Daarom, weg met die HRA.quote:Op vrijdag 1 april 2011 09:22 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Subsidie is subsidie, je wil een vrije markt of je wil het niet.
Deal with it.
Hoezo, waarom zou er geen vrije markt moeten zijn voor huurders maar wel voor kopers?quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:21 schreef KoosVogels het volgende:
Haha die Voorschrift, wat laat die jongen zich toch weer kennen met zn slechte argumenten.
Ach man, ik lees je postings niet eens meer. Maar vind het gewoon dieprtriest dat je begint te spurtelen als een klein kind als wij ook maar het lef hebben om de HRA in te perken.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:23 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hoezo, waarom zou er geen vrije markt moeten zijn voor huurders maar wel voor kopers?
Vrije markt is vrije markt, pas wanneer de overheid alle subsidies wegtrekt mogen ze aan de HRA komen, aangezien het al de enige aftrekpost is die vermogende mensen hebben.
Wat zijn punt is, en daar heeft hij volkomen gelijk in, is dat een grens trekken met betrekking tot maximale aftrek, gewoon voor een nog grotere tweedeling zorgt in de woningmarkt. Nobel streven hoor, maximeren tot 300k, maar in dit geval moet je je afvragen wat wijsheid is.quote:Op vrijdag 1 april 2011 00:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom ben jij de enige 'woningmarkt-kenner' die de HRA intact wil laten?
Nee, het is gewoon mooi meegenomen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:25 schreef Tem het volgende:
Waarom moet jij recht op een aftrekpost hebben? ben je zo armlastig?
Ik weet ook best dat de boel flink opslot zit. Maar jij zei probeer maar eens een hypotheek te krijgenquote:Op vrijdag 1 april 2011 10:08 schreef Tem het volgende:
[..]
Van Harte gefeliciteerd. Alleen gaat het niet alleen om jou. Het valt niet te ontkennen dat de woningmarkt op het moment een verschrikking is. Maar goed als je alleen maar van je eigen positie uitgaat zal het allemaal wel geweldig zijn.
Succes met verhuizen.
Dat terwijl in mijn postings gewoon welwillendheid staat tegenover het beperken van de HRA. Toch maar beginnen met lezen dan zou ik zeggen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach man, ik lees je postings niet eens meer. Maar vind het gewoon dieprtriest dat je begint te spurtelen als een klein kind als wij ook maar het lef hebben om de HRA in te perken.
Nja, de aftrek zit momenteel verdisconteerd in het 52% tarief. Op dat tarief is ook Box 2 afgestemd, evenals de VPB. Wanneer je dus de HRA afschaft, moet je wel gaan compenseren anders gaan vermogende mensen box-shoppen en ben je per saldo nog duurder uit vrees ikquote:Op vrijdag 1 april 2011 10:25 schreef Tem het volgende:
Waarom moet jij recht op een aftrekpost hebben? ben je zo armlastig?
Maar je hangt er wel van allerlei voorwaarden aan. Eerst de huurmarkt, dan pas de HRA. Omdat het anders zielig zou zijn voor rijke mensen die de HRA als enige aftrekpost hebbenquote:Op vrijdag 1 april 2011 10:26 schreef Voorschrift het volgende:
Dat terwijl in mijn postings gewoon welwillendheid staat tegenover het beperken van de HRA. Toch maar beginnen met lezen dan zou ik zeggen.
Wel een hoop rijke mensen dan in Nederland.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Maar je hangt er wel van allerlei voorwaarden aan. Eerst de huurmarkt, dan pas de HRA. Omdat het anders zielig zou zijn voor rijke mensen die de HRA als enige aftrekpost hebben.
In principe is iedereen rijk in Nederland, maar dat is een andere discussie.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:32 schreef Boze_Appel het volgende:
Wel een hoop rijke mensen dan in Nederland.
Zoals julllie wel weten ben ik ook niet voor afschaffing wel voor afbouw richting een standaard percentage voor de HRA. Laten we zeggen 25% en dus zonder maximalisering van het hypotheekbedrag. Daarna zou je kunnen kijken om het nog verder af te bouwen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:26 schreef eriksd het volgende:
[..]
