ik ga uiteraard verder met hout zagen schuren en schilderen, verven is voor kleuters. Dat is immers mijn vak, iets waarvoor ik naar school ben geweest, je weet wel dat is zo'n gebouw waar een volwassen persoon je iets probeert te leren wat je interesseert en waar je later je beroep van wilt maken. Dat mijn interesse lag bij houtbewerking i.p.v. diverse managementfuncties heeft niks te maken met slim of dom maar met een beeld van jezelf en wat je later wilt worden.Wat je KUNT worden is een ander verhaal. En ja ik heb zo mijn twijfels over de overeenkomsten tussen jouw doen, laten en kunnen en je ambities. Ambities hebben is goed maar wees realistisch en als je 18/19 bent en met zo'n bagger rapport tevoorschijn komt dan sta je niet in een lijn met de werkelijkheid.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
![]()
Ga nu maar stukken hout zagen, schuren, verven. Daar ben goed in. En ga je vooral niet bezighouden over hoe ik mij later in de maatschappij moet gaan redden. Gewoon omdat jij die kennis ontbeert. En ja, dat is ook vervelend als je 30 bent geweest en kinderen hebt. Life is a bitch.
Grappige is wel dat jij precies weet hoe het inelkaar steekt met die opleidingen. Menigeen van jouw leeftijd weet dat niet. Je hebt jezelf verraden domoor.
Je kunt toch duidelijk zien dat het een typefout is. En wat kan mij het toch verrekken wat je d'r van vindt. Als ik zeg jou auto, of wordt je. Dan maak ik fouten.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:26 schreef Friek_ het volgende:
'Vrijheids'. 'Overheind'.
Komt goed, die havo.
Alsof de havo bevolkt wordt door Einstein's.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:26 schreef Friek_ het volgende:
'Vrijheids'. 'Overheind'.
Komt goed, die havo.
Jammer, maar terecht.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:29 schreef Boldface het volgende:
Overijssels gedeputeerde Klaasen vlak voor herinstallatie opgestapt, weg uit de politiek:
Christenfundi's grijpen de macht in Overijssel
Nog nooit gedaan.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Je hoeft niet meer voor het zingen de kerk uit?
I'ts a mean ass bitch that has taken over the life that i've wished for.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je hebt het je vrouw gevraagd?
Who is this Heidi-girl
Bagger rapport? Blijkbaar waren jouw rapporten ook van een dermate niveau dat jij niet verder dan LTS bent gekomen, nu moet jij niet anderen de maat gaan nemen omdat jij hebt gehaald en een stront inkomen hebt.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:28 schreef betyar het volgende:
[..]
ik ga uiteraard verder met hout zagen schuren en schilderen, verven is voor kleuters. Dat is immers mijn vak, iets waarvoor ik naar school ben geweest, je weet wel dat is zo'n gebouw waar een volwassen persoon je iets probeert te leren wat je interesseert en waar je later je beroep van wilt maken. Dat mijn interesse lag bij houtbewerking i.p.v. diverse managementfuncties heeft niks te maken met slim of dom maar met een beeld van jezelf en wat je later wilt worden.Wat je KUNT worden is een ander verhaal. En ja ik heb zo mijn twijfels over de overeenkomsten tussen jouw doen, laten en kunnen en je ambities. Ambities hebben is goed maar wees realistisch en als je 18/19 bent en met zo'n bagger rapport tevoorschijn komt dan sta je niet in een lijn met de werkelijkheid.
Vind het wel erg jammer, al ben ik allesbehalve een VVD'er. Ik ken Klaasen een beetje. Het is een sympathieke man, die ik niet zo'n soort vertrek uit de politiek gun.quote:
Als hij denkt dat het criterium om toegelaten te worden tot havo het opstellen van een brief zonder typefouten is dan mag hij dat best denken.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:29 schreef Morendo het volgende:
[..]
Alsof de havo bevolkt wordt door Einstein's.
Ik vind 'm wel tekenend eigenlijkquote:Op donderdag 21 april 2011 00:26 schreef phpmystyle het volgende:
Kan iemand de typefout in de TT verbeteren?
Dit zou op een tegeltje in je badkamer veel beter tot z'n recht komen.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:32 schreef phpmystyle het volgende:
Je loopt met je eigen domheid te koop, en de tragiek is dat jij het zelf niet door hebt.
Niet verder dan LTS? Dat is een suggestie van jou. Hoe kom je erbij als ik vragen mag? Een stront inkomen? Valt wel mee hoor. Gewoon een goed loon voor een timmerman.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Bagger rapport? Blijkbaar waren jouw rapporten ook van een dermate niveau dat jij niet verder dan LTS bent gekomen, nu moet jij niet anderen de maat gaan nemen omdat jij hebt gehaald en een stront inkomen hebt.
Verder interesseert het mij werkelijk geen zier wat jij van mijn rapport vindt, jij denkt dat je scoort met je boeren logica, als't nu over mij gaat, of over economische vraagstukken. Altijd weer die domme boeren redenaties van je. Je loopt met je eigen domheid te koop, en de tragiek is dat jij het zelf niet door hebt. Jij hebt geen verstand van economie, jij hebt geen verstand van educatie/lesgeven. Jij hebt misschien een beetje verstand van houtbewerken, en hou dat zo.
Schoenmaker hou je bij je leest.
Dat staat nog in geen contrast met jouw opmerkingen in dat vorige topic. Sterker nog.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik denk dat ik hem tot mijn signature maak.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:39 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Dit zou op een tegeltje in je badkamer veel beter tot z'n recht komen.
1800 netto in de maand? Wauw. Top. Geweldig. Nee, ik bedoel met boerenlogica dat jij met je IQ 0 mij gaat vertellen dat ik een bagger rapport heb. En hoe langer ik met jou in discussie treedt, hoe mee ik het begin te snappen waarom die baas je wil dumpenquote:Op donderdag 21 april 2011 00:40 schreef betyar het volgende:
[..]
Niet verder dan LTS? Dat is een suggestie van jou. Hoe kom je erbij als ik vragen mag? Een stront inkomen? Valt wel mee hoor. Gewoon een goed loon voor een timmerman.
en boeren logica of gewoon iemand keihard de waarheid in je gezicht durven te zeggen, tja dat ben noch jij of ik over te beslissen maar meer voor personen die buiten deze discussie staan.
Doenquote:Op donderdag 21 april 2011 00:41 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik denk dat ik hem tot mijn signature maak.
Alcohol?quote:Op donderdag 21 april 2011 00:44 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat mensen zouden 1800 euro netto in de maand willen.
Over het salaris laat ik me niet uit, dit betekent voor mij al genoeg dat je geen oog hebt op de realiteit, de post van EG zegt genoeg.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
1800 netto in de maand? Wauw. Top. Geweldig. Nee, ik bedoel met boerenlogica dat jij met je IQ 0 mij gaat vertellen dat ik een bagger rapport heb. En hoe langer ik met jou in discussie treedt, hoe mee ik het begin te snappen waarom die baas je wil dumpenBij mij had je d'r allang uit gelegen.
Neuh, maar ik heb ook niks tegen hem.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Remlof, ben je niet ontzettend verliefd op php
Mensen met een te hoog verwachtingspatroon willen hun eigen onkunde niet erkennen en zoeken de verdediging in de aanval.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:56 schreef Morendo het volgende:
Wat heb je te bewijzen php? Probeer gewoon eens aardig te doen.
Ok, je laat nu definitief zien dat je er geen reet verstand van hebt.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:55 schreef betyar het volgende:
[..]
Over het salaris laat ik me niet uit, dit betekent voor mij al genoeg dat je geen oog hebt op de realiteit, de post van EG zegt genoeg.
Een bagger rapport? Ja, bagger.
Met zo'n cijferlijst wil ik mijn reet nog niet afvegen, bang voor de aambeien.
Als jij mijn zoon was van 18/19 en je kwam met zo'n cijferlijst thuis had ik naar je school gebeld en even nagevraagd of de kalender goed stond en niet toevallig op 1 april.
daarnaast:
Mijn werkgever wil mij helemaal niet buiten hebben, helaas heb ik dit wel gedacht maar na wat goede gesprekken heeft de beste man te kennen gegeven mij liever te houden maar het voor mijn gezondheid geen optie is. Ook is het bedrijf te klein om mij in een andere functie te plaatsen. Ze willen mij zelfs helpen en (financieel) ondersteunen om mijn eigen bedrijfje op te starten.
Laatst post, want ik ben klaar met je. Cijfers op vavo scholen kun je niet vergelijken met reguliere vo scholen. Daar heeft men namelijk een correctiesleutel voor uitgevonden. En nu is't klaar.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:58 schreef betyar het volgende:
[..]
Mensen met een te hoog verwachtingspatroon willen hun eigen onkunde niet erkennen en zoeken de verdediging in de aanval.
Dan moet je stoppen met het maken van NSB associaties.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Neuh, maar ik heb ook niks tegen hem.
Ik neem ook aan dat jij niet werktquote:Op donderdag 21 april 2011 01:02 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als ik die 1800 netto per maand zou krijgen, dan wil ik er wel een biertje op nemen
Kap eens met dat op de man spelen php.quote:Op donderdag 21 april 2011 01:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik neem ook aan dat jij niet werktKijk eens naar Koosje bijv, die is iets van 25 en verdiend waarschijnlijk rond de 2500 netto. 1800 zou ik op komen bij de plukon zowat, en dan gewoon als fabrieksarbeider.
Wat denk jij dat het gemiddelde netto inkomen voor volwassen personen in Nederland is?quote:Op donderdag 21 april 2011 01:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ok, je laat nu definitief zien dat je er geen reet verstand van hebt.
1800 veel? Nee, dat is tering weinig, en ik heb ze geen eens in m'n zak zitten. Bladyshame zo'n salaris als hoofdkostwinner. Nogmaals, je hebt je geen eens in de pragmatiek van de situatie verdiept en je kunt derhalve ook niet concluderen wat voor cijfers een gemiddelde mavo-scholier op de vavo moet halen. Daar zijn namelijk correctie methodes voor aangezien cijfers op vavo scholen niet synchroon lopen met die van algemene vo scholen. Nogmaals, je hebt er geen verstand van, en met de dag wordt dat duidelijker.
En dat jij naar school zou opbellen met de vraag als't een grap was getuigt ook niet van enige eruditie. Maar dat terzijde
Van alle mensen bij elkaar of van de werkenden?quote:Op donderdag 21 april 2011 01:08 schreef betyar het volgende:
[..]
Wat denk jij dat het gemiddelde netto inkomen voor volwassen personen in Nederland is?
Sowieso, er mag niet meer op onderwijs bezuinigd worden. Echt.quote:Op donderdag 21 april 2011 01:10 schreef Friek_ het volgende:
Ik zit nu maar eens een documentaire te kijken op Andere Tijden (Geschiedenis24) over de bezuinigingen op het onderwijs in de jaren tachtig. Pfff, dan merk je pas hoe burgerlijk de huidige studenten zijn.
Zullen we het prik inkomen nemen? Gebruiken ze in de politiek ook.quote:Op donderdag 21 april 2011 01:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Van alle mensen bij elkaar of van de werkenden?
Of verstandig/fatsoenlijk/realistisch.quote:Op donderdag 21 april 2011 01:10 schreef Friek_ het volgende:
Ik zit nu maar eens een documentaire te kijken op Andere Tijden (Geschiedenis24) over de bezuinigingen op het onderwijs in de jaren tachtig. Pfff, dan merk je pas hoe burgerlijk de huidige studenten zijn.
Persoonlijk gun ik het hem ook niet, maar het blijft een behoorlijke faux pas; terugtrekking van de kandidatuur is dan de enige logische consequentie.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:35 schreef Boldface het volgende:
[..]
Vind het wel erg jammer, al ben ik allesbehalve een VVD'er. Ik ken Klaasen een beetje. Het is een sympathieke man, die ik niet zo'n soort vertrek uit de politiek gun.
Studentenquote:Op donderdag 21 april 2011 01:10 schreef Friek_ het volgende:
Ik zit nu maar eens een documentaire te kijken op Andere Tijden (Geschiedenis24) over de bezuinigingen op het onderwijs in de jaren tachtig. Pfff, dan merk je pas hoe burgerlijk de huidige studenten zijn.
Als je niet zo van boeken lezen houdt, waar haal jij dan je informatie vandaan? Met zo'n sterke politieke opinie moet je toch geïnteresseerd zijn in achtergrondinformatie (Wilders las vroeger ook zes kranten meen ik me te herinneren), lees je de elsevie oid, een krant, artikelen ?quote:
dat noemen ze laf en goed geindoctrineerd door de maatschappij dat je je vooral niet mag verzetten tegen wat voor je beslist wordt. Vinden ze in het bedrijfsleven ook niet leuk, dus dat moet er zo vroeg mogelijk uitgeramd worden.quote:Op donderdag 21 april 2011 01:20 schreef Morendo het volgende:
[..]
Of verstandig/fatsoenlijk/realistisch.
Inderdaad, genoeg mensen - gepensioneerden, mensen met een uitkering wegens arbeidsongeschiktheid - die tientallen jaren van minder rondkomen, en desalniettemin er prima mee kunnen leven.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:44 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat mensen zouden 1800 euro netto in de maand willen.
Denken dat het bedrijfsleven beter is.quote:Op donderdag 21 april 2011 07:31 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Studenten![]()
Ik ben echt blij als ik klaar ben met studeren, over twee/drie jaar
Ik heb nooit gezegd dat ik boeken verafschuw. Maar ik lees wekelijks de Elsever, beleggers belangen, quote, en zo nu en dan de Telegraaf. Enn paar baar boekjes per maand.maar niet teveel wnat ik heb ook nog school.quote:Op donderdag 21 april 2011 07:33 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Als je niet zo van boeken lezen houdt, waar haal jij dan je informatie vandaan? Met zo'n sterke politieke opinie moet je toch geïnteresseerd zijn in achtergrondinformatie (Wilders las vroeger ook zes kranten meen ik me te herinneren), lees je de elsevie oid, een krant, artikelen ?
Denken dat ik aan de bak kom in het bedrijfslevenquote:Op donderdag 21 april 2011 07:45 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Denken dat het bedrijfsleven beter is.Over ingekakte mensen gesproken dan zeg.
Klopt, dat ging alleen over studeren inderdaad.quote:Op donderdag 21 april 2011 07:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat ik boeken verafschuw. Maar ik lees wekelijks de Elsever, beleggers belangen, quote, en zo nu en dan de Telegraaf. Enn paar baar boekjes per maand.maar niet teveel wnat ik heb ook nog school.
Lees ik ook wel, ik heb laatst een boek van Youp gelezen, het had geen zier met politiek te maken maar het is toch wel een links-georiënteerde cabaretier.quote:Op donderdag 21 april 2011 07:59 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Klopt, dat ging alleen over studeren inderdaad.
Wel een behoorlijk rechts-conservatieve bias in je informatievoorziening dan. Ben je niet nieuwsgierig naar objectieve informatie, of juist tegenovergestelde opinies?
Minder bier en meer heidi i'd say.quote:Op donderdag 21 april 2011 08:28 schreef betyar het volgende:
Vreemd, gisteren het pak wezen meten, past de broek en het giletje niet, allebei te klein.![]()
![]()
Tijd voor actie dan maar.
Liever ingekakte realisten die werk verzetten dan achterlijke idealisten die geld kosten.quote:Op donderdag 21 april 2011 07:45 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Denken dat het bedrijfsleven beter is.Over ingekakte mensen gesproken dan zeg.
Ja het is nog vroeg.quote:
Juist, werk aan de winkel voor het vrouwke!quote:
Dat vroeg opstaan went nog altijd maar matig voor mijquote:Op donderdag 21 april 2011 08:39 schreef Voorschrift het volgende:
Dat is dan weer het positieve aan het studentenleven.
Och de eerste 5 minuten ben ik strontchagrijnig, en dan is 't wel weer lekker.quote:Op donderdag 21 april 2011 08:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat vroeg opstaan went nog altijd maar matig voor mij
Gebeurt veel te weinig.quote:Op donderdag 21 april 2011 08:49 schreef Voorschrift het volgende:
Loonstrookjes nakijken, wat een kutwerk.
Ja m'n eigen lukt nog wel een keer, maar moet nu het financiële departement onder de loep nemen, en dan in vijfvoud.quote:
Wat is voor jou 'vroeg' dan?quote:Op donderdag 21 april 2011 08:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat vroeg opstaan went nog altijd maar matig voor mij
Had je nu maar een echt vak geleerd.quote:Op donderdag 21 april 2011 08:51 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja m'n eigen lukt nog wel een keer, maar moet nu het financiële departement onder de loep nemen, en dan in vijfvoud.
Sigh.
Nuquote:
Ik kijk alleen mn eigen strookje na.quote:Op donderdag 21 april 2011 08:49 schreef Voorschrift het volgende:
Loonstrookjes nakijken, wat een kutwerk.
daar heb je toch mensen voor. ze zorgen maar gewoon dat het klopt.quote:
Solliciteer als je volgende baan maar als bedrijfskundig consultant die werkzaam is binnen een bedrijf als externe. Dan ga ik een tijdje journalist doen.quote:Op donderdag 21 april 2011 08:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik kijk alleen mn eigen strookje na.
Waarom zou ik? Vind mijn baan lekker toch veel leuker.quote:Op donderdag 21 april 2011 08:54 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Solliciteer als je volgende baan maar als bedrijfskundig consultant die werkzaam is binnen een bedrijf als externe. Dan ga ik een tijdje journalist doen.
Jij denkt echt dat er in al die tientallen miljoenen salarisberekeningen per jaar geen "fouten" gemaakt worden? Goudmijntje voor werkgevers.quote:Op donderdag 21 april 2011 08:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
daar heb je toch mensen voor. ze zorgen maar gewoon dat het klopt.
Foutjes in welke zin? Bovendien neem ik aan dat de werknemer zijn loonstrook zelf ook controleert.quote:Op donderdag 21 april 2011 08:56 schreef eriksd het volgende:
[..]
Jij denkt echt dat er in al die tientallen miljoenen salarisberekeningen per jaar geen "fouten" gemaakt worden? Goudmijntje voor werkgevers.
Kijk even naar Du_ke die toch niet dom is en die heeft er al geen zin in. Kan je nagaan hoe dat bij supermarkten om maar wat te noemen gaat. Alsof zo'n 16jarige precies zijn werknemersdeel pensioenbijdrage weet om maar wat te noemen. Gaat om kleine bedragen, maar kleed het een beetje leuk aan en je bent een heel eind.quote:Op donderdag 21 april 2011 08:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Foutjes in welke zin? Bovendien neem ik aan dat de werknemer zijn loonstrook zelf ook controleert.
Ja maar dan kan ik ook een keer zien hoe leuk dat is!quote:Op donderdag 21 april 2011 08:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou ik? Vind mijn baan lekker toch veel leuker.
Dat soort foutjes. Kan zijn dat ze met verrekenen van uren of dergelijke fouten maken, als je op uurbasis werkt of bonussen onterecht krijgt toegekend.quote:Op donderdag 21 april 2011 08:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Foutjes in welke zin? Bovendien neem ik aan dat de werknemer zijn loonstrook zelf ook controleert.
Ja oke, snap wat je bedoelt. Dat soort kleine dingen kunnen ze ook eenvoudig naar mn neus boren. Ik heb echter wel direct door als mijn beloofde salarisverhoging of km-vergoeding niet is doorberekend.quote:Op donderdag 21 april 2011 08:59 schreef eriksd het volgende:
[..]
Kijk even naar Du_ke die toch niet dom is en die heeft er al geen zin in. Kan je nagaan hoe dat bij supermarkten om maar wat te noemen gaat. Alsof zo'n 16jarige precies zijn werknemersdeel pensioenbijdrage weet om maar te noemen. Gaat om kleine bedragen, maar kleed het een beetje leuk aan en je bent een heel eind.
Als je een middelbare scholier was geweest dan had je een dagje mee mogen lopen (ja, dat gebeurtquote:Op donderdag 21 april 2011 09:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja maar dan kan ik ook een keer zien hoe leuk dat is!
Heb maar een keer een redactie van een krant gezien op werkbezoek.
Kan ik me nog aanmelden?quote:Op donderdag 21 april 2011 09:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als je een middelbare scholier was geweest dan had je een dagje mee mogen lopen (ja, dat gebeurt)
Denk niet dat ze je dan naar een regiokantoor sturen.quote:Op donderdag 21 april 2011 09:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Kan ik me nog aanmelden?
Wil wel een meeloopdag bij ome Koos.
Of ik zeg gewoon tegen de Stentor dat ik een potentiële investeerder ben maar eerst een meeloopdag eis o.i.d.
Natuurlijk niet, jij wordt mijn persoonlijke begeleider terwijl we samen de windmolens in de Flevopolder onderzoeken en polder inwoners interviewen.quote:Op donderdag 21 april 2011 09:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Denk niet dat ze je dan naar een regiokantoor sturen.
quote:Op donderdag 21 april 2011 09:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, jij wordt mijn persoonlijke begeleider terwijl we samen de windmolens in de Flevopolder onderzoeken en polder inwoners interviewen.
Ik hoor het gefluit alquote:Op donderdag 21 april 2011 09:12 schreef Voorschrift het volgende:
Ik krijg ineens zo'n Turks Fruit fietsscene flashback.
Mijn handen jeuken....quote:Op donderdag 21 april 2011 09:37 schreef Boze_Appel het volgende:
Hehe, VS, ze gaan nu bij dat R&P meettopic tijden via pm uitwisselen omdat ze bang zijn dat er mensen depressieve mensen belachelijk komen maken.
