POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die nieuwe maatregelen liggen er allang, en heeft totaal niets uit te staan met het grondbeginsel van de HRA. Dat sommige mensen de HRA verkrachten om het in een dergelijk stelsel te gebruiken is niet de wetgeving te verwijten.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oh absoluut, maar soms moet je mensen tegen zichzelf in bescherming nemen. Maar ik snap wel dat banken daar niets voor voelen. Die krijgen eurotekens in de ogen elke keer dat zij een lening kunnen verkopen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En jij denkt dat wanneer je de hogere huizenmarkt laat klappen en al die mensen naar de lagere woningmarkt laat stromen de starters nog wel bewegingsruimte hebben? Om nog maar te zwijgen over de mensen die dan particulier gaan huren.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:38 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nee, want de woningmarkt gaat dan pas echt op slot. Geen starter krijgt nog een hypothecaire lening. Geen starters = geen aanjagers woningmarkt = geen doorstroming. Dan hebben de huidige huizenbezitters wel HRA, maar ze kunnen hun woning niet meer aan de straatstenen kwijt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Huurmarkt wel inderdaad, dat geef ik ook aan. Het domme idee om de huursubsidie er aan de haren bij te slepen en als voorwaarde te stellen gaat echter nergens over.quote:
Huurmarkt heft er wel mee te maken, du_ke. Wat dacht je van sociale koop, huur/koop verhoudingen en de 14 miljard aan subsidie die de huursector krijgt?
Waarom zou die koopmarkt gaan imploderen?quote:Net zoals leasemaatschappijen moeite krijgen de maandlasten laag te houden als de BPM stijgt, zullen huurwoningen er hinder van ondervinden als de koopmarkt implodeert.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het gaat mij niet zozeer om de HRA in deze, maar om de werkwijze van bepaalde hypotheekverstrekkers (en dan met name in de VS).quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:39 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die nieuwe maatregelen liggen er allang, en heeft totaal niets uit te staan met het grondbeginsel van de HRA. Dat sommige mensen de HRA verkrachten om het in een dergelijk stelsel te gebruiken is niet de wetgeving te verwijten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar zit het hem. Voorschrift vindt het bij voorbaat niet de verantwoordelijkheid van de hypotheekverstrekker. Korte termijn denken maar goed.quote:
[..]
Oh absoluut, maar soms moet je mensen tegen zichzelf in bescherming nemen. Maar ik snap wel dat banken daar niets voor voelen. Die krijgen eurotekens in de ogen elke keer dat zij een lening kunnen verkopen.
Ja dat is slecht, en nu?quote:
[..]
Het gaat mij niet zozeer om de HRA in deze, maar om de werkwijze van bepaalde hypotheekverstrekkers (en dan met name in de VS).
Je hebt het over toestanden pre-2008 man, wat moet ik hiermee in een discussie over de HRA?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De huurtoeslag is 15% van het totale subsidie-pakket aan stimulerende middelen op de huurmarkt. Ook dit werkt verstorend.quote:
[..]
Huurmarkt wel inderdaad, dat geef ik ook aan. Het domme idee om de huursubsidie er aan de haren bij te slepen en als voorwaarde te stellen gaat echter nergens over.
Omdat mensen dus kunstmatig boven hun "stand" wonen - feitelijk wonen ze natuurlijk exact op de plaats waar ze horen te wonen, echter zijn de hypotheken te hoog - zal een groot deel doorstromers, instromers en starters genoodzaakt zijn te gaan huren. Dit bedoel ik met imploderen.quote:Waarom zou die koopmarkt gaan imploderen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Jij greep terug naar het verleden met je gejammer over Henk en Ingrid. HRA gewoon beperken van boven naar beneden. Klaar.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:42 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja dat is slecht, en nu?
Je hebt het over toestanden pre-2008 man, wat moet ik hiermee in een discussie over de HRA?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Fixed.quote:
[..]
Jij greep terug naar het verleden met je gejammer over Henk en Ingrid. HRA gewoon beperken van boven naar beneden. Klaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Oke, maar dan zonder compenstatie.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat voor compensatie had je in gedachten als je het van boven naar beneden wilde invoeren?quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oke, maar dan zonder compenstatie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik greep er naar terug omdat het in Nederland niet tot het verleden behoort, en er met onmiddellijke ingang een rem op moet worden gezet. Jij pleit voor het vernielen van de markt, terwijl ik pleit voor een geleidelijke overgang.quote:
[..]
Jij greep terug naar het verleden met je gejammer over Henk en Ingrid. HRA gewoon beperken van boven naar beneden. Klaar.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
op het totaal gerommel in de marge dus. Puur vanwege ideologische motieven er aan de haren bijgesleept dus.quote:
[..]
De huurtoeslag is 15% van het totale subsidie-pakket aan stimulerende middelen op de huurmarkt. Ook dit werkt verstorend.
[..]
er zal altijd een vrij lange overgangsperiode zijn die vlakt dat wel uit.quote:Omdat mensen dus kunstmatig boven hun "stand" wonen - feitelijk wonen ze natuurlijk exact op de plaats waar ze horen te wonen, echter zijn de hypotheken te hoog - zal een groot deel doorstromers, instromers en starters genoodzaakt zijn te gaan huren. Dit bedoel ik met imploderen.
Niemand wil het daadwerkelijk van vandaag op morgen compleet veranderen. Wanneer dringt dit besef nou eens door?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
[..]quote:
[..]
op het totaal gerommel in de marge dus. Puur vanwege ideologische motieven er aan de haren bijgesleept dus.
2 miljard is marge?!
Als betyar / de SP stopt met het lanceren van maximeringsideeen die binnen 10 jaar moeten worden ingevoerd. Ik vind 10 jaar te kort om de HRA te beperken op ¤ 350.000,-.quote:er zal altijd een vrij lange overgangsperiode zijn die vlakt dat wel uit.
Niemand wil het daadwerkelijk van vandaag op morgen compleet veranderen. Wanneer dringt dit besef nou eens door?
[ Bericht 16% gewijzigd door du_ke op 01-04-2011 11:54:12 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Sorry, verkeerde knopje GS ga proberen het te herstellen 
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
hahahaha prutser. Heb je weer zitten zuipen gisterquote:
Sorry, verkeerde knopje GS ga proberen het te herstellen
Ik vind 7,5% van het totale subsidiepakket en 15% van de huuruitgaven niet peanuts.
Dan kan je net zo goed de 28 miljard uitgaven aan de woningmarkt "gerommel in de marge" noemen als dit maar 10% uitmaakt van het jaarlijkse overheidsbudget.
Dan kan je net zo goed de 28 miljard uitgaven aan de woningmarkt "gerommel in de marge" noemen als dit maar 10% uitmaakt van het jaarlijkse overheidsbudget.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Excuus voor het gerommel
[..].
Op de totale woningmarkt wel ja. Daarnaast zou het toch in een andere vorm terugkomen omdat we toch niet terug willen naar krotwoningen en 4 gezinnen in een tussenwoning.quote:
[..]
Tja de SPquote:Als betyar / de SP stopt met het lanceren van maximeringsideeen die binnen 10 jaar moeten worden ingevoerd. Ik vind 10 jaar te kort om de HRA te beperken op ¤ 350.000,-.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mensen die alleen naar starters die een huis willen kopen kijken
HRA afschaffen is leuk en aardig. Maar de starter schiet er niets mee op.
1) Er zijn minder starters dan huiseigenaren.
2) Het afschaffen begint bovenaan, starters zijn pas als laatste aan de beurt
3) Als je geen HRA hebt, lenen de banken je ook minder geld (ze nemen het gewoon mee als je een hypotheek aanvraagt). Dus een huis kost minder, maar je kan ook minder lenen.
Ach ja.
HRA afschaffen is leuk en aardig. Maar de starter schiet er niets mee op.
1) Er zijn minder starters dan huiseigenaren.
2) Het afschaffen begint bovenaan, starters zijn pas als laatste aan de beurt
3) Als je geen HRA hebt, lenen de banken je ook minder geld (ze nemen het gewoon mee als je een hypotheek aanvraagt). Dus een huis kost minder, maar je kan ook minder lenen.
Ach ja.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Maffe vergelijking weer. Het is gewoon onzinnig om dit als voorwaarde te stellen. Kijk gewoon naar de hele woningmarkt, dat is veel verstandiger.quote:
Ik vind 7,5% van het totale subsidiepakket en 15% van de huuruitgaven niet peanuts.
Dan kan je net zo goed de 28 miljard uitgaven aan de woningmarkt "gerommel in de marge" noemen als dit maar 10% uitmaakt van het jaarlijkse overheidsbudget.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Geen.quote:
[..]
Wat voor compensatie had je in gedachten als je het van boven naar beneden wilde invoeren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie zijn dat?quote:
Mensen die alleen naar starters die een huis willen kopen kijken
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En de fiscale gevolgen voor die mensen in dat top segment alsmede de banken?quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
28 miljard zijn de totale overheidsuitgaven. 2 miljard daarvan is huurtoeslag.quote:
[..]
Maffe vergelijking weer. Het is gewoon onzinnig om dit als voorwaarde te stellen. Kijk gewoon naar de hele woningmarkt, dat is veel verstandiger.
Verdisconteer dit in de uitkeringen (waar het voor bedoeld is) en verlaag de inkomensbelasting in de eerste schijven zodat ook de lage inkomens er niet op achteruit gaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
"Het is crisis, iedereen moet zijn steentje bijdragen."quote:
En de fiscale gevolgen voor die mensen in dat top segment alsmede de banken?
FOK! verstandig, lees een P.I.
We moeten naar de hele woningmarkt kijken en dan komt ook de huurtoeslag uiteraard aan de orde. Maar het is nogal een illusie om te denken dat alle financiele voordelen voor de minima zullen verdwijnen. Dit heeft namelijk meer nadelen dan voordelen. Dat maakt de oproep van voorschrift ook zo stupide.quote:
[..]
28 miljard zijn de totale overheidsuitgaven. 2 miljard daarvan is huurtoeslag.
Verdisconteer dit in de uitkeringen (waar het voor bedoeld is) en verlaag de inkomensbelasting in de eerste schijven zodat ook de lage inkomens er niet op achteruit gaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het belangrijkste is in mijn ogen dat de overheid eruit gepiepeld wordt.
Maar dat moet niet ten koste gaan van de hypotheekbezitter en de huurder.
Maar dat moet niet ten koste gaan van de hypotheekbezitter en de huurder.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Was het maar zo'n feest dat iedereen onder het top segment viel.quote:
[..]
"Het is crisis, iedereen moet zijn steentje bijdragen."
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Een van de hoofdredenen dat de HRA niet wordt afgeschaft is dat de partijen aan de linkerkant de afschaffing willen inzetten als extra nivellering. Deze motivatie komt ook in dit topic sterk naar boven.
Heel terecht wordt dit door partijen aan de rechterkant geblokkeerd waardoor we elkaar in een sub-optimale houdgreep houden.
Heel terecht wordt dit door partijen aan de rechterkant geblokkeerd waardoor we elkaar in een sub-optimale houdgreep houden.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
En hoe voorkom je dat afschaffing van de HRA leidt tot nivellering?quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:21 schreef iehlaak het volgende:
Een van de hoofdredenen dat de HRA niet wordt afgeschaft is dat de partijen aan de linkerkant de afschaffing willen inzetten als extra nivellering. Deze motivatie komt ook in dit topic sterk naar boven.
Heel terecht wordt dit door partijen aan de rechterkant geblokkeerd waardoor we elkaar in een sub-optimale houdgreep houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tja het zal voor grote groepen toch negatief uitpakken. Je kan dit niet geheel doen zonder pijn.quote:
Het belangrijkste is in mijn ogen dat de overheid eruit gepiepeld wordt.
Maar dat moet niet ten koste gaan van de hypotheekbezitter en de huurder.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Op generiek niveau kan het aanpassen van belastingschijven en het korten van subsidie op de huurmarkt soelaas bieden.quote:
[..]
En hoe voorkom je dat afschaffing van de HRA leidt tot nivellering?
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Waarom de huurtoeslag korten?quote:
[..]
Op generiek niveau kan het aanpassen van belastingschijven en het korten van subsidie op de huurmarkt soelaas bieden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ideologie, oog om oog, tand om tand. Je kent het wel.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, dat idee krijg ik dus ook. Daarom vroeg ik het ook. Iets van 'als de rijken moeten inleveren, dan klote-minima ook!' Niet wetende dat die al het hardst worden gepakt.quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ideologie, oog om oog, tand om tand. Je kent het wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Goed. Dan blijven we elkaar in de houdgreep houden.quote:
[..]
Ideologie, oog om oog, tand om tand. Je kent het wel.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Wat overigens niet wil zeggen dat je de woningmarkt niet als geheel onder de loep moet nemen en aan moet passen aan de huidige tijd. Maar het hakken op de huurtoeslag is wel heel simplistisch en goedkoop.quote:
[..]
Ja, dat idee krijg ik dus ook. Daarom vroeg ik het ook. Iets van 'als de rijken moeten inleveren, dan klote-minima ook!' Niet wetende dat die al het hardst worden gepakt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Iedereen moet inleveren toch?quote:
[..]
Ja, dat idee krijg ik dus ook. Daarom vroeg ik het ook. Iets van 'als de rijken moeten inleveren, dan klote-minima ook!' Niet wetende dat die al het hardst worden gepakt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nu gaan klagen over de aanpak van de minima en de huursubsidies, en een paar reacties erboven dit als links standpunt geven:
Juist, de nivelleringsdrang ligt dus achter de HRA problematiek, laten we dat voorop stellen.quote:
[..]
"Het is crisis, iedereen moet zijn steentje bijdragen."
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Oh zeker maar dat maakt het nog geen sterk argument. Dan heb je het over inleveren om het inleveren. Het zou moeten gaan om de woningmarkt en hoe we daar zonder al te veel pijn voor alle betrokken de overheidsbemoeienis terug kunnen dringen.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee een negatief effect op de woningsmarkt door een maatregel die haar doel voorbij is geschoten.quote:
Juist, de nivelleringsdrang ligt dus achter de HRA problematiek, laten we dat voorop stellen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Precies, nu de rest van je broeders nog overhalen.quote:
[..]
Oh zeker maar dat maakt het nog geen sterk argument. Dan heb je het over inleveren om het inleveren. Het zou moeten gaan om de woningmarkt en hoe we daar zonder al te veel pijn voor alle betrokken de overheidsbemoeienis terug kunnen dringen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat geld dus ook voor de huursubsidies voor de minima.quote:
[..]
Nee een negatief effect op de woningsmarkt door een maatregel die haar doel voorbij is geschoten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het zit in jouw 'kamp' en stuk meer vastquote:
[..]
Precies, nu de rest van je broeders nog overhalen.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat durf ik te betwijfelen.quote:
[..]
Het zit in jouw 'kamp' en stuk meer vast
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De huursubsidie is toch voor armen wat HRA is voor de rijken?quote:
[..]
Oh zeker maar dat maakt het nog geen sterk argument. Dan heb je het over inleveren om het inleveren. Het zou moeten gaan om de woningmarkt en hoe we daar zonder al te veel pijn voor alle betrokken de overheidsbemoeienis terug kunnen dringen.
Waarom het een wel, maar het ander niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat kan anders maar ook die moet je niet gaan afschaffen om het afschaffen of omdat er wat gebeurd aan de HRA. Die argumenten zijn gewoon kansloos.quote:
[..]
Dat geld dus ook voor de huursubsidies voor de minima.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Want?quote:
[..]
Dat kan anders maar ook die moet je niet gaan afschaffen om het afschaffen of omdat er wat gebeurd aan de HRA. Die argumenten zijn gewoon kansloos.
Je wou toch een vrije markt?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Eh nee, niet echt.quote:
[..]
De huursubsidie is toch voor armen wat HRA is voor de rijken?
Het een als voorwaarde voor het ander stellen is kansloos.quote:Waarom het een wel, maar het ander niet?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ooh nee hoor, wij linksen stellen ons een stuk flexibeler op. Ik heb bijvoorbeeld niks tegen beperking van de huurtoeslag. Mits dat met beleid gebeurt.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
