POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zelfde verhaal, zonder ING, ABN en dochterondernemingen zou Nederland stil komen te liggen. Overige banken moeten dan de schulden op zich nemen, uitbetalen namens de DNB en komen zelf ook in financiële problemen, waarna de hele financiële sector op z'n gat ligt en we er de eerst komende 20 jaar niet uit komen. Dat zou een rampscenario zijn die z'n weerga niet kent (als de internationale gemeenschap zou besluiten geen enkele bank overheid te houden).quote:
Op Een beetje een apocalypse maar dan zonder de meteoren of weet ik veel wat.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat is een stuk beter dan ze kunstmatig in leven houden. Bedrijven die falen moeten failliet gaan, niet gered worden.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zelfde verhaal, zonder ING, ABN en dochterondernemingen zou Nederland stil komen te liggen.
Carpe Libertatem
Precies. Die had je ook beter om kunnen laten vallen. Nu worden dezelfde idiote praktijken weer voortgezet en klapt de boel op termijn weer in elkaar.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan verlies jij je baan, je brood, je huis, je leven en voor wat?quote:Op donderdag 21 april 2011 13:02 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is een stuk beter dan ze kunstmatig in leven houden. Bedrijven die falen moeten failliet gaan, niet gered worden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De rotte appels eruit.quote:
[..]
Dat is een stuk beter dan ze kunstmatig in leven houden. Bedrijven die falen moeten failliet gaan, niet gered worden.
Anderzijds maai je het gras voor de voeten weg van opkomende autofabrikanten. In zekere zin is er sprake van oneerlijke concurrentie. Ik snap je gedachtegang, maar vind het eigenlijk niet kunnen. Het is zuur dat GM tijdens de crisis over de kop gaat, maar dat is nou eenmaal kapitalisme.quote:
[..]
Tijdelijk.
En als ze dan wonderbaarlijk plotsklaps toch nog goed functioneren door herstructurering dan is er ook niks aan de hand. Dus ach, we zullen zien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zou werken, als de rotte appels los stonden van het systeem, maar dat staan ze niet. Wanneer een bank failliet gaat moeten de overige banken de tekorten via DNB uitkeren, en daar is simpelweg het geld niet voor, waardoor mensen kunnen fluiten naar hun centen en de rest van de banken ook omvallen.quote:
Een kleine bank als DSB was geen probleem, maar systeembanken kan je niet laten vallen. Is gewoon simpelweg onmogelijk, tenzij je terug wilt naar de steentijd. Maar dergelijke zelf-machochisme neigt naar zelfmoordneigingen, totaal irrationeel en maar goed dat het verworpen is als overheidsstandpunt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Tijdelijk. Er zal een herstart moeten plaatsvinden. De overheid trekt miljarden uit om de banken overeind te houden. Dat geld kan prima worden gebruikt over de overgang in goede banen te leiden.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan verlies jij je baan, je brood, je huis, je leven en voor wat?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mee eens, ALS er mogelijkheden zouden zijn geweest om de klap op te vangen, maar dat was er niet. Niemand kocht meer wat, niemand leende meer wat uit, niemand creëerde bedrijven, niemand deed meer wat. Hoe wil je dan miljoenen mensen op de straat in leven houden?quote:Op donderdag 21 april 2011 13:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Anderzijds maai je het gras voor de voeten weg van opkomende autofabrikanten. In zekere zin is er sprake van oneerlijke concurrentie. Ik snap je gedachtegang, maar vind het eigenlijk niet kunnen. Het is zuur dat GM tijdens de crisis over de kop gaat, maar dat is nou eenmaal kapitalisme.
Dat kost nog meer dan een financiële injectie in GM. Uit puur kapitalistisch oogpunt (baten boven kosten) was dit het meest kapitalistische wat de regering kon doen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Staatssteun gaat ook niet echt altijd oneindig goed heh, je kan maar beter even een diepe crisis hebben dan keysiaans geld blijven pompen en elk decennium het verhaal herhalen.quote:
[..]
Dan verlies jij je baan, je brood, je huis, je leven en voor wat?
Carpe Libertatem
Welke overgang?quote:Op donderdag 21 april 2011 13:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tijdelijk. Er zal een herstart moeten plaatsvinden. De overheid trekt miljarden uit om de banken overeind te houden. Dat geld kan prima worden gebruikt over de overgang in goede banen te leiden.
Welk geld?
Zonder banken is er gewoonweg geen geld.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Oftewel, het systeem is rot. Zo hoort het namelijk niet te zijn. Een bedrijf (zelfs een bank) mag niet onvervangbaar zijn. Geen enkele private organisatie moet zodanige verweven zijn met het systeem, dan faillesement voor enorme problemen zorgt.quote:
[..]
Dat zou werken, als de rotte appels los stonden van het systeem, maar dat staan ze niet. Wanneer een bank failliet gaat moeten de overige banken de tekorten via DNB uitkeren, en daar is simpelweg het geld niet voor, waardoor mensen kunnen fluiten naar hun centen en de rest van de banken ook omvallen.
Een kleine bank als DSB was geen probleem, maar systeembanken kan je niet laten vallen. Is gewoon simpelweg onmogelijk, tenzij je terug wilt naar de steentijd. Maar dergelijke zelf-machochisme neigt naar zelfmoordneigingen, totaal irrationeel en maar goed dat het verworpen is als overheidsstandpunt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja maar "even een diepe crisis" is wat we nu hebben, wat jij propageert is de ondergang van de westerse samenleving.quote:
[..]
Staatssteun gaat ook niet echt altijd oneindig goed heh, je kan maar beter even een diepe crisis hebben dan keysiaans geld blijven pompen en elk decennium het verhaal herhalen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
We hebben geen centrale bank?quote:Op donderdag 21 april 2011 13:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Welke overgang?
Welk geld?
Zonder banken is er gewoonweg geen geld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onzin natuurlijk. Voor er banken waren was er ook al geld.quote:
[..]
Zonder banken is er gewoonweg geen geld.
Carpe Libertatem
Daar kan ik het niet mee oneens zijn, maar het is nou eenmaal zo, en zolang dat zo is vind ik overheidsingrijpen verantwoord en zelfs zwaar wenselijk.quote:
[..]
Oftewel, het systeem is rot. Zo hoort het namelijk niet te zijn. Een bedrijf (zelfs een bank) mag niet onvervangbaar zijn. Geen enkele private organisatie moet zodanige verweven zijn met het systeem, dan faillesement voor enorme problemen zorgt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Uiteraard hebben wij een centrale bank, pin jij daar vaak?quote:
Of moet de Centrale Bank (lees; overheid) alle zieke banken overnemen en geld leveren aan de bevolking? Oh wacht, dat doen ze al, dat was het principe van de "bail out".
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Met behulp van de centrale bank kunnen nieuwe banken worden opgezet. Kun je gelijk effe de spelregels aanpassen.quote:
[..]
Uiteraard hebben wij een centrale bank, pin jij daar vaak?
Of moet de Centrale Bank alle banken overnemen en geld leveren aan de bevolking? Oh wacht, dat doen ze al, dat was het principe van de "bail out".
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je het met de huidige regels en wetten zou doen wel ja. Met dat dank aan alle stemmers die het moloch van aan elkaargekoppelde overheden in stand houden.quote:
[..]
Ja maar "even een diepe crisis" is wat we nu hebben, wat jij propageert is de ondergang van de westerse samenleving.
En de westere samenleving maakt zelf haar ondergang wel door juist door te gaan op de weg die jij wil, door steeds maar geld in 'to big to fail' dingen te pompen, zoals in banken of zelfs landen. Dat geld is een keer op en op een gegeven moment is de schuld overal te hoog. Dan wordt het pas lachen.
Carpe Libertatem
Overheidssturing dus.quote:
[..]
Met behulp van de centrale bank kunnen nieuwe banken worden opgezet. Kun je gelijk effe de spelregels aanpassen.
Werkte ook zo goed voor de Sovjets inderdaad.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dan klopt toch het hele systeem niet. Nu geef je een vrijbrief om de meest absurde maatregelen en het gokken om zo meer winst te maken over de rug van de algehele maatschappij. Je hebt toch geen risico, waarom zou je voorzichtig zijn?quote:
[..]
Dat zou werken, als de rotte appels los stonden van het systeem, maar dat staan ze niet. Wanneer een bank failliet gaat moeten de overige banken de tekorten via DNB uitkeren, en daar is simpelweg het geld niet voor, waardoor mensen kunnen fluiten naar hun centen en de rest van de banken ook omvallen.
Een kleine bank als DSB was geen probleem, maar systeembanken kan je niet laten vallen. Is gewoon simpelweg onmogelijk, tenzij je terug wilt naar de steentijd. Maar dergelijke zelf-machochisme neigt naar zelfmoordneigingen, totaal irrationeel en maar goed dat het verworpen is als overheidsstandpunt.
Om een systeem goed werkend te krijgen heeft het zo nu en dan een reboot nodig. Zo ook in de bankensector.
Welkom in de EUSSR.quote:
[..]
Overheidssturing dus.
Werkte ook zo goed voor de Sovjets inderdaad.
Carpe Libertatem
De mensen die nu(!) op deze aardbol leven willen dat gewoon niet meemaken, vandaar het Keyniaans economie voeren. Zolang geld nog voorhanden is kan je dat uitstellen, en wellicht geleidelijk oplossen door de jaren heen. Het is een "hoop", maar beter iets dan niets.quote:
[..]
Als je het met de huidige regels en wetten zou doen wel ja. Met dat dank aan alle stemmers die het moloch van aan elkaargekoppelde overheden in stand houden.
En de westere samenleving maakt zelf haar ondergang wel door juist door te gaan op de weg die jij wil, door steeds maar geld in 'to big to fail' dingen te pompen, zoals in banken of zelfs landen. Dat geld is een keer op en op een gegeven moment is de schuld overal te hoog. Dan wordt het pas lachen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Verandering geschiedt nou eenmaal niet zonder horten of stoten.quote:
[..]
Daar kan ik het niet mee oneens zijn, maar het is nou eenmaal zo, en zolang dat zo is vind ik overheidsingrijpen verantwoord en zelfs zwaar wenselijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat in een normale situatie niet alle systeembanken tegelijk komen te wankelen, en de rest de klap kan opvangen. Dat was echter in 2008/09 niet het geval.quote:Op donderdag 21 april 2011 13:11 schreef betyar het volgende:
[..]
Dan klopt toch het hele systeem niet. Nu geef je een vrijbrief om de meest absurde maatregelen en het gokken om zo meer winst te maken over de rug van de algehele maatschappij. Je hebt toch geen risico, waarom zou je voorzichtig zijn?
Om een systeem goed werkend te krijgen heeft het zo nu en dan een reboot nodig. Zo ook in de bankensector.
Vandaar deze uitzonderlijke situatie.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik weiger pertinent, ik loop liever rond in een samenleving met $100.000 schuld boven m'n kop (fictief en fractioneel) dan een samenleving waarin een rode vlag wappert.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat had ik eerlijk gezegd niet in gedachten, maar je kunt banken wel beperkingen opleggen. Deregulering is leuk, mits het een gewenst effect heeft. Banken toestaan megafusies aan te gaan (in de VS) was geen al te slimme actie van Clinton.quote:
[..]
Overheidssturing dus.
Werkte ook zo goed voor de Sovjets inderdaad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De boel implodeert gewoon een keer als we zo door blijven gaan.quote:
[..]
Ik weiger pertinent, ik loop liever rond in een samenleving met $100.000 schuld boven m'n kop (fictief en fractioneel) dan een samenleving waarin een rode vlag wappert.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach, het wordt zwaar opgeblazen, zulke enorme problemen zitten we nou ook weer niet in. De staatssteun die is uitgekeerd is bijvoorbeeld al weer voor een aardig groot deel terugbetaald, en de pensioenfondsen zitten weer op redelijk normale niveau's qua dekkingsgraden.quote:
[..]
De boel implodeert gewoon een keer als we zo door blijven gaan.
Je moet niet doen alsof het water tot aan de lippen staat en we morgen verdrinken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
"Mits het een gewenst effect heeft".quote:
[..]
Dat had ik eerlijk gezegd niet in gedachten, maar je kunt banken wel beperkingen opleggen. Deregulering is leuk, mits het een gewenst effect heeft. Banken toestaan megafusies aan te gaan (in de VS) was geen al te slimme actie van Clinton.
Dat is overheidssturing, je kan geen "gewenste effecten" afdwingen. Als de economie zo in elkaar zat dat je "wenselijke" dingen kan afdwingen dan zaten we niet in deze zooi. Ik word een beetje moe van het maakbaarheidsprincipe dat bij veel mensen rondzweeft.
De economie en de beurs zijn geen sectoren waar je even omdraait, verandert of aanpakt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
