NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
mee eens...maar feit blijft dat de soldaten in WOII voor ons hun leven gegeven hebben.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 09:28 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Het Marshall plan was om de Westerse markt open te breken voor Amerikaanse bedrijven en dollarsschulden te kweken.
Het schijnt dat Churchill het niet eens was met het voortaan verhandelen van olie in Dollars, en dat dat de bevrijding heeft vertraagd.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Dat van die oliehandel destijds weet ik niet. De petro-dollar bestond toen ook nog niet en het was ook nog niet van belang. Dat kwam pas na '71.quote:
[..]
mee eens...maar feit blijft dat de soldaten in WOII voor ons hun leven gegeven hebben.
Het schijnt dat Churchill het niet eens was met het voortaan verhandelen van olie in Dollars, en dat dat de bevrijding heeft vertraagd.
Maar mijn god zeg, mensen die werkelijk geloven dat het Marschall plan en al die andere zooi om hulp geven draait
Hopen maar dat het een jong persoon is die nog wat gaat leren over de werkelijkheid, in plaats an die propaganda te blijven reproduceren.
De sancties werden niet aan de Irakezen opgelegd maar aan Sadam.
Hij was degene die genocide pleegde.
Het Oil for Food programma gebruikt hetzelfde principe als het Marshall plan, uiteraard was het geen copy. Na WWII was er weinig van heel Europa over. In Iraq werd idee het toegepast op kleine schaal. Zonder handel komt een economie niet op gang. Het is prima idee zolang het niet in de VN wordt toegepast. Frankrijk/de EU kan het beter zelf doen in Lybia.
Hij was degene die genocide pleegde.
Het Oil for Food programma gebruikt hetzelfde principe als het Marshall plan, uiteraard was het geen copy. Na WWII was er weinig van heel Europa over. In Iraq werd idee het toegepast op kleine schaal. Zonder handel komt een economie niet op gang. Het is prima idee zolang het niet in de VN wordt toegepast. Frankrijk/de EU kan het beter zelf doen in Lybia.
quote:
[..]
Dus ... je legt eerst sancties op om een land uit te hongeren en dan dwing je een land z'n olie voor 10 cent de dollar te verkopen om jer niet schuldig te hoeven maken aan genocide? Eigenlijk het werk van de dictator doende?
1) Niet vergelijkbaar met het Marshall plan
2) Corrupt vanaf den beginne
Amerikaanse vliegtuigen werden dagelijks beschoten die over de no-fly zone vlogen.
Daarnaast kwam het kapitaal dat de Amerikaanse burger aan het Oil for food programma uitgaf niet bij de Irakeze burger aan en was Sadam genocide aan het plegen zijn eigen volk.
Wat zijn de redenen van de EU om Lybia to bombarderen?
Het Powell Doctrine werd succesvol gedemonstreerd tijdens de eerste golfoorlog Bush Junior werd geadviseerd overwhelming force te gebruiken. Hij had zelfs zijn vader om advies kunnen vragen. Zelfs daar luisterde ie niet naar.
Daarnaast kwam het kapitaal dat de Amerikaanse burger aan het Oil for food programma uitgaf niet bij de Irakeze burger aan en was Sadam genocide aan het plegen zijn eigen volk.
Wat zijn de redenen van de EU om Lybia to bombarderen?
Het Powell Doctrine werd succesvol gedemonstreerd tijdens de eerste golfoorlog Bush Junior werd geadviseerd overwhelming force te gebruiken. Hij had zelfs zijn vader om advies kunnen vragen. Zelfs daar luisterde ie niet naar.
quote:
[..]
Bush verknalde de missie zodra de missie begon. De oorlog op zich was een fout, niet de uitvoering ervan.
Veelal dezelfde als van de VS.quote:
Wat zijn de redenen van de EU om Lybia to bombarderen?
[..]
http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/ME06Dj01.html
Frankrijk's vliegtuigen worden niet dagelijks aangevallen door Lybia en er is geen corrupt Oil for Food programma in Lybia. Het stabiliseren van olie prijzen is in de interesse van het hele Westen, maar geen reden om een land te bombarderen. Het is aan de EU zelf om haar olie belangen te verdedigen en net als de VS de afhankelijk van olie te verminderen.
quote:
[..]
Veelal dezelfde als van de VS.
http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/ME06Dj01.html
Hoe bedoel je openbreken? Alsof de Europeanen een keuze hadden anders dan Amerika. Alle zware industrie was nagenoeg platgebombardeerd. Dus de voorwaarde dat marshall gelden in Amerika besteed moesten worden was bijna een wassen neus want er waren verder opties.quote:
[..]
Geindoctrineerd persoontje ben jij zeg. Zeker allemaal op school 'geleerd'...
Lees een wat over de werking van dergelijke programma's; bijvoorbeeld het boekje van John Perkins (Economic Hitman).
Het Marshall plan was om de Westerse markt open te breken voor Amerikaanse bedrijven en dollarsschulden te kweken.
