NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
mee eens...maar feit blijft dat de soldaten in WOII voor ons hun leven gegeven hebben.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 09:28 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Het Marshall plan was om de Westerse markt open te breken voor Amerikaanse bedrijven en dollarsschulden te kweken.
Het schijnt dat Churchill het niet eens was met het voortaan verhandelen van olie in Dollars, en dat dat de bevrijding heeft vertraagd.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Dat van die oliehandel destijds weet ik niet. De petro-dollar bestond toen ook nog niet en het was ook nog niet van belang. Dat kwam pas na '71.quote:
[..]
mee eens...maar feit blijft dat de soldaten in WOII voor ons hun leven gegeven hebben.
Het schijnt dat Churchill het niet eens was met het voortaan verhandelen van olie in Dollars, en dat dat de bevrijding heeft vertraagd.
Maar mijn god zeg, mensen die werkelijk geloven dat het Marschall plan en al die andere zooi om hulp geven draait
Hopen maar dat het een jong persoon is die nog wat gaat leren over de werkelijkheid, in plaats an die propaganda te blijven reproduceren.
De sancties werden niet aan de Irakezen opgelegd maar aan Sadam.
Hij was degene die genocide pleegde.
Het Oil for Food programma gebruikt hetzelfde principe als het Marshall plan, uiteraard was het geen copy. Na WWII was er weinig van heel Europa over. In Iraq werd idee het toegepast op kleine schaal. Zonder handel komt een economie niet op gang. Het is prima idee zolang het niet in de VN wordt toegepast. Frankrijk/de EU kan het beter zelf doen in Lybia.
Hij was degene die genocide pleegde.
Het Oil for Food programma gebruikt hetzelfde principe als het Marshall plan, uiteraard was het geen copy. Na WWII was er weinig van heel Europa over. In Iraq werd idee het toegepast op kleine schaal. Zonder handel komt een economie niet op gang. Het is prima idee zolang het niet in de VN wordt toegepast. Frankrijk/de EU kan het beter zelf doen in Lybia.
quote:
[..]
Dus ... je legt eerst sancties op om een land uit te hongeren en dan dwing je een land z'n olie voor 10 cent de dollar te verkopen om jer niet schuldig te hoeven maken aan genocide? Eigenlijk het werk van de dictator doende?
1) Niet vergelijkbaar met het Marshall plan
2) Corrupt vanaf den beginne
Amerikaanse vliegtuigen werden dagelijks beschoten die over de no-fly zone vlogen.
Daarnaast kwam het kapitaal dat de Amerikaanse burger aan het Oil for food programma uitgaf niet bij de Irakeze burger aan en was Sadam genocide aan het plegen zijn eigen volk.
Wat zijn de redenen van de EU om Lybia to bombarderen?
Het Powell Doctrine werd succesvol gedemonstreerd tijdens de eerste golfoorlog Bush Junior werd geadviseerd overwhelming force te gebruiken. Hij had zelfs zijn vader om advies kunnen vragen. Zelfs daar luisterde ie niet naar.
Daarnaast kwam het kapitaal dat de Amerikaanse burger aan het Oil for food programma uitgaf niet bij de Irakeze burger aan en was Sadam genocide aan het plegen zijn eigen volk.
Wat zijn de redenen van de EU om Lybia to bombarderen?
Het Powell Doctrine werd succesvol gedemonstreerd tijdens de eerste golfoorlog Bush Junior werd geadviseerd overwhelming force te gebruiken. Hij had zelfs zijn vader om advies kunnen vragen. Zelfs daar luisterde ie niet naar.
quote:
[..]
Bush verknalde de missie zodra de missie begon. De oorlog op zich was een fout, niet de uitvoering ervan.
Veelal dezelfde als van de VS.quote:
Wat zijn de redenen van de EU om Lybia to bombarderen?
[..]
http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/ME06Dj01.html
Frankrijk's vliegtuigen worden niet dagelijks aangevallen door Lybia en er is geen corrupt Oil for Food programma in Lybia. Het stabiliseren van olie prijzen is in de interesse van het hele Westen, maar geen reden om een land te bombarderen. Het is aan de EU zelf om haar olie belangen te verdedigen en net als de VS de afhankelijk van olie te verminderen.
quote:
[..]
Veelal dezelfde als van de VS.
http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/ME06Dj01.html
Hoe bedoel je openbreken? Alsof de Europeanen een keuze hadden anders dan Amerika. Alle zware industrie was nagenoeg platgebombardeerd. Dus de voorwaarde dat marshall gelden in Amerika besteed moesten worden was bijna een wassen neus want er waren verder opties.quote:
[..]
Geindoctrineerd persoontje ben jij zeg. Zeker allemaal op school 'geleerd'...
Lees een wat over de werking van dergelijke programma's; bijvoorbeeld het boekje van John Perkins (Economic Hitman).
Het Marshall plan was om de Westerse markt open te breken voor Amerikaanse bedrijven en dollarsschulden te kweken.
Alle hulp van de VS wereldwijd is gebaseerd op het inpluggen van torenhoge leningen.
verder: Mensen die denken dat het Marshall plan liefdadigheid was
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Sommige Amerikanen hebben hun leven gegeven in WO-II anderen zijn schat hemeltje rijk erdoor geworden. Persoonlijk zou ik liever bij de tweede groep horen.quote:
[..]
mee eens...maar feit blijft dat de soldaten in WOII voor ons hun leven gegeven hebben.
Het schijnt dat Churchill het niet eens was met het voortaan verhandelen van olie in Dollars, en dat dat de bevrijding heeft vertraagd.
Verder betwijfel ik de vrijwilligheid van het geven van hun levens.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het Marshall Plan was inderdaad niet gebasseerd op liefdadigheid.
De Amerikanen hadden nog jaren door kunnen gaan met het droppen van voedsel voor de Europese burgers. Daar lost men het probleem niet mee op.
Het idee van het Marshall Plan kan ook in Africa worden toegepast. Het geven van voedsel levert daar evenmin niets op, maar is een pleister plakken op een groot probleem.
De Amerikanen hadden nog jaren door kunnen gaan met het droppen van voedsel voor de Europese burgers. Daar lost men het probleem niet mee op.
Het idee van het Marshall Plan kan ook in Africa worden toegepast. Het geven van voedsel levert daar evenmin niets op, maar is een pleister plakken op een groot probleem.
quote:
[..]
Hoe bedoel je openbreken? Alsof de Europeanen een keuze hadden anders dan Amerika. Alle zware industrie was nagenoeg platgebombardeerd. Dus de voorwaarde dat marshall gelden in Amerika besteed moesten worden was bijna een wassen neus want er waren verder opties.
verder: Mensen die denken dat het Marshall plan liefdadigheid was
Ach, we hebben de VS (mede) dankzij dat plan keurig twee keer betaald voor de oorlog, en kregen er gratis nog een pak dollarschulden bij. Geweldig dus.quote:
[..]
Hoe bedoel je openbreken? Alsof de Europeanen een keuze hadden anders dan Amerika. Alle zware industrie was nagenoeg platgebombardeerd. Dus de voorwaarde dat marshall gelden in Amerika besteed moesten worden was bijna een wassen neus want er waren verder opties.
verder: Mensen die denken dat het Marshall plan liefdadigheid was
En ja, voor veel dingen was er een keuze, zeker wat betreft allerhande voorwaarden rondom die Marshall-hulp.
En voor mensen die altijd bronnen willen: zelf zoeken als het je interesseert.
Wikipedia is voor dergelijke zaken nooit geweldig, maar geeft al meteen:
Nee, er was vast niets te kiezen in Europa...quote:Ten onrechte wordt vaak gedacht dat de economische opleving in WestEuropa, die al snel na de Tweede Wereldoorlog ontstond, grotendeels is toe te schrijven aan de Marshallhulp. Wel maakte de hulp voor veel mensen het verschil tussen leven of dood. Eind 1947, dus voor de uitvoering van het Marshallplan, waren de Britse, Franse en Nederlandse productie alweer op het vooroorlogse niveau. Italië en België volgden eind 1948.
Codewoord voor het dollargebaseerde systeem. Zo kon Amerika dus lekker de voorwaarden blijven dicteren (de al genoemde opbouw van dollarschulden droeg daar ook aan bij).quote:Wel werden de ERP-landen er door de Marshallhulp toe aangezet hun monetair beleid in dienst te stellen van herstel en uitbreiding van de internationale handel en prijsstabiliteit.
[ Bericht 18% gewijzigd door GoudIsEcht op 17-05-2011 16:00:26 ]
Je bent het niet eens met de militaire acties tegen Libië?quote:
Frankrijk's vliegtuigen worden niet dagelijks aangevallen door Lybia en er is geen corrupt Oil for Food programma in Lybia. Het stabiliseren van olie prijzen is in de interesse van het hele Westen, maar geen reden om een land te bombarderen. Het is aan de EU zelf om haar olie belangen te verdedigen en net als de VS de afhankelijk van olie te verminderen.
[..]
Ik vind het geen taak voor het Amerikaanse leger. Amerikaanse troepen hebben er al genoeg missies opzitten, hetgeen Obama herhaaldelijk herhaalde tijdens zijn verkiezingscampagne.
Hij is dus goed op de hoogte. De EU heeft geen leger, EU leiders moeten hun verantwoordelijkheid nemen voor de missie middels de NAVO ipv zich druk te maken over hun politieke carriere. De Amerikaanse burger haar al genoeg opgeofferd en zie ik andere prioriteiten. EU leiders spelen de okidoke met EU burgers. Lybia is een taak van de EU en de EU belastingbetalers. Het is aan de EU burger om dat te bepalen en het werk na de oorlog af te maken.
Hij is dus goed op de hoogte. De EU heeft geen leger, EU leiders moeten hun verantwoordelijkheid nemen voor de missie middels de NAVO ipv zich druk te maken over hun politieke carriere. De Amerikaanse burger haar al genoeg opgeofferd en zie ik andere prioriteiten. EU leiders spelen de okidoke met EU burgers. Lybia is een taak van de EU en de EU belastingbetalers. Het is aan de EU burger om dat te bepalen en het werk na de oorlog af te maken.
quote:
[..]
Je bent het niet eens met de militaire acties tegen Libië?
Saddam was een massamoordenaar. Net zoals de Amerikanen aan massamoord doen maar jij sluit je ogen daarvoor.quote:
De sancties werden niet aan de Irakezen opgelegd maar aan Sadam.
Hij was degene die genocide pleegde.
Laat deze video eens goed tot je doordringen:
Clinton is een van mijn minst favoriete Presidenten maar was het meest populair in Europa. Het gooien van bommen is populair zowel bij Amerikaanse als EU leiders.Daarmee loopt men politiek gezien het minste risico. Ik ben voor de manier die Obama net heeft gedemonstreerd in Pakistan. Het scheelt een hoop geld, onschuldige burgers, intelligence blijft bewaard, en je weet zeker dat de massamoordenaar niet langer leeft. Het Powell Doctrine is een andere goede manier. Het aantal dagen van die actie was bijna op je vingers te tellen en voorkwam dat een hoop onschuldige burgers en militairen om het leven kwamen.
[ Bericht 3% gewijzigd door GCMarshall op 17-05-2011 16:25:08 ]
quote:
[..]
Saddam was een massamoordenaar. Net zoals de Amerikanen aan massamoord doen maar jij sluit je ogen daarvoor.
Laat deze video eens goed tot je doordringen:
[ Bericht 3% gewijzigd door GCMarshall op 17-05-2011 16:25:08 ]
Osama was geen massamoordenaar ... net zo min (en op dezelfde manier) als welke (Amerikaanse) generaal dan ook als massamoordenaar beschouwd wordt ... of allebei juist wel. Het gaat hier om (opgelegde of genomen) verantwoordelijkheid als je het over de 'moordenaar'-titel wilt hebben. Definities moeten voor een ieder gelijk zijn.quote:
Clinton is een van mijn minst favoriete Presidenten maar was het meest populair in Europa. Het gooien van bommen is populair zowel bij Amerikaanse als EU leiders.Daarmee loopt men politiek gezien het minste risico. Ik ben voor de manier die Obama net heeft gedemonstreerd in Pakistan. Het scheelt een hoop geld, onschuldige burgers, intelligence blijft bewaard, en je weet zeker dat de massamoordenaar niet langer leeft. Het Powell Doctrine is een andere goede manier. Het aantal dagen van die actie was bijna op je vingers te tellen en voorkwam dat een hoop onschuldige burgers en militairen om het leven kwamen.
[..]
Calm down, please!
Lijkt me een correcte uitspraak. Aan de legale positie van de oorlogen van Bush (en Obama) kan stevig getwijfeld worden en zelfs zonder dat kunnen we niet ontkennen dat er veel doden gevallen zijn.quote:
[..]
Osama was geen massamoordenaar ... net zo min (en op dezelfde manier) als welke (Amerikaanse) generaal dan ook als massamoordenaar beschouwd wordt ... of allebei juist wel. Het gaat hier om (opgelegde of genomen) verantwoordelijkheid als je het over de 'moordenaar'-titel wilt hebben. Definities moeten voor een ieder gelijk zijn.
De executies met drones over de Pakistaanse grens van Obama idem. Het verarmd uranium in de munitie bij bijvoorbeeld Irak is ook niet echt gezondheidsbervorderend voor de bevolking aldaar.
Het ongrondwettelijke Guantanomo is ook niet netjes.
Maar toch horen we veel meer over vermeende terroristen dan over aangetoonde wansmakelijkheden van de eigen regering.
Osama was leider van een militaire organisatie zonder uniform die wereldwijd militaire missies uitvoerde op onschuldige burgers. Zijn slachtoffers bestaan uit meer Moslims dan niet-Moslims, zogenaamd in de naam van Islam. De wereld is beter af zonder hem.
quote:
[..]
Osama was geen massamoordenaar ... net zo min (en op dezelfde manier) als welke (Amerikaanse) generaal dan ook als massamoordenaar beschouwd wordt ... of allebei juist wel. Het gaat hier om (opgelegde of genomen) verantwoordelijkheid als je het over de 'moordenaar'-titel wilt hebben. Definities moeten voor een ieder gelijk zijn.
De wereld zou ook beter af zijn zonder de Amerikaanse imperialisten die illegale oorlogen beginnen.quote:
Osama was leider van een militaire organisatie zonder uniform die wereldwijd militaire missies uitvoerde op onschuldige burgers. Zijn slachtoffers bestaan uit meer Moslims dan niet-Moslims, zogenaamd in de naam van Islam. De wereld is beter af zonder hem.
[..]
Dat lijk je niet belangrijk te vinden. Waarom niet?
OBL noemt de Amerikanen imperialisten. Dat is niet mijn mening. Imperialisten handelen niet zoals de VS heeft gehandeld in Europa, Irak en Afghanistan.
Het is niet de VS die de oorlog in Lybia begon. Ik ben zeer benieuwd wat EU leiders na de oorlog doen.
Het is niet de VS die de oorlog in Lybia begon. Ik ben zeer benieuwd wat EU leiders na de oorlog doen.
quote:
[..]
De wereld zou ook beter af zijn zonder de Amerikaanse imperialisten die illegale oorlogen beginnen.
Dat lijk je niet belangrijk te vinden. Waarom niet?
Jawel hoor, de VS zijn raszuiver imperialisten. Hebben een enorm(!) netwerk liggen dat buiten congress om opereert (MAIN, haliburton, Xe, Carlyle, Bechtel, etc. etc.) en werken veel met de CIA om mensen aan hun kant te krijgen. Als dat niet lukt komt er oorlog: zie Irak en Afghanistan (en een flink aantal andere gevallen in het verleden).quote:
OBL noemt de Amerikanen imperialisten. Dat is niet mijn mening. Imperialisten handelen niet zoals de VS heeft gehandeld in Europa, Irak en Afghanistan.
Het is niet de VS die de oorlog in Lybia begon. Ik ben zeer benieuwd wat er na de oorlog gebeurd.
[..]
Overigens valt te betwijfelen welke rol de VS rondom Libië speelde: http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/ME06Dj01.html
De grote fraudering door bepaalde bedrijven neem ik Bush Jr. zeer kwalijk. Het is immers Amerikaans belastinggeld. Elke dollar dient op een zorgvuldige manier mee om worden te gaan en dat is bij lange na niet gebeurd, zoals elke dollar in elk binnenlands programma moet worden gerechtvaardigd. Dat maakt de VS geen imperialisten.
quote:
[..]
Jawel hoor, de VS zijn raszuiver imperialisten. Hebben een enorm(!) netwerk liggen dat buiten congress om opereert (MAIN, haliburton, Xe, Carlyle, Bechtel, etc. etc.) en werken veel met de CIA om mensen aan hun kant te krijgen. Als dat niet lukt komt er oorlog: zie Irak en Afghanistan (en een flink aantal andere gevallen in het verleden).
[ afbeelding ]
Fraude alleen maakt ze inderdaad geen imperialisten, de acties van vernoemde bedrijven wel. Evenals twee (of inclusief Libië drie) illegale oorlogen. Plus nogal wat voorgaande operaties in oa Zuid-Amerika etc.quote:
De grote fraudering door bepaalde bedrijven neem ik Bush Jr. zeer kwalijk. Het is immers Amerikaans belastinggeld. Elke dollar dient op een zorgvuldige manier mee om worden te gaan en dat is bij lange na niet gebeurd, zoals elke dollar in elk binnenlands programma moet worden gerechtvaardigd. Dat maakt de VS geen imperialisten.
[..]
Ik stipte dat hierboven ook al aan, maar je probeert het nu terug te koken tot een gevalletje fraude. De realiteit is toch anders.
Het is niet Bush die je het kwalijk moet nemen. Presidenten in Amerika (en in het meeste van de rest van de wereld) zijn marionetten in de handen van rijke families en internationale connecties. Ook de presidenten van machtige naties als de VS, Rusland en China moeten daaraan geloven.quote:
De grote fraudering door bepaalde bedrijven neem ik Bush Jr. zeer kwalijk. Het is immers Amerikaans belastinggeld. Elke dollar dient op een zorgvuldige manier mee om worden te gaan en dat is bij lange na niet gebeurd, zoals elke dollar in elk binnenlands programma moet worden gerechtvaardigd. Dat maakt de VS geen imperialisten.
[..]
De schuld is niet af te schuiven omdat de echte daders niet (officieel) bekend zijn (edit : en het democratisch systeem faalt daarin).
Waarschijnlijk volgens sommigen nu tijd om een alu-hoedje op te zetten maar het antwoord laat niet lang op zich wachten. De spanningsboog staat op z'n minst strak.
Calm down, please!
Je bedoelt Europa volstorten met dollarschuld om afhankelijkheid af te dwingen, de gouddekking van de dollar eenzijdig opschorten in eigen belang, en die oorlogen in Irak en Afghanistan.quote:
OBL noemt de Amerikanen imperialisten. Dat is niet mijn mening. Imperialisten handelen niet zoals de VS heeft gehandeld in Europa, Irak en Afghanistan.
[..]
Voor mij hebben al die acties alle kenmerken van imperialisten. Blijkbaar houd jij er een andere definitie op na. Dat is dan - in tegenstelling tot wat je stelt - denk ik juist wel jouw mening (van wat een imperialist is).
Definitiekwesties vind ik trouwens niet zo interessant. Fraai is het handelen van de VS in elk geval niet.