Nja, de aftrek zit momenteel verdisconteerd in het 52% tarief. Op dat tarief is ook Box 2 afgestemd, evenals de VPB. Wanneer je dus de HRA afschaft, moet je wel gaan compenseren anders gaan vermogende mensen box-shoppen en ben je per saldo nog duurder uit vrees ik
Dat, en natuurlijk ook omdat een afschaffing van de HRA of een te snelle afname hiervan veel huizen onbetaalbaar zou maken en veel hypotheken afgeschreven zouden moeten worden. Dat is sowieso een erg slecht idee met de huidige stand van zaken binnen de bankwereld.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Maar je hangt er wel van allerlei voorwaarden aan. Eerst de huurmarkt, dan pas de HRA. Omdat het anders zielig zou zijn voor rijke mensen die de HRA als enige aftrekpost hebben.
Ik pleit helemaal nergens voor behoud, ik zie alleen dat hier veel te gemakkelijk voorbij wordt gegaan aan de fiscale problematiek. Vind het best hoor, maar ga dan niet aan het eind van de streep tot de conclusie komen dat je duurder uit bent.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:33 schreef Tem het volgende:
[..]
Zoals julllie wel weten ben ik ook niet voor afschaffing wel voor afbouw richting een standaard percentage voor de HRA. Laten we zeggen 25% en dus zonder maximalisering van het hypotheekbedrag. Daarna zou je kunnen kijken om het nog verder af te bouwen.
Ik vind de argumenten die nu worden gegeven voor het behoud niet erg sterk en de HRA zoals die nu is kan dadelijk gewoon niet meer. Zie het stevens het stuk van Koos in de OP.
Mwa, beter een schuurtje wat al bouwvallig wiebelt het laatste zetje geven zodat-ie instort en een nieuw schuurtje bouwen, dan hetzelfde schuurtje weer oplappen (met gemeenschapsgeld) om het daarna alsnog te slopen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:34 schreef Voorschrift het volgende:
Dat, en natuurlijk ook omdat een afschaffing van de HRA of een te snelle afname hiervan veel huizen onbetaalbaar zou maken en veel hypotheken afgeschreven zouden moeten worden. Dat is sowieso een erg slecht idee met de huidige stand van zaken binnen de bankwereld.
Jij denkt dat je beter word van een tweede bancaire crisis vlak na deze eerste?quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:35 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Mwa, beter een schuurtje wat al bouwvallig wiebelt het laatste zetje geven zodat-ie instort en een nieuw schuurtje bouwen, dan hetzelfde schuurtje weer oplappen (met gemeenschapsgeld) om het daarna alsnog te slopen.
Ach jung, ik zit in een huurhuis en in een beroepsgroep die al vele klappen heeft gehad. Baan kwijt is dus oud nieuws.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:38 schreef Voorschrift het volgende:
Jij denkt dat je beter word van een tweede bancaire crisis vlak na deze eerste?
Ja, tegen zoveel kortzichtigheid kunnen onze argumenten ook niet op natuurlijk. Ga je gang maar, maar dan niet komen janken wanneer je je huis uitgegooid word en je je baan kwijt bent, puur en alleen omdat die mensen met die grote huizen zo'n oneerlijk voordeeltje hadden.
Dat jij je prettig voelt in die rol wil niet zeggen dat je de rest van de 16 miljoen Nederlanders ook maar moet meeslepen in eenzelfde miserabele toekomstvisie. Ik maak zelf ook geen gebruik van de HRA, maar weet wel dat een afschaf zoals voorgesteld door menig persoon hier meer ellende teweeg gaat brengen dan voordelen. Uit afgunst het land weer naar een recessie trekken heb ik geen behoefte aan, totaal niet zelfs.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:40 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ach jung, ik zit in een huurhuis en in een beroepsgroep die al vele klappen heeft gehad. Baan kwijt is dus oud nieuws.
Volgens mij zeg ik ook niet dat jij dat doet. Maar de meeste argumenten die nu worden genoemd zijn voornamelijk omdat het een recht zou zijn en wordt het direct gekoppeld aan subsidies voor van alles en nog wat en moet er een belasting compensatie komen maar ik zie niet echt wat voor compensatie dat zou moeten zijn.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:34 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik pleit helemaal nergens voor behoud, ik zie alleen dat hier veel te gemakkelijk voorbij wordt gegaan aan de fiscale problematiek. Vind het best hoor, maar ga dan niet aan het eind van de streep tot de conclusie komen dat je duurder uit bent.
Er lopen ongetwijfeld wijze mannen rond op het ministerie die daar iets moois van kunnen maken.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:25 schreef eriksd het volgende:
Voorts hoor ik ook graag van je hoe je die geleidelijke afbouw voor je ziet. Percentages, bedragen enzo?
Nee hoor, het gaat bij mij helemaal niet om afgunst, ik wil zelf in de positie komen dat ik HRA mag genieten door een huis te kopen binnenkort. Maar het is mijns inziens niet reëel te verwachten dat ik de gehele 30 jaar dezelfde HRA ga behouden. Net zoals het niet reëel is te verwachten dat ik hetzelfde aanvullende pensioen krijg als de mensen waarvoor ik nu maandelijks enorm veel premie betaal.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:42 schreef Voorschrift het volgende:
Dat jij je prettig voelt in die rol wil niet zeggen dat je de rest van de 16 miljoen Nederlanders ook maar moet meeslepen in eenzelfde miserabele toekomstvisie. Ik maak zelf ook geen gebruik van de HRA, maar weet wel dat een afschaf zoals voorgesteld door menig persoon hier meer ellende teweeg gaat brengen dan voordelen. Uit afgunst het land weer naar een recessie trekken heb ik geen behoefte aan, totaal niet zelfs.
Knappe wijze man die alle negatieve gevolgen van een directe afschaf of te snelle afbouw kan compenseren.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er lopen ongetwijfeld wijze mannen rond op het ministerie die daar iets moois van kunnen maken.
Waarom zou dat perse gecompenseerd moeten worden?quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:48 schreef Voorschrift het volgende:
Knappe wijze man die alle negatieve gevolgen van een directe afschaf of te snelle afbouw kan compenseren.
Voor mensen als jou maakt het ook niet uit aangezien je je niet al blauw hebt betaald voor een hoge hypotheek of je kapitaal vast zit in vastgoed. Voor mensen die wel jarenlang een hypotheek hebben afbetaald (die aan de grens zat qua mogelijkheden juist door die HRA) is een afschaf een doodsteek en zullen ze moeten verhuizen, en bovendien zijn ze hun hele onderpand kwijt. Hun huizenprijs zal instorten en al dat geld verdwijnt gewoon in de goot. De bank krijgt dat geld nooit meer terug en zal enorme afschrijvingen moeten doen en de hand nog steviger op de knip houden.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:48 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nee hoor, het gaat bij mij helemaal niet om afgunst, ik wil zelf in de positie komen dat ik HRA mag genieten door een huis te kopen binnenkort. Maar het is mijns inziens niet reëel te verwachten dat ik de gehele 30 jaar dezelfde HRA ga behouden. Net zoals het niet reëel is te verwachten dat ik hetzelfde aanvullende pensioen krijg als de mensen waarvoor ik nu maandelijks enorm veel premie betaal.
Omdat ze anders op straat komen te staan, en de bankensector in elkaar stort (alweer).quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:50 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Waarom zou dat perse gecompenseerd moeten worden?
Wordt een museum gecompenseerd omdat ze minder subsidie krijgt?
Waarom komen ze op straat te staan? Over welke inkomensgroep hebben we het eigenlijk?quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Omdat ze anders op straat komen te staan, en de bankensector in elkaar stort (alweer).
Kan iedere inkomensgroep zijn die door de HRA net hun hypotheek kan aflossen. De huizenprijzen zullen sowieso instorten door een dergelijke maatregel, dus het geld haal je niet terug uit de verkoop, dus kapitaalvernietiging is het sowieso.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom komen ze op straat te staan? Over welke inkomensgroep hebben we het eigenlijk?
Dat is populair om te roepen maar klopt natuurlijk van geen kant.quote:Op vrijdag 1 april 2011 08:40 schreef Voorschrift het volgende:en de enige oplossing van 'links' is om deze met onmiddellijke ingang te schrappen of af te bouwen.
Ik zie ze niet korten op de huursubsidies om een echte vrije markt tot stand te laten komen, dat initiatief moet weer van 'onze' kant komen. Ze schreeuwen dat een vrije woningmarkt geweldig is, maar er wat aan doen; ho-maar.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is populair om te roepen maar klopt natuurlijk van geen kant.
Het gaat er deels juist om dat er veel te weinig wordt afgelost omdat de HRA niet het aflossen maar het lenen stimuleert...quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Kan iedere inkomensgroep zijn die door de HRA net hun hypotheek kan aflossen.
Onzin, bij een verstandige afbouw zal dit niet gebeuren.quote:De huizenprijzen zullen sowieso instorten door een dergelijke maatregel,
Ja, en die moet je afbetalen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het gaat er deels juist om dat er veel te weinig wordt afgelost omdat de HRA niet het aflossen maar het lenen stimuleert...
[..]
Wat ben je dan voor een dom varken? Godverdomme zegquote:Op vrijdag 1 april 2011 10:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Kan iedere inkomensgroep zijn die door de HRA net hun hypotheek kan aflossen. De huizenprijzen zullen sowieso instorten door een dergelijke maatregel, dus het geld haal je niet terug uit de verkoop, dus kapitaalvernietiging is het sowieso.
Ja ik had het ook niet gedaan, maar goed daar komt ook de kredietcrisis vandaan, van dergelijke idioten.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat ben je dan voor een dom varken? Godverdomme zeg
De huursubsidies hebben er ook niet zo heel veel mee te maken natuurlijk. dat wordt er elke keer aan de haren bijgesleept vanwege wat ideologische prietpraat. Maar het gaat om pakweg 2 miljard euro per jaar. Die verstoring is minimaal vergeleken met die van de HRA. Dat er iets zou moeten gebeuren aan de sociale huur en de woningmarkt in haar geheel bekeken moet worden klopt uiteraard. Maar daar is 'links' dan ook gewoon voor. Die hebben tal van moties gesteund dat de woningmarkt in haar geheel onderzocht moet worden en toekomstbestendig gemaakt moet worden.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik zie ze niet korten op de huursubsidies om een echte vrije markt tot stand te laten komen, dat initiatief moet weer van 'onze' kant komen.
Onzin dus. Het zijn de spruitjespartijen die het alleen maar eenzijdig durven te bekijken.quote:Ze schreeuwen dat een vrije woningmarkt geweldig is, maar er wat aan doen; ho-maar.
Jij niet maar de partijen die je steunt wel.quote:Ik zie wel in dat dat voor rechts net zo geld op dit moment, maar een goed alternatief ligt er nog niet, maar onwelwillend ben ik er niet tegenover.
neehoor dat is vaak juist een van de problemen.quote:
Mensen die al jarenlang HRA hebben ontvangen zullen relatief het minste merken, die hebben nog maar kort te gaan, er zit immers een grens van 30 jaar aan.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:51 schreef Voorschrift het volgende:
Voor mensen als jou maakt het ook niet uit aangezien je je niet al blauw hebt betaald voor een hoge hypotheek of je kapitaal vast zit in vastgoed. Voor mensen die wel jarenlang een hypotheek hebben afbetaald (die aan de grens zat qua mogelijkheden juist door die HRA) is een afschaf een doodsteek en zullen ze moeten verhuizen, en bovendien zijn ze hun hele onderpand kwijt.
Dat gebeurt nu al zonder dat er iets aan de HRA wordt gedaan.quote:Hun huizenprijs zal instorten en al dat geld verdwijnt gewoon in de goot. De bank krijgt dat geld nooit meer terug en zal enorme afschrijvingen moeten doen en de hand nog steviger op de knip houden.
Eigenlijk zeg je dus dat het stimuleren van mensen om ver boven hun mogelijkheden een huis te kopen goed is? Zoals zeg maar in de VS gebeurde?quote:Je moet niet denken vanuit je eigen perspectief, maar vanuit die van de huidige huiseigenaren met een relatief hoge hypotheek die betaalbaar blijft juist door die HRA.
Nee dat zeg ik niet, ik zeg enkel dat dit niet het juiste moment is om die mensen hun kop af te hakken, en al helemaal niet om dat spontaan te doen. Zonder terugwerkende kracht, op een lange termijn, vallen de klappen te incasseren, op een andere manier niet.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:09 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Eigenlijk zeg je dus dat het stimuleren van mensen om ver boven hun mogelijkheden een huis te kopen goed is? Zoals zeg maar in de VS gebeurde?
Misschien moet iedereen wat realistischer worden aangaande wat ze a. kunnen betalen en b. of hun woning überhaupt meer waard wordt.
Vastgoedwaardestijging is geen onvervreemdbaar recht, net als HRA..
Twee idioten vinden elkaar. Idioot een die met zijn onzekere bestaan een dure hypotheek wil nemen en idioot twee die hem die hypotheek ook geeft. Recipe for disaster.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:07 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja ik had het ook niet gedaan, maar goed daar komt ook de kredietcrisis vandaan, van dergelijke idioten.
Nee je leest niet goed, ik heb al eerder gezegd dat ik een onmiddellijke stop wens op nieuwe toezeggingen van de HRA voor nieuwe kopers zoals JohnnyKnoxville. Ik heb in elke post al gezegd dat ik ben voor aanpassing zonder terugwerkende kracht.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Twee idioten vinden elkaar. Idioot een die met zijn onzekere bestaan een dure hypotheek wil nemen en idioot twee die hem die hypotheek ook geeft. Recipe for disaster.
Wat lul je nou weer man? Ik had het gewoon over de oorzaak van de bubble.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:15 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee je leest niet goed, ik heb al eerder gezegd dat ik een onmiddellijke stop wens op nieuwe toezeggingen van de HRA voor nieuwe kopers zoals JohnnyKnoxville. Ik heb in elke post al gezegd dat ik ben voor aanpassing zonder terugwerkende kracht.
Ja en ik heb al sinds St. Juttemis aangegeven op dit forum dat ik niks geen medelijden heb met mensen die boven hun stand wonen. Wel met mezelf die die zooi financieel mag gaan oplossen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat lul je nou weer man? Ik had het gewoon over de oorzaak van de bubble.
Dan leg je de pijn wel helemaal bij nieuwe kopers neer, waardoor de woningmarkt (zowel huur- als koop) helemaal op slot komt te zitten. Starters kunnen immers niet uit hun huurhuis en die zwengelen juist het doorstromen aan.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:15 schreef Voorschrift het volgende:
Nee je leest niet goed, ik heb al eerder gezegd dat ik een onmiddellijke stop wens op nieuwe toezeggingen van de HRA voor nieuwe kopers zoals JohnnyKnoxville. Ik heb in elke post al gezegd dat ik ben voor aanpassing zonder terugwerkende kracht.
Bedank de hypotheekverstrekkers maar.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:22 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja en ik heb al sinds St. Juttemis aangegeven op dit forum dat ik niks geen medelijden heb met mensen die boven hun stand wonen. Wel met mezelf die die zooi financieel mag gaan oplossen.
Waarom zou ik, ik vind hun gedrag net zo verkeerd als die van Henk en Ingrid die denken dat ze een villa kunnen betalen met hun kut-inkomen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bedank de hypotheekverstrekkers maar.
Je zei zelf; er zit een limiet op van 30 jaar, op de lange termijn lost zich dat op, waardoor iedereen genoeg tijd heeft zich te settelen in de nieuwe markt, in plaats van met de olifant door de porseleinkast te gaan banjeren en alles omver te laten vallen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:26 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dan leg je de pijn wel helemaal bij nieuwe kopers neer, waardoor de woningmarkt (zowel huur- als koop) helemaal op slot komt te zitten. Starters kunnen immers niet uit hun huurhuis en die zwengelen juist het doorstromen aan.
Maar hey, de huidige HRA-trekkers kunnen daar dan wel lekker mee doorgaan.
Oh absoluut, maar soms moet je mensen tegen zichzelf in bescherming nemen. Maar ik snap wel dat banken daar niets voor voelen. Die krijgen eurotekens in de ogen elke keer dat zij een lening kunnen verkopen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Waarom zou ik, ik vind hun gedrag net zo verkeerd als die van Henk en Ingrid die denken dat ze een villa kunnen betalen met hun kut-inkomen.
Nee, want de woningmarkt gaat dan pas echt op slot. Geen starter krijgt nog een hypothecaire lening. Geen starters = geen aanjagers woningmarkt = geen doorstroming. Dan hebben de huidige huizenbezitters wel HRA, maar ze kunnen hun woning niet meer aan de straatstenen kwijt.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:30 schreef Voorschrift het volgende:
Je zei zelf; er zit een limiet op van 30 jaar, op de lange termijn lost zich dat op, waardoor iedereen genoeg tijd heeft zich te settelen in de nieuwe markt, in plaats van met de olifant door de porseleinkast te gaan banjeren en alles omver te laten vallen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |