POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom zouden we in godsnaam Nederlandse standaarden opzetten in het buitenland?quote:Op donderdag 21 april 2011 11:33 schreef Tem het volgende:
[..]
Het is slavernij omdat die mensen in India wel voor 3 euro dat gaan doen anders zijn er wel weer 10 anderen voor hem in de plaats. Arbeidsomstandigheden zijn abominabel en ik ben van mening dat je mensen een eerlijk salaris moet betalen naar de arbeid die ze verrichten.
Als hun die arbeid voor die prijs aanbieden, dan is dat toch mooi meegenomen. Ik snap echt niet waarom of de hele wereld naar Westerse maatstaven moet leven, verdienen en werken. Alles is daar goedkoper, dus zoveel hebben ze helemaal niet nodig. Ik zie elke dag wel buitenlandse werknemers over de vloer komen die 10 keer minder verdienen maar 10 keer zo blij zijn, wie ben ik om dat in twijfel te trekken? Ik ben er alleen maar blij mee qua financiën.
Ze doen werk waar de gemiddelde Nederlander niet eens naar wil kijken, ze werken 10 keer zo hard, en sociale/communicatieve vaardigheden hebben ze toch niet nodig. Liever een hardwerkende Pool aan de lopende band dan een 10 keer zo dure zanikende chagrijnige Nederlander die na 2 week al in de ziektewet loopt om een depressie of zenuwinzinking.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Maar goed. De welvaart van India laat het niet toe. De loonkosten reserveren circa. 80% van de totale kosten in een bedrijf en als de loonkosten stijgen, stijgen de kostprijzen en dus de verkoopprijzen. Daardoor loopt de prijs/kwaliteit verhouding niet meer in balans en kopen de westerse landen hun eigen westerse producten en zakt de economie van India in als stront met nog meer armoede als gevolg. Laten we de huidige ontwikkelingen van India nou eens positief bekijken. Westerse bedrijven die hun kapitaal naar India verplaatsen en de welvaart die langzaam toeneemt.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je hebt pech. Ik ga zo naar huis.quote:
[..]
ik pak nu lijn 90, hoelaat wacht jij mij op het station op?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja precies, en de meeste mensen zijn al lang blij met een baantje bij een of andere helpdesk of IT service voor het Westen. Als hun blij zijn, ben ik ook blij, al helemaal als het mij veel minder kost en ik een heel team van die gasten aan het werk kan zetten waar ik hier amper een slecht sprekende allochtoon voor in dienst kan nemen.quote:
Maar goed. De welvaart van India laat het niet toe. De loonkosten reserveren circa. 80% van de totale kosten en als de loonkosten stijgen, stijgen de kostprijzen en dus de verkoopprijzen. Daardoor loopt de prijs/kwaliteit verhouding niet meer in balans en kopen de westerse landen hun eigen westerse producten.
Harde realiteit, maar het is de realiteit.
Ambitieuze slimme Nederlanders zijn gewoon onbetaalbaar voor dergelijke baantjes, bovendien willen ze zelf die banen niet eens. Geef ze ook geen ongelijk, ik zou ook niet aan de lopende band gaan staan, maar er moet wel iemand zijn die het doet (als automatisering niet mogelijk is of te duur is). Dus dan maar over de grenzen kijken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik heb niet eens zin om proberen uit te leggen wat het belang is om kennis binnen je bedrijf en land te houden wanneer je ICT alleen maar ziet als helpdeskmedewerkers.
Maar goed in de redenatie die jullie neerleggen bestaat Nederland dadelijk alleen maar uit Managers
Kijken hoe lang dat goed gaat.
Maar goed in de redenatie die jullie neerleggen bestaat Nederland dadelijk alleen maar uit Managers
Kijken hoe lang dat goed gaat.
Natuurlijk is dat belangrijk, maar het moet wel betaalbaar blijven.quote:
Ik heb niet eens zin om proberen uit te leggen wat het belang is om kennis binnen je bedrijf en land te houden wanneer je ICT alleen maar ziet als helpdeskmedewerkers.
Maar goed in de redenatie die jullie neerleggen bestaat Nederland dadelijk alleen maar uit Managers
Kijken hoe lang dat goed gaat.
Dat Jan met de pet op niet meer voor weinig geld aan het werk wil, moet hij ook niet klagen dat bedrijven hem niet meer willen. Je runt niet een bedrijf om de sociale welvaart direct op orde te houden, je runt een bedrijf om winst te maken. Dat werkgelegenheid en de economie daar bij gebaat zijn is mooi, maar het is niet je primaire doel.
Ik denk dat wanneer het betaalbaar zou zijn KPN maar al te graag in Nederland zou blijven, maar helaas, dat is niet mogelijk. En dat ligt niet aan hen zelf, ze zouden graag de prijzen omhoog gooien om hun marge te behouden, maar dan ga jij als boze burger klagen en loop je naar de concurrent die wel graag naar Indië gaat en gaat KPN failliet.
Nou, daar schieten ze wat mee op zeg.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nou, ik heb niet dit hele gesprek gevolgd, maar maak je je nou zorgen om de Nederlandse ICT sector of de Indiase economie?quote:
Ik heb niet eens zin om proberen uit te leggen wat het belang is om kennis binnen je bedrijf en land te houden wanneer je ICT alleen maar ziet als helpdeskmedewerkers.
Maar goed in de redenatie die jullie neerleggen bestaat Nederland dadelijk alleen maar uit Managers
Kijken hoe lang dat goed gaat.
Ik maak me bovendien niet zo'n zorgen over een overaanbod van managers. Dat zou voor een bedrijf economisch niet houdbaar zijn.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nu komt uiteraard het argument "dan maken ze maar wat minder winst, graaiers!" naar voren, en is de discussie weer kapot.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het lijkt mij inderdaad onwenselijk dat alles straks wordt outsourced. Ik snap de overwegingen van bedrijven, maar je kunt daar niet eeuwig mee door blijven gaan. Dat is niet goed voor de mensen die geen manager kunnen worden.quote:
Ik heb niet eens zin om proberen uit te leggen wat het belang is om kennis binnen je bedrijf en land te houden wanneer je ICT alleen maar ziet als helpdeskmedewerkers.
Maar goed in de redenatie die jullie neerleggen bestaat Nederland dadelijk alleen maar uit Managers
Kijken hoe lang dat goed gaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou daar zal je mij niet snel op betrappen.quote:Op donderdag 21 april 2011 11:59 schreef Voorschrift het volgende:
Nu komt uiteraard het argument "dan maken ze maar wat minder winst, graaiers!" naar voren, en is de discussie weer kapot.
Nou, KPN doet exact wat jij ook zou doen als jij het bedrijf zou "zijn". Ze gaan voor de aanbiedingen, koopjes en goedkoopste producten (binnen kwaliteitseisen) om aan het eind van de maand geld over te houden om leuke dingen van te doen.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:00 schreef Tem het volgende:
[..]
Nou daar zal je mij niet snel op betrappen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Voor Nederland is dit echter weer nadelig, omdat je de werkloosheid omhoog drijft.quote:
[..]
Nou, KPN doet exact wat jij ook zou doen als jij het bedrijf zou "zijn". Ze gaan voor de aanbiedingen, koopjes en goedkoopste producten om aan het eind van de maand geld over te houden om leuke dingen van te doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, waardoor de staat meer uitgaven heeft, waardoor belastingen weer omhoog moeten, waardoor bedrijven weer meer geld kwijt zijn, waardoor ze nog meer outsourcen.quote:
[..]
Voor Nederland is dit echter weer nadelig, omdat je de werkloosheid omhoog drijft.
Maar dat willen de vakbonden graag, dus tja.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Juist niet. Ik denk dat winstbejag essentieel is om de werkloosheid in toom te houden.quote:
[..]
Voor Nederland is dit echter weer nadelig, omdat je de werkloosheid omhoog drijft.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dat ook inderdaad, is het erger dat KPN 25% overboord zet, of dat straks 100% op straat staat.quote:
[..]
Juist niet. Ik denk dat winstbejag essentieel is om de werkloosheid in toom te houden.
Ik verkies het eerste.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De Nederlandse ICT sector. Er zitten aardig wat mensen in deze sector en kijk maar eens wat nu opeens de tarieven zijn in vergelijking met 2 jaar geleden....quote:
[..]
Nou, ik heb niet dit hele gesprek gevolgd, maar maak je je nou zorgen om de Nederlandse ICT sector of de Indiase economie?
Ik maak me bovendien niet zo'n zorgen over een overaanbod van managers. Dat zou voor een bedrijf economisch niet houdbaar zijn.
Wat stel jij dan voor? Om Nederlandse arbeiders evenveel te betalen als hun soortgenoten in India?quote:
[..]
Ja, waardoor de staat meer uitgaven heeft, waardoor belastingen weer omhoog moeten, waardoor bedrijven weer meer geld kwijt zijn, waardoor ze nog meer outsourcen.
Maar dat willen de vakbonden graag, dus tja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik snap het, maar je kunt naar mijn idee niet eindeloos blijven outsourcen.quote:
[..]
Juist niet. Ik denk dat winstbejag essentieel is om de werkloosheid in toom te houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik snap de overweging ook wel maar ik denk dat ze uiteindelijk zelfs duurder uit zijn. Het is een beetje korte termijn denken.quote:
[..]
Het lijkt mij inderdaad onwenselijk dat alles straks wordt outsourced. Ik snap de overwegingen van bedrijven, maar je kunt daar niet eeuwig mee door blijven gaan. Dat is niet goed voor de mensen die geen manager kunnen worden.
Zeker niet, laat alles mooi zoals het is.quote:
[..]
Wat stel jij dan voor? Om Nederlandse arbeiders evenveel te betalen als hun soortgenoten in India?
De vrije markt balanceert zichzelf wel, outsourcing van arbeid en productie betekend vaak ook een verhoging van handel en import, dat weer banen genereert en werkgelegenheid.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Korte termijn-denken kenmerkt nou eenmaal de huidige bedrijfsmodel. Investeerders willen geld zien, en snel. Er worden afdelingen weggesneden zodat het volgende jaar een fikse winst geboekt kan worden. Over de lange termijn wordt inderdaad niet nagedacht.quote:
[..]
Ik snap de overweging ook wel maar ik denk dat ze uiteindelijk zelfs duurder uit zijn. Het is een beetje korte termijn denken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De verhoging van handel en import is vooral te wijten aan het duurder worden van de euro. Die loon/prijzen strijd is essentieel om de euro duurder te maken. Wat dat betreft hebben we zeker voordeel aan de druk van vakbonden. We koppelen onze euro aan bv. de Dollar, en de Yuan is weer gekoppeld aan de Dollar. Daardoor kunnen we relatief goedkope grondstoffen zoals olie importeren en neemt de handel toe.quote:
[..]
Zeker niet, laat alles mooi zoals het is.
De vrije markt balanceert zichzelf wel, outsourcing van arbeid en productie betekend vaak ook een verhoging van handel en import, dat weer banen genereert en werkgelegenheid.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Vind je dat niet een wat makkelijk antwoord? Ik wil tot op zekere hoogte best meegaan in je redenering, maar dit kopieer je gewoon letterlijk uit een economie-lesboek.quote:
[..]
Zeker niet, laat alles mooi zoals het is.
De vrije markt balanceert zichzelf wel, outsourcing van arbeid en productie betekend vaak ook een verhoging van handel en import, dat weer banen genereert en werkgelegenheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou ja, je gaat er vanuit dat de economie achter outsourcen loopt, maar het is juist andersom. Outsourcen loopt achter de economie aan. Het winstbejag van bedrijven is per definitie een voordeel voor de Nederlandse economie. Mocht men teveel outsourcen met nadelige gevolgen (in het bedrijfsleven is dat tegenvallende winsten), dan is de winstbejag essentieel om het outsourcen te beperken.quote:
[..]
Ik snap het, maar je kunt naar mijn idee niet eindeloos blijven outsourcen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Natuurlijk is het zwart-/wit, maar ik ga niet elk detail van de economie uit lopen pluizen, de rol van onderwijs, herscholing, vakbonden, CAO's, wetgeving in binnen en buitenland, uitgavenpatronen van bedrijven, welvaart in het buitenland, infrastructuur en weet ik wat allemaal hier neerzetten.quote:
[..]
Vind je dat niet een wat makkelijk antwoord? Ik wil tot op zekere hoogte best meegaan in je redenering, maar dit kopieer je gewoon letterlijk uit een economie-lesboek.
Heb ook nog zoiets als werk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat is niet zo aangezien de tarieven nu al flink onder druk staan en ik spreek niet over een paar euro. Juniors in Nederland gaan er niet meer aan beginnen omdat het verschrikkelijk betaald of niet eens de kans meer krijgen....weg potentiële kennisquote:
[..]
Zeker niet, laat alles mooi zoals het is.
De vrije markt balanceert zichzelf wel, outsourcing van arbeid en productie betekend vaak ook een verhoging van handel en import, dat weer banen genereert en werkgelegenheid.
Wat wil je dan, nationaliseren?quote:
[..]
Dat is niet zo aangezien de tarieven nu al flink onder druk staan en ik spreek niet over een paar euro. Juniors in Nederland gaan er niet meer aan beginnen omdat het verschrikkelijk betaald of niet eens de kans meer krijgen....weg potentiële kennis
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Jaja, de gedachte is dat zolang Nederlandse bedrijven hogere winsten boeken dat automatisch weer zorgt voor meer werkgelegenheid. En mocht outsourcen nadelig uitpakken dan kan men de boel altijd weer terughalen naar Nederland. Maar het blijft problematisch voor de opgeleide ICT'er die zijn baan naar de andere kant van de wereld ziet verdwijnen.quote:
[..]
Nou ja, je gaat er vanuit dat de economie achter outsourcen loopt, maar het is juist andersom. Outsourcen loopt achter de economie aan. Het winstbejag van bedrijven is per definitie een voordeel voor de Nederlandse economie. Mocht men teveel outsourcen met nadelige gevolgen (in het bedrijfsleven is dat tegenvallende winsten), dan is de winstbejag essentieel om het outsourcen te beperken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, daar dacht ik ook aan. Ik zie de Nederlandse economie niet als soeverein. We moeten andere landen ook de kans gunnen om een economie op te bouwen en de armoede daar te laten afnemen. De Indiase bevolking verdient het ten opzichte van de decadente bevolking in Nederland. We hebben een punt bereikt waar we van gekheid niet meer weten wat we moeten doen, dat we zelfs beginnen te radicaliseren mbt immigratie en waar men een oorlog wil ontketenen omdat ze er maandelijks een paar euro op achteruit gaan.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat wil je dan, nationaliseren?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik wil helemaal niets...een bedrijf staat vrij te doen wat hem goed dunkt. Ik zie alleen in tien jaar tijd een flinke verschuiving wat best wel wat ellende kan opleveren voor die sector en dus ook voor Nederland. Het is altijd een golfbeweging en over 5 jaar willen ze alles weer insourcen en dan is hier de kennis niet meer te vinden.quote:
[..]
Wat wil je dan, nationaliseren?
De tarieven waren voorheen inderdaad belachelijk maar je kan nu niet in één keer 80% minder gaan betalen, daar draai je de markt de nek mee om.
Offshoren moet een middel zijn voor bepaalde processen en geen doel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2011 12:17:34 ]