Nog effe quoten voor phpquote:Op donderdag 21 april 2011 09:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als je een middelbare scholier was geweest dan had je een dagje mee mogen lopen (ja, dat gebeurt)
Niemand die dat van plan is denk ik zo, maar als ik zo dat topic doorlees lijkt het alsof ze een NAVO top willen beveiligen, niemand mag 't weten, alles geheim, maar dan wel tegelijkertijd met POL op een terras zitten?quote:Op donderdag 21 april 2011 09:37 schreef Boze_Appel het volgende:
Hehe, VS, ze gaan nu bij dat R&P meettopic tijden via pm uitwisselen omdat ze bang zijn dat er mensen depressieve mensen belachelijk komen maken.
Ik moet er niet aan denken.quote:
Ik meld me wel under cover aan. Op de voorlaatste dag zet ik alle gegevens hier neer.quote:Op donderdag 21 april 2011 09:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niemand die dat van plan is denk ik zo, maar als ik zo dat topic doorlees lijkt het alsof ze een NAVO top willen beveiligen, niemand mag 't weten, alles geheim, maar dan wel tegelijkertijd met POL op een terras zitten?_!
Ga dan bij iemand thuis op de koffie als 't in 't diepste geheim moet omdat je te bang bent gezien te worden, jezus hé.
T lukt niet echt vandaag. Maar niemand merkt t.quote:
India blij.quote:KPN gaat voornamelijk snijden in zijn personeelsbestand door uitbesteding en ''offshoring van de back-office''.
Nou, inderdaad. Onze helpdesk willen ze ook naar India verplaatsen. Krijg je straks een fucking Indier aan de lijn als je computer kuren heeftquote:
Och, met remote control invoeren is dat zo opgelost.quote:Op donderdag 21 april 2011 11:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nou, inderdaad. Onze helpdesk willen ze ook naar India verplaatsen. Krijg je straks een fucking Indier aan de lijn als je computer kuren heeft
Och, als je nu een helpdesk belt krijg je onverstaanbare allochtonen aan de lijn, straks krijg je onverstaanbare allochtonen in het buitenland aan de lijn, maakt voor mij niet uit eigenlijk.quote:Op donderdag 21 april 2011 11:10 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat is nogal een trend de laatste tijd. Over een paar jaar komen ze er wel weer op terug....
Dat remote control hebben we al. Overigens zit onze helpdesk momenteel in Limburg, dus qua verstaanbaarheid kan het niet slechter wordenquote:Op donderdag 21 april 2011 11:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Och, met remote control invoeren is dat zo opgelost.
Had ik ook in Afrika, waar ze het ook uitbesteed hadden aan India (I know ). Maar echt slecht is het niet ofzo, ze doen hun werk, alleen ze zijn zo slecht verstaanbaar.
Het is niet alleen een helpdesk wat ze gaan offshoren maar hele beheer en ontwikkel afdelingen van grote bedrijven gaan ook naar India. Soort moderne slavernij eigenlijk.quote:Op donderdag 21 april 2011 11:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Och, als je nu een helpdesk belt krijg je onverstaanbare allochtonen aan de lijn, straks krijg je onverstaanbare allochtonen in het buitenland aan de lijn, maakt voor mij niet uit eigenlijk.
quote:Op donderdag 21 april 2011 11:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat remote control hebben we al. Overigens zit onze helpdesk momenteel in Limburg, dus qua verstaanbaarheid kan het niet slechter worden
Ligt er aan, als je een Nederlands management er op zet valt het mee, wanneer je het ook laat managen door Indiërs zou ik er ook m'n vraagtekens bij zetten. En hoezo slavernij, ze krijgen gewoon betaald naar Indische maatstaven, niks mis mee.quote:Op donderdag 21 april 2011 11:16 schreef Tem het volgende:
[..]
Het is niet alleen een helpdesk wat ze gaan offshoren maar hele beheer en ontwikkel afdelingen van grote bedrijven gaan ook naar India. Soort moderne slavernij eigenlijk.
Ben bang dat de kwaliteit er niet beter van wordt.
Dat is inderdaad een managers insteek. Alleen begrijpen die niet veel van automatiseringsprocessen.quote:Op donderdag 21 april 2011 11:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ligt er aan, als je een Nederlands management er op zet valt het mee, wanneer je het ook laat managen door Indiërs zou ik er ook m'n vraagtekens bij zetten. En hoezo slavernij, ze krijgen gewoon betaald naar Indische maatstaven, niks mis mee.
Ik ga iemand die wil poetsen voor 3 euro ook geen 15 euro geven omdat Nederlanders dat willen, zal wel gek zijn.
Een gezin van 3 personen in India heeft een inkomen nodig van 75 euro (afgerond). Ze maken gemiddeld 10 uur op een dag en 6 dagen per week. Uitgaand van die 3 euro in het uur zal dat neerkomen op 180 euro in de week, en 720 euro per maand. Dat is 10x zoveel.quote:Op donderdag 21 april 2011 11:33 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een managers insteek. Alleen begrijpen die niet veel van automatiseringsprocessen.
Voor standaard werkzaamheden zijn remote clubs wel prima maar zodra het wat ingewikkelder wordt wil je de mensen toch bij elkaar hebben zitten om tot een goed resultaat te komen.
Het is slavernij omdat die mensen in India wel voor 3 euro dat gaan doen anders zijn er wel weer 10 anderen voor hem in de plaats. Arbeidsomstandigheden zijn abominabel en ik ben van mening dat je mensen een eerlijk salaris moet betalen naar de arbeid die ze verrichten.
Ik heb zat managers gehoord die met een soort dédain over die gasten spreken waar de honden geen brood van lusten, plantagebazen zijn er niets bij. Natuurlijk voornamelijk het middenmanagement ( de pygmee op plateauzolen).
Daarnaast is behoud van kennis ook wel belangrijk lijkt me.
ik pak nu lijn 90, hoelaat wacht jij mij op het station op?quote:
Waarom zouden we in godsnaam Nederlandse standaarden opzetten in het buitenland?quote:Op donderdag 21 april 2011 11:33 schreef Tem het volgende:
[..]
Het is slavernij omdat die mensen in India wel voor 3 euro dat gaan doen anders zijn er wel weer 10 anderen voor hem in de plaats. Arbeidsomstandigheden zijn abominabel en ik ben van mening dat je mensen een eerlijk salaris moet betalen naar de arbeid die ze verrichten.
Je hebt pech. Ik ga zo naar huis.quote:Op donderdag 21 april 2011 11:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
ik pak nu lijn 90, hoelaat wacht jij mij op het station op?
Ja precies, en de meeste mensen zijn al lang blij met een baantje bij een of andere helpdesk of IT service voor het Westen. Als hun blij zijn, ben ik ook blij, al helemaal als het mij veel minder kost en ik een heel team van die gasten aan het werk kan zetten waar ik hier amper een slecht sprekende allochtoon voor in dienst kan nemen.quote:Op donderdag 21 april 2011 11:44 schreef mlg het volgende:
Maar goed. De welvaart van India laat het niet toe. De loonkosten reserveren circa. 80% van de totale kosten en als de loonkosten stijgen, stijgen de kostprijzen en dus de verkoopprijzen. Daardoor loopt de prijs/kwaliteit verhouding niet meer in balans en kopen de westerse landen hun eigen westerse producten.
Natuurlijk is dat belangrijk, maar het moet wel betaalbaar blijven.quote:Op donderdag 21 april 2011 11:54 schreef Tem het volgende:
Ik heb niet eens zin om proberen uit te leggen wat het belang is om kennis binnen je bedrijf en land te houden wanneer je ICT alleen maar ziet als helpdeskmedewerkers.
Maar goed in de redenatie die jullie neerleggen bestaat Nederland dadelijk alleen maar uit Managers![]()
Kijken hoe lang dat goed gaat.
Nou, ik heb niet dit hele gesprek gevolgd, maar maak je je nou zorgen om de Nederlandse ICT sector of de Indiase economie?quote:Op donderdag 21 april 2011 11:54 schreef Tem het volgende:
Ik heb niet eens zin om proberen uit te leggen wat het belang is om kennis binnen je bedrijf en land te houden wanneer je ICT alleen maar ziet als helpdeskmedewerkers.
Maar goed in de redenatie die jullie neerleggen bestaat Nederland dadelijk alleen maar uit Managers![]()
Kijken hoe lang dat goed gaat.
Het lijkt mij inderdaad onwenselijk dat alles straks wordt outsourced. Ik snap de overwegingen van bedrijven, maar je kunt daar niet eeuwig mee door blijven gaan. Dat is niet goed voor de mensen die geen manager kunnen worden.quote:Op donderdag 21 april 2011 11:54 schreef Tem het volgende:
Ik heb niet eens zin om proberen uit te leggen wat het belang is om kennis binnen je bedrijf en land te houden wanneer je ICT alleen maar ziet als helpdeskmedewerkers.
Maar goed in de redenatie die jullie neerleggen bestaat Nederland dadelijk alleen maar uit Managers![]()
Kijken hoe lang dat goed gaat.
Nou daar zal je mij niet snel op betrappen.quote:Op donderdag 21 april 2011 11:59 schreef Voorschrift het volgende:
Nu komt uiteraard het argument "dan maken ze maar wat minder winst, graaiers!" naar voren, en is de discussie weer kapot.
Nou, KPN doet exact wat jij ook zou doen als jij het bedrijf zou "zijn". Ze gaan voor de aanbiedingen, koopjes en goedkoopste producten (binnen kwaliteitseisen) om aan het eind van de maand geld over te houden om leuke dingen van te doen.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:00 schreef Tem het volgende:
[..]
Nou daar zal je mij niet snel op betrappen.
Voor Nederland is dit echter weer nadelig, omdat je de werkloosheid omhoog drijft.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nou, KPN doet exact wat jij ook zou doen als jij het bedrijf zou "zijn". Ze gaan voor de aanbiedingen, koopjes en goedkoopste producten om aan het eind van de maand geld over te houden om leuke dingen van te doen.
Ja, waardoor de staat meer uitgaven heeft, waardoor belastingen weer omhoog moeten, waardoor bedrijven weer meer geld kwijt zijn, waardoor ze nog meer outsourcen.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Voor Nederland is dit echter weer nadelig, omdat je de werkloosheid omhoog drijft.
Juist niet. Ik denk dat winstbejag essentieel is om de werkloosheid in toom te houden.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Voor Nederland is dit echter weer nadelig, omdat je de werkloosheid omhoog drijft.
Dat ook inderdaad, is het erger dat KPN 25% overboord zet, of dat straks 100% op straat staat.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:02 schreef mlg het volgende:
[..]
Juist niet. Ik denk dat winstbejag essentieel is om de werkloosheid in toom te houden.
De Nederlandse ICT sector. Er zitten aardig wat mensen in deze sector en kijk maar eens wat nu opeens de tarieven zijn in vergelijking met 2 jaar geleden....quote:Op donderdag 21 april 2011 11:58 schreef mlg het volgende:
[..]
Nou, ik heb niet dit hele gesprek gevolgd, maar maak je je nou zorgen om de Nederlandse ICT sector of de Indiase economie?
Ik maak me bovendien niet zo'n zorgen over een overaanbod van managers. Dat zou voor een bedrijf economisch niet houdbaar zijn.
Wat stel jij dan voor? Om Nederlandse arbeiders evenveel te betalen als hun soortgenoten in India?quote:Op donderdag 21 april 2011 12:02 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, waardoor de staat meer uitgaven heeft, waardoor belastingen weer omhoog moeten, waardoor bedrijven weer meer geld kwijt zijn, waardoor ze nog meer outsourcen.
Maar dat willen de vakbonden graag, dus tja.
Ik snap het, maar je kunt naar mijn idee niet eindeloos blijven outsourcen.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:02 schreef mlg het volgende:
[..]
Juist niet. Ik denk dat winstbejag essentieel is om de werkloosheid in toom te houden.
Ik snap de overweging ook wel maar ik denk dat ze uiteindelijk zelfs duurder uit zijn. Het is een beetje korte termijn denken.quote:Op donderdag 21 april 2011 11:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het lijkt mij inderdaad onwenselijk dat alles straks wordt outsourced. Ik snap de overwegingen van bedrijven, maar je kunt daar niet eeuwig mee door blijven gaan. Dat is niet goed voor de mensen die geen manager kunnen worden.
Zeker niet, laat alles mooi zoals het is.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat stel jij dan voor? Om Nederlandse arbeiders evenveel te betalen als hun soortgenoten in India?
Korte termijn-denken kenmerkt nou eenmaal de huidige bedrijfsmodel. Investeerders willen geld zien, en snel. Er worden afdelingen weggesneden zodat het volgende jaar een fikse winst geboekt kan worden. Over de lange termijn wordt inderdaad niet nagedacht.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:05 schreef Tem het volgende:
[..]
Ik snap de overweging ook wel maar ik denk dat ze uiteindelijk zelfs duurder uit zijn. Het is een beetje korte termijn denken.
De verhoging van handel en import is vooral te wijten aan het duurder worden van de euro. Die loon/prijzen strijd is essentieel om de euro duurder te maken. Wat dat betreft hebben we zeker voordeel aan de druk van vakbonden. We koppelen onze euro aan bv. de Dollar, en de Yuan is weer gekoppeld aan de Dollar. Daardoor kunnen we relatief goedkope grondstoffen zoals olie importeren en neemt de handel toe.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zeker niet, laat alles mooi zoals het is.
De vrije markt balanceert zichzelf wel, outsourcing van arbeid en productie betekend vaak ook een verhoging van handel en import, dat weer banen genereert en werkgelegenheid.
Vind je dat niet een wat makkelijk antwoord? Ik wil tot op zekere hoogte best meegaan in je redenering, maar dit kopieer je gewoon letterlijk uit een economie-lesboek.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zeker niet, laat alles mooi zoals het is.
De vrije markt balanceert zichzelf wel, outsourcing van arbeid en productie betekend vaak ook een verhoging van handel en import, dat weer banen genereert en werkgelegenheid.
Nou ja, je gaat er vanuit dat de economie achter outsourcen loopt, maar het is juist andersom. Outsourcen loopt achter de economie aan. Het winstbejag van bedrijven is per definitie een voordeel voor de Nederlandse economie. Mocht men teveel outsourcen met nadelige gevolgen (in het bedrijfsleven is dat tegenvallende winsten), dan is de winstbejag essentieel om het outsourcen te beperken.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik snap het, maar je kunt naar mijn idee niet eindeloos blijven outsourcen.
Natuurlijk is het zwart-/wit, maar ik ga niet elk detail van de economie uit lopen pluizen, de rol van onderwijs, herscholing, vakbonden, CAO's, wetgeving in binnen en buitenland, uitgavenpatronen van bedrijven, welvaart in het buitenland, infrastructuur en weet ik wat allemaal hier neerzetten.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind je dat niet een wat makkelijk antwoord? Ik wil tot op zekere hoogte best meegaan in je redenering, maar dit kopieer je gewoon letterlijk uit een economie-lesboek.
Dat is niet zo aangezien de tarieven nu al flink onder druk staan en ik spreek niet over een paar euro. Juniors in Nederland gaan er niet meer aan beginnen omdat het verschrikkelijk betaald of niet eens de kans meer krijgen....weg potentiële kennisquote:Op donderdag 21 april 2011 12:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zeker niet, laat alles mooi zoals het is.
De vrije markt balanceert zichzelf wel, outsourcing van arbeid en productie betekend vaak ook een verhoging van handel en import, dat weer banen genereert en werkgelegenheid.
Wat wil je dan, nationaliseren?quote:Op donderdag 21 april 2011 12:10 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat is niet zo aangezien de tarieven nu al flink onder druk staan en ik spreek niet over een paar euro. Juniors in Nederland gaan er niet meer aan beginnen omdat het verschrikkelijk betaald of niet eens de kans meer krijgen....weg potentiële kennis
Jaja, de gedachte is dat zolang Nederlandse bedrijven hogere winsten boeken dat automatisch weer zorgt voor meer werkgelegenheid. En mocht outsourcen nadelig uitpakken dan kan men de boel altijd weer terughalen naar Nederland. Maar het blijft problematisch voor de opgeleide ICT'er die zijn baan naar de andere kant van de wereld ziet verdwijnen.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:09 schreef mlg het volgende:
[..]
Nou ja, je gaat er vanuit dat de economie achter outsourcen loopt, maar het is juist andersom. Outsourcen loopt achter de economie aan. Het winstbejag van bedrijven is per definitie een voordeel voor de Nederlandse economie. Mocht men teveel outsourcen met nadelige gevolgen (in het bedrijfsleven is dat tegenvallende winsten), dan is de winstbejag essentieel om het outsourcen te beperken.
Ja, daar dacht ik ook aan. Ik zie de Nederlandse economie niet als soeverein. We moeten andere landen ook de kans gunnen om een economie op te bouwen en de armoede daar te laten afnemen. De Indiase bevolking verdient het ten opzichte van de decadente bevolking in Nederland. We hebben een punt bereikt waar we van gekheid niet meer weten wat we moeten doen, dat we zelfs beginnen te radicaliseren mbt immigratie en waar men een oorlog wil ontketenen omdat ze er maandelijks een paar euro op achteruit gaan.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat wil je dan, nationaliseren?
Ik wil helemaal niets...een bedrijf staat vrij te doen wat hem goed dunkt. Ik zie alleen in tien jaar tijd een flinke verschuiving wat best wel wat ellende kan opleveren voor die sector en dus ook voor Nederland. Het is altijd een golfbeweging en over 5 jaar willen ze alles weer insourcen en dan is hier de kennis niet meer te vinden.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat wil je dan, nationaliseren?
Ja, heel jammer voor de opgeleide ICT"ers, maar mij was het al een paar jaar bekend dat er een overaanbod van ICT'ers op de arbeidsmarkt is en dan te bedenken dat ik helemaal niet thuis ben in die ICT wereld. Zulke domme mensen zijn te min voor de arbeidsmarkt. Laat de mensen maar eens kranten lezen.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jaja, de gedachte is dat zolang Nederlandse bedrijven hogere winsten boeken dat automatisch weer zorgt voor meer werkgelegenheid. En mocht outsourcen nadelig uitpakken dan kan men de boel altijd weer terughalen naar Nederland. Maar het blijft problematisch voor de opgeleide ICT'er die zijn baan naar de andere kant van de wereld ziet verdwijnen.
Dit vind ik best een sympathieke redenering.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:16 schreef mlg het volgende:
[..]
Ja, daar dacht ik ook aan. Ik zie de Nederlandse economie niet als soeverein. We moeten andere landen ook de kans gunnen om een economie op te bouwen en de armoede daar te laten afnemen. De Indiase bevolking verdient het ten opzichte van de decadente bevolking in Nederland. We hebben een punt bereikt waar we van gekheid niet meer weten wat we moeten doen, dat we zelfs beginnen te radicaliseren mbt immigratie en waar men een oorlog wil ontketenen omdat ze er maandelijks een paar euro op achteruit gaan.
Tsja, maar niet iedereen kan nou eenmaal manager worden. Aan de andere kant krijgen we te maken een vergrijzingsgolf dus de krapte op de arbeidsmarkt is maar van relatief korte duur.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:18 schreef mlg het volgende:
[..]
Ja, heel jammer voor de opgeleide ICT"ers, maar mij was het al een paar jaar bekend dat er een overaanbod van ICT'ers op de arbeidsmarkt is en dan te bedenken dat ik helemaal niet thuis ben in die ICT wereld. Zulke domme mensen zijn te min voor de arbeidsmarkt. Laat de mensen maar eens kranten lezen.
Het is ook geen doel, het is een middel om winst te maken.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:17 schreef Tem het volgende:
[..]
Ik wil helemaal niets...een bedrijf staat vrij te doen wat hem goed dunkt. Ik zie alleen in tien jaar tijd een flinke verschuiving wat best wel wat ellende kan opleveren voor die sector en dus ook voor Nederland. Het is altijd een golfbeweging en over 5 jaar willen ze alles weer insourcen en dan is hier de kennis niet meer te vinden.
De tarieven waren voorheen inderdaad belachelijk maar je kan nu niet in één keer 80% minder gaan betalen, daar draai je de markt de nek mee om.
Offshoren moet een middel zijn voor bepaalde processen en geen doel.
Dit gedrag zie je voornamelijk bij de hele grote bedrijven. En ook niet alle.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Korte termijn-denken kenmerkt nou eenmaal de huidige bedrijfsmodel. Investeerders willen geld zien, en snel. Er worden afdelingen weggesneden zodat het volgende jaar een fikse winst geboekt kan worden. Over de lange termijn wordt inderdaad niet nagedacht.
Exact, ICT werd destijds neergezet als "HET" middel om snel rijk te worden binnen een gloednieuwe sector, nu doet iedereen het en moeten ze alle eindjes bij elkaar schrapen om maar wat logo's te mogen ontwerpen op oproepbasis.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:18 schreef mlg het volgende:
[..]
Ja, heel jammer voor de opgeleide ICT"ers, maar mij was het al een paar jaar bekend dat er een overaanbod van ICT'ers op de arbeidsmarkt is en dan te bedenken dat ik helemaal niet thuis ben in die ICT wereld. Zulke domme mensen zijn te min voor de arbeidsmarkt. Laat de mensen maar eens kranten lezen.
Dat zeg ik, een bedrijf moet doen wat hij wil.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is ook geen doel, het is een middel om winst te maken.
Wat dat betreft beschrijf je perfect de huidige situatie, je gaat alleen uit van de werknemer en Nederland i.p.v. de werkgever. Wat m.i. niet echt helemaal correct is, aangezien een bedrijf runnen jouw pakkie-an is en niet die van de samenleving. Als jij naar Timboektoe wil met een fabriek dan doe je dat lekker.
Dat heb je altijd met nieuwe sectoren. Dat vlakt zich vanzelf wel af.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Exact, ICT werd destijds neergezet als "HET" middel om snel rijk te worden binnen een gloednieuwe sector, nu doet iedereen het en moeten ze alle eindjes bij elkaar schrapen om maar wat logo's te mogen ontwerpen op oproepbasis.
Uitzonderingen daargelaten.
Ja ach, de tijd van Bill Gates, Steve Jobs en Lord Sugar is weer een beetje geweest, en ik vind het sowieso naïef om te denken dat wanneer je websites kan bouwen je de nieuwe Google CEO zult zijn.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:23 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat heb je altijd met nieuwe sectoren. Dat vlakt zich vanzelf wel af.
Dat daardoor koppen rollen is jammer maar helaas.
Daar ben ik het wel mee eens er lopen een hoop prutsers rond en de mensen die wel echt iets kunnen blijven over maar ik denk dat de impact wel iets wordt onderschat.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:23 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat heb je altijd met nieuwe sectoren. Dat vlakt zich vanzelf wel af.
Dat daardoor koppen rollen is jammer maar helaas.
Het mooiste is nog wel dat alles bijna Open Source is geworden en dit enkel groter wordt. Echte technische specialisten zijn niet meer nodig. Het komt allemaal aan op sales.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:25 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja ach, de tijd van Bill Gates, Steve Jobs en Lord Sugar is weer een beetje geweest, en ik vind het sowieso naïef om te denken dat wanneer je websites kan bouwen je de nieuwe Google CEO zult zijn.
Die verwachting hebben veel ICT'ers wel, en ze zijn vaak ook wel creatief, maar enig realisme mag ook wel hoor als ik eerlijk ben, maar nu lopen ze allemaal te zaniken dat niet iedereen om ze te springen staat, tsjah.
De kansen die bovengenoemde mensen gegrepen hebben zijn enorm succesvol gebleken, maar dat verschilt niet van een oliemagnaat, staalmagnaat of bankiers. Het ligt aan jezelf, en niet aan je sector.
Je kan bijv. ook enorm rijken worden met een uit de kluiten gewassen bedrijf die 'dingen tilt' (Mammoet).
Hm ik zou techniek en R&D niet onderschatten, maar het overstijgt wel het niveau van de gemiddelde techneut of ICT'er inderdaad. Maar die hebben dan ook weer geen last van outsourcing.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:29 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Het mooiste is nog wel dat alles bijna Open Source is geworden en dit enkel groter wordt. Echte technische specialisten zijn niet meer nodig. Het komt allemaal aan op sales.
Die snap ik niet. Want Open Source vereist geen technische kennis?quote:Op donderdag 21 april 2011 12:29 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Het mooiste is nog wel dat alles bijna Open Source is geworden en dit enkel groter wordt. Echte technische specialisten zijn niet meer nodig. Het komt allemaal aan op sales.
Wie heeft het over beperkingen opleggen? Het is slechts een droge constaring.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:21 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dit gedrag zie je voornamelijk bij de hele grote bedrijven. En ook niet alle.
Als de irritatie over dat gedrag van die paar bedrijven het hele ondernemerschap van Nederland moet gaan beperken heb je het niet goed begrepen. Dat is als een wijf wild om je heen slaan.
Op zich is daar inderdaad niets mis mee. Sowieso is het voor de economie bevordelijk als de zwakke broeders afsterven.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:23 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat heb je altijd met nieuwe sectoren. Dat vlakt zich vanzelf wel af.
Dat daardoor koppen rollen is jammer maar helaas.
Och, levert ook werkloosheid op.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Op zich is daar inderdaad niets mis mee. Sowieso is het voor de economie bevordelijk als de zwakke broeders afsterven.
Daar is op zich ook niets mis mee. Ben gewoon niet zo'n fan van outsourcen. Had een stuk gelezen van een econoom die reeds is gestorven (naam kwijt). Daarin werd uitgelegd dat het niet erg is als traditionele reuzen omdonderen aangezien dit weer meer ruimte schept voor jonge, meer innovatieve ondernemingen. Daarom moeten bedrijven niet onnodig in leven worden gehouden. Zoals in de VS gebeurde met GM.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:43 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Och, levert ook werkloosheid op.
Onder normale omstandigheden is dat waar inderdaad, maar helaas heb je van die situaties waarin een slechte economie geen klimaat schept voor nieuwe ondernemingen, en oude ondernemingen laten afsterven een groter probleem creëert dan waar je al mee zit.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daar is op zich ook niets mis mee. Ben gewoon niet zo'n fan van outsourcen. Had een stuk gelezen van een econoom die reeds is gestorven (naam kwijt). Daarin werd uitgelegd dat het niet erg is als traditionele reuzen omdonderen aangezien dit weer meer ruimte schept voor jonge, meer innovatieve ondernemingen. Daarom moeten bedrijven niet onnodig in leven worden gehouden. Zoals in de VS gebeurde met GM.
Daarom moeten bedrijven weer wat vet op de botten krijgen.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:48 schreef Tem het volgende:
Och, het offshoren is niet het aller grootste probleem momenteel maar het niet meer kunnen investeren in innovatie naar aanleiding van de crisis is wat zuur.
Anderzijds wordt een bedrijf niet plots winstgevend als zij in leven wordt gehouden door de overheid. Maar goed, dat verschilt natuurlijk ook per sector.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:48 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Onder normale omstandigheden is dat waar inderdaad, maar helaas heb je van die situaties waarin een slechte economie geen klimaat schept voor nieuwe ondernemingen, en oude ondernemingen laten afsterven een groter probleem creëert dan waar je al mee zit.
Moet je wikken en wegen per geval vind ik.
Daarnaast is winst geen aanduiding van een betere welvaart. Wanneer er meer werkloosheid komt is het nog steeds een neergaande spiraal.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Anderzijds wordt een bedrijf niet plots winstgevend als zij in leven wordt gehouden door de overheid. Maar goed, dat verschilt natuurlijk ook per sector.
Het hoeft ook niet winstgevend te zijn, zolang er maar niet plotsklaps een hele stad als Detroit werkloos raakt met alle problemen van dien. Wanneer de economie weer gezond is kan je GM laten vallen, die mensen vinden dan wel wat anders als er nieuwe bedrijven opgezet kunnen worden.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Anderzijds wordt een bedrijf niet plots winstgevend als zij in leven wordt gehouden door de overheid. Maar goed, dat verschilt natuurlijk ook per sector.
Open Source schrijft zichzelf niet. De meeste grote Open Source projecten hebben gewoon betaalde werknemers en verdienen op (extra) service.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:29 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Het mooiste is nog wel dat alles bijna Open Source is geworden en dit enkel groter wordt. Echte technische specialisten zijn niet meer nodig. Het komt allemaal aan op sales.
Ik snap de overweging, maar anderzijds laat je een bedrijf in leven dat fundamenteel rot is.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het hoeft ook niet winstgevend te zijn, zolang er maar niet plotsklaps een hele stad als Detroit werkloos raakt met alle problemen van dien. Wanneer de economie weer gezond is kan je GM laten vallen, die mensen vinden dan wel wat anders als er nieuwe bedrijven opgezet kunnen worden.
Maar als banken geen leningen verstrekken zullen er ook geen nieuwe bedrijven komen, en om dan de halve stad werkloos te laten gaan lijkt me ook niet verstandig. Bovendien moet je die mensen dan ook miljoenen in de kont steken aan uitkeringen, dus of je ze nou laat produceren of thuis op de bank bier drinken, ik verkies het eerste.
Een soort banken.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik snap de overweging, maar anderzijds laat je een bedrijf in leven dat fundamenteel rot is.
Tijdelijk.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik snap de overweging, maar anderzijds laat je een bedrijf in leven dat fundamenteel rot is.
Zelfde verhaal, zonder ING, ABN en dochterondernemingen zou Nederland stil komen te liggen. Overige banken moeten dan de schulden op zich nemen, uitbetalen namens de DNB en komen zelf ook in financiële problemen, waarna de hele financiële sector op z'n gat ligt en we er de eerst komende 20 jaar niet uit komen. Dat zou een rampscenario zijn die z'n weerga niet kent (als de internationale gemeenschap zou besluiten geen enkele bank overheid te houden).quote:
Dat is een stuk beter dan ze kunstmatig in leven houden. Bedrijven die falen moeten failliet gaan, niet gered worden.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zelfde verhaal, zonder ING, ABN en dochterondernemingen zou Nederland stil komen te liggen.
Precies. Die had je ook beter om kunnen laten vallen. Nu worden dezelfde idiote praktijken weer voortgezet en klapt de boel op termijn weer in elkaar.quote:
Dan verlies jij je baan, je brood, je huis, je leven en voor wat?quote:Op donderdag 21 april 2011 13:02 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is een stuk beter dan ze kunstmatig in leven houden. Bedrijven die falen moeten failliet gaan, niet gered worden.
De rotte appels eruit.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:02 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is een stuk beter dan ze kunstmatig in leven houden. Bedrijven die falen moeten failliet gaan, niet gered worden.
Anderzijds maai je het gras voor de voeten weg van opkomende autofabrikanten. In zekere zin is er sprake van oneerlijke concurrentie. Ik snap je gedachtegang, maar vind het eigenlijk niet kunnen. Het is zuur dat GM tijdens de crisis over de kop gaat, maar dat is nou eenmaal kapitalisme.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:59 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Tijdelijk.
En als ze dan wonderbaarlijk plotsklaps toch nog goed functioneren door herstructurering dan is er ook niks aan de hand. Dus ach, we zullen zien.
Dat zou werken, als de rotte appels los stonden van het systeem, maar dat staan ze niet. Wanneer een bank failliet gaat moeten de overige banken de tekorten via DNB uitkeren, en daar is simpelweg het geld niet voor, waardoor mensen kunnen fluiten naar hun centen en de rest van de banken ook omvallen.quote:
Tijdelijk. Er zal een herstart moeten plaatsvinden. De overheid trekt miljarden uit om de banken overeind te houden. Dat geld kan prima worden gebruikt over de overgang in goede banen te leiden.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan verlies jij je baan, je brood, je huis, je leven en voor wat?
Mee eens, ALS er mogelijkheden zouden zijn geweest om de klap op te vangen, maar dat was er niet. Niemand kocht meer wat, niemand leende meer wat uit, niemand creëerde bedrijven, niemand deed meer wat. Hoe wil je dan miljoenen mensen op de straat in leven houden?quote:Op donderdag 21 april 2011 13:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Anderzijds maai je het gras voor de voeten weg van opkomende autofabrikanten. In zekere zin is er sprake van oneerlijke concurrentie. Ik snap je gedachtegang, maar vind het eigenlijk niet kunnen. Het is zuur dat GM tijdens de crisis over de kop gaat, maar dat is nou eenmaal kapitalisme.
Staatssteun gaat ook niet echt altijd oneindig goed heh, je kan maar beter even een diepe crisis hebben dan keysiaans geld blijven pompen en elk decennium het verhaal herhalen.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan verlies jij je baan, je brood, je huis, je leven en voor wat?
Welke overgang?quote:Op donderdag 21 april 2011 13:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tijdelijk. Er zal een herstart moeten plaatsvinden. De overheid trekt miljarden uit om de banken overeind te houden. Dat geld kan prima worden gebruikt over de overgang in goede banen te leiden.
Oftewel, het systeem is rot. Zo hoort het namelijk niet te zijn. Een bedrijf (zelfs een bank) mag niet onvervangbaar zijn. Geen enkele private organisatie moet zodanige verweven zijn met het systeem, dan faillesement voor enorme problemen zorgt.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat zou werken, als de rotte appels los stonden van het systeem, maar dat staan ze niet. Wanneer een bank failliet gaat moeten de overige banken de tekorten via DNB uitkeren, en daar is simpelweg het geld niet voor, waardoor mensen kunnen fluiten naar hun centen en de rest van de banken ook omvallen.
Een kleine bank als DSB was geen probleem, maar systeembanken kan je niet laten vallen. Is gewoon simpelweg onmogelijk, tenzij je terug wilt naar de steentijd. Maar dergelijke zelf-machochisme neigt naar zelfmoordneigingen, totaal irrationeel en maar goed dat het verworpen is als overheidsstandpunt.
Ja maar "even een diepe crisis" is wat we nu hebben, wat jij propageert is de ondergang van de westerse samenleving.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:06 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Staatssteun gaat ook niet echt altijd oneindig goed heh, je kan maar beter even een diepe crisis hebben dan keysiaans geld blijven pompen en elk decennium het verhaal herhalen.
We hebben geen centrale bank?quote:Op donderdag 21 april 2011 13:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Welke overgang?
Welk geld?
Zonder banken is er gewoonweg geen geld.
Onzin natuurlijk. Voor er banken waren was er ook al geld.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zonder banken is er gewoonweg geen geld.
Daar kan ik het niet mee oneens zijn, maar het is nou eenmaal zo, en zolang dat zo is vind ik overheidsingrijpen verantwoord en zelfs zwaar wenselijk.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oftewel, het systeem is rot. Zo hoort het namelijk niet te zijn. Een bedrijf (zelfs een bank) mag niet onvervangbaar zijn. Geen enkele private organisatie moet zodanige verweven zijn met het systeem, dan faillesement voor enorme problemen zorgt.
Uiteraard hebben wij een centrale bank, pin jij daar vaak?quote:
Met behulp van de centrale bank kunnen nieuwe banken worden opgezet. Kun je gelijk effe de spelregels aanpassen.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:09 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Uiteraard hebben wij een centrale bank, pin jij daar vaak?
Of moet de Centrale Bank alle banken overnemen en geld leveren aan de bevolking? Oh wacht, dat doen ze al, dat was het principe van de "bail out".
Als je het met de huidige regels en wetten zou doen wel ja. Met dat dank aan alle stemmers die het moloch van aan elkaargekoppelde overheden in stand houden.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:07 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja maar "even een diepe crisis" is wat we nu hebben, wat jij propageert is de ondergang van de westerse samenleving.
Overheidssturing dus.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Met behulp van de centrale bank kunnen nieuwe banken worden opgezet. Kun je gelijk effe de spelregels aanpassen.
Dan klopt toch het hele systeem niet. Nu geef je een vrijbrief om de meest absurde maatregelen en het gokken om zo meer winst te maken over de rug van de algehele maatschappij. Je hebt toch geen risico, waarom zou je voorzichtig zijn?quote:Op donderdag 21 april 2011 13:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat zou werken, als de rotte appels los stonden van het systeem, maar dat staan ze niet. Wanneer een bank failliet gaat moeten de overige banken de tekorten via DNB uitkeren, en daar is simpelweg het geld niet voor, waardoor mensen kunnen fluiten naar hun centen en de rest van de banken ook omvallen.
Een kleine bank als DSB was geen probleem, maar systeembanken kan je niet laten vallen. Is gewoon simpelweg onmogelijk, tenzij je terug wilt naar de steentijd. Maar dergelijke zelf-machochisme neigt naar zelfmoordneigingen, totaal irrationeel en maar goed dat het verworpen is als overheidsstandpunt.
Welkom in de EUSSR.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:10 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Overheidssturing dus.
Werkte ook zo goed voor de Sovjets inderdaad.
De mensen die nu(!) op deze aardbol leven willen dat gewoon niet meemaken, vandaar het Keyniaans economie voeren. Zolang geld nog voorhanden is kan je dat uitstellen, en wellicht geleidelijk oplossen door de jaren heen. Het is een "hoop", maar beter iets dan niets.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:10 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als je het met de huidige regels en wetten zou doen wel ja. Met dat dank aan alle stemmers die het moloch van aan elkaargekoppelde overheden in stand houden.
En de westere samenleving maakt zelf haar ondergang wel door juist door te gaan op de weg die jij wil, door steeds maar geld in 'to big to fail' dingen te pompen, zoals in banken of zelfs landen. Dat geld is een keer op en op een gegeven moment is de schuld overal te hoog. Dan wordt het pas lachen.
Verandering geschiedt nou eenmaal niet zonder horten of stoten.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Daar kan ik het niet mee oneens zijn, maar het is nou eenmaal zo, en zolang dat zo is vind ik overheidsingrijpen verantwoord en zelfs zwaar wenselijk.
Omdat in een normale situatie niet alle systeembanken tegelijk komen te wankelen, en de rest de klap kan opvangen. Dat was echter in 2008/09 niet het geval.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:11 schreef betyar het volgende:
[..]
Dan klopt toch het hele systeem niet. Nu geef je een vrijbrief om de meest absurde maatregelen en het gokken om zo meer winst te maken over de rug van de algehele maatschappij. Je hebt toch geen risico, waarom zou je voorzichtig zijn?
Om een systeem goed werkend te krijgen heeft het zo nu en dan een reboot nodig. Zo ook in de bankensector.
Ik weiger pertinent, ik loop liever rond in een samenleving met $100.000 schuld boven m'n kop (fictief en fractioneel) dan een samenleving waarin een rode vlag wappert.quote:
Dat had ik eerlijk gezegd niet in gedachten, maar je kunt banken wel beperkingen opleggen. Deregulering is leuk, mits het een gewenst effect heeft. Banken toestaan megafusies aan te gaan (in de VS) was geen al te slimme actie van Clinton.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:10 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Overheidssturing dus.
Werkte ook zo goed voor de Sovjets inderdaad.
De boel implodeert gewoon een keer als we zo door blijven gaan.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik weiger pertinent, ik loop liever rond in een samenleving met $100.000 schuld boven m'n kop (fictief en fractioneel) dan een samenleving waarin een rode vlag wappert.
Ach, het wordt zwaar opgeblazen, zulke enorme problemen zitten we nou ook weer niet in. De staatssteun die is uitgekeerd is bijvoorbeeld al weer voor een aardig groot deel terugbetaald, en de pensioenfondsen zitten weer op redelijk normale niveau's qua dekkingsgraden.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De boel implodeert gewoon een keer als we zo door blijven gaan.
"Mits het een gewenst effect heeft".quote:Op donderdag 21 april 2011 13:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat had ik eerlijk gezegd niet in gedachten, maar je kunt banken wel beperkingen opleggen. Deregulering is leuk, mits het een gewenst effect heeft. Banken toestaan megafusies aan te gaan (in de VS) was geen al te slimme actie van Clinton.
Wie heeft het over morgen. B_A heeft gewoon gelijk: het geld raakt een keer op en de staatsschuld wordt een keer te hoog. Tel daar de Peak Oil bij op en ons wacht een zonnige toekomst. Je kunt niet eeuwig op deze voet door blijven gaan. Dat is simpelweg onmogelijk.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:15 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach, het wordt zwaar opgeblazen, zulke enorme problemen zitten we nou ook weer niet in. De staatssteun die is uitgekeerd is bijvoorbeeld al weer voor een aardig groot deel terugbetaald, en de pensioenfondsen zitten weer op redelijk normale niveau's qua dekkingsgraden.
Je moet niet doen alsof het water tot aan de lippen staat en we morgen verdrinken.
Flauwekul. Regels zullen altijd blijven bestaan (gelukkig maar).quote:Op donderdag 21 april 2011 13:16 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
"Mits het een gewenst effect heeft".
Dat is overheidssturing, je kan geen "gewenste effecten" afdwingen. Als de economie zo in elkaar zat dat je "wenselijke" dingen kan afdwingen dan zaten we niet in deze zooi. Ik word een beetje moe van het maakbaarheidsprincipe dat bij veel mensen rondzweeft.
De economie en de beurs zijn geen sectoren waar je even omdraait, verandert of aanpakt.
er wapperen massa's rode vlaggen in Nederland.. niks aan het handjequote:Op donderdag 21 april 2011 13:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik weiger pertinent, ik loop liever rond in een samenleving met $100.000 schuld boven m'n kop (fictief en fractioneel) dan een samenleving waarin een rode vlag wappert.
Ja dat zeg ik, je gaat uit van een wereld waar alles bij het huidige blijft, en dan met name ook nog eens van alle slechte aspecten daarvan. Man, als we ons zorgen moeten maken om alles wat "nu" speelt dan kan je beter bij voorbaat jezelf een kogel door de kop knallen.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie heeft het over morgen. B_A heeft gewoon gelijk: het geld raakt een keer op en de staatsschuld wordt een keer te hoog. Tel daar de Peak Oil bij op en ons wacht een zonnige toekomst. Je kunt niet eeuwig op deze voet door blijven gaan. Dat is simpelweg onmogelijk.
Wat er is gebeurd was niet meer dan uitstel van executie. Omdat er genoeg mensen zoals jij rondlopen die elk ingrijpen in het bankwezen afkeuren (behalve er overheidsgeld in pompen om het te redden). Privatize profits, socialize losses is zo'n beetje het motto van de financiele wereld geworden.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:15 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach, het wordt zwaar opgeblazen, zulke enorme problemen zitten we nou ook weer niet in. De staatssteun die is uitgekeerd is bijvoorbeeld al weer voor een aardig groot deel terugbetaald, en de pensioenfondsen zitten weer op normale niveau's qua inkomens.
Je moet niet doen alsof het water tot aan de lippen staat en we morgen verdrinken.
Ja, regels zullen altijd blijven bestaan.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Flauwekul. Regels zullen altijd blijven bestaan (gelukkig maar).
Oh, ik slaap er ook gewoon minuut minder door. Sterker, het kan helemaal geen kwaad als de boel implodeert.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja dat zeg ik, je gaat uit van een wereld waar alles bij het huidige blijft, en dan met name ook nog eens van alle slechte aspecten daarvan. Man, als we ons zorgen moeten maken om alles wat "nu" speelt dan kan je beter bij voorbaat jezelf een kogel door de kop knallen.
40 jaar terug kwam de Sovjet unie binnenvallen, 20 jaar terug gingen we allemaal er aan door zure regen, 10 jaar terug door aardwarming, nu gaan we er allemaal aan door de systeembanken.
Mij krijg je niet heet of koud met dit soort geneuzel.
Je kan winst maken door verlies te verkopen inderdaad.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:19 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Wat er is gebeurd was niet meer dan uitstel van executie. Omdat er genoeg mensen zoals jij rondlopen die elk ingrijpen in het bankwezen afkeuren (behalve er overheidsgeld in pompen om het te redden). Privatize profits, socialize losses is zo'n beetje het motto van de financiele wereld geworden.
Het zal dan ook niet imploderen.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oh, ik slaap er ook gewoon minuut minder door. Sterker, het kan helemaal geen kwaad als de boel implodeert.
Ja, want deregulering is zo'n groot succes gebleken.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, regels zullen altijd blijven bestaan.
Maar de markt op slot gooien met meer regels, nee.
Eigenlijk wel, kijk naar de wereld om je heen zou ik zeggen.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, want deregulering is zo'n groot succes gebleken.
Daarom mag van mij de overheid, zoals je hier boven al aan gaf best een bank "worden" en dat die inderdaad het geldverkeer regelen. Nu doen weet ik het hoeveel banken het en probeert men zo goedkoop mogelijk en risicovol te werken om de concurrentie af te kunnen troeven. Uiteindelijk is het niet goedkoper omdat wij de burgers mee kunnen opdraaien voor het falen van bestuursleden van de (systeem)banken. Systeembanken zouden dan ook genationaliseerd moeten worden en onder 1 paraplu bij de overheid moeten zitten om deze problemen die door een falende marktwerking, die is er niet meer door allerlei risicovolle miljardenovernames van de grote banken.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Omdat in een normale situatie niet alle systeembanken tegelijk komen te wankelen, en de rest de klap kan opvangen. Dat was echter in 2008/09 niet het geval.
Vandaar deze uitzonderlijke situatie.
Niet als men stappen zou ondernemen om de doorgeflipte financiele wereld in bedwang te houden.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het zal dan ook niet imploderen.
Dat deed de (nu failliete) Sovjet Unie ook.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:21 schreef betyar het volgende:
[..]
Daarom mag van mij de overheid, zoals je hier boven al aan gaf best een bank "worden" en dat die inderdaad het geldverkeer regelen. Nu doen weet ik het hoeveel banken het en probeert men zo goedkoop mogelijk en risicovol te werken om de concurrentie af te kunnen troeven. Uiteindelijk is het niet goedkoper omdat wij de burgers mee kunnen opdraaien voor het falen van bestuursleden van de (systeem)banken. Systeembanken zouden dan ook genationaliseerd moeten worden en onder 1 paraplu bij de overheid moeten zitten om deze problemen die door een falende marktwerking, die is er niet meer door allerlei risicovolle miljardenovernames van de grote banken.
maak er maar weer een geintje van, maar het is wel de houding die ook jij propageert. Je zegt letterlijk dat regels niet werken, want maakbaarheid kan niet (waarom hebben we dan nog wetten? Waarom zouden we dan nog contracten hebben? Je kan het blijkbaar toch niet afdwingen), maar je bent de eerste die staat te huilen dat de overheid banken overeind moet houden omdat anders alles omvalt.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Je kan winst maken door verlies te verkopen inderdaad.
Sinds Reagan is de VS er nou niet bepaald op vooruit gegaan. Ja, een beperkt percentage van de bevolking.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Eigenlijk wel, kijk naar de wereld om je heen zou ik zeggen.
Waar springt de financiële wereld volgens jou nu uit hun vel dan?quote:Op donderdag 21 april 2011 13:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet als men stappen zou ondernemen om de doorgeflipte financiele wereld in bedwang te houden.
Zwaktebod. Alles wat neigt naar communisme wijs jij van de hand terwijl er veel meer wegen zijn die naar Rome leiden. Je bent wat dat betreft ook zo'n typisch rechtse Republikeinse paniekzaaier.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:22 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat deed de (nu failliete) Sovjet Unie ook.
Het is geen geintje.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:22 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
maak er maar weer een geintje van, maar het is wel de houding die ook jij propageert. Je zegt letterlijk dat regels niet werken, want maakbaarheid kan niet (waarom hebben we dan nog wetten? Waarom zouden we dan nog contracten hebben? Je kan het blijkbaar toch niet afdwingen), maar je bent de eerste die staat te huilen dat de overheid banken overeind moet houden omdat anders alles omvalt.
Wie is er in paniek dan. En ja, er wordt weer geld verdiend en de economie trekt weer aan, maar het systeem zelf is ongewijzigd gebleven. De economie heeft een paar shotjes morfine gekregen, maar is nog steeds ziek.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:24 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Waar springt de financiële wereld volgens jou nu uit hun vel dan?
Lees wat financiële bladen, en je ziet dat het overal in de wereld weer op de rails zit, landen als Duitsland maken kwartaalcijfers die we in jaren niet gezien hebben. Staatssteun wordt overal terugbetaald alsof het niets is, fondsen zitten weer op bezettingsgraden als weleer, sectoren en werkgelegenheid neemt weer toe, banken lenen weer uit, rente-percentages van centrale banken worden weer aangepast richting normaal.
Mens, je paniekt om niks.
Wat is er ziek?quote:Op donderdag 21 april 2011 13:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie is er in paniek dan. En ja, er wordt weer geld verdiend en de economie trekt weer aan, maar het systeem zelf is ongewijzigd gebleven. De economie heeft een paar shotjes morfine gekregen, maar is nog steeds ziek.
Kijk jou eens in de klassieke correlatie is geen causatie fout trappen.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:22 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat deed de (nu failliete) Sovjet Unie ook.
Is hij ook.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zwaktebod. Alles wat neigt naar communisme wijs jij van de hand terwijl er veel meer wegen zijn die naar Rome leiden. Je bent wat dat betreft ook zo'n typisch rechtse Republikeinse paniekzaaier.
OBAMA IS EEN SOCIALIST!!!! OBAMA IS EEN SOCIALIST!!!!
De crisis was een toevalligheidje?quote:
Nou, hou het maar lekker bij theorie dan als praktijk al heeft uitgewezen dat het niet werkt.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:26 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Kijk jou eens in de klassieke correlatie is geen causatie fout trappen.
Een samenkomst van factoren, niet meer.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De crisis was een toevalligheidje?
Nee. Obama is niet meer dan een Republikein die zich voordoet als een Democraat. Niet dat er tussen die twee nou zoveel verschil zit.quote:
Ja wat is zijn beleid enorm Republikeins joh, echt, je hebt volkomen gelijk, ik buig voor je wijsheid.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:27 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Nee. Obama is niet meer dan een Republikein die zich voordoet als een Democraat. Niet dat er tussen die twee nou zoveel verschil zit.
Dat had hele andere redenen. Jouw opmerking komt neer op zeggen dat ademen onder water niet kan omdat de lucht blauw is.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:27 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nou, hou het maar lekker bij theorie dan als praktijk al heeft uitgewezen dat het niet werkt.
Succes.
Haha, tuurlijk. Je houdt vast aan zelf bedachte dogma's, terwijl je dondersgoed weet dat de crisis voorkomen had kunnen worden als men anders had gehandeld. Door te bezuinigen en ged in de economie te pompen koop je slechts tijd. Als het systeem niet verandert dan krijgen we op termijn te maken met een nieuwe crisis.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:27 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Een samenkomst van factoren, niet meer.
Nee, ademen onder water kan niet omdat meneer Vladimir verdronken is terwijl hij dat probeerde.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:29 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Dat had hele andere redenen. Jouw opmerking komt neer op zeggen dat ademen onder water niet kan omdat de lucht blauw is.
de Sovjet Unie is niet failliet gegaan door het socialisme maar door gekke races tegen andere landen om zo proberen oppermachtig te worden, dat past helemaal niet in een socialistische gedachte, ze waren theoretisch socialistisch maar in de praktijk probeerde ze boven iedereen uit te komen door machtswellust van een aantal verkapte kapitalisten aan het roer, dat botst nu eenmaal.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:22 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat deed de (nu failliete) Sovjet Unie ook.
Gaan we weer. Het is zwart of wit bij jouquote:Op donderdag 21 april 2011 13:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja wat is zijn beleid enorm Republikeins joh, echt, je hebt volkomen gelijk, ik buig voor je wijsheid.
Natuurlijk had het voorkomen kunnen worden.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Haha, tuurlijk. Je houdt vast aan zelf bedachte dogma's, terwijl je dondersgoed weet dat de crisis voorkomen had kunnen worden als men anders had gehandeld. Door te bezuinigen en ged in de economie te pompen koop je slechts tijd. Als het systeem niet verandert dan krijgen we op termijn te maken met een nieuwe crisis.
Ach ja, alles wat niet precies doet zoals Voorschrift het wilt is socialistisch. Beetje de houding van een klein kind.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gaan we weer. Het is zwart of wit bij jou
Ja, omdat de mens nou eenmaal zo in elkaar zit.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:29 schreef betyar het volgende:
[..]
de Sovjet Unie is niet failliet gegaan door het socialisme maar door gekke races tegen andere landen om zo proberen oppermachtig te worden, dat past helemaal niet in een socialistische gedachte, ze waren theoretisch socialistisch maar in de praktijk probeerde ze boven iedereen uit te komen door machtswellust van een aantal verkapte kapitalisten aan het roer, dat botst nu eenmaal.
Aha, de banken waren het slachtoffer? Maar natuurlijkquote:Op donderdag 21 april 2011 13:30 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Natuurlijk had het voorkomen kunnen worden.
Banken hadden gewoon niet Amerikaanse schulden moeten kopen, en regeringen hadden niet banken moeten verplichten tot het uitschrijven van idiote leningen. Maar die situatie bestaat nu niet meer, dus ik zie je paniek niet.
Ook goed, Obama is Republikein.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gaan we weer. Het is zwart of wit bij jou
Bestaat de wereld louter uit Republikeinen en Socialisten?quote:Op donderdag 21 april 2011 13:32 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ook goed, Obama is Republikein.
Nu blij?
Dat schrijf ik nergens.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aha, de banken waren het slachtoffer? Maar natuurlijk
Nee, je hebt ook nog Pechtold.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bestaat de wereld louter uit Republikeinen en Socialisten?
Ik kwam niet aanzetten met persoonlijke aanvallen en geneuzel over zwart-/wit.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:34 schreef GSbrder het volgende:
Jammer, het was zo'n leuke discussie om mee te lezen
En dit systeem werkt zeker wel? Marktwerking bestaat niet, marktwerking is een tijdelijke concurrentie waarvan degene met het meeste geld overblijft door de andere partijen of kapot te concurreren of over te nemen, waardoor het zo groot wordt dat enige marktwerking niet meer mogelijk is.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:27 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nou, hou het maar lekker bij theorie dan als praktijk al heeft uitgewezen dat het niet werkt.
Succes.
De mens wordt zo gemaakt.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, omdat de mens nou eenmaal zo in elkaar zit.
Daarom is het systeem inherent fout.
Dan moet je ook eens een krant lezen want die hebben niet zo'n rooskleurig beeld. Zeker niet aangaande de noodsteun in Europa die onvermijdelijk is.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:24 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Waar springt de financiële wereld volgens jou nu uit hun vel dan?
Lees wat financiële bladen, en je ziet dat het overal in de wereld weer op de rails zit, landen als Duitsland maken kwartaalcijfers die we in jaren niet gezien hebben. Staatssteun wordt overal terugbetaald alsof het niets is, fondsen zitten weer op bezettingsgraden als weleer, sectoren en werkgelegenheid neemt weer toe, banken lenen weer uit, rente-percentages van centrale banken worden weer aangepast richting normaal.
Mens, je paniekt om niks.
Ach dat gaat ook lang niet altijd op, machtige organisaties zijn niet "in perpetuum", er zijn genoeg grote bedrijven die vroeger de scepter zwaaiden die nu nergens meer te bekennen zijn. Ook bedrijven die door de overheid overgekocht zijn om erger te voorkomen vallen hieronder. Het idee dat systeembanken dus na deze steuntoezegging eeuwig bestaan is onzin.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:35 schreef betyar het volgende:
[..]
En dit systeem werkt zeker wel? Marktwerking bestaat niet, marktwerking is een tijdelijke concurrentie waarvan degene met het meeste geld overblijft door de andere partijen of kapot te concurreren of over te nemen, waardoor het zo groot wordt dat enige marktwerking niet meer mogelijk is.
Ironisch is het niet? Dat het falen van een regering nu moet worden opgelost. Landen als Griekenland, Ierland en Portugal zijn een perfect voorbeeld van waarom of regeringen niet altijd gelijk hebben, en volledige aansturing en vertrouwen hierop gewoonweg dom is.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:37 schreef Tem het volgende:
[..]
Dan moet je ook eens een krant lezen want die hebben niet zo'n rooskleurig beeld. Zeker niet aangaande de noodsteun in Europa die onvermijdelijk is.
Onzin, zelfs kleine kinderen zonder enig besef van hoe de wereld in elkaar steekt willen meer knikkers dan hun vriendjes, grotere knikkers, mooiere knikkers en ga zo maar door. Zelfs als alle knikkers gelijk zijn, willen ze winnen en willen ze meer.quote:
Dan heb jij een ander beeld bij de geboden kwaliteit dan ik :pquote:Op donderdag 21 april 2011 11:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Och, met remote control invoeren is dat zo opgelost.
Had ik ook in Afrika, waar ze het ook uitbesteed hadden aan India (I know ). Maar echt slecht is het niet ofzo, ze doen hun werk, alleen ze zijn zo slecht verstaanbaar.
Ach, in Nederland zijn ze ook slecht.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:13 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Dan heb jij een ander beeld bij de geboden kwaliteit dan ik :p
Obama heeft zich linkser voorgedaan dan dat hij in werkelijkheid is.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja wat is zijn beleid enorm Republikeins joh, echt, je hebt volkomen gelijk, ik buig voor je wijsheid.
Zal mij een worst wezen, Republikeins is hij in ieder geval niet.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Obama heeft zich linkser voorgedaan dan dat hij in werkelijkheid is.
Zal mij een worst zijn. Ik woon daar niet.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:36 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zal mij een worst wezen, Republikeins is hij in ieder geval niet.
Tijdens de verkiezingen inderdaad niet nee, maar hij is op tal van essentiële punten toch wel behoorlijk naar rechts gegaan hoor. Niet dat hij een andere keus had na de Senaatsverkiezingen daar.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:36 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zal mij een worst wezen, Republikeins is hij in ieder geval niet.
Bedoel je dat in positieve of negative zin?quote:Op donderdag 21 april 2011 14:36 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zal mij een worst wezen, Republikeins is hij in ieder geval niet.
quote:Op donderdag 21 april 2011 14:39 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Bedoel je dat in positieve of negative zin?
Negatief.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:39 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Bedoel je dat in positieve of negative zin?
Positief.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Tijdens de verkiezingen inderdaad niet nee, maar hij is op tal van essentiële punten toch wel behoorlijk naar rechts gegaan hoor. Niet dat hij een andere keus had na de Senaatsverkiezingen daar.
Ook voor de verkiezingen was hij geen links extremist. Ik heb hem eerlijk gezegd altijd al te rechts gevonden. Dat zegt natuurlijk ook iets over mezelf.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Tijdens de verkiezingen inderdaad niet nee, maar hij is op tal van essentiële punten toch wel behoorlijk naar rechts gegaan hoor. Niet dat hij een andere keus had na de Senaatsverkiezingen daar.
Alleen omdat ik hem dan kon bevuilen.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:42 schreef KoosVogels het volgende:
Je houdt wel een beetje van Obama, VS. Geef maar toe. Ook jij sliep onder een Yes We Can-bedovertrek.
Je trok je af op Obama?quote:Op donderdag 21 april 2011 14:43 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Alleen omdat ik hem dan kon bevuilen.
Ik snap niet hoe je de Republikeinen iets kan vinden, al moet ik zeggen dat als alle T-Party keuvelaars eruit zouden stappen, er best een redelijke partij overblijft.quote:
Edit: Te vies.quote:
Amerika heeft gewoon een rechts politiek klimaat.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:42 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Ook voor de verkiezingen was hij geen links extremist. Ik heb hem eerlijk gezegd altijd al te rechts gevonden. Dat zegt natuurlijk ook iets over mezelf.Hij is wel een verademing na 8 jaar Bush waarin niet te spreken viel over klimaatproblematiek en dergelijke.
Tea Party vertegenwoordigd maar een klein deel, en hebben bovendien hun eigen "heldin" Palin, waar ik overigens al vaker van heb gezegd dat ik die niet mag.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:44 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe je de Republikeinen iets kan vinden, al moet ik zeggen dat als alle T-Party keuvelaars eruit zouden stappen, er best een redelijke partij overblijft.
Druffeltje van me. Bush was diep van binnen idealistischer dan Obama. Daarbij heb ik Obama ook nog nooit irritant of vervelend links gevonden hoor, hij zou wmb hier in NL best MP mogen worden. Geen probleem mee.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:42 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Ook voor de verkiezingen was hij geen links extremist. Ik heb hem eerlijk gezegd altijd al te rechts gevonden. Dat zegt natuurlijk ook iets over mezelf.Hij is wel een verademing na 8 jaar Bush waarin niet te spreken viel over klimaatproblematiek en dergelijke.
De tea party is als de PVV, en waar in Nederland VVD en CDA volledig buigen voor de PVV doen de Republikeinen dat voor de tea party.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:45 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Tea Party vertegenwoordigd maar een klein deel, en hebben bovendien hun eigen "heldin" Palin, waar ik overigens al vaker van heb gezegd dat ik die niet mag.
"Volledig buigen voor".quote:Op donderdag 21 april 2011 14:46 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
De tea party is als de PVV, en waar in Nederland VVD en CDA volledig buigen voor de PVV doen de Republikeinen dat voor de tea party.
De PVV is op economisch gebied de PvdA achterna gegaan, de tea party is een VVD 100000quote:Op donderdag 21 april 2011 14:46 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
De tea party is als de PVV, en waar in Nederland VVD en CDA volledig buigen voor de PVV doen de Republikeinen dat voor de tea party.
T-Party is dat een BBQ met grote lappen vlees?quote:Op donderdag 21 april 2011 14:44 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe je de Republikeinen iets kan vinden, al moet ik zeggen dat als alle T-Party keuvelaars eruit zouden stappen, er best een redelijke partij overblijft.
En niet te vergeten de SGP in het kwadraatquote:Op donderdag 21 april 2011 14:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De PVV is op economisch gebied de PvdA achterna gegaan, de tea party is een VVD 100000
Het blijft schattig, hoe je alles wat niet in je straatje past maar blijft ontkennen.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:47 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
"Volledig buigen voor".
Ja hoor, droom maar weer verder.
Wees eens serieus. Ik weet niet meer waar ik dat artikel las, maar het is wel degelijk zo dat hij zich iets aantrok van de wereld problematiek.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:47 schreef KoosVogels het volgende:
Bush was in zekere zin absoluut idealistisch. De crackpot dacht dat hij het werk van god deed.
Een belangrijke punt voor de tea party is dat ze uit de NAVO willen gaan, kan me niet herinneren dat dit een actief punt van de PVV is.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:46 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
De tea party is als de PVV, en waar in Nederland VVD en CDA volledig buigen voor de PVV doen de Republikeinen dat voor de tea party.
Ik geloof ook wel dat hij intelligent is.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Druffeltje van me. Bush was diep van binnen idealistischer dan Obama. Daarbij heb ik Obama ook nog nooit irritant of vervelend links gevonden hoor, hij zou wmb hier in NL best MP mogen worden. Geen probleem mee.
Over dat klimaat-geneuzel? Ik schat Obama ondoorgrondelijk intelligent in, ik denk dat hij hierin een juiste en verstandige beslissing neemt, in hoeverre hij dat soort dingen kan bijsturen natuurlijk.
Natuurlijk kan je de politiek in twee landen nooit helemaal vergelijken.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:50 schreef Holograph het volgende:
[..]
Een belangrijke punt voor de tea party is dat ze uit de NAVO willen gaan, kan me niet herinneren dat dit een actief punt van de PVV is.
Mwah, neem daar maar rustig de wortel van. Zo religieus is dat zooitje ook weer niet hoor.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En niet te vergeten de SGP in het kwadraat
McCain schat ik eigenlijk ook wel intelligent in.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:50 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Ik geloof ook wel dat hij intelligent is.Bush en McCain daarintegen.
Neuh, derdemachtswortel van SGP.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En niet te vergeten de SGP in het kwadraat
Tea Party niet religieus? Say what?quote:Op donderdag 21 april 2011 14:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mwah, neem daar maar rustig de wortel van. Zo religieus is dat zooitje ook weer niet hoor.
Ik ben bang dat jij en ik alleen maar kunnen dromen van een IQ als die van McCain (zijn dat frietjes ofzoquote:Op donderdag 21 april 2011 14:50 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Ik geloof ook wel dat hij intelligent is.Bush en McCain daarintegen.
Typefout, en Relmof wil die niet wijzigen, puur om mij te tarten.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:51 schreef Dutchnative het volgende:
Waarom staat de vrijheid van meningsuiting hier trouwens fier overheind?
Jij kan alleen maar dromen van de intelligentie en het rationeel blijven van Zeelandquote:Op donderdag 21 april 2011 14:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ben bang dat jij en ik alleen maar kunnen dromen van een IQ als die van McCain (zijn dat frietjes ofzo) of bush.
Relmofquote:Op donderdag 21 april 2011 14:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Typefout, en Relmof wil die niet wijzigen, puur om mij te tarten.
Spreek voor jezelf.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ben bang dat jij en ik alleen maar kunnen dromen van een IQ als die van McCain (zijn dat frietjes ofzo) of bush.
Van een president verwacht ik toch meer.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ben bang dat jij en ik alleen maar kunnen dromen van een IQ als die van McCain (zijn dat frietjes ofzo) of bush.
Wel religieus, maar geen SGP in't kwadraat. Qua religieus-gehalte schat ik ze ongeveer als de SGP in.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tea Party niet religieus? Say what?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |