Daarom, weg met die HRA.quote:Op vrijdag 1 april 2011 09:22 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Subsidie is subsidie, je wil een vrije markt of je wil het niet.
Deal with it.
Hoezo, waarom zou er geen vrije markt moeten zijn voor huurders maar wel voor kopers?quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:21 schreef KoosVogels het volgende:
Haha die Voorschrift, wat laat die jongen zich toch weer kennen met zn slechte argumenten.
Ach man, ik lees je postings niet eens meer. Maar vind het gewoon dieprtriest dat je begint te spurtelen als een klein kind als wij ook maar het lef hebben om de HRA in te perken.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:23 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hoezo, waarom zou er geen vrije markt moeten zijn voor huurders maar wel voor kopers?
Vrije markt is vrije markt, pas wanneer de overheid alle subsidies wegtrekt mogen ze aan de HRA komen, aangezien het al de enige aftrekpost is die vermogende mensen hebben.
Wat zijn punt is, en daar heeft hij volkomen gelijk in, is dat een grens trekken met betrekking tot maximale aftrek, gewoon voor een nog grotere tweedeling zorgt in de woningmarkt. Nobel streven hoor, maximeren tot 300k, maar in dit geval moet je je afvragen wat wijsheid is.quote:Op vrijdag 1 april 2011 00:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom ben jij de enige 'woningmarkt-kenner' die de HRA intact wil laten?
Nee, het is gewoon mooi meegenomen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:25 schreef Tem het volgende:
Waarom moet jij recht op een aftrekpost hebben? ben je zo armlastig?
Ik weet ook best dat de boel flink opslot zit. Maar jij zei probeer maar eens een hypotheek te krijgenquote:Op vrijdag 1 april 2011 10:08 schreef Tem het volgende:
[..]
Van Harte gefeliciteerd. Alleen gaat het niet alleen om jou. Het valt niet te ontkennen dat de woningmarkt op het moment een verschrikking is. Maar goed als je alleen maar van je eigen positie uitgaat zal het allemaal wel geweldig zijn.
Succes met verhuizen.
Dat terwijl in mijn postings gewoon welwillendheid staat tegenover het beperken van de HRA. Toch maar beginnen met lezen dan zou ik zeggen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach man, ik lees je postings niet eens meer. Maar vind het gewoon dieprtriest dat je begint te spurtelen als een klein kind als wij ook maar het lef hebben om de HRA in te perken.
Nja, de aftrek zit momenteel verdisconteerd in het 52% tarief. Op dat tarief is ook Box 2 afgestemd, evenals de VPB. Wanneer je dus de HRA afschaft, moet je wel gaan compenseren anders gaan vermogende mensen box-shoppen en ben je per saldo nog duurder uit vrees ikquote:Op vrijdag 1 april 2011 10:25 schreef Tem het volgende:
Waarom moet jij recht op een aftrekpost hebben? ben je zo armlastig?
Maar je hangt er wel van allerlei voorwaarden aan. Eerst de huurmarkt, dan pas de HRA. Omdat het anders zielig zou zijn voor rijke mensen die de HRA als enige aftrekpost hebbenquote:Op vrijdag 1 april 2011 10:26 schreef Voorschrift het volgende:
Dat terwijl in mijn postings gewoon welwillendheid staat tegenover het beperken van de HRA. Toch maar beginnen met lezen dan zou ik zeggen.
Wel een hoop rijke mensen dan in Nederland.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Maar je hangt er wel van allerlei voorwaarden aan. Eerst de huurmarkt, dan pas de HRA. Omdat het anders zielig zou zijn voor rijke mensen die de HRA als enige aftrekpost hebben.
In principe is iedereen rijk in Nederland, maar dat is een andere discussie.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:32 schreef Boze_Appel het volgende:
Wel een hoop rijke mensen dan in Nederland.
Zoals julllie wel weten ben ik ook niet voor afschaffing wel voor afbouw richting een standaard percentage voor de HRA. Laten we zeggen 25% en dus zonder maximalisering van het hypotheekbedrag. Daarna zou je kunnen kijken om het nog verder af te bouwen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:26 schreef eriksd het volgende:
[..]
