POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik moet er niet aan denken.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik meld me wel under cover aan. Op de voorlaatste dag zet ik alle gegevens hier neer.quote:Op donderdag 21 april 2011 09:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niemand die dat van plan is denk ik zo, maar als ik zo dat topic doorlees lijkt het alsof ze een NAVO top willen beveiligen, niemand mag 't weten, alles geheim, maar dan wel tegelijkertijd met POL op een terras zitten?_!
Ga dan bij iemand thuis op de koffie als 't in 't diepste geheim moet omdat je te bang bent gezien te worden, jezus hé.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik ga ook maar eens beginnen met werken.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
T lukt niet echt vandaag. Maar niemand merkt t.quote:
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
India blij.quote:KPN gaat voornamelijk snijden in zijn personeelsbestand door uitbesteding en ''offshoring van de back-office''.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nou, inderdaad. Onze helpdesk willen ze ook naar India verplaatsen. Krijg je straks een fucking Indier aan de lijn als je computer kuren heeftquote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Och, met remote control invoeren is dat zo opgelost.quote:
[..]
Nou, inderdaad. Onze helpdesk willen ze ook naar India verplaatsen. Krijg je straks een fucking Indier aan de lijn als je computer kuren heeft
Had ik ook in Afrika, waar ze het ook uitbesteed hadden aan India (
I know ). Maar echt slecht is het niet ofzo, ze doen hun werk, alleen ze zijn zo slecht verstaanbaar.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Och, als je nu een helpdesk belt krijg je onverstaanbare allochtonen aan de lijn, straks krijg je onverstaanbare allochtonen in het buitenland aan de lijn, maakt voor mij niet uit eigenlijk.quote:Op donderdag 21 april 2011 11:10 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat is nogal een trend de laatste tijd. Over een paar jaar komen ze er wel weer op terug....
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat remote control hebben we al. Overigens zit onze helpdesk momenteel in Limburg, dus qua verstaanbaarheid kan het niet slechter wordenquote:Op donderdag 21 april 2011 11:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Och, met remote control invoeren is dat zo opgelost.
Had ik ook in Afrika, waar ze het ook uitbesteed hadden aan India (
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is niet alleen een helpdesk wat ze gaan offshoren maar hele beheer en ontwikkel afdelingen van grote bedrijven gaan ook naar India. Soort moderne slavernij eigenlijk.quote:
[..]
Och, als je nu een helpdesk belt krijg je onverstaanbare allochtonen aan de lijn, straks krijg je onverstaanbare allochtonen in het buitenland aan de lijn, maakt voor mij niet uit eigenlijk.
Ben bang dat de kwaliteit er niet beter van wordt.
quote:
[..]
Dat remote control hebben we al. Overigens zit onze helpdesk momenteel in Limburg, dus qua verstaanbaarheid kan het niet slechter worden
Ligt er aan, als je een Nederlands management er op zet valt het mee, wanneer je het ook laat managen door Indiërs zou ik er ook m'n vraagtekens bij zetten. En hoezo slavernij, ze krijgen gewoon betaald naar Indische maatstaven, niks mis mee.quote:
[..]
Het is niet alleen een helpdesk wat ze gaan offshoren maar hele beheer en ontwikkel afdelingen van grote bedrijven gaan ook naar India. Soort moderne slavernij eigenlijk.
Ben bang dat de kwaliteit er niet beter van wordt.
Ik ga iemand die wil poetsen voor 3 euro ook geen 15 euro geven omdat Nederlanders dat willen, zal wel gek zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik heb zin in wat te vreten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is inderdaad een managers insteek. Alleen begrijpen die niet veel van automatiseringsprocessen.quote:
[..]
Ligt er aan, als je een Nederlands management er op zet valt het mee, wanneer je het ook laat managen door Indiërs zou ik er ook m'n vraagtekens bij zetten. En hoezo slavernij, ze krijgen gewoon betaald naar Indische maatstaven, niks mis mee.
Ik ga iemand die wil poetsen voor 3 euro ook geen 15 euro geven omdat Nederlanders dat willen, zal wel gek zijn.
Voor standaard werkzaamheden zijn remote clubs wel prima maar zodra het wat ingewikkelder wordt wil je de mensen toch bij elkaar hebben zitten om tot een goed resultaat te komen.
Het is slavernij omdat die mensen in India wel voor 3 euro dat gaan doen anders zijn er wel weer 10 anderen voor hem in de plaats. Arbeidsomstandigheden zijn abominabel en ik ben van mening dat je mensen een eerlijk salaris moet betalen naar de arbeid die ze verrichten.
Ik heb zat managers gehoord die met een soort dédain over die gasten spreken waar de honden geen brood van lusten, plantagebazen zijn er niets bij. Natuurlijk voornamelijk het middenmanagement ( de pygmee op plateauzolen).
Daarnaast is behoud van kennis ook wel belangrijk lijkt me.
Een gezin van 3 personen in India heeft een inkomen nodig van 75 euro (afgerond). Ze maken gemiddeld 10 uur op een dag en 6 dagen per week. Uitgaand van die 3 euro in het uur zal dat neerkomen op 180 euro in de week, en 720 euro per maand. Dat is 10x zoveel.quote:
[..]
Dat is inderdaad een managers insteek. Alleen begrijpen die niet veel van automatiseringsprocessen.
Voor standaard werkzaamheden zijn remote clubs wel prima maar zodra het wat ingewikkelder wordt wil je de mensen toch bij elkaar hebben zitten om tot een goed resultaat te komen.
Het is slavernij omdat die mensen in India wel voor 3 euro dat gaan doen anders zijn er wel weer 10 anderen voor hem in de plaats. Arbeidsomstandigheden zijn abominabel en ik ben van mening dat je mensen een eerlijk salaris moet betalen naar de arbeid die ze verrichten.
Ik heb zat managers gehoord die met een soort dédain over die gasten spreken waar de honden geen brood van lusten, plantagebazen zijn er niets bij. Natuurlijk voornamelijk het middenmanagement ( de pygmee op plateauzolen).
Daarnaast is behoud van kennis ook wel belangrijk lijkt me.
Hoezo slavernij?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
ik pak nu lijn 90, hoelaat wacht jij mij op het station op?quote:
Op
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Waarom zouden we in godsnaam Nederlandse standaarden opzetten in het buitenland?quote:
[..]
Het is slavernij omdat die mensen in India wel voor 3 euro dat gaan doen anders zijn er wel weer 10 anderen voor hem in de plaats. Arbeidsomstandigheden zijn abominabel en ik ben van mening dat je mensen een eerlijk salaris moet betalen naar de arbeid die ze verrichten.
Als hun die arbeid voor die prijs aanbieden, dan is dat toch mooi meegenomen. Ik snap echt niet waarom of de hele wereld naar Westerse maatstaven moet leven, verdienen en werken. Alles is daar goedkoper, dus zoveel hebben ze helemaal niet nodig. Ik zie elke dag wel buitenlandse werknemers over de vloer komen die 10 keer minder verdienen maar 10 keer zo blij zijn, wie ben ik om dat in twijfel te trekken? Ik ben er alleen maar blij mee qua financiën.
Ze doen werk waar de gemiddelde Nederlander niet eens naar wil kijken, ze werken 10 keer zo hard, en sociale/communicatieve vaardigheden hebben ze toch niet nodig. Liever een hardwerkende Pool aan de lopende band dan een 10 keer zo dure zanikende chagrijnige Nederlander die na 2 week al in de ziektewet loopt om een depressie of zenuwinzinking.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Maar goed. De welvaart van India laat het niet toe. De loonkosten reserveren circa. 80% van de totale kosten in een bedrijf en als de loonkosten stijgen, stijgen de kostprijzen en dus de verkoopprijzen. Daardoor loopt de prijs/kwaliteit verhouding niet meer in balans en kopen de westerse landen hun eigen westerse producten en zakt de economie van India in als stront met nog meer armoede als gevolg. Laten we de huidige ontwikkelingen van India nou eens positief bekijken. Westerse bedrijven die hun kapitaal naar India verplaatsen en de welvaart die langzaam toeneemt.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je hebt pech. Ik ga zo naar huis.quote:
[..]
ik pak nu lijn 90, hoelaat wacht jij mij op het station op?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja precies, en de meeste mensen zijn al lang blij met een baantje bij een of andere helpdesk of IT service voor het Westen. Als hun blij zijn, ben ik ook blij, al helemaal als het mij veel minder kost en ik een heel team van die gasten aan het werk kan zetten waar ik hier amper een slecht sprekende allochtoon voor in dienst kan nemen.quote:
Maar goed. De welvaart van India laat het niet toe. De loonkosten reserveren circa. 80% van de totale kosten en als de loonkosten stijgen, stijgen de kostprijzen en dus de verkoopprijzen. Daardoor loopt de prijs/kwaliteit verhouding niet meer in balans en kopen de westerse landen hun eigen westerse producten.
Harde realiteit, maar het is de realiteit.
Ambitieuze slimme Nederlanders zijn gewoon onbetaalbaar voor dergelijke baantjes, bovendien willen ze zelf die banen niet eens. Geef ze ook geen ongelijk, ik zou ook niet aan de lopende band gaan staan, maar er moet wel iemand zijn die het doet (als automatisering niet mogelijk is of te duur is). Dus dan maar over de grenzen kijken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik heb niet eens zin om proberen uit te leggen wat het belang is om kennis binnen je bedrijf en land te houden wanneer je ICT alleen maar ziet als helpdeskmedewerkers.
Maar goed in de redenatie die jullie neerleggen bestaat Nederland dadelijk alleen maar uit Managers
Kijken hoe lang dat goed gaat.
Maar goed in de redenatie die jullie neerleggen bestaat Nederland dadelijk alleen maar uit Managers
Kijken hoe lang dat goed gaat.
Natuurlijk is dat belangrijk, maar het moet wel betaalbaar blijven.quote:
Ik heb niet eens zin om proberen uit te leggen wat het belang is om kennis binnen je bedrijf en land te houden wanneer je ICT alleen maar ziet als helpdeskmedewerkers.
Maar goed in de redenatie die jullie neerleggen bestaat Nederland dadelijk alleen maar uit Managers
Kijken hoe lang dat goed gaat.
Dat Jan met de pet op niet meer voor weinig geld aan het werk wil, moet hij ook niet klagen dat bedrijven hem niet meer willen. Je runt niet een bedrijf om de sociale welvaart direct op orde te houden, je runt een bedrijf om winst te maken. Dat werkgelegenheid en de economie daar bij gebaat zijn is mooi, maar het is niet je primaire doel.
Ik denk dat wanneer het betaalbaar zou zijn KPN maar al te graag in Nederland zou blijven, maar helaas, dat is niet mogelijk. En dat ligt niet aan hen zelf, ze zouden graag de prijzen omhoog gooien om hun marge te behouden, maar dan ga jij als boze burger klagen en loop je naar de concurrent die wel graag naar Indië gaat en gaat KPN failliet.
Nou, daar schieten ze wat mee op zeg.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nou, ik heb niet dit hele gesprek gevolgd, maar maak je je nou zorgen om de Nederlandse ICT sector of de Indiase economie?quote:
Ik heb niet eens zin om proberen uit te leggen wat het belang is om kennis binnen je bedrijf en land te houden wanneer je ICT alleen maar ziet als helpdeskmedewerkers.
Maar goed in de redenatie die jullie neerleggen bestaat Nederland dadelijk alleen maar uit Managers
Kijken hoe lang dat goed gaat.
Ik maak me bovendien niet zo'n zorgen over een overaanbod van managers. Dat zou voor een bedrijf economisch niet houdbaar zijn.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nu komt uiteraard het argument "dan maken ze maar wat minder winst, graaiers!" naar voren, en is de discussie weer kapot.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het lijkt mij inderdaad onwenselijk dat alles straks wordt outsourced. Ik snap de overwegingen van bedrijven, maar je kunt daar niet eeuwig mee door blijven gaan. Dat is niet goed voor de mensen die geen manager kunnen worden.quote:
Ik heb niet eens zin om proberen uit te leggen wat het belang is om kennis binnen je bedrijf en land te houden wanneer je ICT alleen maar ziet als helpdeskmedewerkers.
Maar goed in de redenatie die jullie neerleggen bestaat Nederland dadelijk alleen maar uit Managers
Kijken hoe lang dat goed gaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou daar zal je mij niet snel op betrappen.quote:Op donderdag 21 april 2011 11:59 schreef Voorschrift het volgende:
Nu komt uiteraard het argument "dan maken ze maar wat minder winst, graaiers!" naar voren, en is de discussie weer kapot.
Nou, KPN doet exact wat jij ook zou doen als jij het bedrijf zou "zijn". Ze gaan voor de aanbiedingen, koopjes en goedkoopste producten (binnen kwaliteitseisen) om aan het eind van de maand geld over te houden om leuke dingen van te doen.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:00 schreef Tem het volgende:
[..]
Nou daar zal je mij niet snel op betrappen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Voor Nederland is dit echter weer nadelig, omdat je de werkloosheid omhoog drijft.quote:
[..]
Nou, KPN doet exact wat jij ook zou doen als jij het bedrijf zou "zijn". Ze gaan voor de aanbiedingen, koopjes en goedkoopste producten om aan het eind van de maand geld over te houden om leuke dingen van te doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, waardoor de staat meer uitgaven heeft, waardoor belastingen weer omhoog moeten, waardoor bedrijven weer meer geld kwijt zijn, waardoor ze nog meer outsourcen.quote:
[..]
Voor Nederland is dit echter weer nadelig, omdat je de werkloosheid omhoog drijft.
Maar dat willen de vakbonden graag, dus tja.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Juist niet. Ik denk dat winstbejag essentieel is om de werkloosheid in toom te houden.quote:
[..]
Voor Nederland is dit echter weer nadelig, omdat je de werkloosheid omhoog drijft.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dat ook inderdaad, is het erger dat KPN 25% overboord zet, of dat straks 100% op straat staat.quote:
[..]
Juist niet. Ik denk dat winstbejag essentieel is om de werkloosheid in toom te houden.
Ik verkies het eerste.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De Nederlandse ICT sector. Er zitten aardig wat mensen in deze sector en kijk maar eens wat nu opeens de tarieven zijn in vergelijking met 2 jaar geleden....quote:
[..]
Nou, ik heb niet dit hele gesprek gevolgd, maar maak je je nou zorgen om de Nederlandse ICT sector of de Indiase economie?
Ik maak me bovendien niet zo'n zorgen over een overaanbod van managers. Dat zou voor een bedrijf economisch niet houdbaar zijn.
Wat stel jij dan voor? Om Nederlandse arbeiders evenveel te betalen als hun soortgenoten in India?quote:
[..]
Ja, waardoor de staat meer uitgaven heeft, waardoor belastingen weer omhoog moeten, waardoor bedrijven weer meer geld kwijt zijn, waardoor ze nog meer outsourcen.
Maar dat willen de vakbonden graag, dus tja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik snap het, maar je kunt naar mijn idee niet eindeloos blijven outsourcen.quote:
[..]
Juist niet. Ik denk dat winstbejag essentieel is om de werkloosheid in toom te houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik snap de overweging ook wel maar ik denk dat ze uiteindelijk zelfs duurder uit zijn. Het is een beetje korte termijn denken.quote:
[..]
Het lijkt mij inderdaad onwenselijk dat alles straks wordt outsourced. Ik snap de overwegingen van bedrijven, maar je kunt daar niet eeuwig mee door blijven gaan. Dat is niet goed voor de mensen die geen manager kunnen worden.
Zeker niet, laat alles mooi zoals het is.quote:
[..]
Wat stel jij dan voor? Om Nederlandse arbeiders evenveel te betalen als hun soortgenoten in India?
De vrije markt balanceert zichzelf wel, outsourcing van arbeid en productie betekend vaak ook een verhoging van handel en import, dat weer banen genereert en werkgelegenheid.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Korte termijn-denken kenmerkt nou eenmaal de huidige bedrijfsmodel. Investeerders willen geld zien, en snel. Er worden afdelingen weggesneden zodat het volgende jaar een fikse winst geboekt kan worden. Over de lange termijn wordt inderdaad niet nagedacht.quote:
[..]
Ik snap de overweging ook wel maar ik denk dat ze uiteindelijk zelfs duurder uit zijn. Het is een beetje korte termijn denken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De verhoging van handel en import is vooral te wijten aan het duurder worden van de euro. Die loon/prijzen strijd is essentieel om de euro duurder te maken. Wat dat betreft hebben we zeker voordeel aan de druk van vakbonden. We koppelen onze euro aan bv. de Dollar, en de Yuan is weer gekoppeld aan de Dollar. Daardoor kunnen we relatief goedkope grondstoffen zoals olie importeren en neemt de handel toe.quote:
[..]
Zeker niet, laat alles mooi zoals het is.
De vrije markt balanceert zichzelf wel, outsourcing van arbeid en productie betekend vaak ook een verhoging van handel en import, dat weer banen genereert en werkgelegenheid.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Vind je dat niet een wat makkelijk antwoord? Ik wil tot op zekere hoogte best meegaan in je redenering, maar dit kopieer je gewoon letterlijk uit een economie-lesboek.quote:
[..]
Zeker niet, laat alles mooi zoals het is.
De vrije markt balanceert zichzelf wel, outsourcing van arbeid en productie betekend vaak ook een verhoging van handel en import, dat weer banen genereert en werkgelegenheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou ja, je gaat er vanuit dat de economie achter outsourcen loopt, maar het is juist andersom. Outsourcen loopt achter de economie aan. Het winstbejag van bedrijven is per definitie een voordeel voor de Nederlandse economie. Mocht men teveel outsourcen met nadelige gevolgen (in het bedrijfsleven is dat tegenvallende winsten), dan is de winstbejag essentieel om het outsourcen te beperken.quote:
[..]
Ik snap het, maar je kunt naar mijn idee niet eindeloos blijven outsourcen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Natuurlijk is het zwart-/wit, maar ik ga niet elk detail van de economie uit lopen pluizen, de rol van onderwijs, herscholing, vakbonden, CAO's, wetgeving in binnen en buitenland, uitgavenpatronen van bedrijven, welvaart in het buitenland, infrastructuur en weet ik wat allemaal hier neerzetten.quote:
[..]
Vind je dat niet een wat makkelijk antwoord? Ik wil tot op zekere hoogte best meegaan in je redenering, maar dit kopieer je gewoon letterlijk uit een economie-lesboek.
Heb ook nog zoiets als werk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat is niet zo aangezien de tarieven nu al flink onder druk staan en ik spreek niet over een paar euro. Juniors in Nederland gaan er niet meer aan beginnen omdat het verschrikkelijk betaald of niet eens de kans meer krijgen....weg potentiële kennisquote:
[..]
Zeker niet, laat alles mooi zoals het is.
De vrije markt balanceert zichzelf wel, outsourcing van arbeid en productie betekend vaak ook een verhoging van handel en import, dat weer banen genereert en werkgelegenheid.
Wat wil je dan, nationaliseren?quote:
[..]
Dat is niet zo aangezien de tarieven nu al flink onder druk staan en ik spreek niet over een paar euro. Juniors in Nederland gaan er niet meer aan beginnen omdat het verschrikkelijk betaald of niet eens de kans meer krijgen....weg potentiële kennis
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Jaja, de gedachte is dat zolang Nederlandse bedrijven hogere winsten boeken dat automatisch weer zorgt voor meer werkgelegenheid. En mocht outsourcen nadelig uitpakken dan kan men de boel altijd weer terughalen naar Nederland. Maar het blijft problematisch voor de opgeleide ICT'er die zijn baan naar de andere kant van de wereld ziet verdwijnen.quote:
[..]
Nou ja, je gaat er vanuit dat de economie achter outsourcen loopt, maar het is juist andersom. Outsourcen loopt achter de economie aan. Het winstbejag van bedrijven is per definitie een voordeel voor de Nederlandse economie. Mocht men teveel outsourcen met nadelige gevolgen (in het bedrijfsleven is dat tegenvallende winsten), dan is de winstbejag essentieel om het outsourcen te beperken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, daar dacht ik ook aan. Ik zie de Nederlandse economie niet als soeverein. We moeten andere landen ook de kans gunnen om een economie op te bouwen en de armoede daar te laten afnemen. De Indiase bevolking verdient het ten opzichte van de decadente bevolking in Nederland. We hebben een punt bereikt waar we van gekheid niet meer weten wat we moeten doen, dat we zelfs beginnen te radicaliseren mbt immigratie en waar men een oorlog wil ontketenen omdat ze er maandelijks een paar euro op achteruit gaan.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat wil je dan, nationaliseren?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik wil helemaal niets...een bedrijf staat vrij te doen wat hem goed dunkt. Ik zie alleen in tien jaar tijd een flinke verschuiving wat best wel wat ellende kan opleveren voor die sector en dus ook voor Nederland. Het is altijd een golfbeweging en over 5 jaar willen ze alles weer insourcen en dan is hier de kennis niet meer te vinden.quote:
[..]
Wat wil je dan, nationaliseren?
De tarieven waren voorheen inderdaad belachelijk maar je kan nu niet in één keer 80% minder gaan betalen, daar draai je de markt de nek mee om.
Offshoren moet een middel zijn voor bepaalde processen en geen doel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2011 12:17:34 ]
Ja, heel jammer voor de opgeleide ICT"ers, maar mij was het al een paar jaar bekend dat er een overaanbod van ICT'ers op de arbeidsmarkt is en dan te bedenken dat ik helemaal niet thuis ben in die ICT wereld. Zulke domme mensen zijn te min voor de arbeidsmarkt. Laat de mensen maar eens kranten lezen.quote:
[..]
Jaja, de gedachte is dat zolang Nederlandse bedrijven hogere winsten boeken dat automatisch weer zorgt voor meer werkgelegenheid. En mocht outsourcen nadelig uitpakken dan kan men de boel altijd weer terughalen naar Nederland. Maar het blijft problematisch voor de opgeleide ICT'er die zijn baan naar de andere kant van de wereld ziet verdwijnen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dit vind ik best een sympathieke redenering.quote:
[..]
Ja, daar dacht ik ook aan. Ik zie de Nederlandse economie niet als soeverein. We moeten andere landen ook de kans gunnen om een economie op te bouwen en de armoede daar te laten afnemen. De Indiase bevolking verdient het ten opzichte van de decadente bevolking in Nederland. We hebben een punt bereikt waar we van gekheid niet meer weten wat we moeten doen, dat we zelfs beginnen te radicaliseren mbt immigratie en waar men een oorlog wil ontketenen omdat ze er maandelijks een paar euro op achteruit gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tsja, maar niet iedereen kan nou eenmaal manager worden. Aan de andere kant krijgen we te maken een vergrijzingsgolf dus de krapte op de arbeidsmarkt is maar van relatief korte duur.quote:
[..]
Ja, heel jammer voor de opgeleide ICT"ers, maar mij was het al een paar jaar bekend dat er een overaanbod van ICT'ers op de arbeidsmarkt is en dan te bedenken dat ik helemaal niet thuis ben in die ICT wereld. Zulke domme mensen zijn te min voor de arbeidsmarkt. Laat de mensen maar eens kranten lezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is ook geen doel, het is een middel om winst te maken.quote:
[..]
Ik wil helemaal niets...een bedrijf staat vrij te doen wat hem goed dunkt. Ik zie alleen in tien jaar tijd een flinke verschuiving wat best wel wat ellende kan opleveren voor die sector en dus ook voor Nederland. Het is altijd een golfbeweging en over 5 jaar willen ze alles weer insourcen en dan is hier de kennis niet meer te vinden.
De tarieven waren voorheen inderdaad belachelijk maar je kan nu niet in één keer 80% minder gaan betalen, daar draai je de markt de nek mee om.
Offshoren moet een middel zijn voor bepaalde processen en geen doel.
Wat dat betreft beschrijf je perfect de huidige situatie, je gaat alleen uit van de werknemer en Nederland i.p.v. de werkgever. Wat m.i. niet echt helemaal correct is, aangezien een bedrijf runnen jouw pakkie-an is en niet die van de samenleving. Als jij naar Timboektoe wil met een fabriek dan doe je dat lekker.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dit gedrag zie je voornamelijk bij de hele grote bedrijven. En ook niet alle.quote:
[..]
Korte termijn-denken kenmerkt nou eenmaal de huidige bedrijfsmodel. Investeerders willen geld zien, en snel. Er worden afdelingen weggesneden zodat het volgende jaar een fikse winst geboekt kan worden. Over de lange termijn wordt inderdaad niet nagedacht.
Als de irritatie over dat gedrag van die paar bedrijven het hele ondernemerschap van Nederland moet gaan beperken heb je het niet goed begrepen. Dat is als een wijf wild om je heen slaan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Exact, ICT werd destijds neergezet als "HET" middel om snel rijk te worden binnen een gloednieuwe sector, nu doet iedereen het en moeten ze alle eindjes bij elkaar schrapen om maar wat logo's te mogen ontwerpen op oproepbasis.quote:
[..]
Ja, heel jammer voor de opgeleide ICT"ers, maar mij was het al een paar jaar bekend dat er een overaanbod van ICT'ers op de arbeidsmarkt is en dan te bedenken dat ik helemaal niet thuis ben in die ICT wereld. Zulke domme mensen zijn te min voor de arbeidsmarkt. Laat de mensen maar eens kranten lezen.
Uitzonderingen daargelaten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat zeg ik, een bedrijf moet doen wat hij wil.quote:
[..]
Het is ook geen doel, het is een middel om winst te maken.
Wat dat betreft beschrijf je perfect de huidige situatie, je gaat alleen uit van de werknemer en Nederland i.p.v. de werkgever. Wat m.i. niet echt helemaal correct is, aangezien een bedrijf runnen jouw pakkie-an is en niet die van de samenleving. Als jij naar Timboektoe wil met een fabriek dan doe je dat lekker.
Dat heb je altijd met nieuwe sectoren. Dat vlakt zich vanzelf wel af.quote:
[..]
Exact, ICT werd destijds neergezet als "HET" middel om snel rijk te worden binnen een gloednieuwe sector, nu doet iedereen het en moeten ze alle eindjes bij elkaar schrapen om maar wat logo's te mogen ontwerpen op oproepbasis.
Uitzonderingen daargelaten.
Dat daardoor koppen rollen is jammer maar helaas.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ja ach, de tijd van Bill Gates, Steve Jobs en Lord Sugar is weer een beetje geweest, en ik vind het sowieso naïef om te denken dat wanneer je websites kan bouwen je de nieuwe Google CEO zult zijn.quote:
[..]
Dat heb je altijd met nieuwe sectoren. Dat vlakt zich vanzelf wel af.
Dat daardoor koppen rollen is jammer maar helaas.
Die verwachting hebben veel ICT'ers wel, en ze zijn vaak ook wel creatief, maar enig realisme mag ook wel hoor als ik eerlijk ben, maar nu lopen ze allemaal te zaniken dat niet iedereen om ze te springen staat, tsjah.
De kansen die bovengenoemde mensen gegrepen hebben zijn enorm succesvol gebleken, maar dat verschilt niet van een oliemagnaat, staalmagnaat of bankiers. Het ligt aan jezelf, en niet aan je sector.
Je kan bijv. ook enorm rijken worden met een uit de kluiten gewassen bedrijf die 'dingen tilt' (Mammoet).
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Daar ben ik het wel mee eens er lopen een hoop prutsers rond en de mensen die wel echt iets kunnen blijven over maar ik denk dat de impact wel iets wordt onderschat.quote:
[..]
Dat heb je altijd met nieuwe sectoren. Dat vlakt zich vanzelf wel af.
Dat daardoor koppen rollen is jammer maar helaas.
Het mooiste is nog wel dat alles bijna Open Source is geworden en dit enkel groter wordt. Echte technische specialisten zijn niet meer nodig. Het komt allemaal aan op sales.quote:
[..]
Ja ach, de tijd van Bill Gates, Steve Jobs en Lord Sugar is weer een beetje geweest, en ik vind het sowieso naïef om te denken dat wanneer je websites kan bouwen je de nieuwe Google CEO zult zijn.
Die verwachting hebben veel ICT'ers wel, en ze zijn vaak ook wel creatief, maar enig realisme mag ook wel hoor als ik eerlijk ben, maar nu lopen ze allemaal te zaniken dat niet iedereen om ze te springen staat, tsjah.
De kansen die bovengenoemde mensen gegrepen hebben zijn enorm succesvol gebleken, maar dat verschilt niet van een oliemagnaat, staalmagnaat of bankiers. Het ligt aan jezelf, en niet aan je sector.
Je kan bijv. ook enorm rijken worden met een uit de kluiten gewassen bedrijf die 'dingen tilt' (Mammoet).
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Mijn vader doet er alles aan om een manager die volgens het hippe korte termijn denken de boel probeert om te draaien en in zekere zin in de ogen van mijn vader de boel besodemietert door o.a. de gladde praatjes, snel winst te willen maken en uiteindelijk meer geld laat verdampen op de lange termijn. Woekerpolis managers noemt mijn vader ze ook wel.
Hm ik zou techniek en R&D niet onderschatten, maar het overstijgt wel het niveau van de gemiddelde techneut of ICT'er inderdaad. Maar die hebben dan ook weer geen last van outsourcing.quote:
[..]
Het mooiste is nog wel dat alles bijna Open Source is geworden en dit enkel groter wordt. Echte technische specialisten zijn niet meer nodig. Het komt allemaal aan op sales.
Daar hebben andere landen dan weer last van, aangezien die mensen allemaal deze kant op komen of ons inschakelen om daar de zaken op orde te stellen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Die snap ik niet. Want Open Source vereist geen technische kennis?quote:
[..]
Het mooiste is nog wel dat alles bijna Open Source is geworden en dit enkel groter wordt. Echte technische specialisten zijn niet meer nodig. Het komt allemaal aan op sales.
Wie heeft het over beperkingen opleggen? Het is slechts een droge constaring.quote:
[..]
Dit gedrag zie je voornamelijk bij de hele grote bedrijven. En ook niet alle.
Als de irritatie over dat gedrag van die paar bedrijven het hele ondernemerschap van Nederland moet gaan beperken heb je het niet goed begrepen. Dat is als een wijf wild om je heen slaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op zich is daar inderdaad niets mis mee. Sowieso is het voor de economie bevordelijk als de zwakke broeders afsterven.quote:
[..]
Dat heb je altijd met nieuwe sectoren. Dat vlakt zich vanzelf wel af.
Dat daardoor koppen rollen is jammer maar helaas.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Och, levert ook werkloosheid op.quote:
[..]
Op zich is daar inderdaad niets mis mee. Sowieso is het voor de economie bevordelijk als de zwakke broeders afsterven.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Och de economie is zo'n mooi iets, het is een apart schepsel waar we maar weinig invloed op hebben, en moedwillig of niet allemaal mee moeten rijden op haar rug.
Af en toe een dolle stier waar we afvallen en af en toe een lieve melkkoe waar we van kunnen drinken, daarom ben ik er verliefd op.
Af en toe een dolle stier waar we afvallen en af en toe een lieve melkkoe waar we van kunnen drinken, daarom ben ik er verliefd op.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Daar is op zich ook niets mis mee. Ben gewoon niet zo'n fan van outsourcen. Had een stuk gelezen van een econoom die reeds is gestorven (naam kwijt). Daarin werd uitgelegd dat het niet erg is als traditionele reuzen omdonderen aangezien dit weer meer ruimte schept voor jonge, meer innovatieve ondernemingen. Daarom moeten bedrijven niet onnodig in leven worden gehouden. Zoals in de VS gebeurde met GM.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:43 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Och, levert ook werkloosheid op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Och, het offshoren is niet het aller grootste probleem momenteel maar het niet meer kunnen investeren in innovatie naar aanleiding van de crisis is wat zuur.
Onder normale omstandigheden is dat waar inderdaad, maar helaas heb je van die situaties waarin een slechte economie geen klimaat schept voor nieuwe ondernemingen, en oude ondernemingen laten afsterven een groter probleem creëert dan waar je al mee zit.quote:
[..]
Daar is op zich ook niets mis mee. Ben gewoon niet zo'n fan van outsourcen. Had een stuk gelezen van een econoom die reeds is gestorven (naam kwijt). Daarin werd uitgelegd dat het niet erg is als traditionele reuzen omdonderen aangezien dit weer meer ruimte schept voor jonge, meer innovatieve ondernemingen. Daarom moeten bedrijven niet onnodig in leven worden gehouden. Zoals in de VS gebeurde met GM.
Moet je wikken en wegen per geval vind ik.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Daarom moeten bedrijven weer wat vet op de botten krijgen.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:48 schreef Tem het volgende:
Och, het offshoren is niet het aller grootste probleem momenteel maar het niet meer kunnen investeren in innovatie naar aanleiding van de crisis is wat zuur.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Anderzijds wordt een bedrijf niet plots winstgevend als zij in leven wordt gehouden door de overheid. Maar goed, dat verschilt natuurlijk ook per sector.quote:
[..]
Onder normale omstandigheden is dat waar inderdaad, maar helaas heb je van die situaties waarin een slechte economie geen klimaat schept voor nieuwe ondernemingen, en oude ondernemingen laten afsterven een groter probleem creëert dan waar je al mee zit.
Moet je wikken en wegen per geval vind ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daarnaast is winst geen aanduiding van een betere welvaart. Wanneer er meer werkloosheid komt is het nog steeds een neergaande spiraal.quote:
[..]
Anderzijds wordt een bedrijf niet plots winstgevend als zij in leven wordt gehouden door de overheid. Maar goed, dat verschilt natuurlijk ook per sector.
Het hoeft ook niet winstgevend te zijn, zolang er maar niet plotsklaps een hele stad als Detroit werkloos raakt met alle problemen van dien. Wanneer de economie weer gezond is kan je GM laten vallen, die mensen vinden dan wel wat anders als er nieuwe bedrijven opgezet kunnen worden.quote:
[..]
Anderzijds wordt een bedrijf niet plots winstgevend als zij in leven wordt gehouden door de overheid. Maar goed, dat verschilt natuurlijk ook per sector.
Maar als banken geen leningen verstrekken zullen er ook geen nieuwe bedrijven komen, en om dan de halve stad werkloos te laten gaan lijkt me ook niet verstandig. Bovendien moet je die mensen dan ook miljoenen in de kont steken aan uitkeringen, dus of je ze nou laat produceren of thuis op de bank bier drinken, ik verkies het eerste.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Werkt ook criminaliteit, depressies en sociale onrust tegen, goede zaak dus.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Open Source schrijft zichzelf niet. De meeste grote Open Source projecten hebben gewoon betaalde werknemers en verdienen op (extra) service.quote:
[..]
Het mooiste is nog wel dat alles bijna Open Source is geworden en dit enkel groter wordt. Echte technische specialisten zijn niet meer nodig. Het komt allemaal aan op sales.
Carpe Libertatem
Ik snap de overweging, maar anderzijds laat je een bedrijf in leven dat fundamenteel rot is.quote:
[..]
Het hoeft ook niet winstgevend te zijn, zolang er maar niet plotsklaps een hele stad als Detroit werkloos raakt met alle problemen van dien. Wanneer de economie weer gezond is kan je GM laten vallen, die mensen vinden dan wel wat anders als er nieuwe bedrijven opgezet kunnen worden.
Maar als banken geen leningen verstrekken zullen er ook geen nieuwe bedrijven komen, en om dan de halve stad werkloos te laten gaan lijkt me ook niet verstandig. Bovendien moet je die mensen dan ook miljoenen in de kont steken aan uitkeringen, dus of je ze nou laat produceren of thuis op de bank bier drinken, ik verkies het eerste.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een soort banken.quote:
[..]
Ik snap de overweging, maar anderzijds laat je een bedrijf in leven dat fundamenteel rot is.
Carpe Libertatem
Tijdelijk.quote:
[..]
Ik snap de overweging, maar anderzijds laat je een bedrijf in leven dat fundamenteel rot is.
En als ze dan wonderbaarlijk plotsklaps toch nog goed functioneren door herstructurering dan is er ook niks aan de hand. Dus ach, we zullen zien.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zelfde verhaal, zonder ING, ABN en dochterondernemingen zou Nederland stil komen te liggen. Overige banken moeten dan de schulden op zich nemen, uitbetalen namens de DNB en komen zelf ook in financiële problemen, waarna de hele financiële sector op z'n gat ligt en we er de eerst komende 20 jaar niet uit komen. Dat zou een rampscenario zijn die z'n weerga niet kent (als de internationale gemeenschap zou besluiten geen enkele bank overheid te houden).quote:
Een beetje een apocalypse maar dan zonder de meteoren of weet ik veel wat.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat is een stuk beter dan ze kunstmatig in leven houden. Bedrijven die falen moeten failliet gaan, niet gered worden.quote:
[..]
Zelfde verhaal, zonder ING, ABN en dochterondernemingen zou Nederland stil komen te liggen.
Carpe Libertatem
Precies. Die had je ook beter om kunnen laten vallen. Nu worden dezelfde idiote praktijken weer voortgezet en klapt de boel op termijn weer in elkaar.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan verlies jij je baan, je brood, je huis, je leven en voor wat?quote:
[..]
Dat is een stuk beter dan ze kunstmatig in leven houden. Bedrijven die falen moeten failliet gaan, niet gered worden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De rotte appels eruit.quote:
[..]
Dat is een stuk beter dan ze kunstmatig in leven houden. Bedrijven die falen moeten failliet gaan, niet gered worden.
Anderzijds maai je het gras voor de voeten weg van opkomende autofabrikanten. In zekere zin is er sprake van oneerlijke concurrentie. Ik snap je gedachtegang, maar vind het eigenlijk niet kunnen. Het is zuur dat GM tijdens de crisis over de kop gaat, maar dat is nou eenmaal kapitalisme.quote:
[..]
Tijdelijk.
En als ze dan wonderbaarlijk plotsklaps toch nog goed functioneren door herstructurering dan is er ook niks aan de hand. Dus ach, we zullen zien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zou werken, als de rotte appels los stonden van het systeem, maar dat staan ze niet. Wanneer een bank failliet gaat moeten de overige banken de tekorten via DNB uitkeren, en daar is simpelweg het geld niet voor, waardoor mensen kunnen fluiten naar hun centen en de rest van de banken ook omvallen.quote:
Op Een kleine bank als DSB was geen probleem, maar systeembanken kan je niet laten vallen. Is gewoon simpelweg onmogelijk, tenzij je terug wilt naar de steentijd. Maar dergelijke zelf-machochisme neigt naar zelfmoordneigingen, totaal irrationeel en maar goed dat het verworpen is als overheidsstandpunt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Tijdelijk. Er zal een herstart moeten plaatsvinden. De overheid trekt miljarden uit om de banken overeind te houden. Dat geld kan prima worden gebruikt over de overgang in goede banen te leiden.quote:
[..]
Dan verlies jij je baan, je brood, je huis, je leven en voor wat?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mee eens, ALS er mogelijkheden zouden zijn geweest om de klap op te vangen, maar dat was er niet. Niemand kocht meer wat, niemand leende meer wat uit, niemand creëerde bedrijven, niemand deed meer wat. Hoe wil je dan miljoenen mensen op de straat in leven houden?quote:
[..]
Anderzijds maai je het gras voor de voeten weg van opkomende autofabrikanten. In zekere zin is er sprake van oneerlijke concurrentie. Ik snap je gedachtegang, maar vind het eigenlijk niet kunnen. Het is zuur dat GM tijdens de crisis over de kop gaat, maar dat is nou eenmaal kapitalisme.
Dat kost nog meer dan een financiële injectie in GM. Uit puur kapitalistisch oogpunt (baten boven kosten) was dit het meest kapitalistische wat de regering kon doen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Staatssteun gaat ook niet echt altijd oneindig goed heh, je kan maar beter even een diepe crisis hebben dan keysiaans geld blijven pompen en elk decennium het verhaal herhalen.quote:
[..]
Dan verlies jij je baan, je brood, je huis, je leven en voor wat?
Carpe Libertatem
Welke overgang?quote:
[..]
Tijdelijk. Er zal een herstart moeten plaatsvinden. De overheid trekt miljarden uit om de banken overeind te houden. Dat geld kan prima worden gebruikt over de overgang in goede banen te leiden.
Welk geld?
Zonder banken is er gewoonweg geen geld.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Oftewel, het systeem is rot. Zo hoort het namelijk niet te zijn. Een bedrijf (zelfs een bank) mag niet onvervangbaar zijn. Geen enkele private organisatie moet zodanige verweven zijn met het systeem, dan faillesement voor enorme problemen zorgt.quote:
[..]
Dat zou werken, als de rotte appels los stonden van het systeem, maar dat staan ze niet. Wanneer een bank failliet gaat moeten de overige banken de tekorten via DNB uitkeren, en daar is simpelweg het geld niet voor, waardoor mensen kunnen fluiten naar hun centen en de rest van de banken ook omvallen.
Een kleine bank als DSB was geen probleem, maar systeembanken kan je niet laten vallen. Is gewoon simpelweg onmogelijk, tenzij je terug wilt naar de steentijd. Maar dergelijke zelf-machochisme neigt naar zelfmoordneigingen, totaal irrationeel en maar goed dat het verworpen is als overheidsstandpunt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja maar "even een diepe crisis" is wat we nu hebben, wat jij propageert is de ondergang van de westerse samenleving.quote:
[..]
Staatssteun gaat ook niet echt altijd oneindig goed heh, je kan maar beter even een diepe crisis hebben dan keysiaans geld blijven pompen en elk decennium het verhaal herhalen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
We hebben geen centrale bank?quote:Op donderdag 21 april 2011 13:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Welke overgang?
Welk geld?
Zonder banken is er gewoonweg geen geld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onzin natuurlijk. Voor er banken waren was er ook al geld.quote:
[..]
Zonder banken is er gewoonweg geen geld.
Carpe Libertatem
Daar kan ik het niet mee oneens zijn, maar het is nou eenmaal zo, en zolang dat zo is vind ik overheidsingrijpen verantwoord en zelfs zwaar wenselijk.quote:
[..]
Oftewel, het systeem is rot. Zo hoort het namelijk niet te zijn. Een bedrijf (zelfs een bank) mag niet onvervangbaar zijn. Geen enkele private organisatie moet zodanige verweven zijn met het systeem, dan faillesement voor enorme problemen zorgt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Uiteraard hebben wij een centrale bank, pin jij daar vaak?quote:
Of moet de Centrale Bank (lees; overheid) alle zieke banken overnemen en geld leveren aan de bevolking? Oh wacht, dat doen ze al, dat was het principe van de "bail out".
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Met behulp van de centrale bank kunnen nieuwe banken worden opgezet. Kun je gelijk effe de spelregels aanpassen.quote:
[..]
Uiteraard hebben wij een centrale bank, pin jij daar vaak?
Of moet de Centrale Bank alle banken overnemen en geld leveren aan de bevolking? Oh wacht, dat doen ze al, dat was het principe van de "bail out".
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je het met de huidige regels en wetten zou doen wel ja. Met dat dank aan alle stemmers die het moloch van aan elkaargekoppelde overheden in stand houden.quote:
[..]
Ja maar "even een diepe crisis" is wat we nu hebben, wat jij propageert is de ondergang van de westerse samenleving.
En de westere samenleving maakt zelf haar ondergang wel door juist door te gaan op de weg die jij wil, door steeds maar geld in 'to big to fail' dingen te pompen, zoals in banken of zelfs landen. Dat geld is een keer op en op een gegeven moment is de schuld overal te hoog. Dan wordt het pas lachen.
Carpe Libertatem
Overheidssturing dus.quote:
[..]
Met behulp van de centrale bank kunnen nieuwe banken worden opgezet. Kun je gelijk effe de spelregels aanpassen.
Werkte ook zo goed voor de Sovjets inderdaad.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
