POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De discussie is al duizend keer gevoerd in POL. Verschillende lieden springen in de bres voor dit belastingvoordeeltje terwijl anderen de HRA het liefst zo snel mogelijk zien verdwijnen. Van verschillende kanten krijgt Nederland de laatste tijd te horen dat we een begin moeten maken met het afbreken van de HRA. Een paar dagen geleden was daar de IMF en vandaag zegt Nout Wellink ongeveer hetzelfde.
Los van ieders persoonlijke voorkeur, denk ik dat het kabinet simpelweg geen keus heeft. De HRA moet worden afgebroken. Iedereen weet dat beperking van de HRA in de lucht hangt en dat maakt de markt nerveus. Immers, wie gaat er nou een huis kopen terwijl hij weet dat de HRA wellicht binnenkort op de schop gaat? Juist.
Met andere woorden; inperken die hap!
Los van ieders persoonlijke voorkeur, denk ik dat het kabinet simpelweg geen keus heeft. De HRA moet worden afgebroken. Iedereen weet dat beperking van de HRA in de lucht hangt en dat maakt de markt nerveus. Immers, wie gaat er nou een huis kopen terwijl hij weet dat de HRA wellicht binnenkort op de schop gaat? Juist.
Met andere woorden; inperken die hap!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, zo laten. Anders koopt niemand meer een huis 
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Lees de OP eensquote:Op donderdag 31 maart 2011 16:42 schreef Juicyhil het volgende:
Nee, zo laten. Anders koopt niemand meer een huis
Juist omdat er zo twijfel bestaat over de HRA zijn potentiele huizenbezitters terughoudend. Iedereen weet dat de HRA vroeg of laat verdwijnt. Maak een eind aan alle onzekerheid en trek een plan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, ze gaan eerst maar eens zorgen dat de huizenmarkt weer op eigen poten kan staan. Dan gaan we maar eens kijken of we het gaan afschaffen.quote:
Maak een eind aan alle onzekerheid en trek een plan.
Ik dacht trouwens dat rechts voor de HRA was.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Wie is er rechts dan?quote:
[..]
Nee, ze gaan eerst maar eens zorgen dat de huizenmarkt weer op eigen poten kan staan. Dan gaan we maar eens kijken of we het gaan afschaffen.
Ik dacht trouwens dat rechts voor de HRA was.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
VVD, PVV, CDAquote:
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Hoe langer ze er mee wachten, hoe meer de jongere generaties voor de onafwendbare last moeten opdraaien.
We redden het al jaren met HRA, waarom ziet iedereen het nu als last?quote:
Hoe langer ze er mee wachten, hoe meer de jongere generaties voor de onafwendbare last moeten opdraaien.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Oh, op die fiets. Klopt, het is dan ook geen kabinetsvoorstel, maar een onderwerp voor een topicquote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat de economie is het slop zit en de HRA de toch al gammele huizenmarkt verziekt. Het wordt steeds moeilijker om een hypotheek te krijgen. Banken worden steeds strenger (en terecht overigens). Door de HRA te beperken normaliseer je de huizenprijs en kunnen starters eenvoudiger een huis kopen. Nu zijn zij afhankelijk van klote-regelingen zoals de starterslening van de overheid.quote:
[..]
We redden het al jaren met HRA, waarom ziet iedereen het nu als last?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Nee, zo laten. Anders koopt niemand meer een huis
, we gaan zeker met zijn allen onder een viaduct wonen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Beter ingrijpen bij een toch al zieke patiënt, dan die patiënt eerst beter laten worden en dan ingrijpen zodat-ie weer ziek wordt.quote:
Nee, zo laten. Anders koopt niemand meer een huis
FOK! verstandig, lees een P.I.
quote:
[..]
Nee, ze gaan eerst maar eens zorgen dat de huizenmarkt weer op eigen poten kan staan. Dan gaan we maar eens kijken of we het gaan afschaffen.
Ik dacht trouwens dat rechts voor de HRA was.
, de huizenmarkt staat al 15 jaar niet meer op zijn eigen poten door het kunstmatig schaars houden van bouwgrond
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dit idd.quote:
[..]
Het is eigenlijk schandalig wat in Nederland gebeurt.
I´m back.
Je zou je eens moeten inlezen in de partijprogramma's van de PVV en de SP en de VVD. Maak eens een lijstje met overeenkomsten en je zult zien dat de SP en PVV veel meer overeenkomsten hebben als de PVV en de VVD. Maar blijkbaar vind jij de SP ook rechts.quote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Probleem is dat woningen alsmaar duurder worden met als gevolg dat de overheid er allerlei regeltjes tegenaan flikkert wat de huizenprijzen weer verder omhoog stuwt.quote:
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
PVV is gewoon opportunistisch. Maar goed, dat is een andere discussie.quote:
[..]
Je zou je eens moeten inlezen in de partijprogramma's van de PVV en de SP en de VVD. Maak eens een lijstje met overeenkomsten en je zult zien dat de SP en PVV veel meer overeenkomsten hebben als de PVV en de VVD. Maar blijkbaar vind jij de SP ook rechts.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoeveel procent van Nederland is nou echt bouwgrond voor huizen. Ik meen dat dat ergens rond de 10% is. laten we gewoon nog eens 10% vrijgeven en we lossen veel problemen op.quote:
[..]
Probleem is dat woningen alsmaar duurder worden met als gevolg dat de overheid er allerlei regeltjes tegenaan flikkert wat de huizenprijzen weer verder omhoog stuwt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik begon er niet over, maar om ze rechts te noemen alleen vanwege het asielbeleid vind ik vrij simpel gedacht. Ik noem ze liever dom.quote:Op donderdag 31 maart 2011 16:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
PVV is gewoon opportunistisch. Maar goed, dat is een andere discussie.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Met "nu" bedoel je 10 jaar geleden?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Omdat er door de HRA teveel geïnvesteerd moet worden in goederen die hun prijs niet waard zijn. Dat is een ongewenst bijeffect van de HRA waar wij mee moeten kampen, dat terwijl ook het doel van de HRA door de compenserende prijsstijging voorbij geschoten wordt. De overheid kan haar budget moeilijk rond krijgen, dus brengen ze orde op zaken bij hun financieen. Het ligt dus voor de hand dat ze geldverspillende maatregelen die hun doel voorbij schieten, zoals de HRA, schrappen.quote:
[..]
We redden het al jaren met HRA, waarom ziet iedereen het nu als last?
Aangezien het vrijwel onvermijdelijk is dat het uiteindelijk geschrapt gaat worden, helemaal als ze de huizenmarkt weer gezond willen maken, is het alleen de vraag wie waardedaling gaat betalen. Het lijkt er op dat vooral nieuwe huizenbezitters de dupe zullen zijn, omdat zij niet van de stijging hebben mogen genieten, maar enkel een daling van de prijs zullen ervaren.
Om deze groep gedupeerden te beperken kun je de geleidelijke afschaffing beter zo vroeg mogelijk inzetten.
[ Bericht 5% gewijzigd door Picchia op 31-03-2011 17:07:33 ]
Klopt. Maar dat gebeurt dus niet terwijl gemeenten de grondprijzen ook nog eens idioot hoog houden.quote:
[..]
Hoeveel procent van Nederland is nou echt bouwgrond voor huizen. Ik meen dat dat ergens rond de 10% is. laten we gewoon nog eens 10% vrijgeven en we lossen veel problemen op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij is er geen partij die de HRA wil aanpakken voor woningen onder de 300.000. Dus waar die angst vandaan komt geen idee. Heb zelf een half uur geleden nog een bod gedaan op een huis. Mensen moeten niet zo bang zijn. Mooie tijd om te kopen trouwens, lage prijzen, kopersmarkt
Wat een populisme.quote:
Volgens mij is er geen partij die de HRA wil aanpakken voor woningen onder de 300.000. Dus waar die angst vandaan komt geen idee. Heb zelf een half uur geleden nog een bod gedaan op een huis. Mensen moeten niet zo bang zijn. Mooie tijd om te kopen trouwens, lage prijzen, kopersmarkt
Er zijn genoeg huizen als we niet iedereen de stad in proberen te proppen. Schaf gelijk de sociale huur af en er komen meteen weer mooie locaties vrij. Er zijn genoeg gebieden met leegloop waar mooie woningen voor deze personen beschikbaar zijn voor een prikkie.quote:
[..]
Het zou wel zo netjes zijn om gelijktijdig met de afschaffing van de HRA alle andere wantoestanden op de woningmarkt ook aan te pakken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 31-03-2011 17:21:19 ]
Lijkt me vrij logisch dat we zaken als huurwaardeforfait, overdrachtsbelasting, etc ook meteen afschaffen.quote:
Het zou wel zo netjes zijn om gelijktijdig met de afschaffing van de HRA alle andere wantoestanden op de woningmarkt ook aan te pakken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het punt is alleen dat er op die plekken geen banen zijn voor die mensen. En om mensen met een laag inkomen nou te straffen door ze reistijd van 5 uur op een dag te geven (ze moeten ook nog met het OV namelijk want een auto kunnen ze niet betalen) vind ik ook weer wat hard.quote:Er zijn genoeg huizen als we niet iedereen de stad in proberen te proppen. Schaf gelijk de sociale huur af en er komen meteen weer mooie locaties vrij. Er zijn genoeg gebieden met leegloop waar mooie woningen voor deze personen beschikbaar zijn voor een prikkie
Goed idee, mits uitsluitend toegepast op huizen onder de 400k grens want juist in die groep zitten de problemen; boven die grens moet uiteraard de HRA blijven bestaan.quote:
De discussie is al duizend keer gevoerd in POL. Verschillende lieden springen in de bres voor dit belastingvoordeeltje terwijl anderen de HRA het liefst zo snel mogelijk zien verdwijnen. Van verschillende kanten krijgt Nederland de laatste tijd te horen dat we een begin moeten maken met het afbreken van de HRA. Een paar dagen geleden was daar de IMF en vandaag zegt Nout Wellink ongeveer hetzelfde.
Los van ieders persoonlijke voorkeur, denk ik dat het kabinet simpelweg geen keus heeft. De HRA moet worden afgebroken. Iedereen weet dat beperking van de HRA in de lucht hangt en dat maakt de markt nerveus. Immers, wie gaat er nou een huis kopen terwijl hij weet dat de HRA wellicht binnenkort op de schop gaat? Juist.
Met andere woorden; inperken die hap!
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
De top van de bevolkingsgrootte wordt in de komende eeuw bereikt (tenzij de immigratie wordt versterkt natuurlijk), dus als je nu bijbouwt kun je wel eens voor een hele lange tijd voldoende woningen hebben. De regio's die daarvoor het meest voor de hand liggen zijn het westen, zuiden, oosten, noorden en midden van het Groene Hart.quote:
[..]
Hoeveel procent van Nederland is nou echt bouwgrond voor huizen. Ik meen dat dat ergens rond de 10% is. laten we gewoon nog eens 10% vrijgeven en we lossen veel problemen op.
Het zou natuurlijk een uitstekend idee en een volkomen logische stap zijn om eens van die hypotheektrenteaftrek af te geraken. Of dat economisch gezien een goede zaak is is al lang de vraag niet meer. Maar probeer dat de huizenbezitter maar te vertellen, die zal slechts in blinde paniek VVD gaan stemmen om de inzakkende zeepbel waar hij op leunt maar in stand te houden. Het is een klassiek voorbeeld van de mens als behartiger van het eigen- in plaats van het algemene belang, en daarmee het zoveelste voorbeeld van het falen der democratie.quote:
[..]
Lees de OP eens
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De woningmarkt en het stelsel van inkomstenbelasting moeten integraal op de schop worden genomen. En bij de Afrikaanse Dictatorsubsidie is jaarlijks nog voor vijf miljard aan geld te halen. Ja, ik ben daar helemaal voor.
Die Lebenslust bringt dich um.
Zelfs de grootste bangeriken van de VVD het CDA zien inmiddels wel in dat in stand houden van de HRA op termijn onhoudbaar is. Alleen uit electorale overwegingen houden ze hun mond of verdedigen ze dit heilige huisje met allerlei non-argumenten (uit de categorie: het gaat al 100 jaar goed, of, uit de categorie paniekzaaien: half nederland komt onder de brug terecht als we nu de HRA afschaffen)
Met bezit stimuleren is niks mis, met lenen stimuleren eigenlijk wel. Voor die torenhoge leningen wordt een onderpand gebruikt waarvan nog maar de vraag is of het daadwerkelijk de waarde vertegenwoordigt, die eraan wordt toegekend. De scheefgroei van de huizenmarkt, en een vergelijk met huizenprijzen net over de grens, doet vermoeden dat dat wel eens scheef zou kunnen gaan. Er wordt een geldbubbel gecreeerd waarmee vooral heen en weer geschoven wordt. De huizenbezitters worden daar niet beter van, en de overheid zeker niet. En wie wel? De bancaire sector.
Het huidige systeem blaast zichzelf op omdat het gebaseerd is op stijging van huizenprijzen (komt ook ten dele door de overdrachtsbelasting) en dat kan eenvoudigweg niet tot in het oneindige blijven doorgaan. Het gaat mis als huizenprijzen (fors) gaan dalen, want dan blijven zeer veel huizenbezitters met een restschuld zitten als ze hun huis zouden verkopen, en doen dat dus niet.
Gaan we de HRA aanpakken, dan zullen de huizenprijzen zeker gaan dalen - dit is nota bene het gewenste bijeffect. Daarmee wordt het een Catch22, en hoe dan ook een impopulaire beslissing.
Het is wachten op de politieke leider die op durft te staan en een plan trekt en kan verdedigen, want het zal nodig zijn. Een plan voor de gehele huizenmarkt, dat is.
En ik ben bang dat dat voor onze VVD-Premier Rutte een brug te ver is.
Met bezit stimuleren is niks mis, met lenen stimuleren eigenlijk wel. Voor die torenhoge leningen wordt een onderpand gebruikt waarvan nog maar de vraag is of het daadwerkelijk de waarde vertegenwoordigt, die eraan wordt toegekend. De scheefgroei van de huizenmarkt, en een vergelijk met huizenprijzen net over de grens, doet vermoeden dat dat wel eens scheef zou kunnen gaan. Er wordt een geldbubbel gecreeerd waarmee vooral heen en weer geschoven wordt. De huizenbezitters worden daar niet beter van, en de overheid zeker niet. En wie wel? De bancaire sector.
Het huidige systeem blaast zichzelf op omdat het gebaseerd is op stijging van huizenprijzen (komt ook ten dele door de overdrachtsbelasting) en dat kan eenvoudigweg niet tot in het oneindige blijven doorgaan. Het gaat mis als huizenprijzen (fors) gaan dalen, want dan blijven zeer veel huizenbezitters met een restschuld zitten als ze hun huis zouden verkopen, en doen dat dus niet.
Gaan we de HRA aanpakken, dan zullen de huizenprijzen zeker gaan dalen - dit is nota bene het gewenste bijeffect. Daarmee wordt het een Catch22, en hoe dan ook een impopulaire beslissing.
Het is wachten op de politieke leider die op durft te staan en een plan trekt en kan verdedigen, want het zal nodig zijn. Een plan voor de gehele huizenmarkt, dat is.
En ik ben bang dat dat voor onze VVD-Premier Rutte een brug te ver is.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Volgens mij heeft het echt geen zin meer om aan verstokte VVD'ers, doorgeslagen rechtse kiezers en andere omgekeerde Robin Hoods uit te leggen dat de helft van alle HRA terechtkomt bij mensen die meer dan 2,5 keer modaal verdienen, dat de HRA de economische groei in stedelijke regio's (de motor van onze economie) belemmert, de huizenmarkt verstoort en voor starters steeds moeilijker toegankelijk maakt, huizenprijzen opdrijft, bevordert dat mensen zich diep in de schulden steken, bijdraagt aan een explosief groeiende hypotheekschuld, enzovoort.
Wie het ook zegt, verstandige politici op midden of links, OESO, IMF, DNB-directeur Wellink, Europese Commissie, vooraanstaande economen (ze hebben het allemaal al geprobeerd; de meesten zelfs meerdere malen), de genoemde groep blijft angstvallig en opportuun aan de HRA vasthouden om kiezers te paaien en om de rijksten voordeel te geven dat ze helemaal niet nodig hebben.
En dat voordeel mag je niet afbouwen, nee: dat is een "ordinaire lastenverzwaring" of er moet per se een andere lastenverlichting voor in de plaats. Nee, liever willen deze mensen dat ouders op hun (rechtmatige) bijstandsuitkering worden gekort als ze thuiswonende kinderen hebben die zelf een inkomen hebben (en daar zelf voor werken). Want ouders straffen voor het feit dat hun kinderen een financieel zelfstandig bestaan proberen op te bouwen, vinden die mensen niet ordinair...
Dit is discussietopic #4.572 over dit onderwerp en ik voorspel vast dat het een zinloze oefening wordt, waarin dezelfde rechtse rakkers als altijd weer dezelfde holle argumenten gaan opvoeren en rijken in een slachtofferrol gaan plaatsen. Dat gebeurde namelijk in de vorige 4.751 topics ook voortdurend...
Wie het ook zegt, verstandige politici op midden of links, OESO, IMF, DNB-directeur Wellink, Europese Commissie, vooraanstaande economen (ze hebben het allemaal al geprobeerd; de meesten zelfs meerdere malen), de genoemde groep blijft angstvallig en opportuun aan de HRA vasthouden om kiezers te paaien en om de rijksten voordeel te geven dat ze helemaal niet nodig hebben.
En dat voordeel mag je niet afbouwen, nee: dat is een "ordinaire lastenverzwaring" of er moet per se een andere lastenverlichting voor in de plaats. Nee, liever willen deze mensen dat ouders op hun (rechtmatige) bijstandsuitkering worden gekort als ze thuiswonende kinderen hebben die zelf een inkomen hebben (en daar zelf voor werken). Want ouders straffen voor het feit dat hun kinderen een financieel zelfstandig bestaan proberen op te bouwen, vinden die mensen niet ordinair...
Dit is discussietopic #4.572 over dit onderwerp en ik voorspel vast dat het een zinloze oefening wordt, waarin dezelfde rechtse rakkers als altijd weer dezelfde holle argumenten gaan opvoeren en rijken in een slachtofferrol gaan plaatsen. Dat gebeurde namelijk in de vorige 4.751 topics ook voortdurend...
Er zullen waarschijnlijk nog 4137 topics, 171 kamerdebatten, 83 uitzendingen van Pauw & Witteman en 191 uitspraken van de meest uiteenlopende instanties voor nodig zijn, maar het zal er toch een keer van komen.
Iets met waterdruppels en een steen. Gewoon blijven volhouden.
Iets met waterdruppels en een steen. Gewoon blijven volhouden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Zowel links als rechts dienen te bewegen natuurlijk, links zelfs iets meer lijkt mij.quote:
Er zullen waarschijnlijk nog 4137 topics, 171 kamerdebatten, 83 uitzendingen van Pauw & Witteman en 191 uitspraken van de meest uiteenlopende instanties voor nodig zijn, maar het zal er toch een keer van komen.
Iets met waterdruppels en een steen. Gewoon blijven volhouden.
Die Lebenslust bringt dich um.
Mwah. Links is het er wel redelijk over eens dat de HRA op de lange termijn moet worden afgeschaft of op zijn minst serieus beperkt.quote:
[..]
Zowel links als rechts dienen te bewegen natuurlijk, links zelfs iets meer lijkt mij.
Rechts nog niet bepaald...
-edit- Oh, en zullen we hier geen linksrechts-topic van maken? Daar zijn er al genoeg van. Laten we inhoudelijk de problemen en mogelijke oplossingen op de woningmarkt bespreken...
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ach ja, rechts ziet de HRA vooral als een subsidie voor succes, en als dat verdwijnt is dat heel oneerlijk voor alle rijke mensen, dus mag de HRA alleen verdwijnen als de toplaag een belastingverlaging krijgt.quote:
[..]
Mwah. Links is het er wel redelijk over eens dat de HRA op de lange termijn moet worden afgeschaft of op zijn minst serieus beperkt.
Rechts nog niet bepaald...
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Evident. Maar hopelijk dringt het besef bij links eindelijk eens door dat aanpassing van de HRA zo veel mogelijk 'inkomensneutraal' dient te gebeuren. De vrijgekomen miljarden na aanpassing van de HRA spenderen aan meer geld voor 'rapclubjes' en Afrikaanse Dictators is natuurlijk onacceptabel voor rechts.quote:
[..]
Mwah. Links is het er wel redelijk over eens dat de HRA op de lange termijn moet worden afgeschaft of op zijn minst serieus beperkt.
Rechts nog niet bepaald...
Die Lebenslust bringt dich um.
quote:
[..]
Ach ja, rechts ziet de HRA vooral als een subsidie voor succes, en als dat verdwijnt is dat heel oneerlijk voor alle rijke mensen, dus mag de HRA alleen verdwijnen als de toplaag een belastingverlaging krijgt.
Ja, en jij wilt 'gratis' huisvesting, onderwijs en gezondsheidszorg en de anderen, de rijken, de Joodse bankiers dienen daarvoor te betalen anders moeten ze in de gevangenis worden geflikkerd wegens belastingontduiking!!!!
Die Lebenslust bringt dich um.
dotcom heeft in zoverre een punt, dat het een reflex is waar nogal wat rechtse politici en forumbewoners inschieten.
Enige naïviteit is een aantal linksige figuren echt niet te ontzeggen, al wordt het gelukkig al minder dan 30 jaar geleden. Maar zou je misschien even een linkje willen geven naar een beleidsstuk, een wetsvoorstel of een partijprogramma waar in staat dat we actief dictators moeten ondersteunen?
Enige naïviteit is een aantal linksige figuren echt niet te ontzeggen, al wordt het gelukkig al minder dan 30 jaar geleden. Maar zou je misschien even een linkje willen geven naar een beleidsstuk, een wetsvoorstel of een partijprogramma waar in staat dat we actief dictators moeten ondersteunen?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Probleem is uiteraard dat alleen de HRA afschaffen leidt tot een gigantische belastingverhoging. Wil je de HRA afschaffen, dan moet je ook iets aan de belasting(schijven) doen. En om extra nivellering te voorkomen, moet je ook de huursubsidie direct afschaffen.
Uiteraard ben ik voor alle drie ingrepen. Maar het probleem is dat iedereen zijn eigen belang nastreeft en daarom voorkomt dat er een perverse maatregel wordt afgeschaft.
Uiteraard ben ik voor alle drie ingrepen. Maar het probleem is dat iedereen zijn eigen belang nastreeft en daarom voorkomt dat er een perverse maatregel wordt afgeschaft.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Nee, daar praat niemand over, het is nogal geheimzinnig allemaal maar het gebeurt wel: en dat telt. Het maakt me overigens niet uit welk label je erop plakt, we kunnen onszelf niet eens helpen waarom moeten we dan wel als een Sinterklaas over de wereld heentrekken, om een schuldgevoel af te kopen? Hier met die vijf miljard.quote:
Maar zou je misschien even een linkje willen geven naar een beleidsstuk, een wetsvoorstel of een partijprogramma waar in staat dat we actief dictators moeten ondersteunen?
Die Lebenslust bringt dich um.
Probeer jij eerst maar eens een hypotheek te krijgen. Die markt zit compleet op slot op dit moment. Zeker nu met de nieuwe regels aangaande de hypotheekverstrekking.quote:
Volgens mij is er geen partij die de HRA wil aanpakken voor woningen onder de 300.000. Dus waar die angst vandaan komt geen idee. Heb zelf een half uur geleden nog een bod gedaan op een huis. Mensen moeten niet zo bang zijn. Mooie tijd om te kopen trouwens, lage prijzen, kopersmarkt
Goede plannen zijn altijd nodig 
Ingrijpen is nu niet noodzakelijk.
Ingrijpen is nu niet noodzakelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat ik het belangrijkste vind is dat men inziet dat de kunstmatige ingrepen van de overheid de oorzaak zijn van het probleem. De HRA staat daarin zoals we allemaal weten niet alleen, tal van andere maatregelen (subsidies of wat dan ook) die een bepaald doel voor ogen hebben dat vroeg of laat voorbij wordt geschoten waardoor tal van negatieve gevolgen ontstaan, door het dan ontwikkelde systeem is er bovendien een weerstand tegen verandering. Men is afhankelijk geworden, en niemand kan dat kwalijk worden genomen.
De intentie van de HRA was ongetwijfeld goed, net zoals de huurtoeslag nobele intenties heeft. Maar de daadwerkelijke gevolgen worden niet voldoende onderzocht. En daaraan ligt een fundamentele onwetendheid over de mens ten grondslag. Die heeft over het algemeen geen bericht aan de intentie van een maatregel, die reageert enkel op prikkels en heeft het eigen belang hoog in het vaandel.
Laat het bovendien duidelijk zijn dat dit idee overal kan worden toegepast. Van de handel in CO2-emissies tot de sociale zekerheid, overal delven de oorspronkelijke intenties het onderspit.
De intentie van de HRA was ongetwijfeld goed, net zoals de huurtoeslag nobele intenties heeft. Maar de daadwerkelijke gevolgen worden niet voldoende onderzocht. En daaraan ligt een fundamentele onwetendheid over de mens ten grondslag. Die heeft over het algemeen geen bericht aan de intentie van een maatregel, die reageert enkel op prikkels en heeft het eigen belang hoog in het vaandel.
Laat het bovendien duidelijk zijn dat dit idee overal kan worden toegepast. Van de handel in CO2-emissies tot de sociale zekerheid, overal delven de oorspronkelijke intenties het onderspit.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Jij houdt de markt liever in spanning?quote:
Goede plannen zijn altijd nodig
Ingrijpen is nu niet noodzakelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Liever dan overhaast en slecht ingrijpen ja.quote:Op donderdag 31 maart 2011 23:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij houdt de markt liever in spanning?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daar doe je de potentiele huizenbezitter geen plezier mee, mn liberale vriend. Die hoort van alle kanten dat de HRA moet worden ingeperkt terwijl het kabinet zich terughoudend opstelt. Tsja...quote:
[..]
Liever dan overhaast en slecht ingrijpen ja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Economisch beleid gaat om het pleasen van kiezers of het plezieren van de potentiele huizenbezitter? Je doet er de huidige huizenbezitter ook geen plezier mee te speculeren over maximiseringen (in mijn ogen de slechtste ingreep) of geleidelijk afbouwen (een van de minst erge).quote:
[..]
Daar doe je de potentiele huizenbezitter geen plezier mee, mn liberale vriend. Die hoort van alle kanten dat de HRA moet worden ingeperkt terwijl het kabinet zich terughoudend opstelt. Tsja...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ben dan ook voorstander van geleidelijk afbouwen. Je moet nou eenmaal een keer door die zure appel heen bijten. Zie niet in waarom dat niet nu kan. En wat als we de HRA nou speciaal voor de miljonairs intact laten, ben je dan wel tevreden?quote:
[..]
Economisch beleid gaat om het pleasen van kiezers of het plezieren van de potentiele huizenbezitter? Je doet er de huidige huizenbezitter ook geen plezier mee te speculeren over maximiseringen (in mijn ogen de slechtste ingreep) of geleidelijk afbouwen (een van de minst erge).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, dan is het net zo goed discriminatie als wanneer we de HRA < 300k intact laten.quote:Op donderdag 31 maart 2011 23:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben dan ook voorstander van geleidelijk afbouwen. Je moet nou eenmaal een keer door die zure appel heen bijten. Zie niet in waarom dat niet nu kan. En wat als we de HRA nou speciaal voor de miljonairs intact laten, ben je dan wel tevreden?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan zijn we het eens. Afbouwen die hap.quote:
[..]
Nee, dan is het net zo goed discriminatie als wanneer we de HRA < 300k intact laten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe?quote:Op donderdag 31 maart 2011 23:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan zijn we het eens. Afbouwen die hap.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee hoor, want iedereen heeft de keuze om minder te gaan wonen, duurder niet. Het is geen discriminatie.quote:
[..]
Nee, dan is het net zo goed discriminatie als wanneer we de HRA < 300k intact laten.
Van boven naar beneden.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zuchtquote:Op donderdag 31 maart 2011 23:56 schreef betyar het volgende:
[..]
Nee hoor, want iedereen heeft de keuze om minder te gaan wonen, duurder niet. Het is geen discriminatie.
.Verdiep je in de woningmarkt, betyar. Ik heb het nog geen twee dagen geleden in Jip en Janneke-taal uitgelegd. Die twee alinea's moeten ook voor jou te lezen zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarom ben jij de enige 'woningmarkt-kenner' die de HRA intact wil laten?quote:
[..]
Zucht
Verdiep je in de woningmarkt, betyar. Ik heb het nog geen twee dagen geleden in Jip en Janneke-taal uitgelegd. Die twee alinea's moeten ook voor jou te lezen zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar staat dat ik de HRA intact wil laten?quote:
[..]
Waarom ben jij de enige 'woningmarkt-kenner' die de HRA intact wil laten?
Ik wil liever niet het soort beslissingen dat betyar voorstelt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee hoor, jij probeert mij ervan te overtuigen waarom we niet mogen beperken,terwijl men gewoon de keus heeft om goedkoper of duurder te gaan wonen. Dat het pech is voor mensen met een bepaalde hypotheeksom, so be it. Mensen uit 1950 hebben ook geen overgang in de maatregelen die hun treffen. Dat heeft niks te maken met uitleggen dat is jouw mening door mijn strot proberen te duwen.quote:
[..]
Zucht
Verdiep je in de woningmarkt, betyar. Ik heb het nog geen twee dagen geleden in Jip en Janneke-taal uitgelegd. Die twee alinea's moeten ook voor jou te lezen zijn.
Ik vind het prima als we beperken, maar de overheid zit te diep in de woningmarkt om deze interventie plotseling te laten vieren. Het is een elastiek dat strakker en strakker is gespannen dat nu losgelaten wordt, logisch dat het klapt. Ik zie werkelijk geen reden om te zeggen "tot 300.000", behalve dan wat socialistische ideologische motieven. Maar evengoed kan je zeggen "vanaf 300.000".quote:
[..]
Nee hoor, jij probeert mij ervan te overtuigen waarom we niet mogen beperken,terwijl men gewoon de keus heeft om goedkoper of duurder te gaan wonen. Dat het pech is voor mensen met een bepaalde hypotheeksom, so be it. Mensen uit 1950 hebben ook geen overgang in de maatregelen die hun treffen. Dat heeft niks te maken met uitleggen dat is jouw mening door mijn strot proberen te duwen.
Ik weet niet over welke mensen van 1950 je het hebt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Waar staat dat ik de HRA intact wil laten?
Ik wil liever niet het soort beslissingen dat betyar voorstelt.
Hoe zie jij het voor je dan?quote:
[..]
Liever dan overhaast en slecht ingrijpen ja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou er moet iets aan de HRA gedaan worden en dan vallen er ergens klappen, de overheid moet een lijn trekken, net als met de pensioenen en AOW partnertoeslag, die hebben ook geen afbouw maar iedereen na 31 december 1949 is gewoon de lul. Best lullig voor de oudere die net buiten de boot vallen, of is die lijn niet erg?quote:
[..]
Ik vind het prima als we beperken, maar de overheid zit te diep in de woningmarkt om deze interventie plotseling te laten vieren. Het is een elastiek dat strakker en strakker is gespannen dat nu losgelaten wordt, logisch dat het klapt. Ik zie werkelijk geen reden om te zeggen "tot 300.000", behalve dan wat socialistische ideologische motieven. Maar evengoed kan je zeggen "vanaf 300.000".
Ik weet niet over welke mensen van 1950 je het hebt.
Ik heb er nog geen goede oplossing voor.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gewoon stapsgewijs joh. Succes gegarandeerd. Overigens is het niet meer dan logisch dat je van boven naar beneden werkt, heeft niets met socialistische motieven te maken.quote:
[..]
Ik heb er nog geen goede oplossing voor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind leeftijdspolitiek op de een of andere manier minder kwalijk dan inkomenspolitiek.quote:
[..]
Nou er moet iets aan de HRA gedaan worden en dan vallen er ergens klappen, de overheid moet een lijn trekken, net als met de pensioenen en AOW partnertoeslag, die hebben ook geen afbouw maar iedereen na 31 december 1949 is gewoon de lul. Best lullig voor de oudere die net buiten de boot vallen, of is die lijn niet erg?
Leeftijdspolitiek, verhoging van de AOW-leeftijd of het verdwijnen van de AOW partnertoeslag heeft te maken met vooruitgang in de tijd, dit is bijvoorbeeld het algemeen ouder worden of het algemeen tweeverdienersmodel dat ervoor heeft gezorgd dat deze regels in het licht van vandaag bezien minder wenselijk zijn dan dat ze voorheen waren. Ook studenten; de generatie 2005 heeft nog het bachelor-model en schier onbegrensd langstuderen gekend, met de huidige studentenpopulatie van 2010 is dat voor de jongste generatie niet mogelijk.
Inkomenspolitiek is daarentegen anders; dit hangt niet samen met een verandert model; een verandert inzicht in arm en rijk, maar gaat puur om nivellering an sich. M.a.w., waar leeftijdspolitiek dynamisch is en bepaalde wetten gewoon niet gehandhaafd kunnen blijven vanwege een veranderde samenleving, is inkomenspolitiek veel meer ideologisch en minder pragmatisch.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarom is dat logisch? Secundum quid, niet?quote:
[..]
Gewoon stapsgewijs joh. Succes gegarandeerd. Overigens is het niet meer dan logisch dat je van boven naar beneden werkt, heeft niets met socialistische motieven te maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Omdat die mensen de waardedaling als gevolg van de afschaffing beter kunnen opvangen.quote:
[..]
Waarom is dat logisch? Secundum quid, niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat kunnen ze opvangen door goedkoper te gaan wonen, waardoor je een leuk piramidespel hebt.quote:
[..]
Omdat die mensen de waardedaling als gevolg van de afschaffing beter kunnen opvangen.
De miljoeneninkomens gaan in 500.000-woningen zitten, vervolgens treft de "stapsgewijze regelgeving" deze categorie huizenbezitters waardoor de armste toninkomens (meer in getal) naar 300.000-woningen verhuizen, hier stopt het volgende stapje van jouw regelgeving die voor nog meer verdringing zorgt en zodra ze bij de onderlaag van de woningmarkt de HRA gaan afschaffen verstoten ze daarmee een enorm aantal kopers naar de huurmarkt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan moet de markt zich maar aanpassen aan de nieuwe vraag. Daarom moet ook geleidelijk gebeuren zodat de markt meer tijd heeft.quote:
[..]
Dat kunnen ze opvangen door goedkoper te gaan wonen, waardoor je een leuk piramidespel hebt.
De miljoeneninkomens gaan in 500.000-woningen zitten, vervolgens treft de "stapsgewijze regelgeving" deze categorie huizenbezitters waardoor de armste toninkomens (meer in getal) naar 300.000-woningen verhuizen, hier stopt het volgende stapje van jouw regelgeving die voor nog meer verdringing zorgt en zodra ze bij de onderlaag van de woningmarkt de HRA gaan afschaffen verstoten ze daarmee een enorm aantal kopers naar de huurmarkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En waarom is deze stapsgewijze scheefwoon-oplossing beter dan een totale aanpak; iedereen, ongeacht het inkomen, kan enkel de HRA afschrijven tegen 30%, vervolgens 20%, ten slotte 10% en uiteindelijk geen enkele HRA meer?quote:
[..]
Dan moet de markt zich maar aanpassen aan de nieuwe vraag. Daarom moet ook geleidelijk gebeuren zodat de markt meer tijd heeft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Onzin, echt kapitalistische onzin praat, in beide dient ingegrepen te worden, als het bij de een niet afbouwend hoeft dan bij de andere ook niet. Inkomenspolitiek hangt anders toch behoorlijk aan de niet uit te stellen verandering in de HRA regeltjes. Natuurlijk gaat het om nivellering, bij de AOW en pensioenen toch ook?? Want volgens de kapitalisten onder ons hier op fok hebben de babyboomers meer dan genoeg geld en mag er best in hun kapitaal gesneden worden.quote:
[..]
Ik vind leeftijdspolitiek op de een of andere manier minder kwalijk dan inkomenspolitiek.
Leeftijdspolitiek, verhoging van de AOW-leeftijd of het verdwijnen van de AOW partnertoeslag heeft te maken met vooruitgang in de tijd, dit is bijvoorbeeld het algemeen ouder worden of het algemeen tweeverdienersmodel dat ervoor heeft gezorgd dat deze regels in het licht van vandaag bezien minder wenselijk zijn dan dat ze voorheen waren. Ook studenten; de generatie 2005 heeft nog het bachelor-model en schier onbegrensd langstuderen gekend, met de huidige studentenpopulatie van 2010 is dat voor de jongste generatie niet mogelijk.
Inkomenspolitiek is daarentegen anders; dit hangt niet samen met een verandert model; een verandert inzicht in arm en rijk, maar gaat puur om nivellering an sich. M.a.w., waar leeftijdspolitiek dynamisch is en bepaalde wetten gewoon niet gehandhaafd kunnen blijven vanwege een veranderde samenleving, is inkomenspolitiek veel meer ideologisch en minder pragmatisch.
Nee, een belachelijk plan wat weer de zwakkere meeneemt in de bezuinigingen.quote:
[..]
En waarom is deze stapsgewijze scheefwoon-oplossing beter dan een totale aanpak; iedereen, ongeacht het inkomen, kan enkel de HRA afschrijven tegen 30%, vervolgens 20%, ten slotte 10% en uiteindelijk geen enkele HRA meer?
Is ook een optie. Zou het kabinet adviseren er een onderzoek tegenaan te smijten om de gevolgen hiervan inzichtelijk te maken.quote:
[..]
En waarom is deze stapsgewijze scheefwoon-oplossing beter dan een totale aanpak; iedereen, ongeacht het inkomen, kan enkel de HRA afschrijven tegen 30%, vervolgens 20%, ten slotte 10% en uiteindelijk geen enkele HRA meer?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Iedereen met een eigen woning onder de 300.000 is "zwak" ?quote:
[..]
Nee, een belachelijk plan wat weer de zwakkere meeneemt in de bezuinigingen.
Totaal mee eens.quote:
[..]
Is ook een optie. Zou het kabinet adviseren er een onderzoek tegenaan te smijten om de gevolgen hiervan inzichtelijk te maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Dit dus. En ik zou van die 15 jaar 30 willen maken. De bouwgronddiscussie vind ik veel interessanter en relevanter dan de HRA-discussie.quote:
[..]
Hoeveel procent van Nederland is nou echt bouwgrond voor huizen. Ik meen dat dat ergens rond de 10% is. laten we gewoon nog eens 10% vrijgeven en we lossen veel problemen op.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Bouwgronddiscussie is een leuke, maar wat betreft "kunstmatige schaarste" ben ik het niet totaal eens met de gemiddelde Fok!ker. We stemmen namelijk wel braaf op partijtjes die ofwel een asfalt-mindset hebben, ofwel bosjesmannen zijn. Bouwgrond is helemaal geen issue in de politiek dus wordt er geen aandacht aan gegeven. En welke gemeente krijgt wat?quote:Op vrijdag 1 april 2011 00:35 schreef OllieA het volgende:
[..]
[..]
Dit dus. En ik zou van die 15 jaar 30 willen maken. De bouwgronddiscussie vind ik veel interessanter en relevanter dan de HRA-discussie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Volgens mij pleiten de verschillende betrokken politici ook helemaal niet voor 'overhaast en slecht ingrijpen'.quote:
[..]
Liever dan overhaast en slecht ingrijpen ja.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waar zijn er kapitalisten die aan rechtmatig eigendom van huizenbezitters willen tornen?quote:
[..]
Onzin, echt kapitalistische onzin praat, in beide dient ingegrepen te worden, als het bij de een niet afbouwend hoeft dan bij de andere ook niet. Inkomenspolitiek hangt anders toch behoorlijk aan de niet uit te stellen verandering in de HRA regeltjes. Natuurlijk gaat het om nivellering, bij de AOW en pensioenen toch ook?? Want volgens de kapitalisten onder ons hier op fok hebben de babyboomers meer dan genoeg geld en mag er best in hun kapitaal gesneden worden.
Ik zie hooguit kritiek op de overheid die geld heeft rondgepompt en jarenlang de ogen sloot en het volk naar de mond praatte (geef het volk HRA en spelen).
Je gaat mij niet horen zeggen dat de generatie van m'n ouders hun kapitalen verplicht met mij moeten delen, ik gun het ze, maar het heeft de woningmarkt wel moeilijk toegankelijk gemaakt en uiteindelijk wint de overheid nog steeds in de vorm van erfbelastingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daarnaast is er in bijna elke gemeente (op een deel van het platteland na) een stuwmeertje van ruimte om te bouwen. We maken er met zijn allen geen gebruik van om allerlei redenen maar het is nauwelijks een argument.quote:
[..]
Bouwgronddiscussie is een leuke, maar wat betreft "kunstmatige schaarste" ben ik het niet totaal eens met de gemiddelde Fok!ker. We stemmen namelijk wel braaf op partijtjes die ofwel een asfalt-mindset hebben, ofwel bosjesmannen zijn. Bouwgrond is helemaal geen issue in de politiek dus wordt er geen aandacht aan gegeven. En welke gemeente krijgt wat?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Inherent probleem van de gronduitgifte; zodra je het hebt uitgegeven is het op.quote:
[..]
Daarnaast is er in bijna elke gemeente (op een deel van het platteland na) een stuwmeertje van ruimte om te bouwen. We maken er met zijn allen geen gebruik van om allerlei redenen maar het is nauwelijks een argument.
Dan kan je dat maar beter doen in economisch gunstige tijden, zodat je een hoge grondprijs ontvangt. Je kan elke vierkante meter immers maar één keer uitgeven. HRA-discussie hangt hier zeker mee samen, want als gegarandeert 20% minder opbrengsten gerealiseerd worden met het gronduitgiftebeleid, zie je uiteraard een gigantisch dumpeffect de komende 30 jaar. Elke ontwikkelaar wil snel de hoofdprijs cashen om dan een paar jaar te rusten totdat de schaarste zo hoog is dat de HRA-afschaffing gecompenseerd wordt door de hogere vraag.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Is goedquote:
[..]
Probeer jij eerst maar eens een hypotheek te krijgen. Die markt zit compleet op slot op dit moment. Zeker nu met de nieuwe regels aangaande de hypotheekverstrekking.
Ik ga volgende week mijn koopcontract tekenen en de hypotheek is al zo goed als rond Verder nog iets?
Vaak gaat het om reconstructies en dergelijke. Grond die dus een nieuwe functie krijgt en waar ook niet de gemeente de drijvende kracht is maar een ontwikkelaar.quote:
[..]
Inherent probleem van de gronduitgifte; zodra je het hebt uitgegeven is het op.
Dan kan je dat maar beter doen in economisch gunstige tijden, zodat je een hoge grondprijs ontvangt. Je kan elke vierkante meter immers maar één keer uitgeven.
De markt zal zich opnieuw moeten zetten inderdaad maar daarom zal de HRA ook met een vrij lange overgangsperiode worden omgebouwd tot wat nieuws. Waarbij er vast een vorm van eigenwoningbezitbevordering zal blijven.quote:HRA-discussie hangt hier zeker mee samen, want als gegarandeert 20% minder opbrengsten gerealiseerd worden met het gronduitgiftebeleid, zie je uiteraard een gigantisch dumpeffect de komende 30 jaar. Elke ontwikkelaar wil snel de hoofdprijs cashen om dan een paar jaar te rusten totdat de schaarste zo hoog is dat de HRA-afschaffing gecompenseerd wordt door de hogere vraag.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Opnieuw een schaarste-product; evenals binnenstedelijke inpassingsprojecten bestaan ze bij gratie van een zeer regressief gronduitgiftebeleid. Elke ontwikkelaar maakt liever een stuk weiland bouwrijp dan dat ze door de papieren mallemolen gaan die inleglocaties zijn. Waarom zou je ook; op elke vierkante kilometer is wel een gemeentelijk monument of beschermd stadsgezicht te vinden waardoor zulke ondernemingen jaren duren.quote:
[..]
Vaak gaat het om reconstructies en dergelijke. Grond die dus een nieuwe functie krijgt en waar ook niet de gemeente de drijvende kracht is maar een ontwikkelaar.
Dit is exact mijn punt en daarom zijn betyar en Koos iets te voorbarig met hun oplossingen "liever gisteren dan vandaag beginnen met afschaffing van de HRA".quote:De markt zal zich opnieuw moeten zetten inderdaad maar daarom zal de HRA ook met een vrij lange overgangsperiode worden omgebouwd tot wat nieuws. Waarbij er vast een vorm van eigenwoningbezitbevordering zal blijven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zelfs (binnenstedelijke) plannen waarvoor alle procedures al lang en breed zijn doorlopen blijven vaak jaren liggen. Maar een paar koeien wegjagen en bouwen is makkelijker inderdaadquote:
[..]
Opnieuw een schaarste-product; evenals binnenstedelijke inpassingsprojecten bestaan ze bij gratie van een zeer regressief gronduitgiftebeleid. Elke ontwikkelaar maakt liever een stuk weiland bouwrijp dan dat ze door de papieren mallemolen gaan die inleglocaties zijn. Waarom zou je ook; op elke vierkante kilometer is wel een gemeentelijk monument of beschermd stadsgezicht te vinden waardoor zulke ondernemingen jaren duren.
[..]
Met er plannen voor maken had men al moeten beginnen.quote:Dit is exact mijn punt en daarom zijn betyar en Koos iets te voorbarig met hun oplossingen "liever gisteren dan vandaag beginnen met afschaffing van de HRA".
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Met plannen voor de AOW ook in 1990, maar goed, de politiek is traagquote:
Met er plannen voor maken had men al moeten beginnen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zeker als de spruitjespartijen er geen zin in hebbenquote:
[..]
Met plannen voor de AOW ook in 1990, maar goed, de politiek is traag
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
HRA is in mijn ogen geen recht, al helemaal niet bij mensen die het niet nodig hebben. Kapitalisten willen best aan de HRA komen maar dienen gecompenseerd te worden voor de schade die ze dan menen te hebben. Pech gehad en je betaalt maar meer of je gaat goedkoper zitten.quote:
[..]
Waar zijn er kapitalisten die aan rechtmatig eigendom van huizenbezitters willen tornen?
Ik zie hooguit kritiek op de overheid die geld heeft rondgepompt en jarenlang de ogen sloot en het volk naar de mond praatte (geef het volk HRA en spelen).
Een beetje snuggere ouders die weten de weg te vinden hoe je zo min mogelijk erfbelasting gaat betalen. Die centjes die de overheid binnen haalt met erfbelasting is zo goed als nihil als je ouders je tenminste vertrouwen, al helemaal als je een beetje creatief bent met hypotheken en verbouwingsbonnetjes.quote:Je gaat mij niet horen zeggen dat de generatie van m'n ouders hun kapitalen verplicht met mij moeten delen, ik gun het ze, maar het heeft de woningmarkt wel moeilijk toegankelijk gemaakt en uiteindelijk wint de overheid nog steeds in de vorm van erfbelastingen.
Er is grond genoeg, maar de mensen willen niet over de heuvelrug heen kijken. Dat er gebieden en gebouwen beschermd zijn is toch alleen maar goed? En nee in Nederland is het niet doorgeschoten en ja mensen willen en vragen teveel voor hun grond.quote:
[..]
Opnieuw een schaarste-product; evenals binnenstedelijke inpassingsprojecten bestaan ze bij gratie van een zeer regressief gronduitgiftebeleid. Elke ontwikkelaar maakt liever een stuk weiland bouwrijp dan dat ze door de papieren mallemolen gaan die inleglocaties zijn. Waarom zou je ook; op elke vierkante kilometer is wel een gemeentelijk monument of beschermd stadsgezicht te vinden waardoor zulke ondernemingen jaren duren.
[..]
Dit is exact mijn punt en daarom zijn betyar en Koos iets te voorbarig met hun oplossingen "liever gisteren dan vandaag beginnen met afschaffing van de HRA".
Ik zie er geen nut van in om de HRA langzaam af te laten vloeien. Nu knopen doorhakken en nu een beperking, dat zet zoden aan de dijk, hoe de markt zich dan ontwikkelt kan niemand zeggen. Mensen met centjes blijven toch wel exclusief kopen.
Je kon het niet laten he Koos, je kon het gewoon niet laten. 
Ik weet bij voorbaat dat GSbrdr al mijn opvattingen ook al heeft gedeeld aangezien we het hierover vaak glashard eens zijn, maar evengoed:
De HRA zoals hij er nu ligt moet blijven bestaan zolang er geen beter alternatief ligt en de enige oplossing van 'links' is om deze met onmiddellijke ingang te schrappen of af te bouwen. Het is totaal onwenselijk en oneerlijk om enorme kapitaalsvernietiging tot stand te laten komen door de onmiddellijke afschaf van de HRA tot stand te laten komen. Je vernietigd zowel de huizenmarkt, je krijgt scheef-wonen, de banken moeten al die hypotheken afschrijven (dus de tweede 'bubble' komt tot stand) en de modale woningen van nu worden de hogere woningen van straks.
Op de lange termijn is een afbouw van de HRA alleen maar goed, maar met de huidige voorstellen en zoals jullie het graag zien is het een dolk door het hart van vermogend en bankierend Nederland, en daar weiger ik aan mee te werken.
Ik weet bij voorbaat dat GSbrdr al mijn opvattingen ook al heeft gedeeld aangezien we het hierover vaak glashard eens zijn, maar evengoed: De HRA zoals hij er nu ligt moet blijven bestaan zolang er geen beter alternatief ligt en de enige oplossing van 'links' is om deze met onmiddellijke ingang te schrappen of af te bouwen. Het is totaal onwenselijk en oneerlijk om enorme kapitaalsvernietiging tot stand te laten komen door de onmiddellijke afschaf van de HRA tot stand te laten komen. Je vernietigd zowel de huizenmarkt, je krijgt scheef-wonen, de banken moeten al die hypotheken afschrijven (dus de tweede 'bubble' komt tot stand) en de modale woningen van nu worden de hogere woningen van straks.
Op de lange termijn is een afbouw van de HRA alleen maar goed, maar met de huidige voorstellen en zoals jullie het graag zien is het een dolk door het hart van vermogend en bankierend Nederland, en daar weiger ik aan mee te werken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
M.a.w.: in plaats van met een alternatief te komen voor die "verdervelijke slinkse plannen", laten we alles bij het oude, veranderen we niks, blijft de woningmarkt in het slop en boeken we geen enkele vooruitgang. Of heeft rechts wel een goed plan om de HRA af te bouwen, in te perken of helemaal af te schaffen? Als ik zo naar het huidige kabinet van stilstand en achteruitgang kijk niet.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Niemand wilt de HRA meteen afschaffen, dus je hele betoog is op een leugen gestaafd.quote:Op vrijdag 1 april 2011 08:40 schreef Voorschrift het volgende:
Je kon het niet laten he Koos, je kon het gewoon niet laten.
De HRA zoals hij er nu ligt moet blijven bestaan zolang er geen beter alternatief ligt en de enige oplossing van 'links' is om deze met onmiddellijke ingang te schrappen of af te bouwen. Het is totaal onwenselijk en oneerlijk om enorme kapitaalsvernietiging tot stand te laten komen door de onmiddellijke afschaf van de HRA tot stand te laten komen. Je vernietigd zowel de huizenmarkt, je krijgt scheef-wonen, de banken moeten al die hypotheken afschrijven (dus de tweede 'bubble' komt tot stand) en de modale woningen van nu worden de hogere woningen van straks.
Op de lange termijn is een afbouw van de HRA alleen maar goed, maar met de huidige voorstellen en zoals jullie het graag zien is het een dolk door het hart van vermogend en bankierend Nederland, en daar weiger ik aan mee te werken.
Verder is er niks mis met "kapitaalsvernietiging" op de woningmarkt aangezien het pure lucht is en iedereen weet ook dat het zo is. Iets wat niks is kan je ook niet vernietigen. En je boehoe over die arme "hardwerkende" Nederlander is natuurlijk een argument van niks aangezien het gebaseerd is op pure emotie, dus ook niet geldig.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Wanneer de huidige huizenbezitters ontzien worden van toekomstige snelle afbouw of afschaf heb ik er geen problemen mee, dus geen wetgeving met terugwerkende kracht. En bovendien zou ik hieraan graag willen toevoegen dat de huursubsidie ook naar beneden mag dan, als we de woningmarkt toch "vrij" willen maken.quote:
M.a.w.: in plaats van met een alternatief te komen voor die "verdervelijke slinkse plannen", laten we alles bij het oude, veranderen we niks, blijft de woningmarkt in het slop en boeken we geen enkele vooruitgang. Of heeft rechts wel een goed plan om de HRA af te bouwen, in te perken of helemaal af te schaffen? Als ik zo naar het huidige kabinet van stilstand en achteruitgang kijk niet.
Dus geen gefinancierde sociale woningbouw meer, als de HRA ook als onacceptabel gezien word.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De HRA beperken is natuurlijk geen ruilhandel, de sociale woningen hebben er niks mee te maken. Dat je dat wilt beperken is pure rancune van jou uit richting arme mensen, die je toch al als minderwaardig ziet, meer niet.quote:
[..]
Wanneer de huidige huizenbezitters ontzien worden van toekomstige snelle afbouw of afschaf heb ik er geen problemen mee, dus geen wetgeving met terugwerkende kracht. En bovendien zou ik hieraan graag willen toevoegen dat de huursubsidie ook naar beneden mag dan, als we de woningmarkt toch "vrij" willen maken.
Dus geen gefinancierde sociale woningbouw meer, als de HRA ook als onacceptabel gezien word.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Subsidie is subsidie, je wil een vrije markt of je wil het niet.quote:
[..]
De HRA beperken is natuurlijk geen ruilhandel, de sociale woningen hebben er niks mee te maken. Dat je dat wilt beperken is pure rancune van jou uit richting arme mensen, die je toch al als minderwaardig ziet, meer niet.
Deal with it.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ligt eraan wat het doel zou moeten zijn van die subsidies.quote:
Subsidie is subsidie, je wil een vrije markt of je wil het niet.
Deal with it.
Als het doel is mensen een woning te verschaffen, dan zou je best aan zowel de huursubsidie als aan de HRA een bovengrens kunnen stellen. Een huurwoning kun je ook gewoon een marktwaarde geven. Alles boven een bepaalde grens (laten bijvoorbeeld zeggen ¤ 279.000,-) krijgt geen subsidie. Daarboven zou het in 30 jaar stapsgewijs afgebouwd kunnen worden, om al die bange rechtse vastgoedspeculanten zichzelf niet te laten bevuilen.
.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Kijk, jij snapt het.quote:Op vrijdag 1 april 2011 09:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ligt eraan wat het doel zou moeten zijn van die subsidies.
Als het doel is mensen een woning te verschaffen, dan zou je best aan zowel de huursubsidie als aan de HRA een bovengrens kunnen stellen. Een huurwoning kun je ook gewoon een marktwaarde geven. Alles boven een bepaalde grens (laten bijvoorbeeld zeggen ¤ 279.000,-) krijgt geen subsidie. Daarboven zou het in 30 jaar stapsgewijs afgebouwd kunnen worden, om al die bange rechtse vastgoedspeculanten zichzelf niet te laten bevuilen.
En zolang de sociale medemens niet wil tornen aan de huursubsidies en de vrije markt echt willen doordrukken met een geleidelijke overgang waarmee kapitaalvernietiging wordt tegengegaan niet willen accepteren vind ik dat er niet aan de HRA gekomen mag worden. We zijn hier niet van de half-/half brigade.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Maar vind jij het andersom dan ook enorm spijtig dat het huidige kabinet alleen de huurmarkt aanpakt terwijl er een enorm subsidiesysteem blijft bestaan voor de koopmarkt?quote:
Kijk, jij snapt het.
En zolang de sociale medemens niet wil tornen aan de huursubsidies en de vrije markt echt willen doordrukken met een geleidelijke overgang waarmee kapitaalvernietiging wordt tegengegaan niet willen accepteren vind ik dat er niet aan de HRA gekomen mag worden. We zijn hier niet van de half-/half brigade.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Er is niks mis met de kabinetsplannen, maar er was meer uit te halen inderdaad.quote:
[..]
Maar vind jij het andersom dan ook enorm spijtig dat het huidige kabinet alleen de huurmarkt aanpakt terwijl er een enorm subsidiesysteem blijft bestaan voor de koopmarkt?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wel raar dat je in de ene post zegt dat de HRA niet aangepakt kan worden zonder dat de huurmarkt aangepakt wordt (want anders is het oneerlijk enz), maar andersom geldt dat blijkbaar niet?quote:
Er is niks mis met de kabinetsplannen, maar er was meer uit te halen inderdaad.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Dat zeg ik niet, van mij had de regering zoals ik al zei gewoon de HRA kunnen aanpakken mits het niet met terugwerkende kracht in werking zou worden gesteld en de huursubsidies ook aangepakt zouden worden. De huursubsidies worden nu aangepakt, maar ik heb nog niks vernomen over een nieuw voorstel over het aanpassen van de HRA-regeling.quote:
[..]
Wel raar dat je in de ene post zegt dat de HRA niet aangepakt kan worden zonder dat de huurmarkt aangepakt wordt (want anders is het oneerlijk enz), maar andersom geldt dat blijkbaar niet?
Wanneer het kabinet met zo een voorstel zou komen zou ik er niet tegen zijn nee. Dat ze echter alleen met de huursubsidies aan komen zetten is niet iets waar ik wat aan kan doen, ben het er gewoon mee eens wat ze aan het doen zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Van Harte gefeliciteerd. Alleen gaat het niet alleen om jou. Het valt niet te ontkennen dat de woningmarkt op het moment een verschrikking is. Maar goed als je alleen maar van je eigen positie uitgaat zal het allemaal wel geweldig zijn.quote:
[..]
Is goed
Verder nog iets?
Succes met verhuizen.
Daarom, weg met die HRA.quote:
[..]
Subsidie is subsidie, je wil een vrije markt of je wil het niet.
Deal with it.
Haha die Voorschrift, wat laat die jongen zich toch weer kennen met zn slechte argumenten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoezo, waarom zou er geen vrije markt moeten zijn voor huurders maar wel voor kopers?quote:
Haha die Voorschrift, wat laat die jongen zich toch weer kennen met zn slechte argumenten.
Vrije markt is vrije markt, pas wanneer de overheid alle subsidies wegtrekt mogen ze aan de HRA komen, aangezien het al de enige aftrekpost is die vermogende mensen hebben.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ach man, ik lees je postings niet eens meer. Maar vind het gewoon dieprtriest dat je begint te spurtelen als een klein kind als wij ook maar het lef hebben om de HRA in te perken.quote:
[..]
Hoezo, waarom zou er geen vrije markt moeten zijn voor huurders maar wel voor kopers?
Vrije markt is vrije markt, pas wanneer de overheid alle subsidies wegtrekt mogen ze aan de HRA komen, aangezien het al de enige aftrekpost is die vermogende mensen hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat zijn punt is, en daar heeft hij volkomen gelijk in, is dat een grens trekken met betrekking tot maximale aftrek, gewoon voor een nog grotere tweedeling zorgt in de woningmarkt. Nobel streven hoor, maximeren tot 300k, maar in dit geval moet je je afvragen wat wijsheid is.quote:
[..]
Waarom ben jij de enige 'woningmarkt-kenner' die de HRA intact wil laten?
Voorts hoor ik ook graag van je hoe je die geleidelijke afbouw voor je ziet. Percentages, bedragen enzo?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee, het is gewoon mooi meegenomen.quote:
Waarom moet jij recht op een aftrekpost hebben? ben je zo armlastig?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik weet ook best dat de boel flink opslot zit. Maar jij zei probeer maar eens een hypotheek te krijgenquote:Op vrijdag 1 april 2011 10:08 schreef Tem het volgende:
[..]
Van Harte gefeliciteerd. Alleen gaat het niet alleen om jou. Het valt niet te ontkennen dat de woningmarkt op het moment een verschrikking is. Maar goed als je alleen maar van je eigen positie uitgaat zal het allemaal wel geweldig zijn.
Succes met verhuizen.
Maar het is ook lastig. Ik heb mijn ouders nu nodig om borg te staan. 1 a 2 jaar geleden had ik het zonder probleem met mijn huidige salaris zelf kunnen afsluiten.
De verhuisbewegingen zijn momenteel ook minimaal. Dat is in dit geval natuurlijk wel in mijn voordeel, relatief lage prijs.
Dat terwijl in mijn postings gewoon welwillendheid staat tegenover het beperken van de HRA. Toch maar beginnen met lezen dan zou ik zeggen.quote:
[..]
Ach man, ik lees je postings niet eens meer. Maar vind het gewoon dieprtriest dat je begint te spurtelen als een klein kind als wij ook maar het lef hebben om de HRA in te perken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nja, de aftrek zit momenteel verdisconteerd in het 52% tarief. Op dat tarief is ook Box 2 afgestemd, evenals de VPB. Wanneer je dus de HRA afschaft, moet je wel gaan compenseren anders gaan vermogende mensen box-shoppen en ben je per saldo nog duurder uit vrees ikquote:
Waarom moet jij recht op een aftrekpost hebben? ben je zo armlastig?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Maar je hangt er wel van allerlei voorwaarden aan. Eerst de huurmarkt, dan pas de HRA. Omdat het anders zielig zou zijn voor rijke mensen die de HRA als enige aftrekpost hebbenquote:
Dat terwijl in mijn postings gewoon welwillendheid staat tegenover het beperken van de HRA. Toch maar beginnen met lezen dan zou ik zeggen.
.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Wel een hoop rijke mensen dan in Nederland.quote:
[..]
Maar je hangt er wel van allerlei voorwaarden aan. Eerst de huurmarkt, dan pas de HRA. Omdat het anders zielig zou zijn voor rijke mensen die de HRA als enige aftrekpost hebben
Carpe Libertatem
In principe is iedereen rijk in Nederland, maar dat is een andere discussie.quote:
Wel een hoop rijke mensen dan in Nederland.
.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Zoals julllie wel weten ben ik ook niet voor afschaffing wel voor afbouw richting een standaard percentage voor de HRA. Laten we zeggen 25% en dus zonder maximalisering van het hypotheekbedrag. Daarna zou je kunnen kijken om het nog verder af te bouwen.quote:
[..]
Nja, de aftrek zit momenteel verdisconteerd in het 52% tarief. Op dat tarief is ook Box 2 afgestemd, evenals de VPB. Wanneer je dus de HRA afschaft, moet je wel gaan compenseren anders gaan vermogende mensen box-shoppen en ben je per saldo nog duurder uit vrees ik
Ik vind de argumenten die nu worden gegeven voor het behoud niet erg sterk en de HRA zoals die nu is kan dadelijk gewoon niet meer. Zie het stuk van Koos in de OP.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2011 10:33:50 ]
Dat, en natuurlijk ook omdat een afschaffing van de HRA of een te snelle afname hiervan veel huizen onbetaalbaar zou maken en veel hypotheken afgeschreven zouden moeten worden. Dat is sowieso een erg slecht idee met de huidige stand van zaken binnen de bankwereld.quote:
[..]
Maar je hangt er wel van allerlei voorwaarden aan. Eerst de huurmarkt, dan pas de HRA. Omdat het anders zielig zou zijn voor rijke mensen die de HRA als enige aftrekpost hebben
Dat er dus nog even mee gewacht word is niet zo'n probleem, alleen maar beter zo.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik pleit helemaal nergens voor behoud, ik zie alleen dat hier veel te gemakkelijk voorbij wordt gegaan aan de fiscale problematiek. Vind het best hoor, maar ga dan niet aan het eind van de streep tot de conclusie komen dat je duurder uit bent.quote:
[..]
Zoals julllie wel weten ben ik ook niet voor afschaffing wel voor afbouw richting een standaard percentage voor de HRA. Laten we zeggen 25% en dus zonder maximalisering van het hypotheekbedrag. Daarna zou je kunnen kijken om het nog verder af te bouwen.
Ik vind de argumenten die nu worden gegeven voor het behoud niet erg sterk en de HRA zoals die nu is kan dadelijk gewoon niet meer. Zie het stevens het stuk van Koos in de OP.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Mwa, beter een schuurtje wat al bouwvallig wiebelt het laatste zetje geven zodat-ie instort en een nieuw schuurtje bouwen, dan hetzelfde schuurtje weer oplappen (met gemeenschapsgeld) om het daarna alsnog te slopen.quote:
Dat, en natuurlijk ook omdat een afschaffing van de HRA of een te snelle afname hiervan veel huizen onbetaalbaar zou maken en veel hypotheken afgeschreven zouden moeten worden. Dat is sowieso een erg slecht idee met de huidige stand van zaken binnen de bankwereld.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Jij denkt dat je beter word van een tweede bancaire crisis vlak na deze eerste?quote:
[..]
Mwa, beter een schuurtje wat al bouwvallig wiebelt het laatste zetje geven zodat-ie instort en een nieuw schuurtje bouwen, dan hetzelfde schuurtje weer oplappen (met gemeenschapsgeld) om het daarna alsnog te slopen.
Ja, tegen zoveel kortzichtigheid kunnen onze argumenten ook niet op natuurlijk. Ga je gang maar, maar dan niet komen janken wanneer je je huis uitgegooid word en je je baan kwijt bent, puur en alleen omdat die mensen met die grote huizen zo'n oneerlijk voordeeltje hadden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ach jung, ik zit in een huurhuis en in een beroepsgroep die al vele klappen heeft gehad. Baan kwijt is dus oud nieuws.quote:
Jij denkt dat je beter word van een tweede bancaire crisis vlak na deze eerste?
Ja, tegen zoveel kortzichtigheid kunnen onze argumenten ook niet op natuurlijk. Ga je gang maar, maar dan niet komen janken wanneer je je huis uitgegooid word en je je baan kwijt bent, puur en alleen omdat die mensen met die grote huizen zo'n oneerlijk voordeeltje hadden.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Dat jij je prettig voelt in die rol wil niet zeggen dat je de rest van de 16 miljoen Nederlanders ook maar moet meeslepen in eenzelfde miserabele toekomstvisie. Ik maak zelf ook geen gebruik van de HRA, maar weet wel dat een afschaf zoals voorgesteld door menig persoon hier meer ellende teweeg gaat brengen dan voordelen. Uit afgunst het land weer naar een recessie trekken heb ik geen behoefte aan, totaal niet zelfs.quote:
[..]
Ach jung, ik zit in een huurhuis en in een beroepsgroep die al vele klappen heeft gehad. Baan kwijt is dus oud nieuws.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Volgens mij zeg ik ook niet dat jij dat doet. Maar de meeste argumenten die nu worden genoemd zijn voornamelijk omdat het een recht zou zijn en wordt het direct gekoppeld aan subsidies voor van alles en nog wat en moet er een belasting compensatie komen maar ik zie niet echt wat voor compensatie dat zou moeten zijn.quote:
[..]
Ik pleit helemaal nergens voor behoud, ik zie alleen dat hier veel te gemakkelijk voorbij wordt gegaan aan de fiscale problematiek. Vind het best hoor, maar ga dan niet aan het eind van de streep tot de conclusie komen dat je duurder uit bent.
Ik ben het wel met je eens dat het veel consequenties heeft maar dat het pijn gaat doen is volgens mij sowieso een feit. Maar wat is jouw idee erover dan?
Er lopen ongetwijfeld wijze mannen rond op het ministerie die daar iets moois van kunnen maken.quote:
Voorts hoor ik ook graag van je hoe je die geleidelijke afbouw voor je ziet. Percentages, bedragen enzo?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee hoor, het gaat bij mij helemaal niet om afgunst, ik wil zelf in de positie komen dat ik HRA mag genieten door een huis te kopen binnenkort. Maar het is mijns inziens niet reëel te verwachten dat ik de gehele 30 jaar dezelfde HRA ga behouden. Net zoals het niet reëel is te verwachten dat ik hetzelfde aanvullende pensioen krijg als de mensen waarvoor ik nu maandelijks enorm veel premie betaal.quote:
Dat jij je prettig voelt in die rol wil niet zeggen dat je de rest van de 16 miljoen Nederlanders ook maar moet meeslepen in eenzelfde miserabele toekomstvisie. Ik maak zelf ook geen gebruik van de HRA, maar weet wel dat een afschaf zoals voorgesteld door menig persoon hier meer ellende teweeg gaat brengen dan voordelen. Uit afgunst het land weer naar een recessie trekken heb ik geen behoefte aan, totaal niet zelfs.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Knappe wijze man die alle negatieve gevolgen van een directe afschaf of te snelle afbouw kan compenseren.quote:
[..]
Er lopen ongetwijfeld wijze mannen rond op het ministerie die daar iets moois van kunnen maken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Waarom zou dat perse gecompenseerd moeten worden?quote:
Knappe wijze man die alle negatieve gevolgen van een directe afschaf of te snelle afbouw kan compenseren.
Wordt een museum gecompenseerd omdat ze minder subsidie krijgt?
FOK! verstandig, lees een P.I.
Voor mensen als jou maakt het ook niet uit aangezien je je niet al blauw hebt betaald voor een hoge hypotheek of je kapitaal vast zit in vastgoed. Voor mensen die wel jarenlang een hypotheek hebben afbetaald (die aan de grens zat qua mogelijkheden juist door die HRA) is een afschaf een doodsteek en zullen ze moeten verhuizen, en bovendien zijn ze hun hele onderpand kwijt. Hun huizenprijs zal instorten en al dat geld verdwijnt gewoon in de goot. De bank krijgt dat geld nooit meer terug en zal enorme afschrijvingen moeten doen en de hand nog steviger op de knip houden.quote:
[..]
Nee hoor, het gaat bij mij helemaal niet om afgunst, ik wil zelf in de positie komen dat ik HRA mag genieten door een huis te kopen binnenkort. Maar het is mijns inziens niet reëel te verwachten dat ik de gehele 30 jaar dezelfde HRA ga behouden. Net zoals het niet reëel is te verwachten dat ik hetzelfde aanvullende pensioen krijg als de mensen waarvoor ik nu maandelijks enorm veel premie betaal.
Je moet niet denken vanuit je eigen perspectief, maar vanuit die van de huidige huiseigenaren met een relatief hoge hypotheek die betaalbaar blijft juist door die HRA.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Omdat ze anders op straat komen te staan, en de bankensector in elkaar stort (alweer).quote:
[..]
Waarom zou dat perse gecompenseerd moeten worden?
Wordt een museum gecompenseerd omdat ze minder subsidie krijgt?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Waarom komen ze op straat te staan? Over welke inkomensgroep hebben we het eigenlijk?quote:
[..]
Omdat ze anders op straat komen te staan, en de bankensector in elkaar stort (alweer).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kan iedere inkomensgroep zijn die door de HRA net hun hypotheek kan aflossen. De huizenprijzen zullen sowieso instorten door een dergelijke maatregel, dus het geld haal je niet terug uit de verkoop, dus kapitaalvernietiging is het sowieso.quote:
[..]
Waarom komen ze op straat te staan? Over welke inkomensgroep hebben we het eigenlijk?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat is populair om te roepen maar klopt natuurlijk van geen kant.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik zie ze niet korten op de huursubsidies om een echte vrije markt tot stand te laten komen, dat initiatief moet weer van 'onze' kant komen. Ze schreeuwen dat een vrije woningmarkt geweldig is, maar er wat aan doen; ho-maar.quote:
[..]
Dat is populair om te roepen maar klopt natuurlijk van geen kant.
Ik zie wel in dat dat voor rechts net zo geld op dit moment, maar een goed alternatief ligt er nog niet, maar onwelwillend ben ik er niet tegenover.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het gaat er deels juist om dat er veel te weinig wordt afgelost omdat de HRA niet het aflossen maar het lenen stimuleert...quote:
[..]
Kan iedere inkomensgroep zijn die door de HRA net hun hypotheek kan aflossen.
Onzin, bij een verstandige afbouw zal dit niet gebeuren.quote:De huizenprijzen zullen sowieso instorten door een dergelijke maatregel,
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, en die moet je afbetalen.quote:
[..]
Het gaat er deels juist om dat er veel te weinig wordt afgelost omdat de HRA niet het aflossen maar het lenen stimuleert...
[..]
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wat ben je dan voor een dom varken? Godverdomme zegquote:
[..]
Kan iedere inkomensgroep zijn die door de HRA net hun hypotheek kan aflossen. De huizenprijzen zullen sowieso instorten door een dergelijke maatregel, dus het geld haal je niet terug uit de verkoop, dus kapitaalvernietiging is het sowieso.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja ik had het ook niet gedaan, maar goed daar komt ook de kredietcrisis vandaan, van dergelijke idioten.quote:
[..]
Wat ben je dan voor een dom varken? Godverdomme zeg
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De huursubsidies hebben er ook niet zo heel veel mee te maken natuurlijk. dat wordt er elke keer aan de haren bijgesleept vanwege wat ideologische prietpraat. Maar het gaat om pakweg 2 miljard euro per jaar. Die verstoring is minimaal vergeleken met die van de HRA. Dat er iets zou moeten gebeuren aan de sociale huur en de woningmarkt in haar geheel bekeken moet worden klopt uiteraard. Maar daar is 'links' dan ook gewoon voor. Die hebben tal van moties gesteund dat de woningmarkt in haar geheel onderzocht moet worden en toekomstbestendig gemaakt moet worden.quote:
[..]
Ik zie ze niet korten op de huursubsidies om een echte vrije markt tot stand te laten komen, dat initiatief moet weer van 'onze' kant komen.
Onzin dus. Het zijn de spruitjespartijen die het alleen maar eenzijdig durven te bekijken.quote:Ze schreeuwen dat een vrije woningmarkt geweldig is, maar er wat aan doen; ho-maar.
Jij niet maar de partijen die je steunt wel.quote:Ik zie wel in dat dat voor rechts net zo geld op dit moment, maar een goed alternatief ligt er nog niet, maar onwelwillend ben ik er niet tegenover.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
neehoor dat is vaak juist een van de problemen.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mensen die al jarenlang HRA hebben ontvangen zullen relatief het minste merken, die hebben nog maar kort te gaan, er zit immers een grens van 30 jaar aan.quote:
Voor mensen als jou maakt het ook niet uit aangezien je je niet al blauw hebt betaald voor een hoge hypotheek of je kapitaal vast zit in vastgoed. Voor mensen die wel jarenlang een hypotheek hebben afbetaald (die aan de grens zat qua mogelijkheden juist door die HRA) is een afschaf een doodsteek en zullen ze moeten verhuizen, en bovendien zijn ze hun hele onderpand kwijt.
Dat gebeurt nu al zonder dat er iets aan de HRA wordt gedaan.quote:Hun huizenprijs zal instorten en al dat geld verdwijnt gewoon in de goot. De bank krijgt dat geld nooit meer terug en zal enorme afschrijvingen moeten doen en de hand nog steviger op de knip houden.
Eigenlijk zeg je dus dat het stimuleren van mensen om ver boven hun mogelijkheden een huis te kopen goed is? Zoals zeg maar in de VS gebeurde?quote:Je moet niet denken vanuit je eigen perspectief, maar vanuit die van de huidige huiseigenaren met een relatief hoge hypotheek die betaalbaar blijft juist door die HRA.
Misschien moet iedereen wat realistischer worden aangaande wat ze a. kunnen betalen en b. of hun woning überhaupt meer waard wordt.
Vastgoedwaardestijging is geen onvervreemdbaar recht, net als HRA.
.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Nee dat zeg ik niet, ik zeg enkel dat dit niet het juiste moment is om die mensen hun kop af te hakken, en al helemaal niet om dat spontaan te doen. Zonder terugwerkende kracht, op een lange termijn, vallen de klappen te incasseren, op een andere manier niet.quote:
Eigenlijk zeg je dus dat het stimuleren van mensen om ver boven hun mogelijkheden een huis te kopen goed is? Zoals zeg maar in de VS gebeurde?
Misschien moet iedereen wat realistischer worden aangaande wat ze a. kunnen betalen en b. of hun woning überhaupt meer waard wordt.
Vastgoedwaardestijging is geen onvervreemdbaar recht, net als HRA.
Ik ben het sowieso oneens met mensen die boven hun stand leven qua woonsituatie, aangezien als het puntje bij paaltje komt ik er voor mag opdraaien voor hun waanideeën.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Twee idioten vinden elkaar. Idioot een die met zijn onzekere bestaan een dure hypotheek wil nemen en idioot twee die hem die hypotheek ook geeft. Recipe for disaster.quote:
[..]
Ja ik had het ook niet gedaan, maar goed daar komt ook de kredietcrisis vandaan, van dergelijke idioten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee je leest niet goed, ik heb al eerder gezegd dat ik een onmiddellijke stop wens op nieuwe toezeggingen van de HRA voor nieuwe kopers zoals JohnnyKnoxville. Ik heb in elke post al gezegd dat ik ben voor aanpassing zonder terugwerkende kracht.quote:
[..]
Twee idioten vinden elkaar. Idioot een die met zijn onzekere bestaan een dure hypotheek wil nemen en idioot twee die hem die hypotheek ook geeft. Recipe for disaster.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wat lul je nou weer man? Ik had het gewoon over de oorzaak van de bubble.quote:
[..]
Nee je leest niet goed, ik heb al eerder gezegd dat ik een onmiddellijke stop wens op nieuwe toezeggingen van de HRA voor nieuwe kopers zoals JohnnyKnoxville. Ik heb in elke post al gezegd dat ik ben voor aanpassing zonder terugwerkende kracht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja en ik heb al sinds St. Juttemis aangegeven op dit forum dat ik niks geen medelijden heb met mensen die boven hun stand wonen. Wel met mezelf die die zooi financieel mag gaan oplossen.quote:
[..]
Wat lul je nou weer man? Ik had het gewoon over de oorzaak van de bubble.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dan leg je de pijn wel helemaal bij nieuwe kopers neer, waardoor de woningmarkt (zowel huur- als koop) helemaal op slot komt te zitten. Starters kunnen immers niet uit hun huurhuis en die zwengelen juist het doorstromen aan.quote:
Nee je leest niet goed, ik heb al eerder gezegd dat ik een onmiddellijke stop wens op nieuwe toezeggingen van de HRA voor nieuwe kopers zoals JohnnyKnoxville. Ik heb in elke post al gezegd dat ik ben voor aanpassing zonder terugwerkende kracht.
Maar hey, de huidige HRA-trekkers kunnen daar dan wel lekker mee doorgaan.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Bedank de hypotheekverstrekkers maar.quote:
[..]
Ja en ik heb al sinds St. Juttemis aangegeven op dit forum dat ik niks geen medelijden heb met mensen die boven hun stand wonen. Wel met mezelf die die zooi financieel mag gaan oplossen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom zou ik, ik vind hun gedrag net zo verkeerd als die van Henk en Ingrid die denken dat ze een villa kunnen betalen met hun kut-inkomen.quote:
[..]
Bedank de hypotheekverstrekkers maar.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je zei zelf; er zit een limiet op van 30 jaar, op de lange termijn lost zich dat op, waardoor iedereen genoeg tijd heeft zich te settelen in de nieuwe markt, in plaats van met de olifant door de porseleinkast te gaan banjeren en alles omver te laten vallen.quote:
[..]
Dan leg je de pijn wel helemaal bij nieuwe kopers neer, waardoor de woningmarkt (zowel huur- als koop) helemaal op slot komt te zitten. Starters kunnen immers niet uit hun huurhuis en die zwengelen juist het doorstromen aan.
Maar hey, de huidige HRA-trekkers kunnen daar dan wel lekker mee doorgaan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Huurmarkt heft er wel mee te maken, du_ke. Wat dacht je van sociale koop, huur/koop verhoudingen en de 14 miljard aan subsidie die de huursector krijgt?
Net zoals leasemaatschappijen moeite krijgen de maandlasten laag te houden als de BPM stijgt, zullen huurwoningen er hinder van ondervinden als de koopmarkt implodeert.
Net zoals leasemaatschappijen moeite krijgen de maandlasten laag te houden als de BPM stijgt, zullen huurwoningen er hinder van ondervinden als de koopmarkt implodeert.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Oh absoluut, maar soms moet je mensen tegen zichzelf in bescherming nemen. Maar ik snap wel dat banken daar niets voor voelen. Die krijgen eurotekens in de ogen elke keer dat zij een lening kunnen verkopen.quote:
[..]
Waarom zou ik, ik vind hun gedrag net zo verkeerd als die van Henk en Ingrid die denken dat ze een villa kunnen betalen met hun kut-inkomen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, want de woningmarkt gaat dan pas echt op slot. Geen starter krijgt nog een hypothecaire lening. Geen starters = geen aanjagers woningmarkt = geen doorstroming. Dan hebben de huidige huizenbezitters wel HRA, maar ze kunnen hun woning niet meer aan de straatstenen kwijt.quote:
Je zei zelf; er zit een limiet op van 30 jaar, op de lange termijn lost zich dat op, waardoor iedereen genoeg tijd heeft zich te settelen in de nieuwe markt, in plaats van met de olifant door de porseleinkast te gaan banjeren en alles omver te laten vallen.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Die nieuwe maatregelen liggen er allang, en heeft totaal niets uit te staan met het grondbeginsel van de HRA. Dat sommige mensen de HRA verkrachten om het in een dergelijk stelsel te gebruiken is niet de wetgeving te verwijten.quote:
[..]
Oh absoluut, maar soms moet je mensen tegen zichzelf in bescherming nemen. Maar ik snap wel dat banken daar niets voor voelen. Die krijgen eurotekens in de ogen elke keer dat zij een lening kunnen verkopen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En jij denkt dat wanneer je de hogere huizenmarkt laat klappen en al die mensen naar de lagere woningmarkt laat stromen de starters nog wel bewegingsruimte hebben? Om nog maar te zwijgen over de mensen die dan particulier gaan huren.quote:
[..]
Nee, want de woningmarkt gaat dan pas echt op slot. Geen starter krijgt nog een hypothecaire lening. Geen starters = geen aanjagers woningmarkt = geen doorstroming. Dan hebben de huidige huizenbezitters wel HRA, maar ze kunnen hun woning niet meer aan de straatstenen kwijt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Huurmarkt wel inderdaad, dat geef ik ook aan. Het domme idee om de huursubsidie er aan de haren bij te slepen en als voorwaarde te stellen gaat echter nergens over.quote:
Huurmarkt heft er wel mee te maken, du_ke. Wat dacht je van sociale koop, huur/koop verhoudingen en de 14 miljard aan subsidie die de huursector krijgt?
Waarom zou die koopmarkt gaan imploderen?quote:Net zoals leasemaatschappijen moeite krijgen de maandlasten laag te houden als de BPM stijgt, zullen huurwoningen er hinder van ondervinden als de koopmarkt implodeert.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het gaat mij niet zozeer om de HRA in deze, maar om de werkwijze van bepaalde hypotheekverstrekkers (en dan met name in de VS).quote:
[..]
Die nieuwe maatregelen liggen er allang, en heeft totaal niets uit te staan met het grondbeginsel van de HRA. Dat sommige mensen de HRA verkrachten om het in een dergelijk stelsel te gebruiken is niet de wetgeving te verwijten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar zit het hem. Voorschrift vindt het bij voorbaat niet de verantwoordelijkheid van de hypotheekverstrekker. Korte termijn denken maar goed.quote:
[..]
Oh absoluut, maar soms moet je mensen tegen zichzelf in bescherming nemen. Maar ik snap wel dat banken daar niets voor voelen. Die krijgen eurotekens in de ogen elke keer dat zij een lening kunnen verkopen.
Ja dat is slecht, en nu?quote:
[..]
Het gaat mij niet zozeer om de HRA in deze, maar om de werkwijze van bepaalde hypotheekverstrekkers (en dan met name in de VS).
Je hebt het over toestanden pre-2008 man, wat moet ik hiermee in een discussie over de HRA?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De huurtoeslag is 15% van het totale subsidie-pakket aan stimulerende middelen op de huurmarkt. Ook dit werkt verstorend.quote:
[..]
Huurmarkt wel inderdaad, dat geef ik ook aan. Het domme idee om de huursubsidie er aan de haren bij te slepen en als voorwaarde te stellen gaat echter nergens over.
Omdat mensen dus kunstmatig boven hun "stand" wonen - feitelijk wonen ze natuurlijk exact op de plaats waar ze horen te wonen, echter zijn de hypotheken te hoog - zal een groot deel doorstromers, instromers en starters genoodzaakt zijn te gaan huren. Dit bedoel ik met imploderen.quote:Waarom zou die koopmarkt gaan imploderen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Jij greep terug naar het verleden met je gejammer over Henk en Ingrid. HRA gewoon beperken van boven naar beneden. Klaar.quote:
[..]
Ja dat is slecht, en nu?
Je hebt het over toestanden pre-2008 man, wat moet ik hiermee in een discussie over de HRA?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Fixed.quote:
[..]
Jij greep terug naar het verleden met je gejammer over Henk en Ingrid. HRA gewoon beperken van boven naar beneden. Klaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Oke, maar dan zonder compenstatie.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat voor compensatie had je in gedachten als je het van boven naar beneden wilde invoeren?quote:
[..]
Oke, maar dan zonder compenstatie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik greep er naar terug omdat het in Nederland niet tot het verleden behoort, en er met onmiddellijke ingang een rem op moet worden gezet. Jij pleit voor het vernielen van de markt, terwijl ik pleit voor een geleidelijke overgang.quote:
[..]
Jij greep terug naar het verleden met je gejammer over Henk en Ingrid. HRA gewoon beperken van boven naar beneden. Klaar.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
op het totaal gerommel in de marge dus. Puur vanwege ideologische motieven er aan de haren bijgesleept dus.quote:
[..]
De huurtoeslag is 15% van het totale subsidie-pakket aan stimulerende middelen op de huurmarkt. Ook dit werkt verstorend.
[..]
er zal altijd een vrij lange overgangsperiode zijn die vlakt dat wel uit.quote:Omdat mensen dus kunstmatig boven hun "stand" wonen - feitelijk wonen ze natuurlijk exact op de plaats waar ze horen te wonen, echter zijn de hypotheken te hoog - zal een groot deel doorstromers, instromers en starters genoodzaakt zijn te gaan huren. Dit bedoel ik met imploderen.
Niemand wil het daadwerkelijk van vandaag op morgen compleet veranderen. Wanneer dringt dit besef nou eens door?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
[..]quote:
[..]
op het totaal gerommel in de marge dus. Puur vanwege ideologische motieven er aan de haren bijgesleept dus.
2 miljard is marge?!
Als betyar / de SP stopt met het lanceren van maximeringsideeen die binnen 10 jaar moeten worden ingevoerd. Ik vind 10 jaar te kort om de HRA te beperken op ¤ 350.000,-.quote:er zal altijd een vrij lange overgangsperiode zijn die vlakt dat wel uit.
Niemand wil het daadwerkelijk van vandaag op morgen compleet veranderen. Wanneer dringt dit besef nou eens door?
[ Bericht 16% gewijzigd door du_ke op 01-04-2011 11:54:12 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Sorry, verkeerde knopje GS ga proberen het te herstellen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
hahahaha prutser. Heb je weer zitten zuipen gisterquote:
Sorry, verkeerde knopje GS ga proberen het te herstellen
Ik vind 7,5% van het totale subsidiepakket en 15% van de huuruitgaven niet peanuts.
Dan kan je net zo goed de 28 miljard uitgaven aan de woningmarkt "gerommel in de marge" noemen als dit maar 10% uitmaakt van het jaarlijkse overheidsbudget.
Dan kan je net zo goed de 28 miljard uitgaven aan de woningmarkt "gerommel in de marge" noemen als dit maar 10% uitmaakt van het jaarlijkse overheidsbudget.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Excuus voor het gerommel
[..].
Op de totale woningmarkt wel ja. Daarnaast zou het toch in een andere vorm terugkomen omdat we toch niet terug willen naar krotwoningen en 4 gezinnen in een tussenwoning.quote:
[..]
Tja de SPquote:Als betyar / de SP stopt met het lanceren van maximeringsideeen die binnen 10 jaar moeten worden ingevoerd. Ik vind 10 jaar te kort om de HRA te beperken op ¤ 350.000,-.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mensen die alleen naar starters die een huis willen kopen kijken
HRA afschaffen is leuk en aardig. Maar de starter schiet er niets mee op.
1) Er zijn minder starters dan huiseigenaren.
2) Het afschaffen begint bovenaan, starters zijn pas als laatste aan de beurt
3) Als je geen HRA hebt, lenen de banken je ook minder geld (ze nemen het gewoon mee als je een hypotheek aanvraagt). Dus een huis kost minder, maar je kan ook minder lenen.
Ach ja.
HRA afschaffen is leuk en aardig. Maar de starter schiet er niets mee op.
1) Er zijn minder starters dan huiseigenaren.
2) Het afschaffen begint bovenaan, starters zijn pas als laatste aan de beurt
3) Als je geen HRA hebt, lenen de banken je ook minder geld (ze nemen het gewoon mee als je een hypotheek aanvraagt). Dus een huis kost minder, maar je kan ook minder lenen.
Ach ja.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Maffe vergelijking weer. Het is gewoon onzinnig om dit als voorwaarde te stellen. Kijk gewoon naar de hele woningmarkt, dat is veel verstandiger.quote:
Ik vind 7,5% van het totale subsidiepakket en 15% van de huuruitgaven niet peanuts.
Dan kan je net zo goed de 28 miljard uitgaven aan de woningmarkt "gerommel in de marge" noemen als dit maar 10% uitmaakt van het jaarlijkse overheidsbudget.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Geen.quote:
[..]
Wat voor compensatie had je in gedachten als je het van boven naar beneden wilde invoeren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie zijn dat?quote:
Mensen die alleen naar starters die een huis willen kopen kijken
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En de fiscale gevolgen voor die mensen in dat top segment alsmede de banken?quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
28 miljard zijn de totale overheidsuitgaven. 2 miljard daarvan is huurtoeslag.quote:
[..]
Maffe vergelijking weer. Het is gewoon onzinnig om dit als voorwaarde te stellen. Kijk gewoon naar de hele woningmarkt, dat is veel verstandiger.
Verdisconteer dit in de uitkeringen (waar het voor bedoeld is) en verlaag de inkomensbelasting in de eerste schijven zodat ook de lage inkomens er niet op achteruit gaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
"Het is crisis, iedereen moet zijn steentje bijdragen."quote:
En de fiscale gevolgen voor die mensen in dat top segment alsmede de banken?
FOK! verstandig, lees een P.I.
We moeten naar de hele woningmarkt kijken en dan komt ook de huurtoeslag uiteraard aan de orde. Maar het is nogal een illusie om te denken dat alle financiele voordelen voor de minima zullen verdwijnen. Dit heeft namelijk meer nadelen dan voordelen. Dat maakt de oproep van voorschrift ook zo stupide.quote:
[..]
28 miljard zijn de totale overheidsuitgaven. 2 miljard daarvan is huurtoeslag.
Verdisconteer dit in de uitkeringen (waar het voor bedoeld is) en verlaag de inkomensbelasting in de eerste schijven zodat ook de lage inkomens er niet op achteruit gaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het belangrijkste is in mijn ogen dat de overheid eruit gepiepeld wordt.
Maar dat moet niet ten koste gaan van de hypotheekbezitter en de huurder.
Maar dat moet niet ten koste gaan van de hypotheekbezitter en de huurder.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Was het maar zo'n feest dat iedereen onder het top segment viel.quote:
[..]
"Het is crisis, iedereen moet zijn steentje bijdragen."
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Een van de hoofdredenen dat de HRA niet wordt afgeschaft is dat de partijen aan de linkerkant de afschaffing willen inzetten als extra nivellering. Deze motivatie komt ook in dit topic sterk naar boven.
Heel terecht wordt dit door partijen aan de rechterkant geblokkeerd waardoor we elkaar in een sub-optimale houdgreep houden.
Heel terecht wordt dit door partijen aan de rechterkant geblokkeerd waardoor we elkaar in een sub-optimale houdgreep houden.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
En hoe voorkom je dat afschaffing van de HRA leidt tot nivellering?quote:
Een van de hoofdredenen dat de HRA niet wordt afgeschaft is dat de partijen aan de linkerkant de afschaffing willen inzetten als extra nivellering. Deze motivatie komt ook in dit topic sterk naar boven.
Heel terecht wordt dit door partijen aan de rechterkant geblokkeerd waardoor we elkaar in een sub-optimale houdgreep houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tja het zal voor grote groepen toch negatief uitpakken. Je kan dit niet geheel doen zonder pijn.quote:
Het belangrijkste is in mijn ogen dat de overheid eruit gepiepeld wordt.
Maar dat moet niet ten koste gaan van de hypotheekbezitter en de huurder.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Op generiek niveau kan het aanpassen van belastingschijven en het korten van subsidie op de huurmarkt soelaas bieden.quote:
[..]
En hoe voorkom je dat afschaffing van de HRA leidt tot nivellering?
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Waarom de huurtoeslag korten?quote:
[..]
Op generiek niveau kan het aanpassen van belastingschijven en het korten van subsidie op de huurmarkt soelaas bieden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ideologie, oog om oog, tand om tand. Je kent het wel.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, dat idee krijg ik dus ook. Daarom vroeg ik het ook. Iets van 'als de rijken moeten inleveren, dan klote-minima ook!' Niet wetende dat die al het hardst worden gepakt.quote:
[..]
Ideologie, oog om oog, tand om tand. Je kent het wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Goed. Dan blijven we elkaar in de houdgreep houden.quote:
[..]
Ideologie, oog om oog, tand om tand. Je kent het wel.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Wat overigens niet wil zeggen dat je de woningmarkt niet als geheel onder de loep moet nemen en aan moet passen aan de huidige tijd. Maar het hakken op de huurtoeslag is wel heel simplistisch en goedkoop.quote:
[..]
Ja, dat idee krijg ik dus ook. Daarom vroeg ik het ook. Iets van 'als de rijken moeten inleveren, dan klote-minima ook!' Niet wetende dat die al het hardst worden gepakt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Iedereen moet inleveren toch?quote:
[..]
Ja, dat idee krijg ik dus ook. Daarom vroeg ik het ook. Iets van 'als de rijken moeten inleveren, dan klote-minima ook!' Niet wetende dat die al het hardst worden gepakt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nu gaan klagen over de aanpak van de minima en de huursubsidies, en een paar reacties erboven dit als links standpunt geven:
Juist, de nivelleringsdrang ligt dus achter de HRA problematiek, laten we dat voorop stellen.quote:
[..]
"Het is crisis, iedereen moet zijn steentje bijdragen."
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Oh zeker maar dat maakt het nog geen sterk argument. Dan heb je het over inleveren om het inleveren. Het zou moeten gaan om de woningmarkt en hoe we daar zonder al te veel pijn voor alle betrokken de overheidsbemoeienis terug kunnen dringen.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee een negatief effect op de woningsmarkt door een maatregel die haar doel voorbij is geschoten.quote:
Juist, de nivelleringsdrang ligt dus achter de HRA problematiek, laten we dat voorop stellen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Precies, nu de rest van je broeders nog overhalen.quote:
[..]
Oh zeker maar dat maakt het nog geen sterk argument. Dan heb je het over inleveren om het inleveren. Het zou moeten gaan om de woningmarkt en hoe we daar zonder al te veel pijn voor alle betrokken de overheidsbemoeienis terug kunnen dringen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat geld dus ook voor de huursubsidies voor de minima.quote:
[..]
Nee een negatief effect op de woningsmarkt door een maatregel die haar doel voorbij is geschoten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het zit in jouw 'kamp' en stuk meer vastquote:
[..]
Precies, nu de rest van je broeders nog overhalen.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat durf ik te betwijfelen.quote:
[..]
Het zit in jouw 'kamp' en stuk meer vast
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De huursubsidie is toch voor armen wat HRA is voor de rijken?quote:
[..]
Oh zeker maar dat maakt het nog geen sterk argument. Dan heb je het over inleveren om het inleveren. Het zou moeten gaan om de woningmarkt en hoe we daar zonder al te veel pijn voor alle betrokken de overheidsbemoeienis terug kunnen dringen.
Waarom het een wel, maar het ander niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat kan anders maar ook die moet je niet gaan afschaffen om het afschaffen of omdat er wat gebeurd aan de HRA. Die argumenten zijn gewoon kansloos.quote:
[..]
Dat geld dus ook voor de huursubsidies voor de minima.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Want?quote:
[..]
Dat kan anders maar ook die moet je niet gaan afschaffen om het afschaffen of omdat er wat gebeurd aan de HRA. Die argumenten zijn gewoon kansloos.
Je wou toch een vrije markt?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Eh nee, niet echt.quote:
[..]
De huursubsidie is toch voor armen wat HRA is voor de rijken?
Het een als voorwaarde voor het ander stellen is kansloos.quote:Waarom het een wel, maar het ander niet?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ooh nee hoor, wij linksen stellen ons een stuk flexibeler op. Ik heb bijvoorbeeld niks tegen beperking van de huurtoeslag. Mits dat met beleid gebeurt.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dat verschilt van mijn mening op welke manier?quote:
[..]
Ooh nee hoor, wij linksen stellen ons een stuk flexibeler op. Ik heb bijvoorbeeld niks tegen beperking van de huurtoeslag. Mits dat met beleid gebeurt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
quote:
! Sorry nee echt niet. Daar komen geen argumenten van jouw niveau vandaan, wees gerust.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het laat mensen boven hun stand in te goede woningen wonen.quote:
Waarom is het niet hetzelfde?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het als ideologische voorwaarde stellen.quote:
[..]
En dat verschilt van mijn mening op welke manier?
Dat is echt een verschil
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Simpelweg omdat het ook geen ene reet met elkaar te maken heeft. Wat VS en GS willen is minima'tje pesten.quote:
Het een als voorwaarde voor het ander stellen is kansloos.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sinds wanneer is nivellering geen ideologische voorwaarde van links meer?quote:
[..]
Het als ideologische voorwaarde stellen.
Dat is echt een verschil
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Daar lijkt het wel op inderdaadquote:
[..]
Simpelweg omdat het ook geen ene reet met elkaar te maken heeft. Wat VS en GS willen is minima'tje pesten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ziet de onderlaag van de samenleving de huurtoeslag graag verdwijnen dan?quote:
[..]
Het zit in jouw 'kamp' en stuk meer vast
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Jij wilt de huurtoeslag gewoon schrappen omdat jij neerkijkt op mensen met een laag inkomen. Omdat jij zo'n gierig stuk vreten bent.quote:
[..]
Het laat mensen boven hun stand in te goede woningen wonen.
Waarom is het niet hetzelfde?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zie al wel weer welke kant dit op gaat.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
wat heeft dat in hemelsnaam met de hele discussie hier te maken? Ga je er nog meer ideologische onzin aan de haren bijslepen?quote:
[..]
Sinds wanneer is nivellering geen ideologische voorwaarde van links meer?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Welk 'kamp' hier zit in die onderlaag?quote:
[..]
Ziet de onderlaag van de samenleving de huurtoeslag graag verdwijnen dan?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Omdat HRA afschaf zonder te tornen aan de subsidies van de minima gewoon nivellering is.quote:
[..]
wat heeft dat in hemelsnaam met de hele discussie hier te maken? Ga je er nog meer ideologische onzin aan de haren bijslepen?
Want het laatste heeft dus echt niets, maar dan ook ECHT niets, te maken met een vrije woningmarkt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Voorschrift die zichzelf weer gigantisch voor schut zet?quote:
Ik zie al wel weer welke kant dit op gaat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Heeft meer het haalbaarheid en realiteitszin te maken, maar goed.quote:
[..]
Omdat HRA afschaf zonder te tornen aan de subsidies van de minima gewoon nivellering is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Want jouw voorgestelde neppe "vrije markt" met alle consequenties van dien is haalbaar en realistisch?quote:
[..]
Heeft meer het haalbaarheid en realiteitszin te maken, maar goed.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Huh? Wat heeft dit nog met de woningmarkt te maken? Daarnaast moet je naar de hele woningmarkt kijken en niet het een als voorwaarde vooraf gaan stellen.quote:
[..]
Omdat HRA afschaf zonder te tornen aan de subsidies van de minima gewoon nivellering is.
Want het laatste heeft dus echt niets, maar dan ook ECHT niets, te maken met een vrije woningmarkt.
En als laatste wie wil de HRA compleet afschaffen zonder enige vorm van compensatie?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik zet mezelf nergens voor lul, ik zeg gewoon dat een vrije markt argument niet werkt als jullie diezelfde vrije markt gaan blokkeren aan de onderlaag.quote:
[..]
Voorschrift die zichzelf weer gigantisch voor schut zet?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je kunt wel een streep zetten door de huurtoeslag, maar daarmee druk je mensen in de rode cijfers. En die zul je als overheid toch op de een of andere manier weer tegemoet moeten komen. Verder zijn de huurmarkt en de koopmarkt natuurlijk niet hetzelfde.quote:
[..]
Want jouw voorgestelde neppe "vrije markt" met alle consequenties van dien is haalbaar en realistisch?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch?quote:
[..]
De huursubsidie is toch voor armen huurders wat HRA is voor de rijken woningeigenaren?
Waarom het een wel, maar het ander niet?
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Fixed.quote:
[..]
Je kunt wel een streep zetten door de huurtoeslag HRA, maar daarmee druk je mensen in de rode cijfers. En die zul je als overheid toch op de een of andere manier weer tegemoet moeten komen. Verder zijn de huurmarkt en de koopmarkt natuurlijk niet hetzelfde.
En juistem.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het ene draait om stimulering van het eigen woningbezit en het ander om het bieden van fatsoenlijke huisvesting voor iedereen om krotwoningen en 4 gezinnen in een tussenwoning te voorkomen.quote:
[..]
Het laat mensen boven hun stand in te goede woningen wonen.
Waarom is het niet hetzelfde?
ik zie toch echt wel een verschil hoor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Huh? Ik heb zelf een laag inkomen, vrind.quote:
[..]
Jij wilt de huurtoeslag gewoon schrappen omdat jij neerkijkt op mensen met een laag inkomen. Omdat jij zo'n gierig stuk vreten bent.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nu, maar jij verwacht binnen een aantal jaar goed binnen te lopen.quote:
[..]
Huh? Ik heb zelf een laag inkomen, vrind.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Want zonder HRA woont iedereen in krotten in Nederland?quote:
[..]
Het ene draait om stimulering van het eigen woningbezit en het ander om het bieden van fatsoenlijke huisvesting voor iedereen om krotwoningen en 4 gezinnen in een tussenwoning te voorkomen.
ik zie toch echt wel een verschil hoor.
Als het werkelijk ¤ 60,- verschil maakt tussen Kanaleneiland en dit:
Heb ik dat er wel voor over
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het maakt me niet uit, ook al blijf ik Jan Modaal.quote:
[..]
Nu, maar jij verwacht binnen een aantal jaar goed binnen te lopen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En dat is erg omdat?quote:
[..]
Nu, maar jij verwacht binnen een aantal jaar goed binnen te lopen.
Hij pleit toch niet voor een HRA behoud in huidige vorm of wel? Jij noemt hem een gierig stuk vreten omdat hij carrière wil maken, kom op zeg.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
je zet jezelf wel degelijk voor schutquote:
[..]
Ik zet mezelf nergens voor lul, ik zeg gewoon dat een vrije markt argument niet werkt als jullie diezelfde vrije markt gaan blokkeren aan de onderlaag.
. Je stelt een voorwaarde die nergens over gaat zowel in doel als in omvang. En dat alles uit zure ideologische rancune, maar ga vooral door, het is erg vermakelijk !
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je bent niet te volgen.quote:
[..]
je zet jezelf wel degelijk voor schut
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je kent het idee van de krotwoningen in Nederland? Zou ik van je mogen verwachten toch gezien je achtergrond? Vanwaar dan deze persiflage?quote:
[..]
Want zonder HRA woont iedereen in krotten in Nederland?
Als het werkelijk ¤ 60,- verschil maakt tussen Kanaleneiland en dit:
[ afbeelding ]
Heb ik dat er wel voor over
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hier op fok, geen idee. Maar ik kan me moeilijk indenken dat de huidige ontvangers van huurtoeslag staan te trappelen deze op te geven omdat het 'de huizenmarkt' zou helpen. Die vuile grondspeculanten en hoge heren blijven maar graaien, immers.quote:
[..]
Welk 'kamp' hier zit in die onderlaag?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, ik noemde jou een gierig stuk vretenquote:
[..]
En dat is erg omdat?
Hij pleit toch niet voor een HRA behoud in huidige vorm of wel? Jij noemt hem een gierig stuk vreten omdat hij carrière wil maken, kom op zeg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, omdat je gewoon geen punt hebt.quote:
[..]
Omdat ik door je zure rancune heen prik
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Omdat je zelf een persiflage maakt van de onderklasse.quote:
[..]
Je kent het idee van de krotwoningen in Nederland? Zou ik van je mogen verwachten toch gezien je achtergrond? Vanwaar dan deze persiflage?
De huurtoeslag betekent niet "doorzonwoning voor familietokkie" --> "tussenwoning met vier gezinnen". Dergelijke situaties hebben we sinds de 20e eeuw niet meer gekend.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik maak geen gebruik van de HRA.quote:
[..]
Nee, ik noemde jou een gierig stuk vreten
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee dat ben jij met je ideologische voorwaarde en onnozele fixatie op nivelleren terwijl het om de woningmarkt gaat.quote:
[..]
Nee, omdat je gewoon geen punt hebt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat doet niets af aan mijn opmerking.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat hele huursubsidie geneuzel is gewoon een afleidingsmanoeuvre.quote:
[..]
Simpelweg omdat het ook geen ene reet met elkaar te maken heeft. Wat VS en GS willen is minima'tje pesten.
Uiteraard, die woningmarkt die wordt misbruikt nu als gereedschap voor nivellering, dat probeer ik je al de hele tijd duidelijk te maken. Er bestaat simpelweg geen vrije markt als je de onderlaag blijft subsidiëren en de bovenlaag niet.quote:
[..]
Nee dat ben jij met je ideologische voorwaarde en onnozele fixatie op nivelleren terwijl het om de woningmarkt gaat.
Gast, dit is economie voor kleuters man.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik profiteer niet van een afschaf van de huursubsidie of een behoud van de HRA, hoe zou ik gierig zijn?quote:
[..]
Dat doet niets af aan mijn opmerking.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Mensen die alleen de hra willen afschaffen zijn niet meer dan afgunstige mensen die niet snappen dat naast de hra er nog tallozeandere dingen op de schop moeten om de woningmarkt überhaupt gezond te kunnen krijgen. Men noemt dat ook wel tunnelvisie.
Voor een aanzienlijk deel van die 'onderklasse' zal hun huidige woning niet meer betaalbaar zijn als de huurtoeslag verdwijnt. Dan is voor veel gezinnen een eigen woning (flatje heb ik het dan over) niet meer haalbaar. dan moeten of gezinnen bij elkaar intrekken of ze zijn overgeleverd aan huisjesmelkers (vandaar de verwijzing naar de krotwoningen zoals die tot diep in de eerste helft van de 20e eeuw nog veel voorkwamen in Nederland, goedkope woningen met erbarmelijke omstandigheden, had gedacht dat je dat wel zou kennen en daarom mijn verwijzing zou snappen, mijn excuus daarvoor).quote:
[..]
Omdat je zelf een persiflage maakt van de onderklasse.
De huurtoeslag betekent niet "doorzonwoning voor familietokkie" --> "tussenwoning met vier gezinnen". Dergelijke situaties hebben we sinds de 20e eeuw niet meer gekend.
Of denk jij dat de nu al gesubsidieerde (want onrendabel) huurwoningen plots veel goedkoper zullen gaan worden wanneer de huurtoeslag wordt afgeschaft?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Kunnen we niet het bouwbesluit gaan versoepelen ipv het elk jaar te verzwaren
Je mag tegenwoordig in Nederland geen goedkope woningen meer bouwen, want dat vinden de energiegestapo en de welzijnsmaffia "onmenselijke woonsituaties".
Je mag tegenwoordig in Nederland geen goedkope woningen meer bouwen, want dat vinden de energiegestapo en de welzijnsmaffia "onmenselijke woonsituaties".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Sowiesoquote:
[..]
Dat hele huursubsidie geneuzel is gewoon een afleidingsmanoeuvre.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het gaat mij om de woningmarkt en niet om je zure geneuzel om nivellering. Dat sleep je er elke keer aan de haren bij maar het gaat nergens om. We moeten naar de totale woningmarkt kijken probeer ik je keer op keer uit te leggen en niet het een als voorwaarde voor het ander stellen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Uiteraard, die woningmarkt die wordt misbruikt nu als gereedschap voor nivellering, dat probeer ik je al de hele tijd duidelijk te maken. Er bestaat simpelweg geen vrije markt als je de onderlaag blijft subsidiëren en de bovenlaag niet.
Gast, dit is economie voor kleuters man.
maar ga door, je wordt steeds vermakelijker
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ook dat inderdaadquote:
. Maar goed het is een hele lekkere extra donatie aan de vakantiekas die ze straks uitbetalen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat geld toch ook voor mensen die zonder HRA hun hypotheek niet meer kunnen voldoen? En toch zo hypocriet zijn datdie mensen wel hun huis uitgeflikkerd mogen worden omdat ze toevallig gebruik maakten van een regeling....quote:Op vrijdag 1 april 2011 13:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Of denk jij dat de nu al gesubsidieerde (want onrendabel) huurwoningen plots veel goedkoper zullen gaan worden wanneer de huurtoeslag wordt afgeschaft?
Wat wil je aan de woningmarkt veranderen om het vrij te maken zonder de overheid uit alle facetten te koppen dan als ik vragen mag? Je snapt ofwel de term "vrije markt" niet, ofwel je verkracht de markt om nivellering voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Het gaat mij om de woningmarkt en niet om je zure geneuzel om nivellering. Dat sleep je er elke keer aan de haren bij maar het gaat nergens om. We moeten naar de totale woningmarkt kijken probeer ik je keer op keer uit te leggen en niet het een als voorwaarde voor het ander stellen.
maar ga door, je wordt steeds vermakelijker
Beiden verwerpelijk en rechtvaardigt mijn afzet hiertegen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Huh waar heb je het over? Ben je me nu weer woorden in de mond aan het leggen?quote:
[..]
Dat geld toch ook voor mensen die zonder HRA hun hypotheek niet meer kunnen voldoen? En toch zo hypocriet zijn datdie mensen wel hun huis uitgeflikkerd mogen worden omdat ze toevallig gebruik maakten van een regeling....
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Net als bij de HRA dit het geval is met andere klassen.quote:
[..]
Voor een aanzienlijk deel van die 'onderklasse' zal hun huidige woning niet meer betaalbaar zijn als de huurtoeslag verdwijnt.
Aha, dus jij beweert dat er commerciele partijen zijn (want dat zijn huisjesmelkers immers) die woningen kunnen aanbieden aan ex-corporatieklanten voor een bedrag waar de laatste categorie geen woningen meer voor wilt regelen? Als de huur 400/500 bedraagt, zijn dit veelal sociale huurwoningen, want de totale commerciele sector biedt voor dit bedrag enkel kamers aan (studentenwoningen) en geen gehele woning. Maar als bij toverslag; wanneer de onderklasse geen huurwoning van 400 euro kan betalen doordat ze 60 euro minder subsidie krijgen, zijn er huisjesmelkers die voor 340 euro hen wel kunnen en mogen huisvesten?quote:Dan is voor veel gezinnen een eigen woning (flatje heb ik het dan over) niet meer haalbaar. dan moeten of gezinnen bij elkaar intrekken of ze zijn overgeleverd aan huisjesmelkers (vandaar de verwijzing naar de krotwoningen zoals die tot diep in de eerste helft van de 20e eeuw nog veel voorkwamen in Nederland, goedkope woningen met erbarmelijke omstandigheden, had gedacht dat je dat wel zou kennen en daarom mijn verwijzing zou snappen, mijn excuus daarvoor).
Neen. De onrendabele huurwoningen bestaan al niet bij gratie van de huurtoeslag, want een aanzienlijk deel van de bewoners ontvangt geen huurtoeslag meer. Deze sociale huurwoningen zullen amper goedkoper kunnen, maar dat is geen reden om de uitkering van deze mensen onder de loep te nemen.quote:Of denk jij dat de nu al gesubsidieerde (want onrendabel) huurwoningen plots veel goedkoper zullen gaan worden wanneer de huurtoeslag wordt afgeschaft?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Precies.quote:
[..]
Dat geld toch ook voor mensen die zonder HRA hun hypotheek niet meer kunnen voldoen? En toch zo hypocriet zijn datdie mensen wel hun huis uitgeflikkerd mogen worden omdat ze toevallig gebruik maakten van een regeling....
Nivelleringswerktuigen zijn het.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
OMG, de inkomensverschillen worden kleiner. Verlaat het schip!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Want inkomensverschillen zijn errugg!!quote:
OMG, de inkomensverschillen worden kleiner. Verlaat het schip!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je de huurtoeslag voor de allerarmsten kort enkel om dat verschil intact te houden, dan is dat inderdaad errugquote:
[..]
Want inkomensverschillen zijn errugg!!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Juist.quote:
OMG, de inkomensverschillen worden kleiner doordat vermogende mensen hun huis uit worden geschopt, hun kapitaal weg wordt gegraaid en de economie de nek wordt omgedraaid. Verlaat het schip!
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Compleet vrij hoeft van mij niet, veel vrijer kan zeker. Ik vind dat er niks mis mee is om het eigen woningbezit (fiscaal) te stimuleren (maar dan niet door lenen te stimuleren maar juist door het aflossen te stimuleren) en ook met steun aan de onderkant van de woningmarkt heb ik geen problemen als we hiermee erg onwenselijke omstandigheden kunnen voorkomen. Maar dit moet allemaal verstandiger dan nu. De regels zijn hun doel voor een groot deel voorbij geschoten. En bij herziening van die maatregelen helpt het niet als je stupide ideologische voorwaarden gaat stellen.quote:
[..]
Wat wil je aan de woningmarkt veranderen om het vrij te maken zonder de overheid uit alle facetten te koppen dan als ik vragen mag? Je snapt ofwel de term "vrije markt" niet, ofwel je verkracht de markt om nivellering voor elkaar te krijgen.
Beiden verwerpelijk en rechtvaardigt mijn afzet hiertegen.
Het gaat mij om de woningmarkt niet om al of niet nivelleren. Maar je oogkleppen zullen wel voorkomen dat je dit vandaag gaat snappen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je geeft dus gewoon hier domweg toe dat het om nivellering te doen is.quote:
[..]
Als je de huurtoeslag voor de allerarmsten kort enkel om dat verschil intact te houden, dan is dat inderdaad errug
Krijg dan maar de spreekwoordelijke tyfus, zou ik zeggen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik doel meer op de TS die blijkbaar een blinde haat heeft tegen een ieder die HRA krijgt, terwijl de blinde vlek die huursubsidie heet maar gemakshalve wordt 'vergeten'.quote:
[..]
Huh waar heb je het over? Ben je me nu weer woorden in de mond aan het leggen?
Nee, je kort het omdat je wilt bezuinigen.quote:
[..]
Als je de huurtoeslag voor de allerarmsten kort enkel om dat verschil intact te houden, dan is dat inderdaad errug
Je kort toch ook niet de HRA omdat je enkel de inkomensverschillen wilt verkleinen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Oh nee hoor, het is mijn ogen echter van groter belang om de HRA te beperken dan de huurtoeslag.quote:
[..]
Je geeft dus gewoon hier domweg toe dat het om nivellering te doen is.
Krijg dan maar de spreekwoordelijke tyfus, zou ik zeggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach gut, en dat geld niet voor de bovenkant omdat?quote:
[..]
...en ook met steun aan de onderkant van de woningmarkt heb ik geen problemen als we hiermee erg onwenselijke omstandigheden kunnen voorkomen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik kort de HRA om de woningmarkt te normaliseren.quote:
[..]
Nee, je kort het omdat je wilt bezuinigen.
Je kort toch ook niet de HRA omdat je enkel de inkomensverschillen wilt verkleinen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En daarom pleit niemand voor directe afschaffing, maar voor geleidelijke vermindering over vele decennia.quote:
[..]
Dat geld toch ook voor mensen die zonder HRA hun hypotheek niet meer kunnen voldoen? En toch zo hypocriet zijn datdie mensen wel hun huis uitgeflikkerd mogen worden omdat ze toevallig gebruik maakten van een regeling....
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Je kan niet eenzijdig normaliseren.quote:
[..]
Ik kort de HRA om de woningmarkt te normaliseren.
Koopmarkt normaliseren --> druk op huurmarkt neemt toe
Huurmarkt normaliseren --> druk op koopmarkt neemt toe
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Behalve onze vrienden van de SP.quote:
[..]
En daarom pleit niemand voor directe afschaffing, maar voor geleidelijke vermindering over vele decennia.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Koos is altijd uit op nivellering. Hij deelt dan ook het liefste met iedereen die meer krijgt dan hij, want dat is rechtvaardig volgens hem; alles uitdelen van mensen die meer dan hij verdienen.quote:
[..]
Je geeft dus gewoon hier domweg toe dat het om nivellering te doen is.
Krijg dan maar de spreekwoordelijke tyfus, zou ik zeggen.
Dat snapt Koos niet.quote:
[..]
Je kan niet eenzijdig normaliseren.
Koopmarkt normaliseren --> druk op huurmarkt neemt toe
Huurmarkt normaliseren --> druk op koopmarkt neemt toe
Vind het best, maar laat z'n volksvertegenwoordigers dat ook gewoon zeggen, weten we meteen welke partijen we niet serieus hoeven te nemen.quote:
[..]
Koos is altijd uit op nivellering. Hij deelt dan ook het liefste met iedereen die meer krijgt dan hij, want dat is rechtvaardig volgens hem; alles uitdelen van mensen die meer dan hij verdienen.
O wacht, dat doen ze al, daarom ben ik rechts.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je gaat dan zwaar terug in kwaliteit en leefomstandigheden, op naar de krotwoningen dus, maar dan kan het inderdaad. Lijkt mij geen goed idee, jou wel?quote:
[..]
Net als bij de HRA dit het geval is met andere klassen.
[..]
Aha, dus jij beweert dat er commerciele partijen zijn (want dat zijn huisjesmelkers immers) die woningen kunnen aanbieden aan ex-corporatieklanten voor een bedrag waar de laatste categorie geen woningen meer voor wilt regelen?
Mogen volgens de huidige regels niet maar nood zal wet breken inderdaad. Dan kunnen best meer gezinnen in een tussenwoning wonen of in een onbewoonbaar verklaarde woning. denk aan de Bulgarenhuisvesting. Zie jij dat als een vooruitgang? Of ben je dan misschien toch je doel een beetje voorbij aan het schieten?quote:Als de huur 400/500 bedraagt, zijn dit veelal sociale huurwoningen, want de totale commerciele sector biedt voor dit bedrag enkel kamers aan (studentenwoningen) en geen gehele woning. Maar als bij toverslag; wanneer de onderklasse geen huurwoning van 400 euro kan betalen doordat ze 60 euro minder subsidie krijgen, zijn er huisjesmelkers die voor 340 euro hen wel kunnen en mogen huisvesten?
[..]
Je spreekt in raadselen maar ik zal proberen het te interpreteren. De sociale woningen zullen amper goedkoper kunnen maar dat is dus geen reden om niets te doen aan de huurtoeslag? Waarom? Kan je dat verder toelichten?quote:Neen. De onrendabele huurwoningen bestaan al niet bij gratie van de huurtoeslag, want een aanzienlijk deel van de bewoners ontvangt geen huurtoeslag meer. Deze sociale huurwoningen zullen amper goedkoper kunnen, maar dat is geen reden om de uitkering van deze mensen onder de loep te nemen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik heb anders zat mensen gehoord die per direct alles boven de 300k willen terugvorderen aan HRA.........quote:
[..]
En daarom pleit niemand voor directe afschaffing, maar voor geleidelijke vermindering over vele decennia.
goh meneertje hoort zijn signaalwoordje en is weer helemaal gelukkigquote:
[..]
Precies.
Nivelleringswerktuigen zijn het.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik ben dan ook voorstander van ingrepen in de huurtoeslag, maar wel met beleid. Sommige mensen hebben huurtoeslag echt keihard nodig.quote:
[..]
Je kan niet eenzijdig normaliseren.
Koopmarkt normaliseren --> druk op huurmarkt neemt toe
Huurmarkt normaliseren --> druk op koopmarkt neemt toe
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb gewoon gelijk.quote:
[..]
goh meneertje hoort zijn signaalwoordje en is weer helemaal gelukkig
En gezien de reacties in dit topic kan ik wel stellen dat m'n politieke stromings-genoten ook als het verstandigste uit de bus komen. I.t.t. de rest.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Leuk, maar die meningen doen er niet toe. Kijk naar wat politieke partijen willen en daar zal je dat idee echt niet tegenkomen.quote:
[..]
Ik heb anders zat mensen gehoord die per direct alles boven de 300k willen terugvorderen aan HRA.........
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik ben voor stimulering van het eigen woningbezit maar je kan volgens mij niet hardmaken dat voor de mensen die aan de bovenkant van de woningmarkt zoeken geen woningen te vinden zijn die aan de basiseisen voor een woning voldoen (woningwet) zonder HRA.quote:
[..]
Ach gut, en dat geld niet voor de bovenkant omdat?
je vergelijkingen zijn geweldig, ga door
!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mensen die het met jou eens zijn vind jij het verstandigst? Gut, verrassend hoor.quote:
[..]
Ik heb gewoon gelijk.
En gezien de reacties in dit topic kan ik wel stellen dat m'n politieke stromings-genoten ook als het verstandigste uit de bus komen. I.t.t. de rest.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Gelukkig verdien ik meer dan de gemiddelde Nederlander. Dus er zijn steeds minder mensen wier inkomen ik omlaag moet zien te krijgen.quote:
[..]
Koos is altijd uit op nivellering. Hij deelt dan ook het liefste met iedereen die meer krijgt dan hij, want dat is rechtvaardig volgens hem; alles uitdelen van mensen die meer dan hij verdienen.
En nu terug naar NWS jij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit dusquote:
[..]
Mensen die het met jou eens zijn vind jij het verstandigst? Gut, verrassend hoor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En sommige mensen hebben HRA ook keihard nodig. Blij dat we het daarover iig eens zijn Koos...quote:
[..]
Ik ben dan ook voorstander van ingrepen in de huurtoeslag, maar wel met beleid. Sommige mensen hebben huurtoeslag echt keihard nodig.
onzin. Je hebt een paar ideologische stokpaardjes en verder kom je niet. Maar ga door, je vermaakt me uitstekend hierquote:
[..]
Ik heb gewoon gelijk.
En gezien de reacties in dit topic kan ik wel stellen dat m'n politieke stromings-genoten ook als het verstandigste uit de bus komen. I.t.t. de rest.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vier muren en een dak moet afdoende zijn?quote:
[..]
Ik ben voor stimulering van het eigen woningbezit maar je kan volgens mij niet hardmaken dat voor de mensen die aan de bovenkant van de woningmarkt zoeken geen woningen te vinden zijn die aan de basiseisen voor een woning voldoen (woningwet) zonder HRA.
Juist.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Daarom ontzien we de mensen met een ietwat goedkopere koopwoning in eerste instantie ook.quote:
[..]
En sommige mensen hebben HRA ook keihard nodig. Blij dat we het daarover iig eens zijn Koos...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
dan voldoe je niet aan het bouwbesluit.quote:
[..]
Vier muren en een dak moet afdoende zijn?
Juist.
onjuist dus
!Ga door
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik lach me kapot hierquote:Op vrijdag 1 april 2011 13:18 schreef Tem het volgende:
mensen die het verschil tussen huursubsidie en HRA niet snappen...jezus christus
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nogal boude stelling.quote:
[..]
Gelukkig verdien ik meer dan de gemiddelde Nederlander.
Tja, je kan het maar als levensdoel zien he, het verdelen van andermans geld.quote:Dus er zijn steeds minder mensen wier inkomen ik omlaag moet zien te krijgen.
Ik zou niet weten waarom, discussies met jou zijn altijd erg vermakelijk. Zeker als het over vermeend onrecht, ideologisch gelijk en vermeend juiste moraliteit gaat.quote:En nu terug naar NWS jij.
Er zit een enorm verschil tussen de moderne sociale huurwoning en krotwoningen. Je gebruikt hellend vlak-drogredenen om je punt te maken, maar ik vind het niet erg als de onderklasse wat woonkwaliteit inboet t.g.v. een terugtredende overheid. Net zoals ik het niet erg vind als de hoogste klasse wat woonkwaliteit inboet door afschaffing van de HRA, maar het moet goed en doordacht gebeuren. Jij stelt alsof de afschaffing van de HRA enkel een paar Ferrari's minder betekent voor de topinkomens en de afschaffing van de huurtoeslag Nederland 140 jaar terug in de tijd plaatst. Vandaar mijn reactie.quote:
[..]
Je gaat dan zwaar terug in kwaliteit en leefomstandigheden, op naar de krotwoningen dus, maar dan kan het inderdaad. Lijkt mij geen goed idee, jou wel?
Ik zie Bulgarenhuisvesting niet als een vooruitgang en wonen in onbewoonbaar verklaarde woningen noch met meerdere gezinnen ingeschreven staan op hetzelfde adres zijn wenselijke ontwikkelingen. Maar mijn doel is helder; de gehele woningmarkt teruggeven aan de markt. Dat krijg je niet voor elkaar door enkel de HRA aan te pakken, want dan ben je dus enkel aan het nivelleren en je krijgt het ook niet voor elkaar enkel de huurtoeslag af te schaffen, want dan laat je de koopmarkt ongemoeid.quote:Mogen volgens de huidige regels niet maar nood zal wet breken inderdaad. Dan kunnen best meer gezinnen in een tussenwoning wonen of in een onbewoonbaar verklaarde woning. denk aan de Bulgarenhuisvesting. Zie jij dat als een vooruitgang? Of ben je dan misschien toch je doel een beetje voorbij aan het schieten?
Omdat sociale huurwoningen uitstekende producten zijn en wij in Nederland onze armste klassen als beste huisvesten van heel de wereld. Geen armere in een sociale huurwoning heeft iets te zeiken, daar is de kwaliteit gewoon veel te hoog voor. Ik ben zelf voor een soepeler kwaliteitsbeleid, maar als dat niet gebeurt, is dit blijkbaar de kant die wij opwillen; ontzettend veel betalen voor ontzettend goede woningen.quote:Je spreekt in raadselen maar ik zal proberen het te interpreteren. De sociale woningen zullen amper goedkoper kunnen maar dat is dus geen reden om niets te doen aan de huurtoeslag? Waarom? Kan je dat verder toelichten?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het bouwbesluit is een miserabel modaal waar niet iedereen zich prettig bij voelt en zeker niet iedereen het inkomen voor heeft. Communistje.quote:
[..]
dan voldoe je niet aan het bouwbesluit.
onjuist dus
Ga door
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nogmaals:quote:
[..]
Leuk, maar die meningen doen er niet toe. Kijk naar wat politieke partijen willen en daar zal je dat idee echt niet tegenkomen.
Zo, nu ga ik naar de sportschoolquote:De SP wil de renteaftrek voor alle huishoudens garanderen tot de rente over de eerste ¤ 350.000 hypotheekschuld, tegen een maximale belastingaftrek van 42 procent. De SP wil daarnaast dat het aflossen van de hypotheekschuld fiscaal het voordeligst wordt. Concreet betekenen de voorstellen van de SP dat er voor een huishouden met een inkomen van ¤ 50.000 en een hypotheek van ¤ 300.000 niets verandert. Een huishouden met een inkomen van ¤ 100.000 en een hypotheek van ¤ 500.000 zal ook de rente over de eerste ¤ 350.000 hypotheekschuld tegen 42 procent mogen aftrekken. Dit laatste wil de SP binnen 10 jaar bereiken zodat de woningmarkt de fiscale veranderingen rustig kan verwerken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarom denk je dat rijke mensen niet willen dat geld herverdeeld wordt? Die willen dat ook, alleen dan omhoog i.p.v. omlaag. En omdat ze meer macht hebben lukt het ze nog een heel stuk beter ook. Maar rechts is om de een of andere reden daar blind voor.quote:
[..]
Nogal boude stelling.
[..]
Tja, je kan het maar als levensdoel zien he, het verdelen van andermans geld.
[..]
Ik zou niet weten waarom, discussies met jou zijn altijd erg vermakelijk. Zeker als het over vermeend onrecht, ideologisch gelijk en vermeend juiste moraliteit gaat.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
O haha, hier komt weer iemand even uitleggen wat het precieze verschil is en waarom je die twee niet met elkaar mag vergelijken, lekker dedain en uit de hoogte, precies zoals onze gewaardeerde mod dat ook kan. Want weet wel kinders, het is 'juist' om huursubsidie te ontvangen en 'onjuist' om HRA te ontvangen.quote:
mensen die het verschil tussen huursubsidie en HRA niet snappen...jezus christus
Dat is heel eenvoudig op te zoeken via Google.quote:
Het verdelen van het geld van VS, GS en jou is vooral mijn doel.quote:Tja, je kan het maar als levensdoel zien he, het verdelen van andermans geld.
Aardig dat je mijn karaktereigenschappen op een rijtje zet.quote:Ik zou niet weten waarom, discussies met jou zijn altijd erg vermakelijk. Zeker als het over vermeend onrecht, ideologisch gelijk en vermeend juiste moraliteit gaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ga maar moddergooien betere argumenten heb je niet en je snapt er werkelijk geen ene reet van.quote:
[..]
O haha, hier komt weer iemand even uitleggen wat het precieze verschil is en waarom je die twee niet met elkaar mag vergelijken, lekker dedain en uit de hoogte, precies zoals onze gewaardeerde mod dat ook kan. Want weet wel kinders, het is 'juist' om huursubsidie te ontvangen en 'onjuist' om HRA te ontvangen.
quote:
[..]
O haha, hier komt weer iemand even uitleggen wat het precieze verschil is en waarom je die twee niet met elkaar mag vergelijken, lekker dedain en uit de hoogte, precies zoals onze gewaardeerde mod dat ook kan. Want weet wel kinders, het is 'juist' om huursubsidie te ontvangen en 'onjuist' om HRA te ontvangen.
wat een domme reactie zeg.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Dus als je je eigen huis bezit ben je per definitie rijk, en als je huurt ben je per definitie arm? Wil je echt die kant op? Want dan krijgt Voorschrift namelijk gelijk met zijn opmerking dat het een nivelleringsactie is om de HRA af te schaffen, in plaats van een bezuinigingsmaatregel. Aan jou de keus.quote:
[..]
Waarom denk je dat rijke mensen niet willen dat geld herverdeeld wordt? Die willen dat ook, alleen dan omhoog i.p.v. omlaag. En omdat ze meer macht hebben lukt het ze nog een heel stuk beter ook. Maar rechts is om de een of andere reden daar blind voor.
Ja, en hoe heet dat met een mooi woord?quote:
Het verdelen van het geld van VS, GS en jou is vooral mijn doel.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Goh, wat een sterk weerwoord, verder dan 'je snapt er geen reet van' kom je ook niet he?quote:
[..]
Ga maar moddergooien betere argumenten heb je niet en je snapt er werkelijk geen ene reet van.
Nee hoor, maar meneer Tem is gewoon de zoveelste die claimt het gelijk aan zijn kant te hebben en wel even te weten dat het verschil tussen de HRA en de huursubsidie in zou houden dat je die twee toch absoluut niet met elkaar mag vergelijken. Ik heb al tientallen van zulke mensen gezien, en al tientallen keren roepen ze hetzelfde, en al tientallen keren moet ik er om lachenquote:
Klopt maar die moderne sociale huurwoningen zijn dan niet meer betaalbaar.quote:
[..]
Er zit een enorm verschil tussen de moderne sociale huurwoning en krotwoningen.
je bent dus voor die glijdende schaal richting krotwoningen? Want dat is wat je feitelijk zegt. Mensen moeten van de huidige basiskwaliteit terug naar een kwaliteit onder die basis.quote:Je gebruikt hellend vlak-drogredenen om je punt te maken, maar ik vind het niet erg als de onderklasse wat woonkwaliteit inboet t.g.v. een terugtredende overheid.
ik heb het volgens mij nergens over de effecten van de afschaffing van de HRA gehad.quote:Net zoals ik het niet erg vind als de hoogste klasse wat woonkwaliteit inboet door afschaffing van de HRA, maar het moet goed en doordacht gebeuren. Jij stelt alsof de afschaffing van de HRA enkel een paar Ferrari's minder betekent voor de topinkomens en de afschaffing van de huurtoeslag Nederland 140 jaar terug in de tijd plaatst. Vandaar mijn reactie.
[..]
ok, dus in de huidige situatie zou het wegvallen van de huurtoeslag een zwaar negatief effect hebben?quote:Ik zie Bulgarenhuisvesting niet als een vooruitgang en wonen in onbewoonbaar verklaarde woningen noch met meerdere gezinnen ingeschreven staan op hetzelfde adres zijn wenselijke ontwikkelingen.
Kijk en nu komen we ergens. ik zie nog wel een zekere rol voor de overheid in de woningmarkt. Namelijk het voorkomen dat mensen onder erbarmelijke omstandigheden gehuisvest worden en het stimuleren van het eigen woningbezit.quote:Maar mijn doel is helder; de gehele woningmarkt teruggeven aan de markt. Dat krijg je niet voor elkaar door enkel de HRA aan te pakken, want dan ben je dus enkel aan het nivelleren en je krijgt het ook niet voor elkaar enkel de huurtoeslag af te schaffen, want dan laat je de koopmarkt ongemoeid.
[..]
We zijn dan ook een van de rijkste landen ter wereldquote:Omdat sociale huurwoningen uitstekende producten zijn en wij in Nederland onze armste klassen als beste huisvesten van heel de wereld.
Dat ontzettend veel valt nogal mee maar we hebben het hier goed voor elkaar. Liever dit dan Banlieus of Estates.quote:Geen armere in een sociale huurwoning heeft iets te zeiken, daar is de kwaliteit gewoon veel te hoog voor. Ik ben zelf voor een soepeler kwaliteitsbeleid, maar als dat niet gebeurt, is dit blijkbaar de kant die wij opwillen; ontzettend veel betalen voor ontzettend goede woningen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |