven hebben.
Het schijnt dat Churchill het niet eens was met het voortaan verhandelen van olie in Dollars, en dat dat de bevrijding heeft vertraagd.
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 15:28 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Hoe bedoel je openbreken? Alsof de Europeanen een keuze hadden anders dan Amerika. Alle zware industrie was nagenoeg platgebombardeerd. Dus de voorwaarde dat marshall gelden in Amerika besteed moesten worden was bijna een wassen neus want er waren verder opties.
verder: Mensen die denken dat het Marshall plan liefdadigheid was![]()
Ach, we hebben de VS (mede) dankzij dat plan keurig twee keer betaald voor de oorlog, en kregen er gratis nog een pak dollarschulden bij. Geweldig dus.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 15:28 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Hoe bedoel je openbreken? Alsof de Europeanen een keuze hadden anders dan Amerika. Alle zware industrie was nagenoeg platgebombardeerd. Dus de voorwaarde dat marshall gelden in Amerika besteed moesten worden was bijna een wassen neus want er waren verder opties.
verder: Mensen die denken dat het Marshall plan liefdadigheid was![]()
Nee, er was vast niets te kiezen in Europa...quote:Ten onrechte wordt vaak gedacht dat de economische opleving in WestEuropa, die al snel na de Tweede Wereldoorlog ontstond, grotendeels is toe te schrijven aan de Marshallhulp. Wel maakte de hulp voor veel mensen het verschil tussen leven of dood. Eind 1947, dus voor de uitvoering van het Marshallplan, waren de Britse, Franse en Nederlandse productie alweer op het vooroorlogse niveau. Italië en België volgden eind 1948.
Codewoord voor het dollargebaseerde systeem. Zo kon Amerika dus lekker de voorwaarden blijven dicteren (de al genoemde opbouw van dollarschulden droeg daar ook aan bij).quote:Wel werden de ERP-landen er door de Marshallhulp toe aangezet hun monetair beleid in dienst te stellen van herstel en uitbreiding van de internationale handel en prijsstabiliteit.
Je bent het niet eens met de militaire acties tegen Libië?quote:Op dinsdag 17 mei 2011 15:22 schreef GCMarshall het volgende:
Frankrijk's vliegtuigen worden niet dagelijks aangevallen door Lybia en er is geen corrupt Oil for Food programma in Lybia. Het stabiliseren van olie prijzen is in de interesse van het hele Westen, maar geen reden om een land te bombarderen. Het is aan de EU zelf om haar olie belangen te verdedigen en net als de VS de afhankelijk van olie te verminderen.
[..]
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 15:53 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Je bent het niet eens met de militaire acties tegen Libië?
Saddam was een massamoordenaar. Net zoals de Amerikanen aan massamoord doen maar jij sluit je ogen daarvoor.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 12:26 schreef GCMarshall het volgende:
De sancties werden niet aan de Irakezen opgelegd maar aan Sadam.
Hij was degene die genocide pleegde.
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 16:10 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Saddam was een massamoordenaar. Net zoals de Amerikanen aan massamoord doen maar jij sluit je ogen daarvoor.
Laat deze video eens goed tot je doordringen:
Osama was geen massamoordenaar ... net zo min (en op dezelfde manier) als welke (Amerikaanse) generaal dan ook als massamoordenaar beschouwd wordt ... of allebei juist wel. Het gaat hier om (opgelegde of genomen) verantwoordelijkheid als je het over de 'moordenaar'-titel wilt hebben. Definities moeten voor een ieder gelijk zijn.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 16:18 schreef GCMarshall het volgende:
Clinton is een van mijn minst favoriete Presidenten maar was het meest populair in Europa. Het gooien van bommen is populair zowel bij Amerikaanse als EU leiders.Daarmee loopt men politiek gezien het minste risico. Ik ben voor de manier die Obama net heeft gedemonstreerd in Pakistan. Het scheelt een hoop geld, onschuldige burgers, intelligence blijft bewaard, en je weet zeker dat de massamoordenaar niet langer leeft. Het Powell Doctrine is een andere goede manier. Het aantal dagen van die actie was bijna op je vingers te tellen en voorkwam dat een hoop onschuldige burgers en militairen om het leven kwamen.
[..]
Lijkt me een correcte uitspraak. Aan de legale positie van de oorlogen van Bush (en Obama) kan stevig getwijfeld worden en zelfs zonder dat kunnen we niet ontkennen dat er veel doden gevallen zijn.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 16:33 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Osama was geen massamoordenaar ... net zo min (en op dezelfde manier) als welke (Amerikaanse) generaal dan ook als massamoordenaar beschouwd wordt ... of allebei juist wel. Het gaat hier om (opgelegde of genomen) verantwoordelijkheid als je het over de 'moordenaar'-titel wilt hebben. Definities moeten voor een ieder gelijk zijn.
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 16:33 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Osama was geen massamoordenaar ... net zo min (en op dezelfde manier) als welke (Amerikaanse) generaal dan ook als massamoordenaar beschouwd wordt ... of allebei juist wel. Het gaat hier om (opgelegde of genomen) verantwoordelijkheid als je het over de 'moordenaar'-titel wilt hebben. Definities moeten voor een ieder gelijk zijn.
De wereld zou ook beter af zijn zonder de Amerikaanse imperialisten die illegale oorlogen beginnen.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 16:40 schreef GCMarshall het volgende:
Osama was leider van een militaire organisatie zonder uniform die wereldwijd militaire missies uitvoerde op onschuldige burgers. Zijn slachtoffers bestaan uit meer Moslims dan niet-Moslims, zogenaamd in de naam van Islam. De wereld is beter af zonder hem.
[..]
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 16:46 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
De wereld zou ook beter af zijn zonder de Amerikaanse imperialisten die illegale oorlogen beginnen.
Dat lijk je niet belangrijk te vinden. Waarom niet?
Jawel hoor, de VS zijn raszuiver imperialisten. Hebben een enorm(!) netwerk liggen dat buiten congress om opereert (MAIN, haliburton, Xe, Carlyle, Bechtel, etc. etc.) en werken veel met de CIA om mensen aan hun kant te krijgen. Als dat niet lukt komt er oorlog: zie Irak en Afghanistan (en een flink aantal andere gevallen in het verleden).quote:Op dinsdag 17 mei 2011 16:50 schreef GCMarshall het volgende:
OBL noemt de Amerikanen imperialisten. Dat is niet mijn mening. Imperialisten handelen niet zoals de VS heeft gehandeld in Europa, Irak en Afghanistan.
Het is niet de VS die de oorlog in Lybia begon. Ik ben zeer benieuwd wat er na de oorlog gebeurd.
[..]
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 16:55 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Jawel hoor, de VS zijn raszuiver imperialisten. Hebben een enorm(!) netwerk liggen dat buiten congress om opereert (MAIN, haliburton, Xe, Carlyle, Bechtel, etc. etc.) en werken veel met de CIA om mensen aan hun kant te krijgen. Als dat niet lukt komt er oorlog: zie Irak en Afghanistan (en een flink aantal andere gevallen in het verleden).
[ afbeelding ]
Fraude alleen maakt ze inderdaad geen imperialisten, de acties van vernoemde bedrijven wel. Evenals twee (of inclusief Libië drie) illegale oorlogen. Plus nogal wat voorgaande operaties in oa Zuid-Amerika etc.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 17:01 schreef GCMarshall het volgende:
De grote fraudering door bepaalde bedrijven neem ik Bush Jr. zeer kwalijk. Het is immers Amerikaans belastinggeld. Elke dollar dient op een zorgvuldige manier mee om worden te gaan en dat is bij lange na niet gebeurd, zoals elke dollar in elk binnenlands programma moet worden gerechtvaardigd. Dat maakt de VS geen imperialisten.
[..]
Het is niet Bush die je het kwalijk moet nemen. Presidenten in Amerika (en in het meeste van de rest van de wereld) zijn marionetten in de handen van rijke families en internationale connecties. Ook de presidenten van machtige naties als de VS, Rusland en China moeten daaraan geloven.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 17:01 schreef GCMarshall het volgende:
De grote fraudering door bepaalde bedrijven neem ik Bush Jr. zeer kwalijk. Het is immers Amerikaans belastinggeld. Elke dollar dient op een zorgvuldige manier mee om worden te gaan en dat is bij lange na niet gebeurd, zoals elke dollar in elk binnenlands programma moet worden gerechtvaardigd. Dat maakt de VS geen imperialisten.
[..]
Je bedoelt Europa volstorten met dollarschuld om afhankelijkheid af te dwingen, de gouddekking van de dollar eenzijdig opschorten in eigen belang, en die oorlogen in Irak en Afghanistan.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 16:50 schreef GCMarshall het volgende:
OBL noemt de Amerikanen imperialisten. Dat is niet mijn mening. Imperialisten handelen niet zoals de VS heeft gehandeld in Europa, Irak en Afghanistan.
[..]
Goh, en dan te bedenken dat Nederland, een land met maar een fractie van de militaire macht en de politieke invloed van de VS, toch op zo'n 25% daarvan zit qua aantallen conflicten waarin is meegevochten... dus volgens jou kromme logica is Nederland ook een enorm imperialistisch land?quote:Op dinsdag 17 mei 2011 16:55 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Jawel hoor, de VS zijn raszuiver imperialisten. Hebben een enorm(!) netwerk liggen dat buiten congress om opereert (MAIN, haliburton, Xe, Carlyle, Bechtel, etc. etc.) en werken veel met de CIA om mensen aan hun kant te krijgen. Als dat niet lukt komt er oorlog: zie Irak en Afghanistan (en een flink aantal andere gevallen in het verleden).
[ afbeelding ]
Overigens valt te betwijfelen welke rol de VS rondom Libië speelde: http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/ME06Dj01.html
Wat een slappe poging om de discussie van de handelingen van de VS af te leiden zeg.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 17:16 schreef Royyy het volgende:
[..]
Goh, en dan te bedenken dat Nederland, een land met maar een fractie van de militaire macht en de politieke invloed van de VS, toch op zo'n 25% daarvan zit qua aantallen conflicten waarin is meegevochten... dus volgens jou kromme logica is Nederland ook een enorm imperialistisch land?
Als je het over slappe pogingen wilt hebben moet je misschien al je eigen posts nog eens nalezen, of gewoon teruggaan naar BNW.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 17:18 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Wat een slappe poging om de discussie van de handelingen van de VS af te leiden zeg.![]()
Maar Shell is inderdaad een imperialistich bedrijf.
Dat niet begrijpen
Ik geef hierboven netjes aan waarom de VS imperialistisch is, en daar veranderen je slappe verhalen over Nederland niets aan.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 17:20 schreef Royyy het volgende:
[..]
Als je het over slappe pogingen wilt hebben moet je misschien al je eigen posts nog eens nalezen, of gewoon teruggaan naar BNW.
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 17:13 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Fraude alleen maakt ze inderdaad geen imperialisten, de acties van vernoemde bedrijven wel. Evenals twee (of inclusief Libië drie) illegale oorlogen. Plus nogal wat voorgaande operaties in oa Zuid-Amerika etc.
Ik stipte dat hierboven ook al aan, maar je probeert het nu terug te koken tot een gevalletje fraude. De realiteit is toch anders.
Ik ben het met je eens dat de leiders van Amerika bewust zo veel mogelijk keuzes buiten het volk om maken via oa de genoemde bedrijfsconstructies.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 17:29 schreef GCMarshall het volgende:
Amerikanen kiezen niet voor bedrijven in de verkiezingen.
Je kan het met de keuzes van Amerikaanse leiders niet eens zijn.
De VN werd na WWII opgericht om genocide in de toekomst te voorkomen. De organisatie is niets anders dan een grote bureaucratie. De VS zal haar nationale veiligheid niet op het spel zetten voor de VN.
OBL voerde iIllegale oorlogen.
[..]
Wat maakt een oorlog volgens jou dan legaal, als zelfs een resolutie van de VN niet genoeg is?quote:Op dinsdag 17 mei 2011 17:34 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat de leiders van Amerika bewust zo veel mogelijk keuzes buiten het volk om maken via oa de genoemde bedrijfsconstructies.
Dat neemt niet weg dat het volk zich daarover zou kunnen (moeten) informeren en er wel degelijk wat aan zou kunnen doen.
De oorlogen Irak, Afghanistan en Libië zijn illegaal, je opmerking over nationale veiligheid is gebazel.
Juist dankzij een dergelijke houding en aangeprate angst voor nationale veiligheid laten de Amerikanen hun leiders overal mee weg komen.
Irak ging om oliebeprijzing en dollarmacht. Dat heeft met nationale veiligheid weinig te maken, en alles met imperialistisch gedrag. Ik begrijp ook echt niet hoe je dan toch probeert die nationale veiligheid er bij te halen. Wat is dat voor propaganda?
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 17:34 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat de leiders van Amerika bewust zo veel mogelijk keuzes buiten het volk om maken via oa de genoemde bedrijfsconstructies.
Dat neemt niet weg dat het volk zich daarover zou kunnen (moeten) informeren en er wel degelijk wat aan zou kunnen doen.
De oorlogen Irak, Afghanistan en Libië zijn illegaal, je opmerking over nationale veiligheid is gebazel.
Juist dankzij een dergelijke houding en aangeprate angst voor nationale veiligheid laten de Amerikanen hun leiders overal mee weg komen.
Irak ging om oliebeprijzing en dollarmacht. Dat heeft met nationale veiligheid weinig te maken, en alles met imperialistisch gedrag. Ik begrijp ook echt niet hoe je dan toch probeert die nationale veiligheid er bij te halen. Wat is dat voor propaganda?
Deze propaganda spuien zonder onderbouwingquote:Op dinsdag 17 mei 2011 17:36 schreef GCMarshall het volgende:
EU burgers weten het allemaal beter.
We zullen het zien, zodra de oorlog in Lybia afgelopen.
De wereld ziet er al sinds WWII hetzelfde uit. Dat is geen angst maar de realiteit van de wereld waar we in leven. De prioriteit van Frankrijk had ook in Afghanistan en Pakistan moeten liggen.
[..]
Een resolutie van de VN is niet hetzelfde als de internationale wetgeving hoor.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 17:35 schreef Royyy het volgende:
[..]
Wat maakt een oorlog volgens jou dan legaal, als zelfs een resolutie van de VN niet genoeg is?
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Irak-rapport__.htmlquote:De Amerikaans-Britse inval in Irak in 2003 had geen volkenrechtelijk mandaat, ondanks enkele resoluties van de VN-Veiligheidsraad. Binnen het ministerie van Buitenlandse Zaken was verdeeldheid over de rechtsbasis voor geweld tegen Irak. Er was geen gedegen voorbereiding voor het volkenrechtelijke standpunt.
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 17:38 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Deze propaganda spuien zonder onderbouwing![]()
Waarom zou Frankrijk mee moeten helpen in pijlijnistan? Hoe kom je zo geïndoctrineerd?
Ruzie tussen links en rechts of de al dan niet herverkiezing van Obama neemt allemaal nog steeds niet weg dat de VS zich imperialistisch gedraagt.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 17:47 schreef GCMarshall het volgende:
Ik zie dagelijks oorlog tussen Democraten en Republikeinen in de VS en heb er geen behoefte aan om hetzelfde liedje eindeloos aan te horen. Obama's herverkiezing is dan ook bij lange na geen zekerheid.
Op dit forum verwachtte ik dat EU leiders onder het vuur worden genomen gezien ik ik in de EU niets anders zie dan de okidoke.
[..]
Waar sluit ik mijn ogen?quote:Op dinsdag 17 mei 2011 16:10 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Saddam was een massamoordenaar. Net zoals de Amerikanen aan massamoord doen maar jij sluit je ogen daarvoor.
Laat deze video eens goed tot je doordringen:
Ongelofelijk WTF dat mensen daar vandaag de dag nog steeds mee aan komen kakken.quote:One controversial maneuver was the arrangement of the testimony of the Kuwait ambassador's daughter as Nurse Nayirah to the Congressional Human Rights Caucus on October 10, 1990. Nayirah falsely testified that she had witnessed Iraqi soldiers killing hundreds of premature babies at the al-Addan hospital in Kuwait City.[17] This lie had an enormous emotional impact on the decision in US-American politics and public to support the war against Iraq.[18] It was mentioned several times by president George H.W. Bush and other war-supporting people to manipulate the public opinion.[3][19][20]
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 18:02 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Waar sluit ik mijn ogen?
Ik geef alleen aan hoe de VS aan massamoord deden (en doen), precies zoals je zegt, en dan ook nog eens deden voor eigenbelang (oliebeprijzing in dollars in Irak).
Of Saddam massamoordenaar was of niet is daarbij niet zo relevant, het praat de VS immers op geen enkele manier goed.
En dat filmpje van je... al eens gehoord van Hill & Knowlton? Google het anders eens.
Dat was een PR bedrijf dat was ingehuurd om de publieke opinie in VS te beïnvloeden. Dat deden ze door een een of andere chickie valse verhalen te laten ophangen over babymoorden om zo een oorlog te rechtvaardigen.
Zulke smerige spelletjes speelt de VS dus om haar beleid aan het volk te verkopen.
En weer propaganda. Alle argumentatie negeer je. Hoe kom je aan de programmering joh?quote:Op dinsdag 17 mei 2011 18:07 schreef GCMarshall het volgende:
heb geen babyverhalen nodig om mijn mening te vormen.
het waren geen franse vliegtuigen die Sadam dagelijks liet beschieten, ondanks dat Frankrijk van het Oil for food programma profiteerde.
[..]
Minder interne verdeeldheid en nog meer imperialistisch beleid is het doel?quote:Op dinsdag 17 mei 2011 17:55 schreef GCMarshall het volgende:
Obama had een einde kunnen maken aan de oorlog tussen democraten en republikeinen, die al sinds Clinton oplaaide, maar verknalde het. Ik wacht op een goede kandidaat bij de Republikeinen. Een conditie is dat ie hetzelfde lef heeft als Obama.
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 18:14 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
En weer propaganda. Alle argumentatie negeer je. Hoe kom je aan de programmering joh?
Vind je het gek dat Saddam op vliegtuigen schiet die zijn land platgooien? Zou Amerika anders doen als het gebombardeerd werd?
Echt waar, je hebt nog geen argument aangedragen en probeert alleen maar je verwrongen mening op te dringen.
Ik denk dat een houding aan als die van jou een grote bijdrage levert aan de haat die sommige mensen jegens de VS koesteren.
De VS wilde als afhankelijke van het dollarsysteem (reservepositie van de dollar, petro-dollar) voorkomen dat Saddam te zelfstandig zou worden en greep in.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 18:23 schreef GCMarshall het volgende:
Wat je van mij denkt lijkt me onbelangrijk. Het lijkt me dat iedereen ze eigen mening vormen.
Ik deel je mening niet. Er waren genoeg landen die profiteerden van het Oil for Food programma, waaronder Frankrijk en Rusland.
De VS had Sadam in de eerste golfoorlog kunnen uitschakelen maar deed dit niet omdat het niet populair was bij de VN. De no-fly zone was daarvan het gevolg.
[..]
Indien je benieuwd bent naar hoe het allemaal echt in elkaar steekt dan hoop ik dat je wel open blijft staan voor concepten als 'overhevelen van rijkdom' en 'heersers achter de schermen'.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 18:23 schreef GCMarshall het volgende:
Wat je van mij denkt lijkt me onbelangrijk. Het lijkt me dat iedereen ze eigen mening vormen.
Ik deel je mening niet. Er waren genoeg landen die profiteerden van het Oil for Food programma, waaronder Frankrijk en Rusland.
De VS had Sadam in de eerste golfoorlog kunnen uitschakelen maar deed dit niet omdat het niet populair was bij de VN. De no-fly zone was daarvan het gevolg.
[..]
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 18:29 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
De VS wilde als afhankelijke van het dollarsysteem (reservepositie van de dollar, petro-dollar) voorkomen dat Saddam te zelfstandig zou worden en greep in.
Dat is imperialistisch gedrag uit eigenlijk belang. De golfoorlogen kwamen er om dezelfde reden.
Voor jezelf zorgen ten koste van anderen en dat verkopen via leugens, bedrog en valse propaganda (zie bijv. Hill & Knowlton).
Natuurlijk kan iedereen daar zelf zijn mening over vormen, erg netjes lijkt het niet.
Ik laat het hier verder bij, het lijkt me duidelijk genoeg, en jij blijft toch de inhoud maar ontwijken om je eigen propaganda overeind te kunnen houden.
Dat hoop ik ook, maar vooralsnog lijkt GCMarshall een single-issue bot die enkel tot doel heeft Europese aansluiting bij Amerikaans imperialisme te bepleiten.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 18:32 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Indien je benieuwd bent naar hoe het allemaal echt in elkaar steekt dan hoop ik dat je wel open blijft staan voor concepten als 'overhevelen van rijkdom' en 'heersers achter de schermen'.
Het lijkt mij persoonlijk onmogelijk de huidige situatie in de wereld (globaal gezien (heh)) zonder die concepten binnen kapitalisme, communisme, industrialisme en imperialisme te beschouwen.
O,quote:Obama's herverkiezing is dan ook bij lange na geen zekerheid. (...) Obama had een einde kunnen maken aan de oorlog tussen democraten en republikeinen, die al sinds Clinton oplaaide, maar verknalde het.
Ik vind het jammer dat het Amerikaanse volk zich zo laat bespelen inderdaad.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 18:34 schreef GCMarshall het volgende:
Opvallend dat wanneer je de mening van een ander niet deelt het propaganda is.
Dat maakt je eigen geloof van hogere waarde dan de mening van een ander.
[..]
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 18:35 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Dat hoop ik ook, maar vooralsnog lijkt GCMarshall een single-issue bot die enkel tot doel heeft Europese aansluiting bij Amerikaans imperialisme te bepleiten.
Ja, jij vindt dat het in een topic over Bin Laden verrassend weinig over Libië gaat?quote:Op dinsdag 17 mei 2011 18:42 schreef GCMarshall het volgende:
Ik reageer op de issues die mij interesseren in het huidige aanbod. Het is opvallend dat Lybia hier weinig aandacht krijgt.
[..]
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 18:35 schreef Monidique het volgende:
"Ik zie dagelijks oorlog tussen Democraten en Republikeinen in de VS en heb er geen behoefte aan om hetzelfde liedje eindeloos aan te horen."
Oeh, verstandig van je, wijs. Erg Serieus.
[..]
O,.
Zou je trouwens normaal kunnen reageren, dus je reactie onder de tekst? Bedankt.
Spelregels, ja,quote:Op dinsdag 17 mei 2011 18:47 schreef GCMarshall het volgende:
Nog meer spelregels. Ik zal mijn best doen om me aan je belangrijke spelregels te houden.
Irak discussies lopen nooit op iets uit. Het is voorbij en kan niet teruggedraaid worden. Het Bin Laden hoofdstuk is ook voorbij. Wat is jouw mening over de oorlog in Lybia?
Was het de juiste beslissing van de Franse President?
[..]
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 18:48 schreef Monidique het volgende:
[..].
Ik zou zeggen, kijk eens in het Libië-topic.
PRECIES:quote:Op dinsdag 10 mei 2011 11:48 schreef Rambolin het volgende:
10 Facts That Prove The Bin Laden Fable Is a Contrived Hoax
http://www.infowars.com/1(...)is-a-contrived-hoax/
Poll Reveals Most Mistrust Bin Laden Assassination Story
http://www.infowars.com/p(...)assassination-story/
War on Terror is a Reichstag Fire False Flag Operation
http://www.infowars.com/w(...)alse-flag-operation/
Pakistan says it knew of U.S. raid after it began
http://www.infowars.com/p(...)raid-after-it-began/
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 18:57 schreef WODAN888 het volgende:
[..]
PRECIES:
Osama BEn Wadh Engh is waarschijnlijk al jaren door ca 2005
Hij had een ernstige nierziekte,
bovendien was zn CIA code naam Tim OSMAN!!!
Al Quaida (= De Database) is een door de CIA/Mossad opgezette couterpoint organisatie een fake terreur org die indertijd de Russen heeft bestreden in Afgh.
De VS speelt niet alleen een heel vies maar ook een heel gevaarlijk spelletje.
China en RUSLAND pikken dat straks niet meer.
China heeft geheime contracten(OLIE) en overeenkomsten met IRAN!
IRan heeft allang atoomwapens.
EU moet meer naar het Oosten kijken dan naar die f..g Amerikanoonoos.
America = AntiMoralica
0 0
potjevet [Online]
18:54 17/5/11
@blackg
we kunnen texel verkopen,of denhaag,of de rekenkamer,of de regering.
Verkoop de regering dan maar, als slaven in Afrika haahaa
Wat dacht je van Volendam + incl klompenfabriek
Misschien een nieuwe hit uitbrengen het klomdanslied
0 0
potjevet [Online]
18:49 17/5/11
Osama is vermoedelijk al jaren dood ca 2005. Hij had een ernstige nierziekte.
Bovendien was hij een CIA agent en is Al Qaida(= De DataBase) een Amerikaans opgezette false flag-organisatie!
Open your eyes
Wordt Wakker Nederland.
Ach, deze topicreeks was al snel gekaapt door de minder-weldenkende mens.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 20:16 schreef maartena het volgende:
Mensenkinderen.... GoudIsEcht en WODAN888 zien hier echt een massa-conspiracy van de grootste schaal volgens mij.
Heeft iemand hun al verteld waar BNW te vinden is?
quote:DETAILED ACCOUNT OF THE BIN LADEN RAID Reveals How It Nearly Ended In Disaster
http://www.businessinsider.com/detailed-account-abbottabad-2011-5
Conspiracy? Lees eens een link man, dit is echt geen conspiracy. De VS is gewoon pro-actief bezig hun petro-dollar te behouden, oa middels de Irak-oorlog.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 20:16 schreef maartena het volgende:
Mensenkinderen.... GoudIsEcht en WODAN888 zien hier echt een massa-conspiracy van de grootste schaal volgens mij.
Heeft iemand hun al verteld waar BNW te vinden is?
Nee, ik onderbouw heel goed hoe het zat met die Amerikaanse olie in Irak.... en jij laat gewoon je oogkleppen op staan. Bij jou is bij voorbaat de VS al de boeman, ook al liggen de feiten heel anders.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 20:33 schreef GoudIsEcht het volgende:
Conspiracy? Lees eens een link man, dit is echt geen conspiracy. De VS is gewoon pro-actief bezig hun petro-dollar te behouden, oa middels de Irak-oorlog.
Jij dacht dat we daar de wereld een paar WMD lichter gingen maken?
Dan ben jij hier de man van de conspiracies, er zijn namelijk geen WMD gevonden.
Overigens wel triest dat je hier zo staat te schreeuwen in plaats van er wat van op te steken hoor.
Eigenlijk roep je heel hard: "ik ben blind, ik wil niets zien."
Democratie en Vrijheid is niet gratis. Ook onze vrijheid dienen we niet alleen te veroveren maar ook te bewaken.quote:[post=1806093]Op 17-5-2011 22:12 schreef tuintje:[/post]
Kijk, dat we niet alles weten klopt. Dat er misleiding is klopt. Dat we dom gehouden worden klopt. Dat er heel veel tegenstrijdigheden zijn bij9/11 klopt.
De vraag is of je er beter van wordt als je wél de waarheid hoort. Ik denk het niet. Niemand wordt er beter van en je jaagt er alleen maar m de zak jeuken. Zolang ze niet bij mij in de tuin staan schiet ik niet terug.
BEDANKT!!!! je HEBT mijn OGEN GEOPEND!!!!!!!!!!!!!!!quote:Op dinsdag 17 mei 2011 19:07 schreef WODAN888 het volgende:
(vrijwel)ALLES op TV is gelogen over Osama Bin Laden.
O. Bin LAden = een uitvinding van een aantal zeer sluwe en gewetenloze schurken in de VS en ISrael.
Al Quaida is speciaal opgezet om onrust en verdeeldheid te zaaien
Osama fugeert als scarecrow(BOEMAN) en pispaaltje die overal ZOGENAAMD de schuld van krijgt terwijl de geheime diensten CIA/Mossad en MI5 dit allemaal zelf hebben opgezet.
Je gelooft toch niet dan een mannetje in een grot in Afghnistan zo'n enorme aanslag 911 kan plegen.
Alles wijst erop dat BUSH c.s. dat zelf heeft gedaan om Irak etc. te kunnen binnenvallen.
WIJ ZOUDEN dat van de DAKEN MOETEN SCHREEUWEN hier in Nederlnad.
1,2 miljoen (onschuldige) DODEN inmiddels burgers vrouwen en kinderen inclusief!!!!!!!!!
De vrijheid van ons/ jullie en alle Nederlanders en zelfs EU burgers is in het geding.
De Patriotsact die in 2001 er meteen na 911-aanslagen(false flag) doorgejast.
Inmiddels kun je in de VS al als 'suspect' worden opgepakt en zonder vrom van proces opgesloten(lees gemarteld etc.)
Gaat dat hier in Europa ook gebeuren?
JA als WIJ allemaal NIETS doen en als WIJ allemaal dom en lui willen blijven dan zijn de gevolgen niet te overzien.
IN Nederland en Duitsland is ten aanzien van 911 al vergaande CENSUUR op de TV en kranten e.d.
Zo'n uitspraak kun je alleen maar opvatten met een [username = Knipoogje].quote:Op dinsdag 17 mei 2011 23:01 schreef Knipoogje het volgende:
Arme Wodan & GoudIsEcht... nog meer slachtoffers van de 'ik volg linkjes van de ene site die mijn mening bevestigt naar de andere net zo lang tot de verbanden in mijn geheugen zijn gegrift en ik volledig blind ben voor de werkelijke feiten en realiteit'
En ze zien het zelf niet, maar denken juist dat anderen blind zijn... En het vervelende is dat het net werkt zoals religieuze indoctrinatie tijdens je peutertijd: het is vrijwel onmogelijk om weer op een andere manier naar de feiten te kijken: What has been seen cannot be unseen
Blijkbaar heeft die open geest houding je erg naief en vatbaar gemaakt voor CT-sites. Ik raad je dus aan om bij die open geest ook een realistische kijk op het leven te behouden en vooral veel internetsites te bezoeken die nieuws van beide kanten vergaart.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 23:25 schreef Googolplexian het volgende:
Zo'n uitspraak kun je alleen maar opvatten met een [username = Knipoogje].
Blijf een open geest houden ... onderzoek zelf en stel vragen voor je je mening vastgiet in (wie dan ook's) mening.
Feiten zijn vaak zo vormbaar als degene die ze hoort. Raadpleeg je geweten eens.
Dat is al een tegenstrijdigheid. Een open geest maakt een persoon niet naïef zolang het volledige spectrum in acht wordt genomen.quote:Op woensdag 18 mei 2011 00:01 schreef Knipoogje het volgende:
... die open geest houding je erg naief en vatbaar gemaakt ...
Altijd goed advies.quote:Ik raad je dus aan om bij die open geest ook een realistische kijk op het leven te behouden
Graag dan ook wat links zodat ik een indruk heb welke links jij gebruikt om je open geest vorm te geven.quote:... en vooral veel internetsites te bezoeken die nieuws van beide kanten vergaart.
Dat zou natuurlijk zomaar kunnen maar ik heb geen idee wat je nu eigenlijk zegt. Ik quotte je op wat kortzichtig en gematigd persoonlijk (niet richting mij overigens) leek.quote:Of je bedoelt het natuurlijk andersom en je bent het juist volledig eens met wat ik zeg.
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 19:07 schreef WODAN888 het volgende:
(vrijwel)ALLES op TV is gelogen over Osama Bin Laden.
O. Bin LAden = een uitvinding van een aantal zeer sluwe en gewetenloze schurken in de VS en ISrael.
Al Quaida is speciaal opgezet om onrust en verdeeldheid te zaaien
Osama fugeert als scarecrow(BOEMAN) en pispaaltje die overal ZOGENAAMD de schuld van krijgt terwijl de geheime diensten CIA/Mossad en MI5 dit allemaal zelf hebben opgezet.
Je gelooft toch niet dan een mannetje in een grot in Afghnistan zo'n enorme aanslag 911 kan plegen.
Alles wijst erop dat BUSH c.s. dat zelf heeft gedaan om Irak etc. te kunnen binnenvallen.
WIJ ZOUDEN dat van de DAKEN MOETEN SCHREEUWEN hier in Nederlnad.
1,2 miljoen (onschuldige) DODEN inmiddels burgers vrouwen en kinderen inclusief!!!!!!!!!
De vrijheid van ons/ jullie en alle Nederlanders en zelfs EU burgers is in het geding.
De Patriotsact die in 2001 er meteen na 911-aanslagen(false flag) doorgejast.
Inmiddels kun je in de VS al als 'suspect' worden opgepakt en zonder vrom van proces opgesloten(lees gemarteld etc.)
Gaat dat hier in Europa ook gebeuren?
JA als WIJ allemaal NIETS doen en als WIJ allemaal dom en lui willen blijven dan zijn de gevolgen niet te overzien.
IN Nederland en Duitsland is ten aanzien van 911 al vergaande CENSUUR op de TV en kranten e.d.
quote:Op dinsdag 17 mei 2011 19:07 schreef WODAN888 het volgende:
IN Nederland en Duitsland is ten aanzien van 911 al vergaande CENSUUR op de TV en kranten e.d.
quote:wo 18 mei 2011, 07:36
'Egyptenaar voorlopig leider van al-Qaeda'
LONDEN - Egyptenaar Saif al-Adel heeft voorlopig de leiding bij terreurnetwerk al-Qaeda, in afwachting van de verwachte benoeming van Ayman al-Zawahiri als opvolger van Osama bin Laden.
Dat meldde analist Noman Benotman van de Britse denktank Quilliam Foundation dinsdag. Benotman is oud-handlanger van Osama bin Laden.
De Egyptische oud-commando Saif al-Adel is volgens Amerikaanse aanklagers een van de leidende militaire chefs van al-Qaeda.
Hij zou geholpen hebben bij de aanslagen op de Amerikaanse ambassades in Nairobi en Dar es Salaam in 1998.
In de jaren negentig zou hij trainingskampen voor al-Qaeda hebben opgezet in Soedan en Afghanistan.
De Egyptenaar, die ook bekend staat als Muhamad Ibrahim Makkawi, zou na de Amerikaanse invasie van Afghanistan in 2001 naar Iran zijn gevlucht. Daar kreeg hij huisarrest, menen sommige media.
Iran zou hem een jaar geleden hebben vrijgelaten, waarna Adel naar de Afghaans-Pakistaanse grens trok. In de laatste weken zou hij weer teruggekeerd zijn naar Iran.
De benoeming van Adel als waarnemend leider is een reactie op de onrust onder aanhangers, meent expert Benotman.
De aanhangers hadden online geklaagd dat het zo lang duurde voordat een opvolger verscheen voor Osama bin Laden, die 2 mei thuis is doodgeschoten door Amerikaanse commando's.
Als je niet kan zien dat de VS zich imperialistisch gedraagt of dat Irak om het verdedigen van de petro-dollar ging ben je inderdaad blind voor de realiteit.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 23:01 schreef Knipoogje het volgende:
Arme Wodan & GoudIsEcht... nog meer slachtoffers van de 'ik volg linkjes van de ene site die mijn mening bevestigt naar de andere net zo lang tot de verbanden in mijn geheugen zijn gegrift en ik volledig blind ben voor de werkelijke feiten en realiteit'
En ze zien het zelf niet, maar denken juist dat anderen blind zijn... En het vervelende is dat het net werkt zoals religieuze indoctrinatie tijdens je peutertijd: het is vrijwel onmogelijk om weer op een andere manier naar de feiten te kijken: What has been seen cannot be unseen
quote:wo 18 mei 2011, 10:02
Tientallen vallen controlepost Pakistan aan
PESHAWAR - Meer dan zeventig gewapende militanten hebben woensdag een controlepost aangevallen aan de rand van de noordwestelijke stad Peshawar. Door de aanval kwamen zeker vijftien militanten en twee beveiligers om het leven.
De strijd om het controlepunt duurde vier uur. „Ze waren goed bewapend. Ze hadden zware wapens, raketten en mortieren”, aldus een politieagent. Eerder in de nacht was de post ook al aangevallen, maar die aanval werd snel afgeslagen. De bewakingspost werd versterkt, voordat de militanten een tweede poging waagden.
De Taliban en al-Qaeda hebben de laatste dagen hun aanvallen in het gebied geïntensiveerd, in reactie op de dood van terroristenleider Osama bin Laden.
quote:
Maar de beveiliging van Obama's Oma (heh) was ook te zwaar?quote:Op woensdag 18 mei 2011 12:38 schreef GCMarshall het volgende:
Taliban en Al Qaeda gaan inderdaad door met de massamoord op nog meer onschuldige Moslims
Weinig nieuws. Dat doen ze al jaren. OBL had Obama willen vermoorden maar vond de beveiliging te zwaar. Obama's 88 jarige oma bedreigen ze wel. Dat toont aan dat het niet meer dan laffaards zijn.
[..]
quote:Op woensdag 18 mei 2011 12:53 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Maar de beveiliging van Obama's Oma (heh) was ook te zwaar?
Dat was m'n vraag niet. Jij stelde dat Obama door OBL als 'te zwaar beveiligd' werd bestempeld om een aanslag op te riskeren. Daarna stelde je dat Obama's Oma (heh) ook bedreigd werd. In lijn met Moslim-gedachte (familie eer) zou Obama's Oma (heh) net zo'n geldig target zijn. Waarom is er dan geen vermelding van een aanslag op Obama's Oma (heh) maar slechts melding van bedreigingen? Obama zelf is toch ook wel bedreigd dus waar zie jij een verschil? Of mis ik iets?quote:Op woensdag 18 mei 2011 12:57 schreef GCMarshall het volgende:
Obama's 88 jarige oma in Kenya wordt inderdaad momenteel beveiligd.
Directe familie van de president heeft daar recht op, met belastinggeld van de Amerikanen.
Ik vind dat geen probleem.
Het zou geen goede public relations zijn voor Al Qaeda.
Maar die oorlog hebben ze toch al verloren. Er zijn meer onschuldige moslims dan niet-moslims door Al Qaeda om het leven gebracht.
[..]
quote:Op woensdag 18 mei 2011 13:02 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Dat was m'n vraag niet. Jij stelde dat Obama door OBL als 'te zwaar beveiligd' werd bestempeld om een aanslag op te riskeren. Daarna stelde je dat Obama's Oma (heh) ook bedreigd werd. In lijn met Moslim-gedachte (familie eer) zou Obama's Oma (heh) net zo'n geldig target zijn. Waarom is er dan geen vermelding van een aanslag op Obama's Oma (heh) maar slechts melding van bedreigingen? Obama zelf is toch ook wel bedreigd dus waar zie jij een verschil? Of mis ik iets?
Idem (massamoord) voor de VS in Irak, Afghanistan en Pakistan (drones). Doen ze overigens al véél langer dan het vermeende Al CIAda. Beetje pot en ketel verhaal dit eigenlijk.quote:Op woensdag 18 mei 2011 12:38 schreef GCMarshall het volgende:
Taliban en Al Qaeda gaan inderdaad door met de massamoord op nog meer onschuldige Moslims
Weinig nieuws. Dat doen ze al jaren. OBL had Obama willen vermoorden maar vond de beveiliging te zwaar. Obama's 88 jarige oma bedreigen ze wel. Dat toont aan dat het niet meer dan laffaards zijn.
[..]
Amerikanen en hun drones zijn niet laf?quote:Op woensdag 18 mei 2011 13:05 schreef GCMarshall het volgende:
Het toont aan dat Al Qaeda tijd nodig heeft om zich te herorganiseren na de dood van OBL, gezien hij duidelijk nog altijd de touwtjes in handen had.
De bedreiging zelf op een 88-jarige vrouw zou al genoeg moeten zeggen overigens.
De Seals hebben geen van de vrouwen van OBL aangeraakt. Al Qaeda zijn een stel laffaards
[..]
Is dat niet precies wat jij hier al ik weet niet hoe lang loopt te doen?quote:Op woensdag 18 mei 2011 14:05 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Amerikanen en hun drones zijn niet laf?
Lekker gemakkelijk om van die eenzijdige beschuldigingen in de wereld te slingeren vanachter je peeceetje.
Toch heeft 'ie gelijk.quote:Op woensdag 18 mei 2011 15:08 schreef Royyy het volgende:
[..]
Is dat niet precies wat jij hier al ik weet niet hoe lang loopt te doen?
De Pakistaanse Tehrik-i-Taliban (een andere groepering dan die in Afghanistan) wordt door de Mossad (Israël), RAW (India) en de CIA (VS) gefinancierd en getraind om Pakistan te destabiliseren. Ze zetten verschillende bevolkingsgroepen in Pakistan tegen elkaar op in de hoop om het land op te splitsen zodat een groot sterk verenigd Pakistan niet als corridor kan dienen tussen Iran en China. Ze willen van Pakistan een failed state maken waardoor het zogenaamd niet meer veilig zal zijn om Pakistan over 110 kernwapens te laten beschikken en dus moet de VS en India gaan ingrijpen om de wereld te redden. De Amerikanen zijn de Pakistanen nu ook aan het provoceren, zo heeft op dinsdag een NAVO-helikopter Pakistaanse soldaten beschoten.quote:
quote:Gilani and Chinese media played up Pakistan's ties with China. Xinhua, China's official news agency, quoted Gilani on Tuesday as saying, "We are proud to have China as our best and most trusted friend."
A commentary the day before in People's Daily, the official newspaper of the Communist Party, urged Americans to critically examine the unilateral nature of the U.S. raid and infringement on Pakistan's territorial rights.
Annual trade between the two countries amounted last year to $8.7 billion, and China supplied Pakistan with two new civilian nuclear reactors, mirroring a nuclear deal between the United States and India.
quote:Op woensdag 18 mei 2011 14:04 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Idem (massamoord) voor de VS in Irak, Afghanistan en Pakistan (drones). Doen ze overigens al véél langer dan het vermeende Al CIAda. Beetje pot en ketel verhaal dit eigenlijk.
quote:do 19 mei 2011, 06:29 | 6 reacties
Al-Qaeda geeft postume opname Bin Laden vrij
WASHINGTON - Al-Qaeda heeft woensdag een postume audioboodschap van Osama bin Laden vrijgegeven op jihadforums.
In de toespraak van 12 minuten en 37 seconden prijst de leider van het terreurnetwerk de revoluties in Egypte en Tunesië.
Hij roept moslims op om „deze zeldzame historische kans” te benutten om in opstand te komen, meldde de Amerikaanse waarnemingsgroep SITE woensdag.
quote:Op donderdag 19 mei 2011 07:46 schreef michaelmoore het volgende:
Al-Qaeda heeft woensdag een postume audioboodschap van Osama bin Laden vrijgegeven op jihadforums.
In de toespraak van 12 minuten en 37 seconden prijst de leider van het terreurnetwerk de revoluties in Egypte en Tunesië.
[..]
quote:Een speciaal getrainde hond, luisterend naar de naam Cairo, heeft het mede mogelijk gemaakt dat president Obama rechtstreeks kon meekijken met de aanval op de woning, en de daaropvolgende dood van, Osama bin Laden.
Tijdens de bestorming van Osama's huis liep de afgerichte viervoeter, vermoedelijk een Duitse herder, mee met de commando's. Hij droeg daarbij een peperduur kogelwerend vestje met een daarin verwerkte hightech camera.
Het cameravest kostte het Amerikaanse leger zo'n 30.000 dollar maar leverde dan ook behoorlijk stabiele beelden op. Het apparaat schakelt zelf over van dag- naar nachtzicht zodra de situatie daarom vraagt. De opnames van de missie werden rechtstreeks naar Obama en zijn staf doorgeseind.
Goed beschermd
Het vest dat Cairo droeg, is bovendien bestand tegen kogels uit een 9 millimeter- of .45-pistool waardoor het dier relatief goed beschermd was. Daarnaast is het ding waterdicht en bestand tegen schokken en explosies.
Fabrikant K9 Storm voorziet de vesten verder van een luidsprekertje zodat de hondentrainer, uitgerust met een draagbare monitor, zelfs tijdens de actie bevelen kan geven. Ook zitten er microfoontjes op het vest die geluiden uit de omgeving van de hond opvangen.
Sinds Eerste Wereldoorlog
Het is niet de eerste keer dat de Amerikanen honden inzetten bij militaire acties. Al sinds de Eerste Wereldoorlog rekent het leger op de hulp van de slimme dieren. De Navy Seals hebben zelfs de beschikking over meerdere van de speciale vesten, die zij inzetten in oorlogsgebied.
De honden worden ingezet bij het zoeken naar explosieven, zoals boobytraps, of het speuren naar personen. De hondenbegeleiders springen met hun trouwe partner, aan een speciale parachute, zelfs uit helikopters en vliegtuigen. De heldhaftige Cairo wordt vooralsnog uit de openbaarheid gehouden. (David van der Heeden)
http://www.ad.nl/ad/nl/58(...)sama-bin-Laden.dhtml
wat is er nou zo ingewikkeld aan gewoon een cameratje aan de helmen van die commando's te schroevenquote:
Die hadden ze ook, maar toen viel het beeld weg. Althans, dat was de tweede verklaring, na de wat onduidelijke verklaring die impliceerde dat men het wél allemaal had kunnen volgen.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 11:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
wat is er nou zo ingewikkeld aan gewoon een cameratje aan de helmen van die commando's te schroeven
Je hebt dus geen reden te twijfelen? Ook niet gezien de nogal leugenachtige reputatie van de VS?quote:Op zaterdag 21 mei 2011 11:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die hadden ze ook, maar toen viel het beeld weg. Althans, dat was de tweede verklaring, na de wat onduidelijke verklaring die impliceerde dat men het wél allemaal had kunnen volgen.
Gezien de vele en tegenstrijdige uitlatingen over de aanval, lijkt mij dat de Amerikaanse overheid niet de waarheid vertelt over de dood van Bin Laden. O, het was Bin Laden, ze hebben hem gedood en hij ligt in zee, dat geloof ik wel, de rest is onbetrouwbaar.
Grove simplificatie van de Amerikaanse missies in het MO. Het is onzin om te stellen dat alles wat Amerika in het MO doet gericht was op het doden van OBL. Ronduit belachelijk zelfs.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 11:29 schreef Rambolin het volgende:
Over OBL:
"It took 919,967 deaths,10 years and two wars to kill that guy. It cost USA roughly $1,188,263,000,000 to kill that guy."
-Chris Douglas Roberts
of ze het live hebben kunnen volgen interesseert me geen fluit eerlijk gezegdquote:Op zaterdag 21 mei 2011 11:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die hadden ze ook, maar toen viel het beeld weg. Althans, dat was de tweede verklaring, na de wat onduidelijke verklaring die impliceerde dat men het wél allemaal had kunnen volgen.
quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |