abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_96716741
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 18:44 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Behalve dan als het je goed uitkomt en hij een boel digitale informatie blijkt te hebben?
Hoe bedoel je dat?

Je moet zelf de berichten filteren als je wil weten hoe het zit ja. Of iets 'goed uitkomt' is daarbij geen slim criterium; ik zou meer op logica en intuïtie afgaan.
pi_96716871
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 18:43 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Vergeet niet de 100+ usb sticks die ze aantroffen. Z'n koeriers komen natuurlijk wel gewoon het huis uit. Die brengen regelmatig updates mee in de vorm van 3GB video's op usb sticks van een vliegveld of hotel die ze op het oog hebben voor een aanslag. ff 5 minuten filmen met een oud model videocamera en je hebt gelijk een filmpje van 3GB. Oftewel het zegt geen ene drol die 2.7 TB aan data.
Ach, hij is nu toch dood, dus we hebben niets meer te vrezen ;)
pi_96731304
De rest van Al Qaeda kan op dezelfde manier.
Obama heeft het voorbeeld neergezet hoe je terroristen aanpakt.
Op de manier van z'n twee voorgangers was er niets van OBL maar ook niets van de intelligence over geweest.

quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 21:04 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Ach, hij is nu toch dood, dus we hebben niets meer te vrezen ;)


[ Bericht 2% gewijzigd door GCMarshall op 12-05-2011 23:51:36 ]
  donderdag 12 mei 2011 @ 23:48:36 #105
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_96731951
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 21:04 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Ach, hij is nu toch dood, dus we hebben niets meer te vrezen ;)
zo is dat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_96732318
dat is waar ook, het is niet de oorlog van EU.
pi_96733399
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 23:38 schreef GCMarshall het volgende:
De rest van Al Qaeda kan op dezelfde manier.
Obama heeft het voorbeeld neergezet hoe je terroristen aanpakt.
Op de manier van z'n twee voorgangers was er niets van OBL maar ook niets van de intelligence over geweest.

[..]

Obama is juist van de drone strikes.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
  vrijdag 13 mei 2011 @ 00:16:01 #108
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_96733519
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 17:54 schreef slashdotter3 het volgende:
Boeiuh, een simpel videocamera filmpje (waarbij ze gebruik maken van tapes) van een vliegveld of treinstation en je hebt al snel 10GB. Word en text documenten zal ruim geschat hooguit 1GB zijn.

En vergeet niet alle hoofd afsnij filmpjes onder luid gezang en allah akbar kreten.
Ik denk met name ook aan foto's. Foto's genomen door "agenten" die in het veld werken, bijvoorbeeld BINNEN de VS, en foto's hebben genomen van bepaalde gebouwen, vliegvelden, doelen om aan te vallen etc.... Zonder dat soort informatie kun je moeilijk plannen. En dat soort informatie is goud waard. Er kan wellicht dan worden nagetrokken WANNEER de foto's gemaakt zijn, door bijv. de EXIF data van de foto to bekijken, en als deze dan blijkt te kloppen.... (met een camera kan ook makkelijk aan de tijd/datum gesleuteld worden natuurlijk) kan door te kijken naar videomateriaal van alle beveiligingscamera's in de buurt van het op de foto aangetroffen object.....en misschien kan dan iemand worden geïdentificeerd. Het kan raar lopen, maar elke beetje data kan vanuit alle hoeken worden nagetrokken.

Ze kunnen zelfs zo ver gaan door te zien welke auto's er geparkeerd staan, kleur, model, etc, en een team van 80 man zetten op het napluizen, beeld voor beeld, stap voor stap van al het beschikbare videomateriaal van beveiligingscamera's, totdat een exacte match gevonden is. Dan weet je vervolgens een tijdsspanne, en kun je alle camera's in de omgeving bekijken op mensen met een camera, in welke auto ze zijn aangekomen, etc, etc....

Klinkt vergezocht? Nope, dit is doodnormaal forensisch onderzoek..... alleen heeft de CIA beschikking over heel wat meer mensen dan een normaal politiebureau die een crimineel zoeken.

En zo kun je dus van 1 foto, genomen van (ik noem maar wat) het iconische restaurant op LAX, wellicht achterhalen wanneer ie genomen is, en vervolgens misschien zelfs..... WIE ie genomen heeft.

Ik verwacht dat grote delen encrypted zullen zijn, maar er blijkt nu al dat grote delen dat ook niet zijn. Dus er zal denk ik best een paar goudmijntjes tussen zitten. En ook een hele hoop waardeloze data.

Qua encryptie verder..... Met een supercomputer van nu, kun je een miljoen keer (of sneller) rekenen dan met een supercomputer van 30 jaar geleden. Over 30 jaar zou het wel eens een miljard keer sneller kunnen zijn dan nu. En over 30 jaar heb je natuurlijk niets meer aan de data, maar het kan voor het historische plaatje wel van belang zijn. De geschiedenis van WO2 was ook niet 100% bekend in 1945, en 30 jaar later in 1975 werden er nog steeds nieuwe documenten, bewijzen, graven, en weet ik wat allemaal gevonden, ook in Nederland..... dus ik denk dat uiteindelijk, als we het nu niet kunnen kraken, het over 10, 20, 30 jaar wel een keer gekraakt wordt.

Het is denk ik de grootste vondst aan data ooit. Of het echt wat waardevols oplevert? Wie weet...... maar ik weer wel dat elke foto tot op de pixel nauwkeurig zal worden onderzocht.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_96734310
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 00:16 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik denk met name ook aan foto's. Foto's genomen door "agenten" die in het veld werken, bijvoorbeeld BINNEN de VS, en foto's hebben genomen van bepaalde gebouwen, vliegvelden, doelen om aan te vallen etc.... Zonder dat soort informatie kun je moeilijk plannen. En dat soort informatie is goud waard. Er kan wellicht dan worden nagetrokken WANNEER de foto's gemaakt zijn, door bijv. de EXIF data van de foto to bekijken, en als deze dan blijkt te kloppen.... (met een camera kan ook makkelijk aan de tijd/datum gesleuteld worden natuurlijk) kan door te kijken naar videomateriaal van alle beveiligingscamera's in de buurt van het op de foto aangetroffen object.....en misschien kan dan iemand worden geïdentificeerd. Het kan raar lopen, maar elke beetje data kan vanuit alle hoeken worden nagetrokken.

Ze kunnen zelfs zo ver gaan door te zien welke auto's er geparkeerd staan, kleur, model, etc, en een team van 80 man zetten op het napluizen, beeld voor beeld, stap voor stap van al het beschikbare videomateriaal van beveiligingscamera's, totdat een exacte match gevonden is. Dan weet je vervolgens een tijdsspanne, en kun je alle camera's in de omgeving bekijken op mensen met een camera, in welke auto ze zijn aangekomen, etc, etc....

Klinkt vergezocht? Nope, dit is doodnormaal forensisch onderzoek..... alleen heeft de CIA beschikking over heel wat meer mensen dan een normaal politiebureau die een crimineel zoeken.

En zo kun je dus van 1 foto, genomen van (ik noem maar wat) het iconische restaurant op LAX, wellicht achterhalen wanneer ie genomen is, en vervolgens misschien zelfs..... WIE ie genomen heeft.

Ik verwacht dat grote delen encrypted zullen zijn, maar er blijkt nu al dat grote delen dat ook niet zijn. Dus er zal denk ik best een paar goudmijntjes tussen zitten. En ook een hele hoop waardeloze data.

Qua encryptie verder..... Met een supercomputer van nu, kun je een miljoen keer (of sneller) rekenen dan met een supercomputer van 30 jaar geleden. Over 30 jaar zou het wel eens een miljard keer sneller kunnen zijn dan nu. En over 30 jaar heb je natuurlijk niets meer aan de data, maar het kan voor het historische plaatje wel van belang zijn. De geschiedenis van WO2 was ook niet 100% bekend in 1945, en 30 jaar later in 1975 werden er nog steeds nieuwe documenten, bewijzen, graven, en weet ik wat allemaal gevonden, ook in Nederland..... dus ik denk dat uiteindelijk, als we het nu niet kunnen kraken, het over 10, 20, 30 jaar wel een keer gekraakt wordt.

Het is denk ik de grootste vondst aan data ooit. Of het echt wat waardevols oplevert? Wie weet...... maar ik weer wel dat elke foto tot op de pixel nauwkeurig zal worden onderzocht.
Net alsof EXIF data zaligmakend is en niet te beïnvloeden.
  vrijdag 13 mei 2011 @ 00:41:02 #110
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_96734489
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 00:36 schreef J0kkebr0k het volgende:

Net alsof EXIF data zaligmakend is en niet te beïnvloeden.
Waarom quote je het hele stuk en kom je met een oneliner?

Maar die EXIF data zal niet genept zijn lijkt me, want dan zouden ze (Al Queda fotografen) ervanuit gaan dat die foto's onderschept zouden worden door de tegenpartij, zou kunnen maar onwaarschijnlijk
pi_96734540
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 00:41 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Waarom quote je het hele stuk en kom je met een oneliner?

Maar die EXIF data zal niet genept zijn lijkt me, want dan zouden ze (Al Queda fotografen) ervanuit gaan dat die foto's onderschept zouden worden door de tegenpartij, zou kunnen maar onwaarschijnlijk
Omdat ik daar zin in had.
  vrijdag 13 mei 2011 @ 00:42:31 #112
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_96734544
http://www.nu.nl/buitenla(...)-dood-bin-laden.html

De Amerikaanse regering gaat de elite-eenheid die Osama bin Laden ombracht beter beveiligen. Ook de familieleden van de Amerikaanse commando's worden beter beschermd.

Dat heeft de Amerikaanse minister van Defensie, Robert Gates, donderdag gezegd.
Gates zei dat hij vorige week heeft gesproken met de commando's die Bin Laden hebben gedood. Ze spraken toen hun zorg uit over hun eigen veiligheid en vooral die van hun familie, aldus Gates.

Gates zei dat de bedreigingen aan het adres van het Amerikaanse leger zijn toegenomen sinds de actie tegen de leider van het terreurnetwerk al-Qaeda.
Osama bin Laden werd anderhalve week geleden gedood. Hij bleek jarenlang in een slaperig provinciestadje te hebben gewoond, niet ver van een militaire academie.
========================================
Wat is dit voor onzin, het is sowieso topsecret wie allemaal in de special forces dienen, net zoals we na 20 jaar ofzo nog steeds niet weten hoe Andy McNab (Bravo Two Zero, ex-SAS) nu echt heet, dus zoiets blijft wel geheim. Tenzij Al Qaida zelf een paar mollen onder de Seals hebben komen ze dat dus nooit te weten.
Ook frontpage nieuws zie ik net: Betere bescherming elite-eenheid na dood Bin Laden
  vrijdag 13 mei 2011 @ 00:46:34 #113
93664 waht
Mushir
pi_96734654
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 00:42 schreef slashdotter3 het volgende:
Wat is dit voor onzin, het is sowieso topsecret wie allemaal in de special forces dienen, net zoals we na 20 jaar ofzo nog steeds niet weten hoe Andy McNab (Bravo Two Zero, ex-SAS) nu echt heet, dus zoiets blijft wel geheim. Tenzij Al Qaida zelf een paar mollen onder de Seals hebben komen ze dat dus nooit te weten.
Het is geheim ja, net zoals die duizenden cables van Amerikaanse ambassades geheim waren.

Amerikanen zijn slechte met geheimen, dus ik kan het wel begrijpen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 13 mei 2011 @ 01:38:46 #114
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_96735739
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 00:36 schreef J0kkebr0k het volgende:
Net alsof EXIF data zaligmakend is en niet te beïnvloeden.
Ja dat zeg ik toch ook :')

Maar mochten ze toevallig de camera wel op de juiste datum hebben gelaten, dan kunnen ze uit dergelijke foto's een hele hoop afleiden. Idem met videomateriaal. Als er toevallig een videootje op staat van de Sears Tower in Chicago of zo, dan gaan ze echt wel all frames stuk voor stuk na om na te gaan of ze niet op een of andere manier kunnen zien welke dag die video gemaakt was. En dat kunnen hele simpele dingen zijn.....

- Reclame op een bus: In welke maand liep die campagne?
- Nummerbord van een auto: Zit er een gekleurde jaarsticker op? (Elk jaar krijg je een andere sticker)
- Wat voor weer is het?
- Wat voor kleding dragen mensen? (Winter kan nog steeds een stralende zonnige dag hebben.... maar ijskoud)
- Etc.

Je kunt het zo gek niet bedenken, maar dergelijke foto's en video's, mochten ze toevallig bestaan, zijn een goudmijn aan informatie.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_96739092
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 00:42 schreef slashdotter3 het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)-dood-bin-laden.html

Wat is dit voor onzin, het is sowieso topsecret wie allemaal in de special forces dienen, net zoals we na 20 jaar ofzo nog steeds niet weten hoe Andy McNab (Bravo Two Zero, ex-SAS) nu echt heet, dus zoiets blijft wel geheim. Tenzij Al Qaida zelf een paar mollen onder de Seals hebben komen ze dat dus nooit te weten.
Ook frontpage nieuws zie ik net: Betere bescherming elite-eenheid na dood Bin Laden
Ze hoeven zich helemaal geen zorgen te maken. Om de dood van Osama te wreken blazen extremistische moslims liever andere onschuldige moslims op :') .
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 13 mei 2011 @ 09:47:48 #116
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_96739224
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 00:13 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Obama is juist van de drone strikes.
Zijn drones niet gewoon een logisch gevolg in de oorlogsindustrie? Volgens mij staat dat allemaal geheel los van welke president er zit. Drones hebben te veel voordelen. Die nieuwe generatie die Boeing aan het maken is zijn alweer een slag beter.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_96739515
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 21:04 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Ach, hij is nu toch dood, dus we hebben niets meer te vrezen ;)
Ja, er is geen terrorisme meer :')
pi_96739881
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 10:04 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Elke inwoner van die landen is natuurlijk een haatdragende bomgordel makende extremistische moslim terrorist :') .
Nee, maar het aantal mensen dat zijn geld daar verdient met het kweken van papaver, het opslaan van wapens voor de taliban in de woonkamer en het leveren van voedsel aan 'de heilige strijders' is vele malen hoger dan jullie hier kennelijk denken.

En natuurlijk, ja ja, ze hebben geen keus want anders gaan ze dood van de honger. Houd toch op met dat naïeve gedoe.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
  vrijdag 13 mei 2011 @ 10:10:41 #119
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_96739938
Nou moe, in se onderbroek

quote:
vr 13 mei 2011, 08:30 | 1 reactie

Osama doodgeschoten in onderbroek

Washington - De Amerikaanse Navy Seals hebben Osama bin Laden verrast, terwijl hij slechts een onderbroek droeg. Dat zegt de Amerikaanse senator James Inhofe, die de foto's van de dode Al-Qaedaleider heeft gezien.

Foto: AFP "Op twee van de foto's is te zien dat hij alleen iets aan heeft wat je ondergoed zou kunnen noemen," zegt de Republikein over de foto's die vlak na de inval in Bin Ladens schuilplaats zijn genomen.

„Een van de kogels ging door een oor in en een oogkas uit, of andersom, en explodeerde, daardoor hingen de hersenen uit de oogkas”, aldus Inhofe. Drie andere foto's zijn gemaakt nadat het stoffelijk overschot was schoongemaakt aan boord van een Amerikaans marineschip. Daarop is Bin Laden makkelijk te identificeren, zei Inhofe.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 13 mei 2011 @ 10:17:04 #120
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_96740120
quote:
vr 13 mei 2011, 10:04
Ier vast wegens bedreiging Obama

DUBLIN - In Ierland is een man aangehouden die in een krantenbericht bedreigingen had geuit aan het adres van de Amerikaanse president Barack Obama.
Dat liet de politie in de hoofdstad Dublin vrijdag weten.
De verdachte zou zich kort geleden tot de islam hebben bekeerd.

Obama brengt op 22 mei een bezoek aan Ierland. De beveiliging van de Amerikaanse president is aangescherpt sinds de bekendmaking vorige week van de dood van de radicaalislamitische terroristenleider Osama bin Laden. Die werd gedood tijdens een actie van Amerikaanse commando's in Pakistan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_96740190
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 10:08 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Nee, maar het aantal mensen dat zijn geld daar verdient met het kweken van papaver, het opslaan van wapens voor de taliban in de woonkamer en het leveren van voedsel aan 'de heilige strijders' is vele malen hoger dan jullie hier kennelijk denken.

En natuurlijk, ja ja, ze hebben geen keus want anders gaan ze dood van de honger. Houd toch op met dat naïeve gedoe.
Ik geloof best dat de meerderheid van de mensen daar tegen onze aanwezigheid is en de taliban steunt. De taliban in Afghanistan had de burgeroorlog daar ook niet kunnen winnen toentertijd als ze niet de meerderheid van de bevolking achter zich hadden gehad. Ik ben dan ook altijd tegen het ingrijpen daar geweest, omdat je eigenlijk niets anders doet dan de verliezende partij opnieuw in het zadel helpen.

Ben ik het eens met de mensenrechten schendingen door de taliban . Absoluut niet. Maar ik geloof ook niet dat je daar democratie en mensenrechten (wat trouwens een westers iets is) kunt brengen door middel van bommen en granaten. Die mensen leven in mijn ogen nog in de middeleeuwen en kunnen helemaal niet omgaan met democratie. Ook hier is dat een langzaam proces geweest, en nu hebben we de illusie dat we dat wel even kunnen herhalen in een regio waar we cultureel gezien helemaal niets mee hebben.

Laat die mensen gewoon met rust en hun eigen weg vinden. De meeste mensen in Pakistan en Afghanistan willen net als ons ook gewoon een net leven waarin ze hun kinderen zien opgroeien, een dak boven hun hoofd hebben en genoeg te vreten.

Dat ze papaver verbouwen, ach zolang er in het westen mensen zijn die daar grof voor betalen zou ik het ook gaan verbouwen als ik daar woonde.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  † In Memoriam † vrijdag 13 mei 2011 @ 10:24:38 #122
230491 Zith
pls tip
pi_96740401
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 10:18 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik geloof best dat de meerderheid van de mensen daar tegen onze aanwezigheid is en de taliban steunt. De taliban in Afghanistan had de burgeroorlog daar ook niet kunnen winnen toentertijd als ze niet de meerderheid van de bevolking achter zich hadden gehad.
Onzin :)
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_96740431
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 10:24 schreef Zith het volgende:

[..]

Onzin :)
verklaar je nader. De geschiedenis wijst uit dat burgeroorlogen meestal gewonnen worden door de grootste partij, die heeft meestal ook de meeste resources tot zijn beschikking en de belangrijkste :mensen)
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  † In Memoriam † vrijdag 13 mei 2011 @ 10:28:38 #124
230491 Zith
pls tip
pi_96740547
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 10:25 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

verklaar je nader. De geschiedenis wijst uit dat burgeroorlogen meestal gewonnen worden door de grootste partij
De sterkste partij ja. Je hoeft echt geen meerderheid onder de burgers te hebben om totale macht te krijgen hoor...
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_96740661
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 10:28 schreef Zith het volgende:

[..]

De sterkste partij ja. Je hoeft echt geen meerderheid onder de burgers te hebben om totale macht te krijgen hoor...
Je hoeft ook geen meerderheid onder de bevolking te hebben. als de meerderheid maar verdeeld genoeg is kun je met een minderheid ook de macht grijpen. Voorwaarde blijft dat je wel tot de grootsten van de fracties behoort.

Noem mij een voorbeeld van een burgeroorlog waar een georganiseerde meerderheid het aflegde tegen een klein groepje? Ik kan er zo snel geen bedenken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_96740816
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 10:18 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik geloof best dat de meerderheid van de mensen daar tegen onze aanwezigheid is en de taliban steunt. De taliban in Afghanistan had de burgeroorlog daar ook niet kunnen winnen toentertijd als ze niet de meerderheid van de bevolking achter zich hadden gehad. Ik ben dan ook altijd tegen het ingrijpen daar geweest, omdat je eigenlijk niets anders doet dan de verliezende partij opnieuw in het zadel helpen.

Ben ik het eens met de mensenrechten schendingen door de taliban . Absoluut niet. Maar ik geloof ook niet dat je daar democratie en mensenrechten (wat trouwens een westers iets is) kunt brengen door middel van bommen en granaten. Die mensen leven in mijn ogen nog in de middeleeuwen en kunnen helemaal niet omgaan met democratie. Ook hier is dat een langzaam proces geweest, en nu hebben we de illusie dat we dat wel even kunnen herhalen in een regio waar we cultureel gezien helemaal niets mee hebben.

Laat die mensen gewoon met rust en hun eigen weg vinden. De meeste mensen in Pakistan en Afghanistan willen net als ons ook gewoon een net leven waarin ze hun kinderen zien opgroeien, een dak boven hun hoofd hebben en genoeg te vreten.

Dat ze papaver verbouwen, ach zolang er in het westen mensen zijn die daar grof voor betalen zou ik het ook gaan verbouwen als ik daar woonde.
Ik ben het in grote lijn wel met je eens, alleen met een andere redenatie.

Natuurlijk zijn niet alle Afghanen bomvestdragers en vechten ze niet direct mee met de Taliban. Maar het zijn wel huurlingen in een andere zin van het woord. Zij hobbelen aan achter de partij die hun het beste vooruitzicht biedt. Zij zien dat de Taliban zorgt voor scholing van hun kinderen, voor een eerlijke prijs voor hun geteelde voedsel en papaver en voor een inkomen als ze hun schuur, woonkamer en slaapkamer ter beschikking stellen voor munitie-opslag. In dat opzicht zijn ze dus net zo schuldig, want je moet mensen zonder uitzondering beoordelen op hun daden.

Om die reden is het ook helder dat de Taliban, in de gebieden waar zij de macht hebben, een sterke basis bij de bevolking MOETEN hebben. Dat is nooit anders geweest, want als zij echt sterk in de minderheid waren, dan was het tij allang gekeerd.

In dat opzicht kun je de meeste stammenoorlogen, burgeroorlogen en geëscaleerde verkiezingsstrijden in Afrika en Azië wel verklaren. En om die reden moet je je er als westen ook niet in mengen. Veel Afghanen (zelfs de destijds onderdrukte vrouwen) geven nu aan dat ze het onder de Taliban beter hadden dan nu. Tja.

quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 10:31 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Je hoeft ook geen meerderheid onder de bevolking te hebben. als de meerderheid maar verdeeld genoeg is kun je met een minderheid ook de macht grijpen. Voorwaarde blijft dat je wel tot de grootsten van de fracties behoort.

Noem mij een voorbeeld van een burgeroorlog waar een georganiseerde meerderheid het aflegde tegen een klein groepje? Ik kan er zo snel geen bedenken.
Cuba. Je moet alleen na de 'revolutie' zo snel mogelijk het volk voor je winnen. Dat was in Cuba redelijk eenvoudig.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
  † In Memoriam † vrijdag 13 mei 2011 @ 10:59:19 #127
230491 Zith
pls tip
pi_96741621
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 10:31 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Je hoeft ook geen meerderheid onder de bevolking te hebben. als de meerderheid maar verdeeld genoeg is kun je met een minderheid ook de macht grijpen.
Precies, dat zeg ik dus ook. Terwijl jij zei : 'De taliban in Afghanistan had de burgeroorlog daar ook niet kunnen winnen toentertijd als ze niet de meerderheid van de bevolking achter zich hadden gehad.'

quote:
Voorwaarde blijft dat je wel tot de grootsten van de fracties behoort.
Nee, echt niet. Voorwaarde is dat je op de juiste manier de belangrijkste punten inneemt (bijv. parlament, wapendepot, presidentieel paleis, etc).
quote:
Noem mij een voorbeeld van een burgeroorlog waar een georganiseerde meerderheid het aflegde tegen een klein groepje? Ik kan er zo snel geen bedenken.

Hoe zie je dit precies voor je? Dat er bij elke civil war een poll wordt gedaan onder de burgers voor wie wie steunt? Je geeft zelf al aan dat de meerderheid niet nodig is.Geschiedenis heeft ook genoeg laten zien dat een meerderheid in vechters niet allesbepaaldend is voor overwinning. In een burgeroorlog kan een politieke groep met 10.000 vechters prima een andere groep van 15.000 vechters verslaan, die zullen er wel zeker tussen staan hier, http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_civil_wars, zoals de Irish Confederate Wars waarbij de Ieren het (ook al hadden ze meer vechters en zeer waarschijnlijk meer steun onder de ierse bevolking) het aflegden.

Om een burgeroorlog te winnen moet je de key-points kunnen veroveren of behouden, en de vijand kunnen verslaan. Het is echt niet per definitie een oorlog waar de gehele groep A tegen de gehele groep B vocht, het waren praktisch altijd vechters tegen vechters (en de rest bleef thuis). Zie bijv. de spaanse burgeroorlog, je kan niet zeggen dat de Nationalisten (van Franco) in het begin een meerderheid hadden , ze hadden kleine en lege gebieden in handen. Maar door ondersteuning van de nazi's en Italie in wapens, en goede tactieken konden ze meer en meer gebied winnen en uiteindelijk Madrid bombarderen..
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  † In Memoriam † vrijdag 13 mei 2011 @ 11:08:41 #128
230491 Zith
pls tip
pi_96741904
Of gewoon wat simpeler; je denkt echt dat er nooit een burgeroorlog was geweest waar opstandige burgers tegen een leidende groep in opstand komen en na een tijdje vechten het afleggen? Libie zou een goed voorbeeld zijn geweest als de NAVO niet ingreep, vrijwel zeker dat een meerderheid van de libiers anti-gadhaffi is.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  vrijdag 13 mei 2011 @ 12:41:24 #129
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_96745447
http://www.nu.nl/internet(...)-via-usb-sticks.html

Bin Laden mailde via usb-sticks

Osama Bin Laden verstuurde 'vanuit' zijn schuilplaats duizenden e-mails en maakte veel gebruik van een computer zonder dat de Amerikaanse veiligheidsdiensten hem op het spoor kwamen. Anonieme bronnen onthullen tegenover persbureau AP hoe dit kon.

Zo maakte Bin Laden gebruik van talloze tussenpersonen en gebruikte hij alleen hele oude en goedkope computerschijven, aldus de bronnen.
Het systeem zou erg langzaam zijn geweest, maar zorgde er wel voor dat Bin Laden de digitale speurhonden uit de Verenigde Staten kon omzeilen. Bovendien beschikte zijn schuilplaats zelf niet over een internetverbinding.

Usb-stick
Bin Laden tikte de e-mails op zijn eigen computer en zette deze vervolgens op een usb-stick. Deze stick werd daarna meegegeven aan één van zijn talloze tussenpersonen die de teksten vervolgens op een andere computer in een e-mailbericht plakten.
Ook met inkomende e-mail werd dit proces gebruikt, alleen dan andersom.

E-mailadressen
Het erg trage, maar efficiënte proces zorgde ervoor dat Bin Laden de Amerikaanse veiligheidsdiensten altijd heeft weten te ontlopen. Inmiddels zijn er honderden e-mailadressen en duizenden berichten achterhaald.
Veel kunnen de Verenigde Staten (VS) echter niet uithalen met de e-mailadressen, zo wisselen leden van Al-Qaeda regelmatig van adres. Veel van de achterhaalde gegevens zouden inmiddels niet meer actief zijn.

Betrokkenheid
In de berichten zouden overigens geen nieuwe plannen staan voor aanslagen. Wel tonen de e-mails aan dat Bin Laden nauw betrokken is gebleven bij Al-Qaeda lang nadat de VS dacht dat hij de macht had overgedragen.
Bin Laden werd 2 mei door een Amerikaanse speciale antiterrorisme-eenheid om het leven gebracht.
===============================
Wel slim
  vrijdag 13 mei 2011 @ 13:41:57 #130
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_96747712
quote:
Obi-Wan Kenobi Is Dead, Vader Says

CORUSCANT — Obi-Wan Kenobi, the mastermind of some of the most devastating attacks on the Galactic Empire and the most hunted man in the galaxy, was killed in a firefight with Imperial forces near Alderaan, Darth Vader announced on Sunday.

In a late-night appearance in the East Room of the Imperial Palace, Lord Vader declared that “justice has been done” as he disclosed that agents of the Imperial Army and stormtroopers of the 501st Legion had finally cornered Kenobi, one of the leaders of the Jedi rebellion, who had eluded the Empire for nearly two decades. Imperial officials said Kenobi resisted and was cut down by Lord Vader's own lightsaber. He was later dumped out of an airlock.

The news touched off an extraordinary outpouring of emotion as crowds gathered in the Senate District and outside the Imperial Palace, waving imperial flags, cheering, shouting, laughing and chanting, “Hail to the Emperor! Hail Lord Vader!” In the alien protection zone, crowds sang “The Ten Thousand Year Empire.” Throughout the Sah'c district, airspeeder drivers honked horns deep into the night.

Lord Vader has denied requests to present photographs of the body, describing them as "too gruesome" for the general public.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 13 mei 2011 @ 19:42:30 #131
8898 Darklight
The Truth Will Set You Free
  vrijdag 13 mei 2011 @ 19:49:55 #132
117098 Hathor
Effe niet
pi_96763190
quote:
14s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 19:42 schreef Darklight het volgende:
Porno gevonden in villa Bin Laden
http://www.rtl.nl/%28/act(...)-villa-bin-laden.xml
En maar tekeer gaan tegen de verderfelijke normen en waarden van het westen, ondertussen onder zijn djellaba zichzelf helemaal suf rukken op de nieuwste release van Vivid. :')
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_96764439
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 13:30 schreef michaelmoore het volgende:
wat een gek
al brengen ze hem osama's hoofd dan gelooft ie t nog niet
Nee dan gelooft ie het wel. Breng zijn hoofd maar i.p.v. fake-berichten de wereld in te sturen (zoals dat porno-bericht) om Osama bin Laden zwart te maken.

:')
pi_96772446
ik dacht dat ze bang waren dat Bin Laden een bomgordel droeg en dat ze hem daarom neergeknald hadden. Als hij alleen een onderbroek droeg dan kun je toch makkelijk vaststellen dat hij geen bomgordel draagt.

quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 10:10 schreef michaelmoore het volgende:
Nou moe, in se onderbroek

[..]

pi_96774526
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 22:28 schreef polderturk het volgende:
ik dacht dat ze bang waren dat Bin Laden een bomgordel droeg en dat ze hem daarom neergeknald hadden. Als hij alleen een onderbroek droeg dan kun je toch makkelijk vaststellen dat hij geen bomgordel draagt.

[..]

ALS... maar in de tekst staat heel iets anders, die conclusie dat het om alleen een onderbroek gaat wordt door iemand hier getrokken, zonder dat daar een bron voor is... :')
Er staat toch echt duidelijk in dat artikel "alleen iets aan heeft wat je ondergoed zou kunnen noemen", en niet dat hij alleen een onderbroek aan had.
pi_96774769
Bovendien heeft hij 40 minuten nodig om zijn kleren aan te doen??????
pi_96774847
Madeleine Albright (the bitch, massamoordenaar) heeft jaren geleden het verhaal dat Osama bin Laden al in de handen van de VS was bekendgemaakt, ze zei dat Bush hem zou gebruiken om herkozen te worden bij de verkiezingen van 2004. Dat werd toentertijd bekendgemaakt in de media en Bush kon daarom niet doorgaan met zijn gekke plan. Het is inmiddels 7/8 jaar later en Obama heeft het plan uitgevoerd om herkozen te worden in 2012.

quote:
Albright - Bush May Be
Planning Bin Laden
'October Surprise'
NewsMax.com
12-16-3

It was bad enough on Monday when Washington state Congressman "Baghdad" Jim McDermott suggested that President Bush could have captured Saddam Hussein long ago, but moved only when the news would have had maximum political effect.

But now, former Secretary of State Madeleine Albright is telling reporters that the Bush administration may already have captured Osama bin Laden and will release the news just before next year's presidential election.

On Fox News Channel's "Special Report with Brit Hume," Roll Call reporter Morton Kondracke recounted Albright's comments to him during an encounter before Tuesday night's broadcast, while she was waiting in the green room to appear on another show.

Kondracke said the former Clinton official approached him and asked, "Do you suppose that the Bush administration has Osama bin Laden hidden away somewhere and will bring him out before the election?"

Kondracke said that Albright didn't seem to be joking, explaining, "She was not smiling."

He shot back, "You can't seriously believe that."

Albright replied that she thought a bin Laden October Surprise orchestrated by Bush was "a possibility."

Reacting to Albright's bizarre outburst, former Reagan administration drug czar Bill Bennett told Fox News Channel's "Hannity & Colmes": "It's nuts. It's staggering. It's paranoid.

"Maybe this is the style of thinking she'd grown accustomed to in the Clinton administration," he added. "Shame on her for saying that, as a former secretary of state of the United States."
http://www.newsmax.com/archives/ic/2003/12/17/15126.shtml

Surprise Is Madeleine Albrights Osama Bin Ladin Prophecy Coming True Eight Years Later? On 12/18/03, David Adams, writing for The Guardian (UK) asked On December 17, in a Fox News interview, while musing about the alleged capture of Saddam Hussein, Madeline Albright said the Neocon/Bush regime may reveal bin Ladens capture as an October surprise, just before the 2004 presidential elections. We are now How did the US confirm Saddams identity so quickly?hard-pressed to find the actual transcript of those comments on Fox News, but they are reported elsewhere, verbatum. The actual transcript Fox News is now downplaying Albrights comments featuring her claim that the comment was made tongue in cheek. But Fox News analyst and Roll Call executive editor Mort Kondracke. She was not smiling. Of course Bill OReilly had his say over Albrights comments. Fox bashed Albright a few days later for even suggesting such a thing. Now with Obamas approval ratings low and facing a tough challenge for reelection, Albrights prophecy appears like it could be eight years lateaccurate to some degree, but late. After all it does seem ironic that Obama continues to fail to produce credible evidence of Osama Bin Ladins death. He quickly buried Bin Laden at sea claiming he was honoring an Islamic tradition, despite an Islamic expert saying otherwise.
pi_96774925
Hieronder een samenvatting van de feiten!

quote:
Report: Killed in Pakistan?
May 12, 2011 by TMO

By Enver Masud

SUGGESTION: Read the FREE ebook “9/11 Unveiled”

On May 1, President Obama reported that Osama Bin Laden had been killed by U.S. Navy SEALS in a house in Abbotabad, Pakistan. In the following we present what we know, and do not know, about the killing of the alleged mastermind of 9/11. In the interest of brevity, the presentation is in outline form.

9/11: The Evidence Against Bin Laden

To this day, the FBI page states: “Usama Bin Laden is wanted in connection with the August 7, 1998, bombings of the United States Embassies in Dar es Salaam, Tanzania, and Nairobi, Kenya. These attacks killed over 200 people. In addition, Bin Laden is a suspect in other terrorist attacks throughout the world.”

In June 2006, when asked why there is no mention of 9/11 on the FBI’s web page, Rex Tomb, the FBI’s Chief of Investigative Publicity, is reported to have said, “The reason why 9/11 is not mentioned on Usama Bin Laden’s Most Wanted page is because the FBI has no hard evidence connecting Bin Laden to 9/11.”

On September 22, 2001, the Bush administration said that “it would release evidence that Saudi fugitive Osama bin Laden masterminded the attacks Sept. 11 on the United States, part of an effort to convince the world that a military response is justified.”

“I am absolutely convinced that the al-Qaida network, which he heads, was responsible for this attack,” Secretary of State Colin Powell said on NBC’s “Meet the Press.”
Ten years on, we’re still waiting for this evidence.

On March 29, 2006, on the Tony Snow Show, Fox News Radio, Vice President Dick Cheney stated: “We’ve never made the case, or argued the case, that somehow Osama Bin Laden was directly involved in 9/11. That evidence has never been forthcoming.”

Bin Laden Denied Responsibility for 9/11

• Bin Laden, in a September 28, 2001 interview with the Pakistani newspaper Ummat, is reported to have said: “I have already said that I am not involved in the 11 Septem- ber attacks in the United States.”

Experts dismiss the videotape “discovered in a private home in Jalalabad, Afghanistan” which allegedly shows Bin Laden confessing to the September 11 attacks.

In a December 20, 2001 broadcast by German TV channel Das Erste “two independent translators and an expert on oriental studies found the White House’s translation not only to be inaccurate, but manipulative.”

In a radio interview with Kevin Barrett, Prof. Bruce Lawrence, editor of “Messages to the World: The Statements of Osama bin Laden”, called the video “bogus.” (“The 9/11 Commission Report is ‘Fatally Flawed’,” The Wisdom Fund, January 21, 2009)

Taliban Offered Bin Laden to U.S.

• The Taliban’s ambassador to Pakistan, Abdul Salam Zaeef, made the offer at a news conference in Islamabad. Zaeef said the Taliban would detain bin Laden and try him under Islamic law if the United States makes a formal request and presents them with evidence. (“U.S. rejects Taliban offer to try bin Laden,” cnn.com, October 7, 2001)

• . . . The offer yesterday from Haji Abdul Kabir, the Taliban’s deputy prime minister, to surrender Mr bin Laden if America would halt its bombing and provide evidence against the Saudi-born dissident was not new. (Andrew Buncomb, “Bush rejects Taliban offer to surrender bin Laden,” Independent, October 15, 2001)

Reports of Bin Laden’s Death Since 2001

• Usama bin Laden has died a peaceful death due to an untreated lung complication, the Pakistan Observer reported, citing a Taliban leader who allegedly attended the funeral of the Al Qaeda leader. . . .

About 30 close associates of bin Laden in Al Qaeda, including his most trusted and personal bodyguards, his family members and some “Taliban friends,” attended the funeral rites. (“Report: Bin Laden Already Dead,” foxnews.com, December 26, 2001)

• . . . former Secretary of State Madeleine Albright is telling reporters that the Bush administration may already have captured Osama bin Laden and will release the news just before next year’s presidential election. (“Madeleine Albright: Bush Planning Bin Laden October Surprise,” newsmax.com, December 17, 2003)

• Angelo M. Codevilla, who teaches international relations at Boston University, is a former U.S. intelligence officer who studied Soviet disinformation techniques during the Cold War. He says a close examination of all the alleged bin Laden tapes, including the videos, have convinced him that Elvis Presley is more alive than Osama bin Laden. . . .

The last credible intercepts of bin Laden’s voice were made by overhead satellites in early December 2001 as he was escaping through the Tora Bora mountain range . . .
Bin Laden was suffering from a kidney ailment, and some experts say he died Dec. 13, 2001, four days after his escape from Tora Bora. (Arnaud de Borchgrave, “Man or myth argument is alive and well online,” Washington Times, July 26, 2010)

• In April 2002, over nine years ago, Council on Foreign Relations member Steve R. Pieczenik, who served as Deputy Assistant Secretary of State under Henry Kissinger, Cyrus Vance, and James Baker, told the Alex Jones Show that Bin Laden had already been “dead for months”. (Paul Joseph Watson, “Inside Sources: Bin Laden’s Corpse Has Been On Ice For Nearly a Decade,” Infowars.com, May 2, 2011)

• The leaked documents also claim that Osama bin Laden, who was reported dead three years ago by the late Pakistan candidate Benazir Bhutto on BBC, was still alive, conveniently keeping the myth alive for the Obama Administration War on Terror at a point when most Americans had forgotten the original reason the Bush Administration allegedly invaded Afghanistan to pursue the Saudi Bin Laden for the 9/11 attacks. (F. William Engdahl, “Something stinks about Wikileaks,” vheadline.com, August 11, 2010)

• Preeminent 9/11 author, Prof. David Ray Griffin, examined purported messages from bin Laden since 2001 and found little evidence that they in fact came from bin Laden himself. (David Ray Griffin, “Osama Bin Laden: Dead or Alive?,” Olive Branch Press, May 20, 2009)

Report: OBL Assassinated in Abbotabad

• U.S. officials said the helicopter raid in Pakistan was carried out by CIA paramilitaries together with the elite Navy SEAL Team Six. The U.S. team took custody of bin Laden’s remains, which American officials said were being handled in accordance with Islamic tradition. . . .

In August, 2010, intelligence officials found what they suspected to be bin Laden’s residence in Abbotabad, Pakistan, an affluent area with lots of retired military. (“Osama Bin Laden is Dead,” CBS/AP, May 1, 2011)

• The release of a photograph purporting to show bin Laden’s corpse – which was later confirmed to be a fake – added to the confusion. (“Can US Offer Final Proof Of Osama’s Death?,” yahoo.com, May 2, 2011)

• Sources confirmed to CBS News national security correspondent David Martin that his body was released into the sea from a U.S. Navy vessel on Monday, likely into the Indian Ocean.

Bin Laden was a Saudi national, but officials tell CBS News that the Kingdom was unwilling to have his remains repatriated. (“Osama bin Laden’s body buried at sea,” CBS/AP, May 2, 2011)

Islam does NOT require burial within 24 hours. Why not bury him in Pakistan, Afghanistan, Saudi Arabia, Guantanamo . . . or let the locals bury him?

• US officials have now conceded that Bin Laden was not armed during the assault, did not fire back and that his wife was only injured in the assault. (Peter Foster, “Osama bin Laden ‘Was Not Armed and Did Not Use Wife as Human Shield’,” Telegraph, May 3, 2011)

Conclusion

• In 1976, President Ford issued Executive Order 11905 to clarify U.S. foreign intelligence activities. The order was enacted in response to the post-Watergate revelations that the CIA had staged multiple attempts on the life of Cuban President Fidel Castro. (“U.S. policy on assassinations,” cnn.com, November 4, 2002)

Section 5(g), entitled “Prohibition on Assassination,” states: “No employee of the United States Government shall engage in, or conspire to engage in, political assassination.”

• “China holds that the independence, sovereignty and territorial integrity of any country should be respected,” said Jiang Yu, a spokeswoman for the Chinese Foreign Ministry spokeswoman, according to Xinhua news agency. (“China blasts US government for operation that killed Osama,” ibtimes.com, May 5, 2011)

More than a year ago, I wrote: “We suspect that when bin Laden is ‘killed,’ we’ll just have to trust the folks that lied us into war to confirm they got him.”

Is Bin Laden dead? Probably. Was he killed in Abbotabad, Pakistan? We don’t know. Was he the “mastermind” of 9/11? No.
http://muslimmedianetwork.com/mmn/?p=8435
  vrijdag 13 mei 2011 @ 23:09:50 #139
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_96775018
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 23:06 schreef Rambolin het volgende:
Madeleine Albright (the bitch, massamoordenaar) heeft jaren geleden het verhaal dat Osama bin Laden al in de handen van de VS was bekendgemaakt, ze zei dat Bush hem zou gebruiken om herkozen te worden bij de verkiezingen van 2004. Dat werd toentertijd bekendgemaakt in de media en Bush kon daarom niet doorgaan met zijn gekke plan. Het is inmiddels 7/8 jaar later en Obama heeft het plan uitgevoerd om herkozen te worden in 2012.
Of, met de nadruk op of, dit geeft maar weer eens aan hoe ongeloofwaardig die 'herkiezingsmoment'-theorieen eigenlijk zijn. Zeker wanneer het geniale plan voor herverkiezing veel te vroeg voor de verkiezingen wordt uitgevoerd, hoewel dat uiteraard ook bewust kan zijn gedaan als alibi.
Géén kloon van tvlxd!
pi_96775667
hij heeft nu natuurlijk genoeg tijd om de klus te klaren in Afghanistan en "to bring our boys home". Dan scoort hij pas echt.

quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 23:09 schreef Montov het volgende:

[..]

Of, met de nadruk op of, dit geeft maar weer eens aan hoe ongeloofwaardig die 'herkiezingsmoment'-theorieen eigenlijk zijn. Zeker wanneer het geniale plan voor herverkiezing veel te vroeg voor de verkiezingen wordt uitgevoerd, hoewel dat uiteraard ook bewust kan zijn gedaan als alibi.
  vrijdag 13 mei 2011 @ 23:26:05 #141
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_96775953
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 23:21 schreef polderturk het volgende:
hij heeft nu natuurlijk genoeg tijd om de klus te klaren in Afghanistan en "to bring our boys home". Dan scoort hij pas echt.

[..]

Het is wel te adviseren om nu de oorlog te stoppen want iedereen heeft er nu echt de kots van
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_96776898
Nog steeds geen vergeldingsacties.
pi_96777145
quote:
2s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 23:41 schreef Piet_Piraat het volgende:
Nog steeds geen vergeldingsacties.
Een niet-bestaande vijand kan ook niets doen. En Obama en co. maar schreeuwen dat de War On Terror door zal blijven gaan :')
pi_96777557
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 23:45 schreef Confetti het volgende:

[..]

Een niet-bestaande vijand kan ook niets doen. En Obama en co. maar schreeuwen dat de War On Terror door zal blijven gaan :')
Wat loslopende mafketels doe je weinig aan.
Die zijn ongrijpbaar.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 14 mei 2011 @ 01:09:17 #145
862 Arcee
Look closer
pi_96781605
quote:
Rechtszaak om foto's dode Bin Laden

***************************************
` De conservatieve groep Judicial Watch
heeft een rechtszaak aangespannen over
de foto's van de dode Osama Bin Laden.
De groep eist dat het Pentagon de
foto's en alle andere beelden van de
Navy Seals-actie begin deze maand in
Pakistan openbaar maakt.

De Amerikaanse regering wil de foto's
waarop de in het hoofd geschoten Bin
Laden te zien is,niet openbaar maken.
President Obama zegt dat de beelden te
gruwelijk zijn.

Sommige Congresleden mochten de foto's
deze week bekeken.Ook het volk heeft
recht op alle informatie over de dode
Bin Laden,zegt Judicial Watch.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zaterdag 14 mei 2011 @ 06:38:07 #146
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_96784696
Ze zijn wel geschrokken die Pakistani, als je merkt dat het legeer er helemaal niets tegen kan doen

quote:
Parlement Pakistan wil eind aanvallen drones
- door Redactie op 14-05-2011 @ 03:05

Het Pakistaanse parlement heeft vrijdag in een resolutie aangedrongen op een onmiddellijk einde aan de Amerikaanse bombardementen op Pakistaans grondgebied, die met behulp van onbemande vliegtuigen, drones, worden uitgevoerd. Indien dat niet gebeurt moeten tegenmaatregelen worden genomen.

Zo zou Pakistan het de NAVO niet langer kunnen toestaan troepen in Afghanistan via Pakistan te bevoorraden. Dit stelde het parlement in een tien uur durende zitting over de Amerikaanse commando-actie waarbij 2 mei de terrorist Osama bin Laden in een stad 50 kilometer ten noorden van de hoofdstad Islamabad om het leven werd gebracht.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 14 mei 2011 @ 12:11:29 #147
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_96788664
quote:
14 mei 2011, 07:59
'Obama doelwit Osama'

AMSTERDAM - Osama bin Laden heeft zitten broeden op een plan om president Obama te vermoorden.

Dat is bekend ontdekt bij het doorspitten van de meer dan 1 miljoen pagina's aan informatie die zijn gevonden in de Pakistaanse villa van Bin Laden in Abbotobad.

Amerikaans regeringsfunctionarissen die de imposante hoeveelheid informatie bestuderen, zeggen dat ze in de afgelopen 10 dagen al meer over Osama bin Laden te weten zijn gekomen dan in de afgelopen 10 jaar.

Ondertussen ergeren sommige militairen en geheim agenten zich groen en geel aan de snelheid waarmee de geheime operatie in media wordt geëtaleerd. De Amerikaanse autoriteiten zijn volgens sommige waarnemers veel te openhartig over de commandoactie begin deze maand tegen Osama bin Laden in Pakistan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_96789023
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 mei 2011 12:11 schreef michaelmoore het volgende:
Ondertussen ergeren sommige militairen en geheim agenten zich groen en geel aan de snelheid waarmee de geheime operatie in media wordt geëtaleerd. De Amerikaanse autoriteiten zijn volgens sommige waarnemers veel te openhartig over de commandoactie begin deze maand tegen Osama bin Laden in Pakistan.
Openhartig? _O- Ik moet nog echt bewijs zien dat OBL op 2 mei in een huis in Pakistan is vermoord!
  zaterdag 14 mei 2011 @ 12:31:40 #149
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_96789194
quote:
10s.gif Op zaterdag 14 mei 2011 12:24 schreef Rambolin het volgende:

[..]

Openhartig? _O- Ik moet nog echt bewijs zien dat OBL op 2 mei in een huis in Pakistan is vermoord!
Het was beter geweest om de hele actie geheim te houden
Kan me goed voorstellen dat die militairen dat liever hadden gehad, dan had je de reacties kunnen afwachten en wie er van wisten dat ie dood was, dat waren dus echte insiders

Er zullen altijd mensen zijn die blijven twijfelen aan de maanlanding
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_96825259
De VS zijn wel heel opzichtig karaktermoord aan het plegen :') "Ja Bin Laden zat in z'n onderbroek", "Bin Laden kijkt porno" :D

Obama slaapt zeker strak in het pak en kijkt natuurlijk nooit porno :7
pi_96827509
Dat er mensen blijven twijfelen lijkt me onbelangrijk. Die zijn er altijd, ongeacht de informatie die vrijgegeven wordt. De actie geheim houden lijkt me onnodig, maar er is veel te veel informatie gelekt. Zal niet de eerste keer zijn en zeer waarschijnlijk ook niet de laatste. Al Qaeda heeft wat dat betreft een voordeel, die hebben daar geen last van.
  zondag 15 mei 2011 @ 08:18:16 #152
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_96827920
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2011 02:00 schreef Athlon_2o0o het volgende:

Obama kijkt natuurlijk nooit porno :7
lijkt me niet nee
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 15 mei 2011 @ 18:20:31 #153
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_96849183
http://www.powned.tv/nieu(...)ghts_voor_seals.html

Team Six van de Amerikaanse Navy SEALs wordt overstelpt met bedankjes voor het doden van Osama bin Laden. Ook seksspeeltjesproducent Fleshlight heeft een duit in het zakje gedaan.

Team Six heeft een doos vol Fleshlights gekregen, zo laat het bedrijf in een persbericht weten. Het gaat om de stealth versie van het speeltje zodat de SEALs er ook in het veld gebruik van kunnen maken.

Inspanningen

"We wilden de SEALs bedanken voor hun inspanningen", zegt directielid Brian Shubin, "Voor hun moed en voor het feit dat ze hun levens hebben gewaagd voor onze vrijheid. We hopen dat ze onze cadeautjes op prijs stellen."
========================
_O-

Maar goed, denk dat het een slimme manier is om gratis wereldwijde reclame te scoren.
pi_96859278
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 mei 2011 06:38 schreef michaelmoore het volgende:
Ze zijn wel geschrokken die Pakistani, als je merkt dat het legeer er helemaal niets tegen kan doen

[..]

Ze zijn vooral geschrokken omdat het met het OBL-verhaal duidelijk gemaakt werd dat Pakistan nu 'in focus' is. Pakistan is oliecorridor Iran-China, en de VS is momenteel hard bezig Chinese toegang tot energie te blokkeren. Pakistan gaat oplopend gedestabiliseerd worden nu; het moet uit elkaar gaan vallen wat de VS betreft.
  zondag 15 mei 2011 @ 21:46:27 #155
8369 speknek
Another day another slay
pi_96860270
Leuk gefantaseerd, maar het grensgebied tussen Pakistan en China ligt op zo'n zes kilometer hoogte, niet echt de beste plek voor een oliepijplijn, die er dan ook helemaal niet ligt.

They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_96862508
Ach, één keer google levert dit:
quote:
Pakistan’s government has plans to build a pipeline from Iran’s massive natural gas reserves to Indian markets across Pakistani territory.
Dat kaartje van je kan de prullenbak in.
  zondag 15 mei 2011 @ 22:27:01 #157
93664 waht
Mushir
pi_96863362
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2011 22:16 schreef GoudIsEcht het volgende:
Ach, één keer google levert dit:

[..]

Dat kaartje van je kan de prullenbak in.
Gepland ja, en de eerste planning is dat die pijpleiding alleen Iran met Pakistan verbindt. Dus niks China. Op z'n hoogst India maar zelfs dat is onwaarschijnlijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 15 mei 2011 @ 22:27:03 #158
8369 speknek
Another day another slay
pi_96863364
Volgens mij ging mijn plaatje over olie en heb je het nu over gas. Het klopt dat er al een tijdje plannen zijn om gas via een pijplijn van Iran door Pakistan naar India te brengen.



Maar India is geen China.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 16 mei 2011 @ 00:26:12 #159
93664 waht
Mushir
pi_96870385
Sowieso is het nogal kortzichtig (lees: leugenachtig) om te zeggen dat Amerika de energietoevoer naar China wil tegenwerken. Die pijpleidingen komen er niet omdat landen als China, India en Pakistan simpelweg onbetrouwbaar zijn en elkaar ook zo behandelen. Op die manier komen ze nooit tot een overeenkomst wat betreft de aanleg van zo'n pijpleiding en wat daarbij komt kijken (En dat is meer dan je denkt, producenten, constructiebedrijven, afnemers, toezichthouders, en ga zo maar door. Allemaal moeten ze het eens worden en zich voor 10 tot 20 jaar binden aan zo'n project. Die pijpleiding komt er derhalve niet).

Dat heeft dus helemaal niets te maken met sinistere doelen van de Amerikanen die zoals gewoonlijk enkel in de fantasie van sommigen bestaan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_96871768
Pakistan is een land met kernwapens, oa dankzij Kahn die jarenlang in Nederland werkte en met informatie wegkwam naar China en Noord Korea. Musharraf beweerd dat missen van OBL 6 jaar lang in een militaire gemeenschap een intelligence failure is. Lijkt me sterk. Hoe dan ook, Pakistan dient de situatie in Pakistan onder controle te krijgen en te voorkomen dat de wapens in de handen van Al Qaeda komen, en de intelligence die de seals achter moesten laten met het Westen delen. We hebben net in Japan gezien hoe een "kleine" ramp aan de andere kant van de wereld effect heeft op de rest van de wereld. Het lijkt me niet een probleem van alleen de VS.

De VS zal geen moment twijfelen wanneer het wordt aangevallen met kernwapens. WWIII zou ook gelijk de laatste wereldoorlog zijn, deze voorkomen is de enige optie. Dat is niet opeens, de wereld ziet er al langer dan 60 jaar zo uit.

quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2011 21:33 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Ze zijn vooral geschrokken omdat het met het OBL-verhaal duidelijk gemaakt werd dat Pakistan nu 'in focus' is. Pakistan is oliecorridor Iran-China, en de VS is momenteel hard bezig Chinese toegang tot energie te blokkeren. Pakistan gaat oplopend gedestabiliseerd worden nu; het moet uit elkaar gaan vallen wat de VS betreft.


[ Bericht 0% gewijzigd door GCMarshall op 16-05-2011 02:05:39 ]
pi_96875235
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2011 22:27 schreef waht het volgende:

[..]

Gepland ja, en de eerste planning is dat die pijpleiding alleen Iran met Pakistan verbindt. Dus niks China. Op z'n hoogst India maar zelfs dat is onwaarschijnlijk.
Jongens, omdat ik één artikel vind waarin India genoemd wordt staat meteen vast dat het dus niet om China kan gaan?

Kijk nou nog eens op de kaart, zoek een beetje rond en het is toch duidelijk dat Pakistan geostrategisch belangrijk is.

We gaan het vanzelf zien; ik vermoed dat ze het uit elkaar gaan drijven.
pi_96875287
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 01:11 schreef GCMarshall het volgende:
Pakistan is een land met kernwapens, oa dankzij Kahn die jarenlang in Nederland werkte en met informatie wegkwam naar China en Noord Korea. Musharraf beweerd dat missen van OBL 6 jaar lang in een militaire gemeenschap een intelligence failure is. Lijkt me sterk. Hoe dan ook, Pakistan dient de situatie in Pakistan onder controle te krijgen en te voorkomen dat de wapens in de handen van Al Qaeda komen, en de intelligence die de seals achter moesten laten met het Westen delen. We hebben net in Japan gezien hoe een "kleine" ramp aan de andere kant van de wereld effect heeft op de rest van de wereld. Het lijkt me niet een probleem van alleen de VS.

De VS zal geen moment twijfelen wanneer het wordt aangevallen met kernwapens. WWIII zou ook gelijk de laatste wereldoorlog zijn, deze voorkomen is de enige optie. Dat is niet opeens, de wereld ziet er al langer dan 60 jaar zo uit.

[..]

De VS is bezig oliebelangen te beschermen, anders niet.

Lees er eens een boek over. Economic Hit Man van John Perkins is een goede.
pi_96875306
En Pakistan heeft - als enige moslimland - die bom echt niet voor niets gekregen, op dat niveau bestaat dergelijk toeval niet.

Pakistan was natuurlijk altijd India-tegenwicht...
pi_96875343
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 00:26 schreef waht het volgende:
Sowieso is het nogal kortzichtig (lees: leugenachtig) om te zeggen dat Amerika de energietoevoer naar China wil tegenwerken. Die pijpleidingen komen er niet omdat landen als China, India en Pakistan simpelweg onbetrouwbaar zijn en elkaar ook zo behandelen. Op die manier komen ze nooit tot een overeenkomst wat betreft de aanleg van zo'n pijpleiding en wat daarbij komt kijken (En dat is meer dan je denkt, producenten, constructiebedrijven, afnemers, toezichthouders, en ga zo maar door. Allemaal moeten ze het eens worden en zich voor 10 tot 20 jaar binden aan zo'n project. Die pijpleiding komt er derhalve niet).

Dat heeft dus helemaal niets te maken met sinistere doelen van de Amerikanen die zoals gewoonlijk enkel in de fantasie van sommigen bestaan.
1. Bewijs maar eens dat de VS niet de olietoevoer naar China wil tegenwerken.
2. Neem daarin mee dat China 30.000 Chinezen uit Libië kwam ophalen
3. Denk je nou echt dat China niet met andere landen kan samenwerken? Misschien moet je wat minder kranten lezen joh, en eens zelf gaan rondkijken.
pi_96875358
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 09:18 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

1. Bewijs maar eens dat de VS niet de olietoevoer naar China wil tegenwerken.
2. Neem daarin mee dat China 30.000 Chinezen uit Libië kwam ophalen
3. Denk je nou echt dat China niet met andere landen kan samenwerken? Misschien moet je wat minder kranten lezen joh, en eens zelf gaan rondkijken.
4. Dat die Amerikaanse doelen enkel fantasie zijn is oprecht een ongeïnformeerde en misschien zelfs domme uitspraak. Lees er ook maar eens een boek over.
  maandag 16 mei 2011 @ 09:24:22 #166
8369 speknek
Another day another slay
pi_96875422
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 09:17 schreef GoudIsEcht het volgende:
En Pakistan heeft - als enige moslimland - die bom echt niet voor niets gekregen, op dat niveau bestaat dergelijk toeval niet.

Pakistan was natuurlijk altijd India-tegenwicht...
Maar.. maar... toen Khan Pakistan's nucleaire geheimen aan Noord-Korea en Iran doorverkocht, was dat dan ook door de Amerikanen geensceneerd om zichzelf tegenwicht te bieden? ;(.
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 09:18 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

1. Bewijs maar eens dat de VS niet de olietoevoer naar China wil tegenwerken.
2. Neem daarin mee dat China 30.000 Chinezen uit Libië kwam ophalen
3. Denk je nou echt dat China niet met andere landen kan samenwerken? Misschien moet je wat minder kranten lezen joh, en eens zelf gaan rondkijken.
Misschien moet je zelf eens wat meer kranten lezen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_96875962
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 09:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Misschien moet je zelf eens wat meer kranten lezen.
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 09:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Maar.. maar... toen Khan Pakistan's nucleaire geheimen aan Noord-Korea en Iran doorverkocht, was dat dan ook door de Amerikanen geensceneerd om zichzelf tegenwicht te bieden? ;(.

[..]

Misschien moet je zelf eens wat meer kranten lezen.
1. Iran was vroeger 'ally' van de VS. Heb je meegekregen hoe die Shah daar terecht is gekomen?
2. Kijk bijvoorbeeld eens naar dat kaartje van die pijplijnen hierboven. Ik ben het in de krant nog niet tegengekomen, zelfs het woord pijplijn niet, laat staan in verband met Pakistan.
  maandag 16 mei 2011 @ 10:50:15 #168
8369 speknek
Another day another slay
pi_96877704
:D

ik laat het hier maar bij.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_96878035
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 09:16 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

De VS is bezig oliebelangen te beschermen, anders niet.

Eerder de dollar beschermen hè
pi_96878134
Oliebelangen beschermen gebeurd momenteel in Lybia, waar de EU afhankelijk van is.
Genocide voorkomen in Soedan was de EU niet geinteresseerd in, waar China oliebelangen heeft, ondanks dat de wereld na WWII zweerde genocide nooit weer toe te laten.

Amerikanen hebben zelf dagelijks genoeg kritiek op hun leiders. Opvallend is dat EU leiders er zelfs zonder een kritische blik vanaf komen.


quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 09:16 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

De VS is bezig oliebelangen te beschermen, anders niet.

Lees er eens een boek over. Economic Hit Man van John Perkins is een goede.
pi_96879344
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 11:02 schreef GCMarshall het volgende:

Amerikanen hebben zelf dagelijks genoeg kritiek op hun leiders. Opvallend is dat EU leiders er zelfs zonder een kritische blik vanaf komen.

[..]

Het is maar net wat je 'genoeg' noemt.

De smerige spelletjes zijn er ondanks die kritiek alleen maar erger op geworden.

Het boek van John Perkins is niet zo dik en geschreven door iemand die er (smerig spel) middenin zat op een hoge positie.
pi_96897167


quote:
Iranian President Mahmoud Ahmadinejad: Bin Laden was a US prisoner before being killed

(AFP) - TEHRAN — Al-Qaeda founder Osama bin Laden was a prisoner in US custody for "sometime" before he was killed by the American military, Iranian President Mahmoud Ahmadinejad said on Sunday.

"I have exact information that bin Laden was held by the American military for sometime... until the day they killed him he was a prisoner held by them," the hardline president said in a live interview on Iranian state television.

"Please pay attention. This is important. He was held by them for sometime. They made him sick and while he was sick they killed him," Ahmadinejad added.

He accused US President Barack Obama for announcing the Al-Qaeda leader's death for "political gain."

"What the US president has done is for domestic political gain. In other words, they killed him for Mr Obama's election and now they are seeking to replace him with someone else," Ahmadinejad said without elaborating.

Bin Laden was shot dead on May 2 in a US commando raid on a heavily fortified compound near Islamabad, Pakistan.

On May 4, Iranian Defence Minister Ahmad Vahidi too had cast doubt on bin Laden's death, saying there were "ambiguities" over the way he was killed.

The Americans "said they threw his body in the sea. Why did they not allowed an independent expert to examine the body to say if it was bin Laden or not?" Vahidi said.

Shiite Iran has always considered Al-Qaeda as a Sunni ultra-radical and anti-Shiite threat to its security.

But the Islamic republic has regularly criticised the presence of US-led Western forces in Afghanistan, saying it prevented any negotiated settlement of the Afghan conflict.

Tehran also regularly denounces the presence of US forces in Arab states of the Gulf, calling it a source of regional tension.
pi_96899003
Ahmadinejad moet maar snel wat stand-up comedy gaan doen
  maandag 16 mei 2011 @ 19:31:32 #174
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_96900047
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 19:16 schreef opgebaarde het volgende:
Ahmadinejad moet maar snel wat stand-up comedy gaan doen
hij is toch volop bezig daarmee ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 16 mei 2011 @ 19:45:59 #175
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_96901231
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 09:18 schreef GoudIsEcht het volgende:
1. Bewijs maar eens dat de VS niet de olietoevoer naar China wil tegenwerken.
Dat is voor ons simpele forum-lezertjes die alleen maar Google als bron hebben natuurlijk nooit te bewijzen, net zoals jij niet kan bewijzen dat ze WEL de olietoevoer naar China wil tegenwerken.

Maar iedereen die een beetje hersenen heeft kan wel inzien dat er geen enkel belang is voor de VS om de olietoevoer tegen te werken. China heeft een flinke hap van de Amerikaanse staatsschuld in handen, en zolang de Chinese economie als een trein loopt, hoeven ze geen aanspraak te maken op terugbetalingen. Valt de Chinese economie in het slop, dan zullen ze veel eerder komen kloppen bij de VS: Wij willen ons geld zien. De VS heeft er geen enkel baat bij om de economie van China tegen te werken.

quote:
2. Neem daarin mee dat China 30.000 Chinezen uit Libië kwam ophalen
Chinezen kun je overal ter wereld vinden, elk land ter wereld heeft wel een Chinese minderheid die China verlaat, en ergens anders een toekomst op gaat bouwen. China heeft enorm veel belangen in geheel Afrika. Zoveel zelfs dat het nu al door sommigen "ChinAfrica" genoemd wordt, omdat mijnen, landbouw, industrie, etc in heel veel landen massaal wordt opgekocht door de Chinezen. Zij zijn daarmee de "neo-imperalisten", die vervolgens de inhoud van die mijnen, bijv. zeldzame edelmetalen, weer naar China brengen, waar er vervolgens nieuwe iPhones van gebouwd kunnen worden, omdat alle elektronica deze edelmetalen nodig heeft.

Waar vroeger de Amerikanen, Engelsen, Fransen (en ook Nederland met Shell in Nigeria en Zuid-Afrika) overal in Afrika allerlei bedrijven openden die leverden aan de thuislanden, als een soort van economisch imperialisme, zijn nu de Chinezen hard op weg om DE imperialistische grootmacht te worden in Afrika. In Libie alleen al zijn 75 Chinese bedrijven, met enorm veel Chinese medewerkers.

FastCompany (waar ik destijds een abonnement op had) schreef hier in 2008 een heel interessant artikel over: http://www.fastcompany.co(...)china-in-africa.html

quote:
3. Denk je nou echt dat China niet met andere landen kan samenwerken? Misschien moet je wat minder kranten lezen joh, en eens zelf gaan rondkijken.
Natuurlijk kunnen ze samenwerken met andere landen, en dat doen ze prima met heel veel landen. Maar China is, zoals ik al zei, hard op weg om een globale imperialistische grootmacht te worden. Ze bouwen aan een "blue water navy", kortom een marine die (net zoals de Amerikaanse) overal ter wereld kan worden ingezet, en worden bevoorraad. De eerste kern-aangedreven aircraft carrier is al in aanbouw. Nu de Chinezen dus zoveel mensen heeft die overal ter wereld bedrijven en mijnen opereren voor China, en de Chinese honger voor grondstoffen, zetten zij ook steeds vaker militairen in om hen te beschermen. En in een tumultueus continent als Afrika, wat tevens nog steeds enorm veel grondstoffen bevat zal dat nog wel eens vaker gaan voorkomen.

Ze noemen Afrika al wel "The Great Chinese Takeout", omdat Chinese bedrijven letterlijk een mijn ergens opkopen, de mijn 10, 15 jaar lang helemaal leeg mijnen op 10, 20 keer de snelheid dan voorheen omdat ze bergen met modern materiaal importeren, en dan dumpen ze de handel en gaan ze naar de volgende mijn.

En dat heeft natuurlijk direct een oorzaak: China heeft een honger voor grondstoffen omdat de VS en Europa een honger heeft voor producten.

In het westen gaan we met hoog geheven neus protesteren dat onze iPhones door arbeiders in erbarmelijke omstandigheden geproduceerd worden...... maar dat staat in het NIETS vergeleken bij de 14 jarige kinderen die werken in mijnen in Afrika, die voor diezelfde fabrieken de grondstoffen leveren.

China, de volgende imperialistische grootmacht. Alleen deze keer eentje die veel minder geeft om mensenrechten dan de voorgaande imperialistische grootmachten die Afrika onder controle hadden: Engeland en Frankrijk. En deze keer een grootmacht die vooral economische controle heeft, in plaats van kolonisatie.

Het is wellicht handig dat je je wat meer inleest over China trouwens. ;)
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_96901574
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 19:16 schreef opgebaarde het volgende:
Ahmadinejad moet maar snel wat stand-up comedy gaan doen
Misschien weet Ahmadinejad wel meer dan jij.

(Als je alleen kranten leest weet je geen reet.)

[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 16-05-2011 19:52:48 ]
  maandag 16 mei 2011 @ 19:51:06 #177
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_96901639
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 09:16 schreef GoudIsEcht het volgende:
De VS is bezig oliebelangen te beschermen, anders niet.
De oorlog in Irak heeft allang geleerd dat dat niet het geval is. Ze hebben namelijk geen druppel olie van Irak gekregen, ze hebben alleen eerlijk olie GEKOCHT, net als iedereen die olie wil. Het was zogenaamd allemaal te doen om de olie, want er waren geen WMD's. Maar uiteindelijk is allang gebleken dat het ook niet om de olie te doen was, maar dat Amerika gewoon een enorm kostende fout gemaakt heeft, gebaseerd op gelogen intelligentie.

Hier haalt de VS haar olie vandaan trouwens:



Verrassing: heel veel bij de Noorderburen. ;)
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  Moderator maandag 16 mei 2011 @ 19:52:27 #178
8781 crew  Frutsel
pi_96901735
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 19:50 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Misschien weet Ahmadinejad wel meer dan jij.

(Als je alleen kranten leest weet je geen reet.)

BNW is een andere kant op. Laten we het hier tot de nietszeggende gerenommeerde kranten beperken.
pi_96901875
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 19:51 schreef maartena het volgende:

[..]

De oorlog in Irak heeft allang geleerd dat dat niet het geval is. Ze hebben namelijk geen druppel olie van Irak gekregen, ze hebben alleen eerlijk olie GEKOCHT, net als iedereen die olie wil. Het was zogenaamd allemaal te doen om de olie, want er waren geen WMD's. Maar uiteindelijk is allang gebleken dat het ook niet om de olie te doen was, maar dat Amerika gewoon een enorm kostende fout gemaakt heeft, gebaseerd op gelogen intelligentie.

Hier haalt de VS haar olie vandaan trouwens:

[ afbeelding ]

Verrassing: heel veel bij de Noorderburen. ;)
Gewoon gekocht?

Denk toch eens na voordat je wat zegt.

Van wie kochten ze dan, wie bepaalde de prijs, en welke maatschappijen exploiteren de olievelden?

Greenspan heeft al gezegd dat het om olie ging, er is openlijk toegegeven dat BP voorafgaand aan de inval bij de Britse regering (Blair) aan tafel zat en aandrong op militair ingrijpen en jij komt met deze flauwekul.

Ga nog maar snel wat grafiekjes lezen.
pi_96901935
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 19:52 schreef Frutsel het volgende:

[..]

BNW is een andere kant op. Laten we het hier tot de nietszeggende gerenommeerde kranten beperken.
Misschien zijn er ook mensen geïnteresseerd hoe het echt zit. En krant napoepen kan iedereen, daar hoeven we toch geen forum aan te besteden?
  Moderator maandag 16 mei 2011 @ 19:57:02 #181
8781 crew  Frutsel
pi_96902136
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 19:54 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Misschien zijn er ook mensen geïnteresseerd hoe het echt zit. En krant napoepen kan iedereen, daar hoeven we toch geen forum aan te besteden?
Daarom is dit forum onderverdeeld in diverse subfora. Voor een ieder wat wils. En zo te lezen is NWS niet dat wat jij wilt. Succes hier --> Osama Bin Laden is dood #3
  maandag 16 mei 2011 @ 20:16:54 #182
93664 waht
Mushir
pi_96903883
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 09:18 schreef GoudIsEcht het volgende:
Misschien moet je wat minder kranten lezen joh, en eens zelf gaan rondkijken.
Dank voor de tip!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 16 mei 2011 @ 20:42:15 #183
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_96905868
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 19:54 schreef GoudIsEcht het volgende:
Gewoon gekocht?
Ja, gewoon gekocht.

quote:
Denk toch eens na voordat je wat zegt.

Van wie kochten ze dan, wie bepaalde de prijs, en welke maatschappijen exploiteren de olievelden?
Irak heeft in 2009, als eigenaar van de olievelden, de rechten tot exploitatie per opbod verkocht aan de hoogste bieder:

http://www.nytimes.com/2009/12/13/world/middleeast/13iraq.html

Naast Amerikaanse en Europese bedrijven, zijn er ook contracten gegaan naar o.a. bedrijven uit China, Angola, Maleisië, Turkije en andere landen. Dit was de 2e veiling van exploitatie rechten sinds 2003. (Het enige Amerikaanse bedrijf dat een contract kreeg was Exxon Mobil, in de 2003 veiling).

Het is Irak die hier incasseert, en de bedrijven die Irak moeten betalen voor elk vat olie die ze ophalen. Vervolgens verkopen die bedrijven die olie weer via de reguliere markt.

quote:
Greenspan heeft al gezegd dat het om olie ging, er is openlijk toegegeven dat BP voorafgaand aan de inval bij de Britse regering (Blair) aan tafel zat en aandrong op militair ingrijpen en jij komt met deze flauwekul.

Ga nog maar snel wat grafiekjes lezen.
Joh, Greenspan heeft wel meer gezegd wat niet klopt. Zoals dat banken prima aan zelf-regulatie konden doen voor de hypotheek-crisis van 2008.

BP zal inderdaad er een economisch interesse in gehad hebben, omdat zij op die manier een eerlijke kans zouden hebben op het winnen van zo'n veiling. En inderdaad, in 2009 kreeg BP de exploitatierechten van 1 olieveld in handen, welke ze moeten delen met het Chinese oliebedrijf CNPC: http://english.aljazeera.(...)963093615637434.html

Al die Irakese olie is netjes, en zoals het hoort geveild aan commerciële bedrijven. En bedrijven uit o.a. India, China, en heel veel andere landen hebben geboden op deze contracten voor exploitatie.

http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1948787,00.html - Lees ook hier dat de Amerikaanse oliebedrijven bij de veiling van 2009 GEEN ENKEL contract wisten te verkrijgen, en dat Total Oil uit Frankrijk, die zo ontzettend liep te schreeuwen tegen de oorlog in Irak, een flink contract wist binnen te slepen.

Ik quote even:

"Those who claim that the U.S. invaded Iraq in 2003 to get control of the country's giant oil reserves will be left scratching their heads by the results of last weekend's auction of Iraqi oil contracts: Not a single U.S. company secured a deal in the auction of contracts that will shape the Iraqi oil industry for the next couple of decades. Two of the most lucrative of the multi-billion-dollar oil contracts went to two countries which bitterly opposed the U.S. invasion — Russia and China — while even Total Oil of France, which led the charge to deny international approval for the war at the U.N. Security Council in 2003, won a bigger stake than the Americans in the most recent auction. "[The distribution of oil contracts] certainly answers the theory that the war was for the benefit of big U.S. oil interests," says Alex Munton, Middle East oil analyst for the energy consultancy Wood Mackenzie, whose clients include major U.S. companies. "That has not been demonstrated by what has happened this week."

Waar haal jij vandaan dat de VS alles deed voor de olie, en dat zij er vandoor zijn gegaan met flinke ladingen van het zwarte goud?

De VS heeft GEEN DRUPPEL olie uit Irak gehaald, en heeft voor alle olie die ze gebruikt hebben voor militaire voertuigen met keiharde dollars betaald.

Nu beticht je mij van het "niet nadenken voor je wat zegt", maar jij bent toch echt degene die hier onzin verkoopt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 16 mei 2011 @ 20:43:40 #184
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_96905970
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 19:54 schreef GoudIsEcht het volgende:
Misschien zijn er ook mensen geïnteresseerd hoe het echt zit.
Jij bent blijkbaar helemaal NIET geïnteresseerd in hoe het ECHT zit met de Irakese olie, anders had je niet zulke rare opmerkingen gemaakt. Dat van die veilingen had je namelijk gewoon overal kunnen vinden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_96915862
Genoeg: er zit een wereld van verschil tussen kritiek van Amerikanen op hun leiders vs die van Europeanen op hun eigen leiders. Kritiek op EU leiders lijkt amper te bestaan. Lijkt me ook een taak voor Europeanen, Amerikanen hebben daar geen tijd voor.

Waarom is de EU wel in Lybia maar was deze niet in Soedan?
In Lybia heeft de EU wel oliebelangen.

quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 11:33 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Het is maar net wat je 'genoeg' noemt.

De smerige spelletjes zijn er ondanks die kritiek alleen maar erger op geworden.

Het boek van John Perkins is niet zo dik en geschreven door iemand die er (smerig spel) middenin zat op een hoge positie.
pi_96919725
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 20:43 schreef maartena het volgende:

[..]

Jij bent blijkbaar helemaal NIET geïnteresseerd in hoe het ECHT zit met de Irakese olie, anders had je niet zulke rare opmerkingen gemaakt. Dat van die veilingen had je namelijk gewoon overal kunnen vinden.
Het ging primair om de beprijzing van die olie in dollars.

En als ik rare opmerkingen maakt doet Allan Greenspan het ook. Met die banken had ie er een belang bij, wat hierbij zijn belang is weet ik niet. Hij is in elk geval niet gek.

Maar goed, het staat je vrij je eigen versie van het verhaal of die van de kranten te geloven.

Als bonus toch nog één tip: Saddam begon vlak voor de inval olie in Euro's te verhandelen.

Edit: je gelooft toch niet echt dat de VS daar democratie ging brengen en WMD-inzet wilde voorkomen hè?
pi_96919850
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 22:44 schreef GCMarshall het volgende:
Genoeg: er zit een wereld van verschil tussen kritiek van Amerikanen op hun leiders vs die van Europeanen op hun eigen leiders. Kritiek op EU leiders lijkt amper te bestaan. Lijkt me ook een taak voor Europeanen, Amerikanen hebben daar geen tijd voor.

Waarom is de EU wel in Lybia maar was deze niet in Soedan?
In Lybia heeft de EU wel oliebelangen.

[..]

Praatjes vullen geen gaatjes.

Kritiek of niet, de VS spelen nog dezelfde spelletjes als voorheen.

Bovendien gebeurt er daar juist dankzij die kritiek ontzettend veel 'onder de radar' (via private bedrijven als MAIN, Blackwater, Halliburton etc.). Geen congressional oversight en dus geen gezeur van het publiek.

(Het is overigens niet mijn intentie Europa hier te verdedigen of goed te praten hoor.)
pi_96920940
Ik neem het Obama kwalijk dat hij zich in Lybia heeft gemengd alleen om de Franse President een plezier te doen en de EU te helpen haar oliebelangen in Lybia veilig te stellen.

Pakistan en Afghanistan zijn de hoogste prioriteit, gezien Pakistan een land is met kernwapens die terroristen in handen proberen te krijgen. Dat is niet in het belang van de VS maar van de hele wereld.

quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 23:36 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Praatjes vullen geen gaatjes.

Kritiek of niet, de VS spelen nog dezelfde spelletjes als voorheen.

Bovendien gebeurt er daar juist dankzij die kritiek ontzettend veel 'onder de radar' (via private bedrijven als MAIN, Blackwater, Halliburton etc.). Geen congressional oversight en dus geen gezeur van het publiek.

(Het is overigens niet mijn intentie Europa hier te verdedigen of goed te praten hoor.)
pi_96920972
...
  maandag 16 mei 2011 @ 23:55:11 #190
93664 waht
Mushir
pi_96921105
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 23:52 schreef GCMarshall het volgende:
Ik neem het Obama kwalijk dat hij zich in Lybia heeft gemengd alleen om de Franse President een plezier te doen en de EU te helpen haar oliebelangen in Lybia veilig te stellen.
De Franse President zou Gaddafi op dezelfde manier moeten aanpakken als Obama OBL aanpakte. Gaddafi is immers al net zo schuldig bevonden door de hele wereld. Dat zou een hoop bommen en onschuldige slachtoffers besparen.
Obama heeft dit niet gedaan om Sarkozy of de EU te 'plezieren', hij doet het puur uit belang van de VS. Hij wil dat de VS een leidende rol in alle relevante conflicten op aarde blijft houden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_96921464
De VS heeft er geen belang bij om haar leger te gebruiken om de oliebelangen van de EU te behartigen. Daarom heeft Obama de rol ook bij de NAVO neergelegd en is de rol van de VS grotendeels teruggedraaid. De VS kan immers niet overal tegelijk zijn. Amerikaanse troepen hebben er al minimaal 5 touren opzitten en Obama weet dat beter dan geen ander. Daarnaast was het doel dat de EU zelf verantwoordelijk is door de grootste rol op zichzelf te nemen.

quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 23:55 schreef waht het volgende:

[..]

Obama heeft dit niet gedaan om Sarkozy of de EU te 'plezieren', hij doet het puur uit belang van de VS. Hij wil dat de VS een leidende rol in alle relevante conflicten op aarde blijft houden.
  dinsdag 17 mei 2011 @ 00:05:41 #192
8369 speknek
Another day another slay
pi_96921829
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 23:35 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Het ging primair om de beprijzing van die olie in dollars.

En als ik rare opmerkingen maakt doet Allan Greenspan het ook. Met die banken had ie er een belang bij, wat hierbij zijn belang is weet ik niet. Hij is in elk geval niet gek.

Maar goed, het staat je vrij je eigen versie van het verhaal of die van de kranten te geloven.

Als bonus toch nog één tip: Saddam begon vlak voor de inval olie in Euro's te verhandelen.

Edit: je gelooft toch niet echt dat de VS daar democratie ging brengen en WMD-inzet wilde voorkomen hè?
zelden iemand zo compleet klem geluld zien worden, en dan nog de ander gek noemen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_96922392
Het Oil for food programma kostte de Amerikanen een fortuin waar de bedoelde ontvangers niets van te zien kregen. Amerikaanse vliegtuigen werden dagelijks beschoten die over de no-fly zone vlogen.

Bush verknalde de missie in Iraq vanaf het begin door naar de verkeerde mensen in zijn kabinet te luisteren en had slechte intelligence. Sadam werd door de Irakezen opgehangen en is dood. De wereld is een andere massamoordenaar kwijt. Bush had een kans om OBL te pakken en verknalde het. Net als Clinton was hij niet bereid om het risico te nemen dat Obama nam. Als de missie was mislukt, was Obama's carriere per direkt afgelopen. Er zijn maar weinig leiders bereid dat risico te nemen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 00:05 schreef speknek het volgende:

[..]

zelden iemand zo compleet klem geluld zien worden, en dan nog de ander gek noemen.


[ Bericht 1% gewijzigd door GCMarshall op 17-05-2011 00:23:08 ]
pi_96922717
Merkel paste alleen haar mening al aan over de dood van OBL.
Nicolas Sarkozy misschien....doubt it.

[ Bericht 35% gewijzigd door GCMarshall op 17-05-2011 01:04:20 ]
pi_96925902
Het Oil for Food programma was het grootste humanitaire programma sinds het Marshall Plan dat in Europa werd toegepast na WWII. Het idee is niet alleen om burgers te helpen overleven maar om ook direct de economie van een land te helpen herstellen. Dat het Oil for Food programma binnen korte tijd corrupt was mag nooit een reden zijn om het geniale idee van het Marshall Plan op te geven. In WWII was het Marshall Plan een groot succes, en de VS past het nog altijd herhaaldelijk toe. EU leiders zouden hetzelfde principe in Lybia, en toekomstige missies, moeten toepassen zodra Gadhafi niet langer de leider is, en het belastinggeld van Europeanen uiterst voorzichtig monitoren om corruptie te voorkomen.

[ Bericht 1% gewijzigd door GCMarshall op 17-05-2011 04:53:38 ]
  dinsdag 17 mei 2011 @ 07:19:46 #196
61946 Googolplexian
Think Harder!
pi_96926384
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 03:37 schreef GCMarshall het volgende:
Het Oil for Food programma was het grootste humanitaire programma sinds het Marshall Plan dat in Europa werd toegepast na WWII. Het idee is niet alleen om burgers te helpen overleven maar om ook direct de economie van een land te helpen herstellen. Dat het Oil for Food programma binnen korte tijd corrupt was mag nooit een reden zijn om het geniale idee van het Marshall Plan op te geven. In WWII was het Marshall Plan een groot succes, en de VS past het nog altijd herhaaldelijk toe. EU leiders zouden hetzelfde principe in Lybia, en toekomstige missies, moeten toepassen zodra Gadhafi niet langer de leider is, en het belastinggeld van Europeanen uiterst voorzichtig monitoren om corruptie te voorkomen.
Dus ... je legt eerst sancties op om een land uit te hongeren en dan dwing je een land z'n olie voor 10 cent de dollar te verkopen om jer niet schuldig te hoeven maken aan genocide? Eigenlijk het werk van de dictator doende?

1) Niet vergelijkbaar met het Marshall plan
2) Corrupt vanaf den beginne
Calm down, please!
pi_96926483
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 00:15 schreef GCMarshall het volgende:
Bush verknalde de missie in Iraq vanaf het begin door naar de verkeerde mensen in zijn kabinet te luisteren en had slechte intelligence.
Bush verknalde de missie zodra de missie begon. De oorlog op zich was een fout, niet de uitvoering ervan.
pi_96928094
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 00:05 schreef speknek het volgende:

[..]

zelden iemand zo compleet klem geluld zien worden, en dan nog de ander gek noemen.
Pardon?

Jij wil hier beweren dat dollarbeprijzing van olie niet belangrijk zou zijn voor de VS?

Onderbouw dat dan eerst maar eens.
pi_96928176
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 23:52 schreef GCMarshall het volgende:
Ik neem het Obama kwalijk dat hij zich in Lybia heeft gemengd alleen om de Franse President een plezier te doen en de EU te helpen haar oliebelangen in Lybia veilig te stellen.

Pakistan en Afghanistan zijn de hoogste prioriteit, gezien Pakistan een land is met kernwapens die terroristen in handen proberen te krijgen. Dat is niet in het belang van de VS maar van de hele wereld.

[..]

Ach ja, Libie ging natuurlijk alleen om Franse oliebelangen.

Dus niet: http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/ME06Dj01.html

Kadafi was ook al bezig de positie van de dollar te ondermijnen. Wilde bovendien olie aan China verkopen (er werden 30.000 Chinezen uit Libië opgehaald).

En Pakistan en en Afghanistan zijn toevalligerwijs van geostrategisch belang vanwege mogelijke oliepijplijnen (naar oa China/India).

Maar dat zal vast geen rol spelen.
pi_96928248
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 03:37 schreef GCMarshall het volgende:
Het Oil for Food programma was het grootste humanitaire programma sinds het Marshall Plan dat in Europa werd toegepast na WWII. Het idee is niet alleen om burgers te helpen overleven maar om ook direct de economie van een land te helpen herstellen. Dat het Oil for Food programma binnen korte tijd corrupt was mag nooit een reden zijn om het geniale idee van het Marshall Plan op te geven. In WWII was het Marshall Plan een groot succes, en de VS past het nog altijd herhaaldelijk toe. EU leiders zouden hetzelfde principe in Lybia, en toekomstige missies, moeten toepassen zodra Gadhafi niet langer de leider is, en het belastinggeld van Europeanen uiterst voorzichtig monitoren om corruptie te voorkomen.
Geindoctrineerd persoontje ben jij zeg. Zeker allemaal op school 'geleerd'...

Lees een wat over de werking van dergelijke programma's; bijvoorbeeld het boekje van John Perkins (Economic Hitman).

Het Marshall plan was om de Westerse markt open te breken voor Amerikaanse bedrijven en dollarsschulden te kweken.

Alle hulp van de VS wereldwijd is gebaseerd op het inpluggen van torenhoge leningen.
pi_96928351
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 09:28 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]
Het Marshall plan was om de Westerse markt open te breken voor Amerikaanse bedrijven en dollarsschulden te kweken.
mee eens...maar feit blijft dat de soldaten in WOII voor ons hun leven gegeven hebben.
Het schijnt dat Churchill het niet eens was met het voortaan verhandelen van olie in Dollars, en dat dat de bevrijding heeft vertraagd.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
pi_96928465
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 09:32 schreef BertV het volgende:

[..]

mee eens...maar feit blijft dat de soldaten in WOII voor ons hun leven gegeven hebben.
Het schijnt dat Churchill het niet eens was met het voortaan verhandelen van olie in Dollars, en dat dat de bevrijding heeft vertraagd.
Dat van die oliehandel destijds weet ik niet. De petro-dollar bestond toen ook nog niet en het was ook nog niet van belang. Dat kwam pas na '71.

Maar mijn god zeg, mensen die werkelijk geloven dat het Marschall plan en al die andere zooi om hulp geven draait :')

Hopen maar dat het een jong persoon is die nog wat gaat leren over de werkelijkheid, in plaats an die propaganda te blijven reproduceren.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')