Alle hulp van de VS wereldwijd is gebaseerd op het inpluggen van torenhoge leningen.
verder: Mensen die denken dat het Marshall plan liefdadigheid was
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Sommige Amerikanen hebben hun leven gegeven in WO-II anderen zijn schat hemeltje rijk erdoor geworden. Persoonlijk zou ik liever bij de tweede groep horen.quote:
[..]
mee eens...maar feit blijft dat de soldaten in WOII voor ons hun leven gegeven hebben.
Het schijnt dat Churchill het niet eens was met het voortaan verhandelen van olie in Dollars, en dat dat de bevrijding heeft vertraagd.
Verder betwijfel ik de vrijwilligheid van het geven van hun levens.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het Marshall Plan was inderdaad niet gebasseerd op liefdadigheid.
De Amerikanen hadden nog jaren door kunnen gaan met het droppen van voedsel voor de Europese burgers. Daar lost men het probleem niet mee op.
Het idee van het Marshall Plan kan ook in Africa worden toegepast. Het geven van voedsel levert daar evenmin niets op, maar is een pleister plakken op een groot probleem.
De Amerikanen hadden nog jaren door kunnen gaan met het droppen van voedsel voor de Europese burgers. Daar lost men het probleem niet mee op.
Het idee van het Marshall Plan kan ook in Africa worden toegepast. Het geven van voedsel levert daar evenmin niets op, maar is een pleister plakken op een groot probleem.
quote:
[..]
Hoe bedoel je openbreken? Alsof de Europeanen een keuze hadden anders dan Amerika. Alle zware industrie was nagenoeg platgebombardeerd. Dus de voorwaarde dat marshall gelden in Amerika besteed moesten worden was bijna een wassen neus want er waren verder opties.
verder: Mensen die denken dat het Marshall plan liefdadigheid was
Ach, we hebben de VS (mede) dankzij dat plan keurig twee keer betaald voor de oorlog, en kregen er gratis nog een pak dollarschulden bij. Geweldig dus.quote:
[..]
Hoe bedoel je openbreken? Alsof de Europeanen een keuze hadden anders dan Amerika. Alle zware industrie was nagenoeg platgebombardeerd. Dus de voorwaarde dat marshall gelden in Amerika besteed moesten worden was bijna een wassen neus want er waren verder opties.
verder: Mensen die denken dat het Marshall plan liefdadigheid was
En ja, voor veel dingen was er een keuze, zeker wat betreft allerhande voorwaarden rondom die Marshall-hulp.
En voor mensen die altijd bronnen willen: zelf zoeken als het je interesseert.
Wikipedia is voor dergelijke zaken nooit geweldig, maar geeft al meteen:
Nee, er was vast niets te kiezen in Europa...quote:Ten onrechte wordt vaak gedacht dat de economische opleving in WestEuropa, die al snel na de Tweede Wereldoorlog ontstond, grotendeels is toe te schrijven aan de Marshallhulp. Wel maakte de hulp voor veel mensen het verschil tussen leven of dood. Eind 1947, dus voor de uitvoering van het Marshallplan, waren de Britse, Franse en Nederlandse productie alweer op het vooroorlogse niveau. Italië en België volgden eind 1948.
Codewoord voor het dollargebaseerde systeem. Zo kon Amerika dus lekker de voorwaarden blijven dicteren (de al genoemde opbouw van dollarschulden droeg daar ook aan bij).quote:Wel werden de ERP-landen er door de Marshallhulp toe aangezet hun monetair beleid in dienst te stellen van herstel en uitbreiding van de internationale handel en prijsstabiliteit.
[ Bericht 18% gewijzigd door GoudIsEcht op 17-05-2011 16:00:26 ]
Je bent het niet eens met de militaire acties tegen Libië?quote:
Frankrijk's vliegtuigen worden niet dagelijks aangevallen door Lybia en er is geen corrupt Oil for Food programma in Lybia. Het stabiliseren van olie prijzen is in de interesse van het hele Westen, maar geen reden om een land te bombarderen. Het is aan de EU zelf om haar olie belangen te verdedigen en net als de VS de afhankelijk van olie te verminderen.
[..]
Ik vind het geen taak voor het Amerikaanse leger. Amerikaanse troepen hebben er al genoeg missies opzitten, hetgeen Obama herhaaldelijk herhaalde tijdens zijn verkiezingscampagne.
Hij is dus goed op de hoogte. De EU heeft geen leger, EU leiders moeten hun verantwoordelijkheid nemen voor de missie middels de NAVO ipv zich druk te maken over hun politieke carriere. De Amerikaanse burger haar al genoeg opgeofferd en zie ik andere prioriteiten. EU leiders spelen de okidoke met EU burgers. Lybia is een taak van de EU en de EU belastingbetalers. Het is aan de EU burger om dat te bepalen en het werk na de oorlog af te maken.
Hij is dus goed op de hoogte. De EU heeft geen leger, EU leiders moeten hun verantwoordelijkheid nemen voor de missie middels de NAVO ipv zich druk te maken over hun politieke carriere. De Amerikaanse burger haar al genoeg opgeofferd en zie ik andere prioriteiten. EU leiders spelen de okidoke met EU burgers. Lybia is een taak van de EU en de EU belastingbetalers. Het is aan de EU burger om dat te bepalen en het werk na de oorlog af te maken.
quote:
[..]
Je bent het niet eens met de militaire acties tegen Libië?
Saddam was een massamoordenaar. Net zoals de Amerikanen aan massamoord doen maar jij sluit je ogen daarvoor.quote:
De sancties werden niet aan de Irakezen opgelegd maar aan Sadam.
Hij was degene die genocide pleegde.
Laat deze video eens goed tot je doordringen:
Clinton is een van mijn minst favoriete Presidenten maar was het meest populair in Europa. Het gooien van bommen is populair zowel bij Amerikaanse als EU leiders.Daarmee loopt men politiek gezien het minste risico. Ik ben voor de manier die Obama net heeft gedemonstreerd in Pakistan. Het scheelt een hoop geld, onschuldige burgers, intelligence blijft bewaard, en je weet zeker dat de massamoordenaar niet langer leeft. Het Powell Doctrine is een andere goede manier. Het aantal dagen van die actie was bijna op je vingers te tellen en voorkwam dat een hoop onschuldige burgers en militairen om het leven kwamen.
[ Bericht 3% gewijzigd door GCMarshall op 17-05-2011 16:25:08 ]
quote:
[..]
Saddam was een massamoordenaar. Net zoals de Amerikanen aan massamoord doen maar jij sluit je ogen daarvoor.
Laat deze video eens goed tot je doordringen:
[ Bericht 3% gewijzigd door GCMarshall op 17-05-2011 16:25:08 ]
Osama was geen massamoordenaar ... net zo min (en op dezelfde manier) als welke (Amerikaanse) generaal dan ook als massamoordenaar beschouwd wordt ... of allebei juist wel. Het gaat hier om (opgelegde of genomen) verantwoordelijkheid als je het over de 'moordenaar'-titel wilt hebben. Definities moeten voor een ieder gelijk zijn.quote:
Clinton is een van mijn minst favoriete Presidenten maar was het meest populair in Europa. Het gooien van bommen is populair zowel bij Amerikaanse als EU leiders.Daarmee loopt men politiek gezien het minste risico. Ik ben voor de manier die Obama net heeft gedemonstreerd in Pakistan. Het scheelt een hoop geld, onschuldige burgers, intelligence blijft bewaard, en je weet zeker dat de massamoordenaar niet langer leeft. Het Powell Doctrine is een andere goede manier. Het aantal dagen van die actie was bijna op je vingers te tellen en voorkwam dat een hoop onschuldige burgers en militairen om het leven kwamen.
[..]
Calm down, please!
Lijkt me een correcte uitspraak. Aan de legale positie van de oorlogen van Bush (en Obama) kan stevig getwijfeld worden en zelfs zonder dat kunnen we niet ontkennen dat er veel doden gevallen zijn.quote:
[..]
Osama was geen massamoordenaar ... net zo min (en op dezelfde manier) als welke (Amerikaanse) generaal dan ook als massamoordenaar beschouwd wordt ... of allebei juist wel. Het gaat hier om (opgelegde of genomen) verantwoordelijkheid als je het over de 'moordenaar'-titel wilt hebben. Definities moeten voor een ieder gelijk zijn.
De executies met drones over de Pakistaanse grens van Obama idem. Het verarmd uranium in de munitie bij bijvoorbeeld Irak is ook niet echt gezondheidsbervorderend voor de bevolking aldaar.
Het ongrondwettelijke Guantanomo is ook niet netjes.
Maar toch horen we veel meer over vermeende terroristen dan over aangetoonde wansmakelijkheden van de eigen regering.
Osama was leider van een militaire organisatie zonder uniform die wereldwijd militaire missies uitvoerde op onschuldige burgers. Zijn slachtoffers bestaan uit meer Moslims dan niet-Moslims, zogenaamd in de naam van Islam. De wereld is beter af zonder hem.
quote:
[..]
Osama was geen massamoordenaar ... net zo min (en op dezelfde manier) als welke (Amerikaanse) generaal dan ook als massamoordenaar beschouwd wordt ... of allebei juist wel. Het gaat hier om (opgelegde of genomen) verantwoordelijkheid als je het over de 'moordenaar'-titel wilt hebben. Definities moeten voor een ieder gelijk zijn.
De wereld zou ook beter af zijn zonder de Amerikaanse imperialisten die illegale oorlogen beginnen.quote:
Osama was leider van een militaire organisatie zonder uniform die wereldwijd militaire missies uitvoerde op onschuldige burgers. Zijn slachtoffers bestaan uit meer Moslims dan niet-Moslims, zogenaamd in de naam van Islam. De wereld is beter af zonder hem.
[..]
Dat lijk je niet belangrijk te vinden. Waarom niet?
OBL noemt de Amerikanen imperialisten. Dat is niet mijn mening. Imperialisten handelen niet zoals de VS heeft gehandeld in Europa, Irak en Afghanistan.
Het is niet de VS die de oorlog in Lybia begon. Ik ben zeer benieuwd wat EU leiders na de oorlog doen.
Het is niet de VS die de oorlog in Lybia begon. Ik ben zeer benieuwd wat EU leiders na de oorlog doen.
quote:
[..]
De wereld zou ook beter af zijn zonder de Amerikaanse imperialisten die illegale oorlogen beginnen.
Dat lijk je niet belangrijk te vinden. Waarom niet?
Jawel hoor, de VS zijn raszuiver imperialisten. Hebben een enorm(!) netwerk liggen dat buiten congress om opereert (MAIN, haliburton, Xe, Carlyle, Bechtel, etc. etc.) en werken veel met de CIA om mensen aan hun kant te krijgen. Als dat niet lukt komt er oorlog: zie Irak en Afghanistan (en een flink aantal andere gevallen in het verleden).quote:
OBL noemt de Amerikanen imperialisten. Dat is niet mijn mening. Imperialisten handelen niet zoals de VS heeft gehandeld in Europa, Irak en Afghanistan.
Het is niet de VS die de oorlog in Lybia begon. Ik ben zeer benieuwd wat er na de oorlog gebeurd.
[..]
Overigens valt te betwijfelen welke rol de VS rondom Libië speelde: http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/ME06Dj01.html
De grote fraudering door bepaalde bedrijven neem ik Bush Jr. zeer kwalijk. Het is immers Amerikaans belastinggeld. Elke dollar dient op een zorgvuldige manier mee om worden te gaan en dat is bij lange na niet gebeurd, zoals elke dollar in elk binnenlands programma moet worden gerechtvaardigd. Dat maakt de VS geen imperialisten.
quote:
[..]
Jawel hoor, de VS zijn raszuiver imperialisten. Hebben een enorm(!) netwerk liggen dat buiten congress om opereert (MAIN, haliburton, Xe, Carlyle, Bechtel, etc. etc.) en werken veel met de CIA om mensen aan hun kant te krijgen. Als dat niet lukt komt er oorlog: zie Irak en Afghanistan (en een flink aantal andere gevallen in het verleden).
[ afbeelding ]
Fraude alleen maakt ze inderdaad geen imperialisten, de acties van vernoemde bedrijven wel. Evenals twee (of inclusief Libië drie) illegale oorlogen. Plus nogal wat voorgaande operaties in oa Zuid-Amerika etc.quote:
De grote fraudering door bepaalde bedrijven neem ik Bush Jr. zeer kwalijk. Het is immers Amerikaans belastinggeld. Elke dollar dient op een zorgvuldige manier mee om worden te gaan en dat is bij lange na niet gebeurd, zoals elke dollar in elk binnenlands programma moet worden gerechtvaardigd. Dat maakt de VS geen imperialisten.
[..]
Ik stipte dat hierboven ook al aan, maar je probeert het nu terug te koken tot een gevalletje fraude. De realiteit is toch anders.
Het is niet Bush die je het kwalijk moet nemen. Presidenten in Amerika (en in het meeste van de rest van de wereld) zijn marionetten in de handen van rijke families en internationale connecties. Ook de presidenten van machtige naties als de VS, Rusland en China moeten daaraan geloven.quote:
De grote fraudering door bepaalde bedrijven neem ik Bush Jr. zeer kwalijk. Het is immers Amerikaans belastinggeld. Elke dollar dient op een zorgvuldige manier mee om worden te gaan en dat is bij lange na niet gebeurd, zoals elke dollar in elk binnenlands programma moet worden gerechtvaardigd. Dat maakt de VS geen imperialisten.
[..]
De schuld is niet af te schuiven omdat de echte daders niet (officieel) bekend zijn (edit : en het democratisch systeem faalt daarin).
Waarschijnlijk volgens sommigen nu tijd om een alu-hoedje op te zetten maar het antwoord laat niet lang op zich wachten. De spanningsboog staat op z'n minst strak.
Calm down, please!
Je bedoelt Europa volstorten met dollarschuld om afhankelijkheid af te dwingen, de gouddekking van de dollar eenzijdig opschorten in eigen belang, en die oorlogen in Irak en Afghanistan.quote:
OBL noemt de Amerikanen imperialisten. Dat is niet mijn mening. Imperialisten handelen niet zoals de VS heeft gehandeld in Europa, Irak en Afghanistan.
[..]
Voor mij hebben al die acties alle kenmerken van imperialisten. Blijkbaar houd jij er een andere definitie op na. Dat is dan - in tegenstelling tot wat je stelt - denk ik juist wel jouw mening (van wat een imperialist is).
Definitiekwesties vind ik trouwens niet zo interessant. Fraai is het handelen van de VS in elk geval niet.
Goh, en dan te bedenken dat Nederland, een land met maar een fractie van de militaire macht en de politieke invloed van de VS, toch op zo'n 25% daarvan zit qua aantallen conflicten waarin is meegevochten... dus volgens jou kromme logica is Nederland ook een enorm imperialistisch land?quote:
[..]
Jawel hoor, de VS zijn raszuiver imperialisten. Hebben een enorm(!) netwerk liggen dat buiten congress om opereert (MAIN, haliburton, Xe, Carlyle, Bechtel, etc. etc.) en werken veel met de CIA om mensen aan hun kant te krijgen. Als dat niet lukt komt er oorlog: zie Irak en Afghanistan (en een flink aantal andere gevallen in het verleden).
[ afbeelding ]
Overigens valt te betwijfelen welke rol de VS rondom Libië speelde: http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/ME06Dj01.html
Wat een slappe poging om de discussie van de handelingen van de VS af te leiden zeg.quote:
[..]
Goh, en dan te bedenken dat Nederland, een land met maar een fractie van de militaire macht en de politieke invloed van de VS, toch op zo'n 25% daarvan zit qua aantallen conflicten waarin is meegevochten... dus volgens jou kromme logica is Nederland ook een enorm imperialistisch land?
Maar Shell is inderdaad een imperialistich bedrijf.
Dat niet begrijpen
Als je het over slappe pogingen wilt hebben moet je misschien al je eigen posts nog eens nalezen, of gewoon teruggaan naar BNW.quote:
[..]
Wat een slappe poging om de discussie van de handelingen van de VS af te leiden zeg.
Maar Shell is inderdaad een imperialistich bedrijf.
Dat niet begrijpen
Ik geef hierboven netjes aan waarom de VS imperialistisch is, en daar veranderen je slappe verhalen over Nederland niets aan.quote:
[..]
Als je het over slappe pogingen wilt hebben moet je misschien al je eigen posts nog eens nalezen, of gewoon teruggaan naar BNW.
Wel jammer dat nu meteen je argumenten op zijn en je over 'teruggaan naar BNW' begint.
Jij en de mensen om je heen zouden er meer aan hebben als je eens zou nadenken over wat je leest en daar - voor zover het lukt - inhoudelijk op zou reageren.
Amerikanen kiezen niet voor bedrijven in de verkiezingen.
Je kan het met de keuzes van Amerikaanse leiders niet eens zijn.
De VN werd na WWII opgericht om genocide in de toekomst te voorkomen. De organisatie is niets anders dan een grote bureaucratie. De VS zal haar nationale veiligheid niet op het spel zetten voor de VN.
OBL voerde iIllegale oorlogen.
Je kan het met de keuzes van Amerikaanse leiders niet eens zijn.
De VN werd na WWII opgericht om genocide in de toekomst te voorkomen. De organisatie is niets anders dan een grote bureaucratie. De VS zal haar nationale veiligheid niet op het spel zetten voor de VN.
OBL voerde iIllegale oorlogen.
quote:
[..]
Fraude alleen maakt ze inderdaad geen imperialisten, de acties van vernoemde bedrijven wel. Evenals twee (of inclusief Libië drie) illegale oorlogen. Plus nogal wat voorgaande operaties in oa Zuid-Amerika etc.
Ik stipte dat hierboven ook al aan, maar je probeert het nu terug te koken tot een gevalletje fraude. De realiteit is toch anders.
Ik ben het met je eens dat de leiders van Amerika bewust zo veel mogelijk keuzes buiten het volk om maken via oa de genoemde bedrijfsconstructies.quote:
Amerikanen kiezen niet voor bedrijven in de verkiezingen.
Je kan het met de keuzes van Amerikaanse leiders niet eens zijn.
De VN werd na WWII opgericht om genocide in de toekomst te voorkomen. De organisatie is niets anders dan een grote bureaucratie. De VS zal haar nationale veiligheid niet op het spel zetten voor de VN.
OBL voerde iIllegale oorlogen.
[..]
Dat neemt niet weg dat het volk zich daarover zou kunnen (moeten) informeren en er wel degelijk wat aan zou kunnen doen.
De oorlogen Irak, Afghanistan en Libië zijn illegaal, je opmerking over nationale veiligheid is op niets gebaseerd.
Juist dankzij een dergelijke houding en aangeprate angst voor nationale veiligheid laten de Amerikanen hun leiders overal mee weg komen.
Irak ging om oliebeprijzing en dollarmacht. Dat heeft met nationale veiligheid weinig te maken, en alles met imperialistisch gedrag. Ik begrijp ook echt niet hoe je dan toch probeert die nationale veiligheid er bij te halen. Wat is dat voor propaganda?
Wat maakt een oorlog volgens jou dan legaal, als zelfs een resolutie van de VN niet genoeg is?quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat de leiders van Amerika bewust zo veel mogelijk keuzes buiten het volk om maken via oa de genoemde bedrijfsconstructies.
Dat neemt niet weg dat het volk zich daarover zou kunnen (moeten) informeren en er wel degelijk wat aan zou kunnen doen.
De oorlogen Irak, Afghanistan en Libië zijn illegaal, je opmerking over nationale veiligheid is gebazel.
Juist dankzij een dergelijke houding en aangeprate angst voor nationale veiligheid laten de Amerikanen hun leiders overal mee weg komen.
Irak ging om oliebeprijzing en dollarmacht. Dat heeft met nationale veiligheid weinig te maken, en alles met imperialistisch gedrag. Ik begrijp ook echt niet hoe je dan toch probeert die nationale veiligheid er bij te halen. Wat is dat voor propaganda?
EU burgers weten het allemaal beter.
We zullen het zien, zodra de oorlog in Lybia afgelopen.
De wereld ziet er al sinds WWII hetzelfde uit. Dat is geen angst maar de realiteit van de wereld waar we in leven. De prioriteit van Frankrijk had ook in Afghanistan en Pakistan moeten liggen.
We zullen het zien, zodra de oorlog in Lybia afgelopen.
De wereld ziet er al sinds WWII hetzelfde uit. Dat is geen angst maar de realiteit van de wereld waar we in leven. De prioriteit van Frankrijk had ook in Afghanistan en Pakistan moeten liggen.
quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat de leiders van Amerika bewust zo veel mogelijk keuzes buiten het volk om maken via oa de genoemde bedrijfsconstructies.
Dat neemt niet weg dat het volk zich daarover zou kunnen (moeten) informeren en er wel degelijk wat aan zou kunnen doen.
De oorlogen Irak, Afghanistan en Libië zijn illegaal, je opmerking over nationale veiligheid is gebazel.
Juist dankzij een dergelijke houding en aangeprate angst voor nationale veiligheid laten de Amerikanen hun leiders overal mee weg komen.
Irak ging om oliebeprijzing en dollarmacht. Dat heeft met nationale veiligheid weinig te maken, en alles met imperialistisch gedrag. Ik begrijp ook echt niet hoe je dan toch probeert die nationale veiligheid er bij te halen. Wat is dat voor propaganda?
Deze propaganda spuien zonder onderbouwingquote:
EU burgers weten het allemaal beter.
We zullen het zien, zodra de oorlog in Lybia afgelopen.
De wereld ziet er al sinds WWII hetzelfde uit. Dat is geen angst maar de realiteit van de wereld waar we in leven. De prioriteit van Frankrijk had ook in Afghanistan en Pakistan moeten liggen.
[..]
Waarom zou Frankrijk mee moeten helpen in pijlijnistan? Hoe kom je zo geïndoctrineerd?
Een resolutie van de VN is niet hetzelfde als de internationale wetgeving hoor.quote:
[..]
Wat maakt een oorlog volgens jou dan legaal, als zelfs een resolutie van de VN niet genoeg is?
Edit: ik zal even een krantje erbij pakken voor de mensen die het anders niet kunnen (of willen?) begrijpen:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Irak-rapport__.htmlquote:De Amerikaans-Britse inval in Irak in 2003 had geen volkenrechtelijk mandaat, ondanks enkele resoluties van de VN-Veiligheidsraad. Binnen het ministerie van Buitenlandse Zaken was verdeeldheid over de rechtsbasis voor geweld tegen Irak. Er was geen gedegen voorbereiding voor het volkenrechtelijke standpunt.
Ik zie dagelijks oorlog tussen Democraten en Republikeinen in de VS en heb er geen behoefte aan om hetzelfde liedje eindeloos aan te horen. Obama's herverkiezing is dan ook bij lange na geen zekerheid.
Op dit forum verwachtte ik dat EU leiders onder het vuur worden genomen gezien ik ik in de EU niets anders zie dan de okidoke.
Op dit forum verwachtte ik dat EU leiders onder het vuur worden genomen gezien ik ik in de EU niets anders zie dan de okidoke.
quote:
[..]
Deze propaganda spuien zonder onderbouwing
Waarom zou Frankrijk mee moeten helpen in pijlijnistan? Hoe kom je zo geïndoctrineerd?
Ruzie tussen links en rechts of de al dan niet herverkiezing van Obama neemt allemaal nog steeds niet weg dat de VS zich imperialistisch gedraagt.quote:
Ik zie dagelijks oorlog tussen Democraten en Republikeinen in de VS en heb er geen behoefte aan om hetzelfde liedje eindeloos aan te horen. Obama's herverkiezing is dan ook bij lange na geen zekerheid.
Op dit forum verwachtte ik dat EU leiders onder het vuur worden genomen gezien ik ik in de EU niets anders zie dan de okidoke.
[..]
En if it makes you feel better: Europa heeft daar ook een handje van.
Maakt het er allemaal niet beter op...
Obama had een einde kunnen maken aan de oorlog tussen democraten en republikeinen, die al sinds Clinton oplaaide, maar verknalde het. Ik wacht op een goede kandidaat bij de Republikeinen. Een conditie is dat ie hetzelfde lef heeft als Obama.
Waar sluit ik mijn ogen?quote:
[..]
Saddam was een massamoordenaar. Net zoals de Amerikanen aan massamoord doen maar jij sluit je ogen daarvoor.
Laat deze video eens goed tot je doordringen:
Ik geef alleen aan hoe de VS aan massamoord deden (en doen), precies zoals je zegt, en dan ook nog eens deden voor eigenbelang (oliebeprijzing in dollars in Irak).
Of Saddam massamoordenaar was of niet is daarbij niet zo relevant, het praat de VS immers op geen enkele manier goed.
En dat filmpje van je... al eens gehoord van Hill & Knowlton? Google het anders eens.
Dat was een PR bedrijf dat was ingehuurd om de publieke opinie in VS te beïnvloeden. Dat deden ze door een een of andere chickie valse verhalen te laten ophangen over babymoorden om zo een oorlog te rechtvaardigen.
Zulke smerige spelletjes speelt de VS dus om haar beleid aan het volk te verkopen.
Ongelofelijk WTF dat mensen daar vandaag de dag nog steeds mee aan komen kakken.quote:One controversial maneuver was the arrangement of the testimony of the Kuwait ambassador's daughter as Nurse Nayirah to the Congressional Human Rights Caucus on October 10, 1990. Nayirah falsely testified that she had witnessed Iraqi soldiers killing hundreds of premature babies at the al-Addan hospital in Kuwait City.[17] This lie had an enormous emotional impact on the decision in US-American politics and public to support the war against Iraq.[18] It was mentioned several times by president George H.W. Bush and other war-supporting people to manipulate the public opinion.[3][19][20]
heb geen babyverhalen nodig om mijn mening te vormen.
het waren geen franse vliegtuigen die Sadam dagelijks liet beschieten, ondanks dat Frankrijk van het Oil for food programma profiteerde.
het waren geen franse vliegtuigen die Sadam dagelijks liet beschieten, ondanks dat Frankrijk van het Oil for food programma profiteerde.
quote:
[..]
Waar sluit ik mijn ogen?
Ik geef alleen aan hoe de VS aan massamoord deden (en doen), precies zoals je zegt, en dan ook nog eens deden voor eigenbelang (oliebeprijzing in dollars in Irak).
Of Saddam massamoordenaar was of niet is daarbij niet zo relevant, het praat de VS immers op geen enkele manier goed.
En dat filmpje van je... al eens gehoord van Hill & Knowlton? Google het anders eens.
Dat was een PR bedrijf dat was ingehuurd om de publieke opinie in VS te beïnvloeden. Dat deden ze door een een of andere chickie valse verhalen te laten ophangen over babymoorden om zo een oorlog te rechtvaardigen.
Zulke smerige spelletjes speelt de VS dus om haar beleid aan het volk te verkopen.
En weer propaganda. Alle argumentatie negeer je. Hoe kom je aan de programmering joh?quote:
heb geen babyverhalen nodig om mijn mening te vormen.
het waren geen franse vliegtuigen die Sadam dagelijks liet beschieten, ondanks dat Frankrijk van het Oil for food programma profiteerde.
[..]
Vind je het gek dat Saddam op vliegtuigen schiet die zijn land platgooien? Zou Amerika anders doen als het gebombardeerd werd?
Echt waar, je hebt nog geen argument aangedragen en probeert alleen maar je verwrongen mening op te dringen.
Ik denk dat een houding aan als die van jou een grote bijdrage levert aan de haat die sommige mensen jegens de VS koesteren.
Minder interne verdeeldheid en nog meer imperialistisch beleid is het doel?quote:
Obama had een einde kunnen maken aan de oorlog tussen democraten en republikeinen, die al sinds Clinton oplaaide, maar verknalde het. Ik wacht op een goede kandidaat bij de Republikeinen. Een conditie is dat ie hetzelfde lef heeft als Obama.
Overigens is die verdeeldheid grotendeels show, zoals hierboven al aangegeven.
De echte beslissingen over het imperiale beleid liggen buiten het oversight van congress en worden door Haliburton/Carlyle/MAIN/Xe/CIA en het hele zwikkie geregeld.
Wat je van mij denkt lijkt me onbelangrijk. Het lijkt me dat iedereen ze eigen mening vormen.
Ik deel je mening niet. Er waren genoeg landen die profiteerden van het Oil for Food programma, waaronder Frankrijk en Rusland.
De VS had Sadam in de eerste golfoorlog kunnen uitschakelen maar deed dit niet omdat het niet populair was bij de VN. De no-fly zone was daarvan het gevolg.
Ik deel je mening niet. Er waren genoeg landen die profiteerden van het Oil for Food programma, waaronder Frankrijk en Rusland.
De VS had Sadam in de eerste golfoorlog kunnen uitschakelen maar deed dit niet omdat het niet populair was bij de VN. De no-fly zone was daarvan het gevolg.
quote:
[..]
En weer propaganda. Alle argumentatie negeer je. Hoe kom je aan de programmering joh?
Vind je het gek dat Saddam op vliegtuigen schiet die zijn land platgooien? Zou Amerika anders doen als het gebombardeerd werd?
Echt waar, je hebt nog geen argument aangedragen en probeert alleen maar je verwrongen mening op te dringen.
Ik denk dat een houding aan als die van jou een grote bijdrage levert aan de haat die sommige mensen jegens de VS koesteren.
De VS wilde als afhankelijke van het dollarsysteem (reservepositie van de dollar, petro-dollar) voorkomen dat Saddam te zelfstandig zou worden en greep in.quote:
Wat je van mij denkt lijkt me onbelangrijk. Het lijkt me dat iedereen ze eigen mening vormen.
Ik deel je mening niet. Er waren genoeg landen die profiteerden van het Oil for Food programma, waaronder Frankrijk en Rusland.
De VS had Sadam in de eerste golfoorlog kunnen uitschakelen maar deed dit niet omdat het niet populair was bij de VN. De no-fly zone was daarvan het gevolg.
[..]
Dat is imperialistisch gedrag uit eigenlijk belang. De golfoorlogen kwamen er om dezelfde reden.
Voor jezelf zorgen ten koste van anderen en dat verkopen via leugens, bedrog en valse propaganda (zie bijv. Hill & Knowlton).
Natuurlijk kan iedereen daar zelf zijn mening over vormen, erg netjes lijkt het niet.
Ik laat het hier verder bij, het lijkt me duidelijk genoeg, en jij blijft toch de inhoud maar ontwijken om je eigen propaganda overeind te kunnen houden.
Indien je benieuwd bent naar hoe het allemaal echt in elkaar steekt dan hoop ik dat je wel open blijft staan voor concepten als 'overhevelen van rijkdom' en 'heersers achter de schermen'.quote:
Wat je van mij denkt lijkt me onbelangrijk. Het lijkt me dat iedereen ze eigen mening vormen.
Ik deel je mening niet. Er waren genoeg landen die profiteerden van het Oil for Food programma, waaronder Frankrijk en Rusland.
De VS had Sadam in de eerste golfoorlog kunnen uitschakelen maar deed dit niet omdat het niet populair was bij de VN. De no-fly zone was daarvan het gevolg.
[..]
Het lijkt mij persoonlijk onmogelijk de huidige situatie in de wereld (globaal gezien (heh)) zonder die concepten binnen kapitalisme, communisme, industrialisme en imperialisme te beschouwen.
Calm down, please!
Opvallend dat wanneer je de mening van een ander niet deelt het propaganda is.
Dat maakt je eigen geloof van hogere waarde dan de mening van een ander.
Dat maakt je eigen geloof van hogere waarde dan de mening van een ander.
quote:
[..]
De VS wilde als afhankelijke van het dollarsysteem (reservepositie van de dollar, petro-dollar) voorkomen dat Saddam te zelfstandig zou worden en greep in.
Dat is imperialistisch gedrag uit eigenlijk belang. De golfoorlogen kwamen er om dezelfde reden.
Voor jezelf zorgen ten koste van anderen en dat verkopen via leugens, bedrog en valse propaganda (zie bijv. Hill & Knowlton).
Natuurlijk kan iedereen daar zelf zijn mening over vormen, erg netjes lijkt het niet.
Ik laat het hier verder bij, het lijkt me duidelijk genoeg, en jij blijft toch de inhoud maar ontwijken om je eigen propaganda overeind te kunnen houden.
Dat hoop ik ook, maar vooralsnog lijkt GCMarshall een single-issue bot die enkel tot doel heeft Europese aansluiting bij Amerikaans imperialisme te bepleiten.quote:
[..]
Indien je benieuwd bent naar hoe het allemaal echt in elkaar steekt dan hoop ik dat je wel open blijft staan voor concepten als 'overhevelen van rijkdom' en 'heersers achter de schermen'.
Het lijkt mij persoonlijk onmogelijk de huidige situatie in de wereld (globaal gezien (heh)) zonder die concepten binnen kapitalisme, communisme, industrialisme en imperialisme te beschouwen.
"Ik zie dagelijks oorlog tussen Democraten en Republikeinen in de VS en heb er geen behoefte aan om hetzelfde liedje eindeloos aan te horen."
Oeh, verstandig van je, wijs. Erg Serieus.
.
Zou je trouwens normaal kunnen reageren, dus je reactie onder de tekst? Bedankt.
Oeh, verstandig van je, wijs. Erg Serieus.
O,quote:Obama's herverkiezing is dan ook bij lange na geen zekerheid. (...) Obama had een einde kunnen maken aan de oorlog tussen democraten en republikeinen, die al sinds Clinton oplaaide, maar verknalde het.
.Zou je trouwens normaal kunnen reageren, dus je reactie onder de tekst? Bedankt.
Ik vind het jammer dat het Amerikaanse volk zich zo laat bespelen inderdaad.quote:
Opvallend dat wanneer je de mening van een ander niet deelt het propaganda is.
Dat maakt je eigen geloof van hogere waarde dan de mening van een ander.
[..]
En aangezien je veel van de aangedragen argumenten blijft ontwijken en steeds met hetzelfde rideltjes komt lijk je inderdaad propaganda te spuien.
Iedereen heeft zogenaamd recht op een mening, maar niet op eigen feiten. En jij negeert er van die laaste nogal wat.
Maar goed, ik breek mijn belofte het er voor wat jou betreft verder bij te laten, en ga nu een poging wagen die belofte te herstellen.
Ik reageer op de issues die mij interesseren in het huidige aanbod. Het is opvallend dat Lybia hier weinig aandacht krijgt.
quote:
[..]
Dat hoop ik ook, maar vooralsnog lijkt GCMarshall een single-issue bot die enkel tot doel heeft Europese aansluiting bij Amerikaans imperialisme te bepleiten.