Nja, de aftrek zit momenteel verdisconteerd in het 52% tarief. Op dat tarief is ook Box 2 afgestemd, evenals de VPB. Wanneer je dus de HRA afschaft, moet je wel gaan compenseren anders gaan vermogende mensen box-shoppen en ben je per saldo nog duurder uit vrees ik
Dat, en natuurlijk ook omdat een afschaffing van de HRA of een te snelle afname hiervan veel huizen onbetaalbaar zou maken en veel hypotheken afgeschreven zouden moeten worden. Dat is sowieso een erg slecht idee met de huidige stand van zaken binnen de bankwereld.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Maar je hangt er wel van allerlei voorwaarden aan. Eerst de huurmarkt, dan pas de HRA. Omdat het anders zielig zou zijn voor rijke mensen die de HRA als enige aftrekpost hebben.
Ik pleit helemaal nergens voor behoud, ik zie alleen dat hier veel te gemakkelijk voorbij wordt gegaan aan de fiscale problematiek. Vind het best hoor, maar ga dan niet aan het eind van de streep tot de conclusie komen dat je duurder uit bent.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:33 schreef Tem het volgende:
[..]
Zoals julllie wel weten ben ik ook niet voor afschaffing wel voor afbouw richting een standaard percentage voor de HRA. Laten we zeggen 25% en dus zonder maximalisering van het hypotheekbedrag. Daarna zou je kunnen kijken om het nog verder af te bouwen.
Ik vind de argumenten die nu worden gegeven voor het behoud niet erg sterk en de HRA zoals die nu is kan dadelijk gewoon niet meer. Zie het stevens het stuk van Koos in de OP.
Mwa, beter een schuurtje wat al bouwvallig wiebelt het laatste zetje geven zodat-ie instort en een nieuw schuurtje bouwen, dan hetzelfde schuurtje weer oplappen (met gemeenschapsgeld) om het daarna alsnog te slopen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:34 schreef Voorschrift het volgende:
Dat, en natuurlijk ook omdat een afschaffing van de HRA of een te snelle afname hiervan veel huizen onbetaalbaar zou maken en veel hypotheken afgeschreven zouden moeten worden. Dat is sowieso een erg slecht idee met de huidige stand van zaken binnen de bankwereld.
Jij denkt dat je beter word van een tweede bancaire crisis vlak na deze eerste?quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:35 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Mwa, beter een schuurtje wat al bouwvallig wiebelt het laatste zetje geven zodat-ie instort en een nieuw schuurtje bouwen, dan hetzelfde schuurtje weer oplappen (met gemeenschapsgeld) om het daarna alsnog te slopen.
Ach jung, ik zit in een huurhuis en in een beroepsgroep die al vele klappen heeft gehad. Baan kwijt is dus oud nieuws.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:38 schreef Voorschrift het volgende:
Jij denkt dat je beter word van een tweede bancaire crisis vlak na deze eerste?
Ja, tegen zoveel kortzichtigheid kunnen onze argumenten ook niet op natuurlijk. Ga je gang maar, maar dan niet komen janken wanneer je je huis uitgegooid word en je je baan kwijt bent, puur en alleen omdat die mensen met die grote huizen zo'n oneerlijk voordeeltje hadden.
Dat jij je prettig voelt in die rol wil niet zeggen dat je de rest van de 16 miljoen Nederlanders ook maar moet meeslepen in eenzelfde miserabele toekomstvisie. Ik maak zelf ook geen gebruik van de HRA, maar weet wel dat een afschaf zoals voorgesteld door menig persoon hier meer ellende teweeg gaat brengen dan voordelen. Uit afgunst het land weer naar een recessie trekken heb ik geen behoefte aan, totaal niet zelfs.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:40 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ach jung, ik zit in een huurhuis en in een beroepsgroep die al vele klappen heeft gehad. Baan kwijt is dus oud nieuws.
Volgens mij zeg ik ook niet dat jij dat doet. Maar de meeste argumenten die nu worden genoemd zijn voornamelijk omdat het een recht zou zijn en wordt het direct gekoppeld aan subsidies voor van alles en nog wat en moet er een belasting compensatie komen maar ik zie niet echt wat voor compensatie dat zou moeten zijn.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:34 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik pleit helemaal nergens voor behoud, ik zie alleen dat hier veel te gemakkelijk voorbij wordt gegaan aan de fiscale problematiek. Vind het best hoor, maar ga dan niet aan het eind van de streep tot de conclusie komen dat je duurder uit bent.
Er lopen ongetwijfeld wijze mannen rond op het ministerie die daar iets moois van kunnen maken.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:25 schreef eriksd het volgende:
Voorts hoor ik ook graag van je hoe je die geleidelijke afbouw voor je ziet. Percentages, bedragen enzo?
Nee hoor, het gaat bij mij helemaal niet om afgunst, ik wil zelf in de positie komen dat ik HRA mag genieten door een huis te kopen binnenkort. Maar het is mijns inziens niet reëel te verwachten dat ik de gehele 30 jaar dezelfde HRA ga behouden. Net zoals het niet reëel is te verwachten dat ik hetzelfde aanvullende pensioen krijg als de mensen waarvoor ik nu maandelijks enorm veel premie betaal.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:42 schreef Voorschrift het volgende:
Dat jij je prettig voelt in die rol wil niet zeggen dat je de rest van de 16 miljoen Nederlanders ook maar moet meeslepen in eenzelfde miserabele toekomstvisie. Ik maak zelf ook geen gebruik van de HRA, maar weet wel dat een afschaf zoals voorgesteld door menig persoon hier meer ellende teweeg gaat brengen dan voordelen. Uit afgunst het land weer naar een recessie trekken heb ik geen behoefte aan, totaal niet zelfs.
Knappe wijze man die alle negatieve gevolgen van een directe afschaf of te snelle afbouw kan compenseren.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er lopen ongetwijfeld wijze mannen rond op het ministerie die daar iets moois van kunnen maken.
Waarom zou dat perse gecompenseerd moeten worden?quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:48 schreef Voorschrift het volgende:
Knappe wijze man die alle negatieve gevolgen van een directe afschaf of te snelle afbouw kan compenseren.
Voor mensen als jou maakt het ook niet uit aangezien je je niet al blauw hebt betaald voor een hoge hypotheek of je kapitaal vast zit in vastgoed. Voor mensen die wel jarenlang een hypotheek hebben afbetaald (die aan de grens zat qua mogelijkheden juist door die HRA) is een afschaf een doodsteek en zullen ze moeten verhuizen, en bovendien zijn ze hun hele onderpand kwijt. Hun huizenprijs zal instorten en al dat geld verdwijnt gewoon in de goot. De bank krijgt dat geld nooit meer terug en zal enorme afschrijvingen moeten doen en de hand nog steviger op de knip houden.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:48 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nee hoor, het gaat bij mij helemaal niet om afgunst, ik wil zelf in de positie komen dat ik HRA mag genieten door een huis te kopen binnenkort. Maar het is mijns inziens niet reëel te verwachten dat ik de gehele 30 jaar dezelfde HRA ga behouden. Net zoals het niet reëel is te verwachten dat ik hetzelfde aanvullende pensioen krijg als de mensen waarvoor ik nu maandelijks enorm veel premie betaal.
Omdat ze anders op straat komen te staan, en de bankensector in elkaar stort (alweer).quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:50 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Waarom zou dat perse gecompenseerd moeten worden?
Wordt een museum gecompenseerd omdat ze minder subsidie krijgt?
Waarom komen ze op straat te staan? Over welke inkomensgroep hebben we het eigenlijk?quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Omdat ze anders op straat komen te staan, en de bankensector in elkaar stort (alweer).
Kan iedere inkomensgroep zijn die door de HRA net hun hypotheek kan aflossen. De huizenprijzen zullen sowieso instorten door een dergelijke maatregel, dus het geld haal je niet terug uit de verkoop, dus kapitaalvernietiging is het sowieso.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom komen ze op straat te staan? Over welke inkomensgroep hebben we het eigenlijk?
Dat is populair om te roepen maar klopt natuurlijk van geen kant.quote:Op vrijdag 1 april 2011 08:40 schreef Voorschrift het volgende:en de enige oplossing van 'links' is om deze met onmiddellijke ingang te schrappen of af te bouwen.
Ik zie ze niet korten op de huursubsidies om een echte vrije markt tot stand te laten komen, dat initiatief moet weer van 'onze' kant komen. Ze schreeuwen dat een vrije woningmarkt geweldig is, maar er wat aan doen; ho-maar.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is populair om te roepen maar klopt natuurlijk van geen kant.
Het gaat er deels juist om dat er veel te weinig wordt afgelost omdat de HRA niet het aflossen maar het lenen stimuleert...quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Kan iedere inkomensgroep zijn die door de HRA net hun hypotheek kan aflossen.
Onzin, bij een verstandige afbouw zal dit niet gebeuren.quote:De huizenprijzen zullen sowieso instorten door een dergelijke maatregel,
Ja, en die moet je afbetalen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het gaat er deels juist om dat er veel te weinig wordt afgelost omdat de HRA niet het aflossen maar het lenen stimuleert...
[..]
Wat ben je dan voor een dom varken? Godverdomme zegquote:Op vrijdag 1 april 2011 10:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Kan iedere inkomensgroep zijn die door de HRA net hun hypotheek kan aflossen. De huizenprijzen zullen sowieso instorten door een dergelijke maatregel, dus het geld haal je niet terug uit de verkoop, dus kapitaalvernietiging is het sowieso.
Ja ik had het ook niet gedaan, maar goed daar komt ook de kredietcrisis vandaan, van dergelijke idioten.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat ben je dan voor een dom varken? Godverdomme zeg
De huursubsidies hebben er ook niet zo heel veel mee te maken natuurlijk. dat wordt er elke keer aan de haren bijgesleept vanwege wat ideologische prietpraat. Maar het gaat om pakweg 2 miljard euro per jaar. Die verstoring is minimaal vergeleken met die van de HRA. Dat er iets zou moeten gebeuren aan de sociale huur en de woningmarkt in haar geheel bekeken moet worden klopt uiteraard. Maar daar is 'links' dan ook gewoon voor. Die hebben tal van moties gesteund dat de woningmarkt in haar geheel onderzocht moet worden en toekomstbestendig gemaakt moet worden.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik zie ze niet korten op de huursubsidies om een echte vrije markt tot stand te laten komen, dat initiatief moet weer van 'onze' kant komen.
Onzin dus. Het zijn de spruitjespartijen die het alleen maar eenzijdig durven te bekijken.quote:Ze schreeuwen dat een vrije woningmarkt geweldig is, maar er wat aan doen; ho-maar.
Jij niet maar de partijen die je steunt wel.quote:Ik zie wel in dat dat voor rechts net zo geld op dit moment, maar een goed alternatief ligt er nog niet, maar onwelwillend ben ik er niet tegenover.
neehoor dat is vaak juist een van de problemen.quote:
Mensen die al jarenlang HRA hebben ontvangen zullen relatief het minste merken, die hebben nog maar kort te gaan, er zit immers een grens van 30 jaar aan.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:51 schreef Voorschrift het volgende:
Voor mensen als jou maakt het ook niet uit aangezien je je niet al blauw hebt betaald voor een hoge hypotheek of je kapitaal vast zit in vastgoed. Voor mensen die wel jarenlang een hypotheek hebben afbetaald (die aan de grens zat qua mogelijkheden juist door die HRA) is een afschaf een doodsteek en zullen ze moeten verhuizen, en bovendien zijn ze hun hele onderpand kwijt.
Dat gebeurt nu al zonder dat er iets aan de HRA wordt gedaan.quote:Hun huizenprijs zal instorten en al dat geld verdwijnt gewoon in de goot. De bank krijgt dat geld nooit meer terug en zal enorme afschrijvingen moeten doen en de hand nog steviger op de knip houden.
Eigenlijk zeg je dus dat het stimuleren van mensen om ver boven hun mogelijkheden een huis te kopen goed is? Zoals zeg maar in de VS gebeurde?quote:Je moet niet denken vanuit je eigen perspectief, maar vanuit die van de huidige huiseigenaren met een relatief hoge hypotheek die betaalbaar blijft juist door die HRA.
Nee dat zeg ik niet, ik zeg enkel dat dit niet het juiste moment is om die mensen hun kop af te hakken, en al helemaal niet om dat spontaan te doen. Zonder terugwerkende kracht, op een lange termijn, vallen de klappen te incasseren, op een andere manier niet.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:09 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Eigenlijk zeg je dus dat het stimuleren van mensen om ver boven hun mogelijkheden een huis te kopen goed is? Zoals zeg maar in de VS gebeurde?
Misschien moet iedereen wat realistischer worden aangaande wat ze a. kunnen betalen en b. of hun woning überhaupt meer waard wordt.
Vastgoedwaardestijging is geen onvervreemdbaar recht, net als HRA..
Twee idioten vinden elkaar. Idioot een die met zijn onzekere bestaan een dure hypotheek wil nemen en idioot twee die hem die hypotheek ook geeft. Recipe for disaster.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:07 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja ik had het ook niet gedaan, maar goed daar komt ook de kredietcrisis vandaan, van dergelijke idioten.
Nee je leest niet goed, ik heb al eerder gezegd dat ik een onmiddellijke stop wens op nieuwe toezeggingen van de HRA voor nieuwe kopers zoals JohnnyKnoxville. Ik heb in elke post al gezegd dat ik ben voor aanpassing zonder terugwerkende kracht.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Twee idioten vinden elkaar. Idioot een die met zijn onzekere bestaan een dure hypotheek wil nemen en idioot twee die hem die hypotheek ook geeft. Recipe for disaster.
Wat lul je nou weer man? Ik had het gewoon over de oorzaak van de bubble.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:15 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee je leest niet goed, ik heb al eerder gezegd dat ik een onmiddellijke stop wens op nieuwe toezeggingen van de HRA voor nieuwe kopers zoals JohnnyKnoxville. Ik heb in elke post al gezegd dat ik ben voor aanpassing zonder terugwerkende kracht.
Ja en ik heb al sinds St. Juttemis aangegeven op dit forum dat ik niks geen medelijden heb met mensen die boven hun stand wonen. Wel met mezelf die die zooi financieel mag gaan oplossen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat lul je nou weer man? Ik had het gewoon over de oorzaak van de bubble.
Dan leg je de pijn wel helemaal bij nieuwe kopers neer, waardoor de woningmarkt (zowel huur- als koop) helemaal op slot komt te zitten. Starters kunnen immers niet uit hun huurhuis en die zwengelen juist het doorstromen aan.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:15 schreef Voorschrift het volgende:
Nee je leest niet goed, ik heb al eerder gezegd dat ik een onmiddellijke stop wens op nieuwe toezeggingen van de HRA voor nieuwe kopers zoals JohnnyKnoxville. Ik heb in elke post al gezegd dat ik ben voor aanpassing zonder terugwerkende kracht.
Bedank de hypotheekverstrekkers maar.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:22 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja en ik heb al sinds St. Juttemis aangegeven op dit forum dat ik niks geen medelijden heb met mensen die boven hun stand wonen. Wel met mezelf die die zooi financieel mag gaan oplossen.
Waarom zou ik, ik vind hun gedrag net zo verkeerd als die van Henk en Ingrid die denken dat ze een villa kunnen betalen met hun kut-inkomen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bedank de hypotheekverstrekkers maar.
Je zei zelf; er zit een limiet op van 30 jaar, op de lange termijn lost zich dat op, waardoor iedereen genoeg tijd heeft zich te settelen in de nieuwe markt, in plaats van met de olifant door de porseleinkast te gaan banjeren en alles omver te laten vallen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:26 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dan leg je de pijn wel helemaal bij nieuwe kopers neer, waardoor de woningmarkt (zowel huur- als koop) helemaal op slot komt te zitten. Starters kunnen immers niet uit hun huurhuis en die zwengelen juist het doorstromen aan.
Maar hey, de huidige HRA-trekkers kunnen daar dan wel lekker mee doorgaan.
Oh absoluut, maar soms moet je mensen tegen zichzelf in bescherming nemen. Maar ik snap wel dat banken daar niets voor voelen. Die krijgen eurotekens in de ogen elke keer dat zij een lening kunnen verkopen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Waarom zou ik, ik vind hun gedrag net zo verkeerd als die van Henk en Ingrid die denken dat ze een villa kunnen betalen met hun kut-inkomen.
Nee, want de woningmarkt gaat dan pas echt op slot. Geen starter krijgt nog een hypothecaire lening. Geen starters = geen aanjagers woningmarkt = geen doorstroming. Dan hebben de huidige huizenbezitters wel HRA, maar ze kunnen hun woning niet meer aan de straatstenen kwijt.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:30 schreef Voorschrift het volgende:
Je zei zelf; er zit een limiet op van 30 jaar, op de lange termijn lost zich dat op, waardoor iedereen genoeg tijd heeft zich te settelen in de nieuwe markt, in plaats van met de olifant door de porseleinkast te gaan banjeren en alles omver te laten vallen.
Die nieuwe maatregelen liggen er allang, en heeft totaal niets uit te staan met het grondbeginsel van de HRA. Dat sommige mensen de HRA verkrachten om het in een dergelijk stelsel te gebruiken is niet de wetgeving te verwijten.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oh absoluut, maar soms moet je mensen tegen zichzelf in bescherming nemen. Maar ik snap wel dat banken daar niets voor voelen. Die krijgen eurotekens in de ogen elke keer dat zij een lening kunnen verkopen.
En jij denkt dat wanneer je de hogere huizenmarkt laat klappen en al die mensen naar de lagere woningmarkt laat stromen de starters nog wel bewegingsruimte hebben? Om nog maar te zwijgen over de mensen die dan particulier gaan huren.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:38 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nee, want de woningmarkt gaat dan pas echt op slot. Geen starter krijgt nog een hypothecaire lening. Geen starters = geen aanjagers woningmarkt = geen doorstroming. Dan hebben de huidige huizenbezitters wel HRA, maar ze kunnen hun woning niet meer aan de straatstenen kwijt.
Huurmarkt wel inderdaad, dat geef ik ook aan. Het domme idee om de huursubsidie er aan de haren bij te slepen en als voorwaarde te stellen gaat echter nergens over.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:36 schreef GSbrder het volgende:
Huurmarkt heft er wel mee te maken, du_ke. Wat dacht je van sociale koop, huur/koop verhoudingen en de 14 miljard aan subsidie die de huursector krijgt?
Waarom zou die koopmarkt gaan imploderen?quote:Net zoals leasemaatschappijen moeite krijgen de maandlasten laag te houden als de BPM stijgt, zullen huurwoningen er hinder van ondervinden als de koopmarkt implodeert.
Het gaat mij niet zozeer om de HRA in deze, maar om de werkwijze van bepaalde hypotheekverstrekkers (en dan met name in de VS).quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:39 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die nieuwe maatregelen liggen er allang, en heeft totaal niets uit te staan met het grondbeginsel van de HRA. Dat sommige mensen de HRA verkrachten om het in een dergelijk stelsel te gebruiken is niet de wetgeving te verwijten.
Daar zit het hem. Voorschrift vindt het bij voorbaat niet de verantwoordelijkheid van de hypotheekverstrekker. Korte termijn denken maar goed.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oh absoluut, maar soms moet je mensen tegen zichzelf in bescherming nemen. Maar ik snap wel dat banken daar niets voor voelen. Die krijgen eurotekens in de ogen elke keer dat zij een lening kunnen verkopen.
Ja dat is slecht, en nu?quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het gaat mij niet zozeer om de HRA in deze, maar om de werkwijze van bepaalde hypotheekverstrekkers (en dan met name in de VS).
De huurtoeslag is 15% van het totale subsidie-pakket aan stimulerende middelen op de huurmarkt. Ook dit werkt verstorend.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
Huurmarkt wel inderdaad, dat geef ik ook aan. Het domme idee om de huursubsidie er aan de haren bij te slepen en als voorwaarde te stellen gaat echter nergens over.
Omdat mensen dus kunstmatig boven hun "stand" wonen - feitelijk wonen ze natuurlijk exact op de plaats waar ze horen te wonen, echter zijn de hypotheken te hoog - zal een groot deel doorstromers, instromers en starters genoodzaakt zijn te gaan huren. Dit bedoel ik met imploderen.quote:Waarom zou die koopmarkt gaan imploderen?
Jij greep terug naar het verleden met je gejammer over Henk en Ingrid. HRA gewoon beperken van boven naar beneden. Klaar.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:42 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja dat is slecht, en nu?
Je hebt het over toestanden pre-2008 man, wat moet ik hiermee in een discussie over de HRA?
Fixed.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij greep terug naar het verleden met je gejammer over Henk en Ingrid. HRA gewoon beperken van boven naar beneden. Klaar.
Oke, maar dan zonder compenstatie.quote:
Wat voor compensatie had je in gedachten als je het van boven naar beneden wilde invoeren?quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oke, maar dan zonder compenstatie.
Ik greep er naar terug omdat het in Nederland niet tot het verleden behoort, en er met onmiddellijke ingang een rem op moet worden gezet. Jij pleit voor het vernielen van de markt, terwijl ik pleit voor een geleidelijke overgang.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij greep terug naar het verleden met je gejammer over Henk en Ingrid. HRA gewoon beperken van boven naar beneden. Klaar.
op het totaal gerommel in de marge dus. Puur vanwege ideologische motieven er aan de haren bijgesleept dus.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De huurtoeslag is 15% van het totale subsidie-pakket aan stimulerende middelen op de huurmarkt. Ook dit werkt verstorend.
er zal altijd een vrij lange overgangsperiode zijn die vlakt dat wel uit.quote:Omdat mensen dus kunstmatig boven hun "stand" wonen - feitelijk wonen ze natuurlijk exact op de plaats waar ze horen te wonen, echter zijn de hypotheken te hoog - zal een groot deel doorstromers, instromers en starters genoodzaakt zijn te gaan huren. Dit bedoel ik met imploderen.
[..]quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
op het totaal gerommel in de marge dus. Puur vanwege ideologische motieven er aan de haren bijgesleept dus.
Als betyar / de SP stopt met het lanceren van maximeringsideeen die binnen 10 jaar moeten worden ingevoerd. Ik vind 10 jaar te kort om de HRA te beperken op ¤ 350.000,-.quote:er zal altijd een vrij lange overgangsperiode zijn die vlakt dat wel uit.
Niemand wil het daadwerkelijk van vandaag op morgen compleet veranderen. Wanneer dringt dit besef nou eens door?
hahahaha prutser. Heb je weer zitten zuipen gisterquote:Op vrijdag 1 april 2011 11:52 schreef du_ke het volgende:
Sorry, verkeerde knopje GS ga proberen het te herstellen
Op de totale woningmarkt wel ja. Daarnaast zou het toch in een andere vorm terugkomen omdat we toch niet terug willen naar krotwoningen en 4 gezinnen in een tussenwoning.quote:
Tja de SPquote:Als betyar / de SP stopt met het lanceren van maximeringsideeen die binnen 10 jaar moeten worden ingevoerd. Ik vind 10 jaar te kort om de HRA te beperken op ¤ 350.000,-.
Maffe vergelijking weer. Het is gewoon onzinnig om dit als voorwaarde te stellen. Kijk gewoon naar de hele woningmarkt, dat is veel verstandiger.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:53 schreef GSbrder het volgende:
Ik vind 7,5% van het totale subsidiepakket en 15% van de huuruitgaven niet peanuts.
Dan kan je net zo goed de 28 miljard uitgaven aan de woningmarkt "gerommel in de marge" noemen als dit maar 10% uitmaakt van het jaarlijkse overheidsbudget.
Geen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat voor compensatie had je in gedachten als je het van boven naar beneden wilde invoeren?
Wie zijn dat?quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:58 schreef Trommeldaris het volgende:
Mensen die alleen naar starters die een huis willen kopen kijken
En de fiscale gevolgen voor die mensen in dat top segment alsmede de banken?quote:
28 miljard zijn de totale overheidsuitgaven. 2 miljard daarvan is huurtoeslag.quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maffe vergelijking weer. Het is gewoon onzinnig om dit als voorwaarde te stellen. Kijk gewoon naar de hele woningmarkt, dat is veel verstandiger.
"Het is crisis, iedereen moet zijn steentje bijdragen."quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:11 schreef Voorschrift het volgende:
En de fiscale gevolgen voor die mensen in dat top segment alsmede de banken?
We moeten naar de hele woningmarkt kijken en dan komt ook de huurtoeslag uiteraard aan de orde. Maar het is nogal een illusie om te denken dat alle financiele voordelen voor de minima zullen verdwijnen. Dit heeft namelijk meer nadelen dan voordelen. Dat maakt de oproep van voorschrift ook zo stupide.quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
28 miljard zijn de totale overheidsuitgaven. 2 miljard daarvan is huurtoeslag.
Verdisconteer dit in de uitkeringen (waar het voor bedoeld is) en verlaag de inkomensbelasting in de eerste schijven zodat ook de lage inkomens er niet op achteruit gaan.
Was het maar zo'n feest dat iedereen onder het top segment viel.quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:16 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
"Het is crisis, iedereen moet zijn steentje bijdragen."
En hoe voorkom je dat afschaffing van de HRA leidt tot nivellering?quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:21 schreef iehlaak het volgende:
Een van de hoofdredenen dat de HRA niet wordt afgeschaft is dat de partijen aan de linkerkant de afschaffing willen inzetten als extra nivellering. Deze motivatie komt ook in dit topic sterk naar boven.
Heel terecht wordt dit door partijen aan de rechterkant geblokkeerd waardoor we elkaar in een sub-optimale houdgreep houden.
Tja het zal voor grote groepen toch negatief uitpakken. Je kan dit niet geheel doen zonder pijn.quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:19 schreef GSbrder het volgende:
Het belangrijkste is in mijn ogen dat de overheid eruit gepiepeld wordt.
Maar dat moet niet ten koste gaan van de hypotheekbezitter en de huurder.
Op generiek niveau kan het aanpassen van belastingschijven en het korten van subsidie op de huurmarkt soelaas bieden.quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En hoe voorkom je dat afschaffing van de HRA leidt tot nivellering?
Waarom de huurtoeslag korten?quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:25 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Op generiek niveau kan het aanpassen van belastingschijven en het korten van subsidie op de huurmarkt soelaas bieden.
Ideologie, oog om oog, tand om tand. Je kent het wel.quote:
Ja, dat idee krijg ik dus ook. Daarom vroeg ik het ook. Iets van 'als de rijken moeten inleveren, dan klote-minima ook!' Niet wetende dat die al het hardst worden gepakt.quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ideologie, oog om oog, tand om tand. Je kent het wel.
Goed. Dan blijven we elkaar in de houdgreep houden.quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ideologie, oog om oog, tand om tand. Je kent het wel.
Wat overigens niet wil zeggen dat je de woningmarkt niet als geheel onder de loep moet nemen en aan moet passen aan de huidige tijd. Maar het hakken op de huurtoeslag is wel heel simplistisch en goedkoop.quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, dat idee krijg ik dus ook. Daarom vroeg ik het ook. Iets van 'als de rijken moeten inleveren, dan klote-minima ook!' Niet wetende dat die al het hardst worden gepakt.
Iedereen moet inleveren toch?quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, dat idee krijg ik dus ook. Daarom vroeg ik het ook. Iets van 'als de rijken moeten inleveren, dan klote-minima ook!' Niet wetende dat die al het hardst worden gepakt.
Juist, de nivelleringsdrang ligt dus achter de HRA problematiek, laten we dat voorop stellen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:16 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
"Het is crisis, iedereen moet zijn steentje bijdragen."
Oh zeker maar dat maakt het nog geen sterk argument. Dan heb je het over inleveren om het inleveren. Het zou moeten gaan om de woningmarkt en hoe we daar zonder al te veel pijn voor alle betrokken de overheidsbemoeienis terug kunnen dringen.quote:
Nee een negatief effect op de woningsmarkt door een maatregel die haar doel voorbij is geschoten.quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:42 schreef Voorschrift het volgende:
Juist, de nivelleringsdrang ligt dus achter de HRA problematiek, laten we dat voorop stellen.
Precies, nu de rest van je broeders nog overhalen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh zeker maar dat maakt het nog geen sterk argument. Dan heb je het over inleveren om het inleveren. Het zou moeten gaan om de woningmarkt en hoe we daar zonder al te veel pijn voor alle betrokken de overheidsbemoeienis terug kunnen dringen.
Dat geld dus ook voor de huursubsidies voor de minima.quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee een negatief effect op de woningsmarkt door een maatregel die haar doel voorbij is geschoten.
Het zit in jouw 'kamp' en stuk meer vastquote:Op vrijdag 1 april 2011 12:43 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Precies, nu de rest van je broeders nog overhalen.
Dat durf ik te betwijfelen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het zit in jouw 'kamp' en stuk meer vast.
De huursubsidie is toch voor armen wat HRA is voor de rijken?quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh zeker maar dat maakt het nog geen sterk argument. Dan heb je het over inleveren om het inleveren. Het zou moeten gaan om de woningmarkt en hoe we daar zonder al te veel pijn voor alle betrokken de overheidsbemoeienis terug kunnen dringen.
Dat kan anders maar ook die moet je niet gaan afschaffen om het afschaffen of omdat er wat gebeurd aan de HRA. Die argumenten zijn gewoon kansloos.quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:44 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat geld dus ook voor de huursubsidies voor de minima.
Want?quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat kan anders maar ook die moet je niet gaan afschaffen om het afschaffen of omdat er wat gebeurd aan de HRA. Die argumenten zijn gewoon kansloos.
Eh nee, niet echt.quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De huursubsidie is toch voor armen wat HRA is voor de rijken?
Het een als voorwaarde voor het ander stellen is kansloos.quote:Waarom het een wel, maar het ander niet?
Ooh nee hoor, wij linksen stellen ons een stuk flexibeler op. Ik heb bijvoorbeeld niks tegen beperking van de huurtoeslag. Mits dat met beleid gebeurt.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |