POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Lijkt me vrij logisch dat we zaken als huurwaardeforfait, overdrachtsbelasting, etc ook meteen afschaffen.quote:Op donderdag 31 maart 2011 17:12 schreef Picchia het volgende:
Het zou wel zo netjes zijn om gelijktijdig met de afschaffing van de HRA alle andere wantoestanden op de woningmarkt ook aan te pakken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het punt is alleen dat er op die plekken geen banen zijn voor die mensen. En om mensen met een laag inkomen nou te straffen door ze reistijd van 5 uur op een dag te geven (ze moeten ook nog met het OV namelijk want een auto kunnen ze niet betalen) vind ik ook weer wat hard.quote:Er zijn genoeg huizen als we niet iedereen de stad in proberen te proppen. Schaf gelijk de sociale huur af en er komen meteen weer mooie locaties vrij. Er zijn genoeg gebieden met leegloop waar mooie woningen voor deze personen beschikbaar zijn voor een prikkie
Goed idee, mits uitsluitend toegepast op huizen onder de 400k grens want juist in die groep zitten de problemen; boven die grens moet uiteraard de HRA blijven bestaan.quote:
De discussie is al duizend keer gevoerd in POL. Verschillende lieden springen in de bres voor dit belastingvoordeeltje terwijl anderen de HRA het liefst zo snel mogelijk zien verdwijnen. Van verschillende kanten krijgt Nederland de laatste tijd te horen dat we een begin moeten maken met het afbreken van de HRA. Een paar dagen geleden was daar de IMF en vandaag zegt Nout Wellink ongeveer hetzelfde.
Los van ieders persoonlijke voorkeur, denk ik dat het kabinet simpelweg geen keus heeft. De HRA moet worden afgebroken. Iedereen weet dat beperking van de HRA in de lucht hangt en dat maakt de markt nerveus. Immers, wie gaat er nou een huis kopen terwijl hij weet dat de HRA wellicht binnenkort op de schop gaat? Juist.
Met andere woorden; inperken die hap!
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
De top van de bevolkingsgrootte wordt in de komende eeuw bereikt (tenzij de immigratie wordt versterkt natuurlijk), dus als je nu bijbouwt kun je wel eens voor een hele lange tijd voldoende woningen hebben. De regio's die daarvoor het meest voor de hand liggen zijn het westen, zuiden, oosten, noorden en midden van het Groene Hart.quote:
[..]
Hoeveel procent van Nederland is nou echt bouwgrond voor huizen. Ik meen dat dat ergens rond de 10% is. laten we gewoon nog eens 10% vrijgeven en we lossen veel problemen op.
Het zou natuurlijk een uitstekend idee en een volkomen logische stap zijn om eens van die hypotheektrenteaftrek af te geraken. Of dat economisch gezien een goede zaak is is al lang de vraag niet meer. Maar probeer dat de huizenbezitter maar te vertellen, die zal slechts in blinde paniek VVD gaan stemmen om de inzakkende zeepbel waar hij op leunt maar in stand te houden. Het is een klassiek voorbeeld van de mens als behartiger van het eigen- in plaats van het algemene belang, en daarmee het zoveelste voorbeeld van het falen der democratie.quote:
[..]
Lees de OP eensJuist omdat er zo twijfel bestaat over de HRA zijn potentiele huizenbezitters terughoudend. Iedereen weet dat de HRA vroeg of laat verdwijnt. Maak een eind aan alle onzekerheid en trek een plan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De woningmarkt en het stelsel van inkomstenbelasting moeten integraal op de schop worden genomen. En bij de Afrikaanse Dictatorsubsidie is jaarlijks nog voor vijf miljard aan geld te halen. Ja, ik ben daar helemaal voor.
Die Lebenslust bringt dich um.
Zelfs de grootste bangeriken van de VVD het CDA zien inmiddels wel in dat in stand houden van de HRA op termijn onhoudbaar is. Alleen uit electorale overwegingen houden ze hun mond of verdedigen ze dit heilige huisje met allerlei non-argumenten (uit de categorie: het gaat al 100 jaar goed, of, uit de categorie paniekzaaien: half nederland komt onder de brug terecht als we nu de HRA afschaffen)
Met bezit stimuleren is niks mis, met lenen stimuleren eigenlijk wel. Voor die torenhoge leningen wordt een onderpand gebruikt waarvan nog maar de vraag is of het daadwerkelijk de waarde vertegenwoordigt, die eraan wordt toegekend. De scheefgroei van de huizenmarkt, en een vergelijk met huizenprijzen net over de grens, doet vermoeden dat dat wel eens scheef zou kunnen gaan. Er wordt een geldbubbel gecreeerd waarmee vooral heen en weer geschoven wordt. De huizenbezitters worden daar niet beter van, en de overheid zeker niet. En wie wel? De bancaire sector.
Het huidige systeem blaast zichzelf op omdat het gebaseerd is op stijging van huizenprijzen (komt ook ten dele door de overdrachtsbelasting) en dat kan eenvoudigweg niet tot in het oneindige blijven doorgaan. Het gaat mis als huizenprijzen (fors) gaan dalen, want dan blijven zeer veel huizenbezitters met een restschuld zitten als ze hun huis zouden verkopen, en doen dat dus niet.
Gaan we de HRA aanpakken, dan zullen de huizenprijzen zeker gaan dalen - dit is nota bene het gewenste bijeffect. Daarmee wordt het een Catch22, en hoe dan ook een impopulaire beslissing.
Het is wachten op de politieke leider die op durft te staan en een plan trekt en kan verdedigen, want het zal nodig zijn. Een plan voor de gehele huizenmarkt, dat is.
En ik ben bang dat dat voor onze VVD-Premier Rutte een brug te ver is.
Met bezit stimuleren is niks mis, met lenen stimuleren eigenlijk wel. Voor die torenhoge leningen wordt een onderpand gebruikt waarvan nog maar de vraag is of het daadwerkelijk de waarde vertegenwoordigt, die eraan wordt toegekend. De scheefgroei van de huizenmarkt, en een vergelijk met huizenprijzen net over de grens, doet vermoeden dat dat wel eens scheef zou kunnen gaan. Er wordt een geldbubbel gecreeerd waarmee vooral heen en weer geschoven wordt. De huizenbezitters worden daar niet beter van, en de overheid zeker niet. En wie wel? De bancaire sector.
Het huidige systeem blaast zichzelf op omdat het gebaseerd is op stijging van huizenprijzen (komt ook ten dele door de overdrachtsbelasting) en dat kan eenvoudigweg niet tot in het oneindige blijven doorgaan. Het gaat mis als huizenprijzen (fors) gaan dalen, want dan blijven zeer veel huizenbezitters met een restschuld zitten als ze hun huis zouden verkopen, en doen dat dus niet.
Gaan we de HRA aanpakken, dan zullen de huizenprijzen zeker gaan dalen - dit is nota bene het gewenste bijeffect. Daarmee wordt het een Catch22, en hoe dan ook een impopulaire beslissing.
Het is wachten op de politieke leider die op durft te staan en een plan trekt en kan verdedigen, want het zal nodig zijn. Een plan voor de gehele huizenmarkt, dat is.
En ik ben bang dat dat voor onze VVD-Premier Rutte een brug te ver is.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Volgens mij heeft het echt geen zin meer om aan verstokte VVD'ers, doorgeslagen rechtse kiezers en andere omgekeerde Robin Hoods uit te leggen dat de helft van alle HRA terechtkomt bij mensen die meer dan 2,5 keer modaal verdienen, dat de HRA de economische groei in stedelijke regio's (de motor van onze economie) belemmert, de huizenmarkt verstoort en voor starters steeds moeilijker toegankelijk maakt, huizenprijzen opdrijft, bevordert dat mensen zich diep in de schulden steken, bijdraagt aan een explosief groeiende hypotheekschuld, enzovoort.
Wie het ook zegt, verstandige politici op midden of links, OESO, IMF, DNB-directeur Wellink, Europese Commissie, vooraanstaande economen (ze hebben het allemaal al geprobeerd; de meesten zelfs meerdere malen), de genoemde groep blijft angstvallig en opportuun aan de HRA vasthouden om kiezers te paaien en om de rijksten voordeel te geven dat ze helemaal niet nodig hebben.
En dat voordeel mag je niet afbouwen, nee: dat is een "ordinaire lastenverzwaring" of er moet per se een andere lastenverlichting voor in de plaats. Nee, liever willen deze mensen dat ouders op hun (rechtmatige) bijstandsuitkering worden gekort als ze thuiswonende kinderen hebben die zelf een inkomen hebben (en daar zelf voor werken). Want ouders straffen voor het feit dat hun kinderen een financieel zelfstandig bestaan proberen op te bouwen, vinden die mensen niet ordinair...
Dit is discussietopic #4.572 over dit onderwerp en ik voorspel vast dat het een zinloze oefening wordt, waarin dezelfde rechtse rakkers als altijd weer dezelfde holle argumenten gaan opvoeren en rijken in een slachtofferrol gaan plaatsen. Dat gebeurde namelijk in de vorige 4.751 topics ook voortdurend...
Wie het ook zegt, verstandige politici op midden of links, OESO, IMF, DNB-directeur Wellink, Europese Commissie, vooraanstaande economen (ze hebben het allemaal al geprobeerd; de meesten zelfs meerdere malen), de genoemde groep blijft angstvallig en opportuun aan de HRA vasthouden om kiezers te paaien en om de rijksten voordeel te geven dat ze helemaal niet nodig hebben.
En dat voordeel mag je niet afbouwen, nee: dat is een "ordinaire lastenverzwaring" of er moet per se een andere lastenverlichting voor in de plaats. Nee, liever willen deze mensen dat ouders op hun (rechtmatige) bijstandsuitkering worden gekort als ze thuiswonende kinderen hebben die zelf een inkomen hebben (en daar zelf voor werken). Want ouders straffen voor het feit dat hun kinderen een financieel zelfstandig bestaan proberen op te bouwen, vinden die mensen niet ordinair...
Dit is discussietopic #4.572 over dit onderwerp en ik voorspel vast dat het een zinloze oefening wordt, waarin dezelfde rechtse rakkers als altijd weer dezelfde holle argumenten gaan opvoeren en rijken in een slachtofferrol gaan plaatsen. Dat gebeurde namelijk in de vorige 4.751 topics ook voortdurend...
Er zullen waarschijnlijk nog 4137 topics, 171 kamerdebatten, 83 uitzendingen van Pauw & Witteman en 191 uitspraken van de meest uiteenlopende instanties voor nodig zijn, maar het zal er toch een keer van komen.
Iets met waterdruppels en een steen. Gewoon blijven volhouden.
Iets met waterdruppels en een steen. Gewoon blijven volhouden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Zowel links als rechts dienen te bewegen natuurlijk, links zelfs iets meer lijkt mij.quote:
Er zullen waarschijnlijk nog 4137 topics, 171 kamerdebatten, 83 uitzendingen van Pauw & Witteman en 191 uitspraken van de meest uiteenlopende instanties voor nodig zijn, maar het zal er toch een keer van komen.
Iets met waterdruppels en een steen. Gewoon blijven volhouden.
Die Lebenslust bringt dich um.
Mwah. Links is het er wel redelijk over eens dat de HRA op de lange termijn moet worden afgeschaft of op zijn minst serieus beperkt.quote:
[..]
Zowel links als rechts dienen te bewegen natuurlijk, links zelfs iets meer lijkt mij.
Rechts nog niet bepaald...
-edit- Oh, en zullen we hier geen linksrechts-topic van maken? Daar zijn er al genoeg van. Laten we inhoudelijk de problemen en mogelijke oplossingen op de woningmarkt bespreken...
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ach ja, rechts ziet de HRA vooral als een subsidie voor succes, en als dat verdwijnt is dat heel oneerlijk voor alle rijke mensen, dus mag de HRA alleen verdwijnen als de toplaag een belastingverlaging krijgt.quote:
[..]
Mwah. Links is het er wel redelijk over eens dat de HRA op de lange termijn moet worden afgeschaft of op zijn minst serieus beperkt.
Rechts nog niet bepaald...
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Evident. Maar hopelijk dringt het besef bij links eindelijk eens door dat aanpassing van de HRA zo veel mogelijk 'inkomensneutraal' dient te gebeuren. De vrijgekomen miljarden na aanpassing van de HRA spenderen aan meer geld voor 'rapclubjes' en Afrikaanse Dictators is natuurlijk onacceptabel voor rechts.quote:
[..]
Mwah. Links is het er wel redelijk over eens dat de HRA op de lange termijn moet worden afgeschaft of op zijn minst serieus beperkt.
Rechts nog niet bepaald...
Die Lebenslust bringt dich um.
quote:
[..]
Ach ja, rechts ziet de HRA vooral als een subsidie voor succes, en als dat verdwijnt is dat heel oneerlijk voor alle rijke mensen, dus mag de HRA alleen verdwijnen als de toplaag een belastingverlaging krijgt.
Ja, en jij wilt 'gratis' huisvesting, onderwijs en gezondsheidszorg en de anderen, de rijken, de Joodse bankiers dienen daarvoor te betalen anders moeten ze in de gevangenis worden geflikkerd wegens belastingontduiking!!!!
Die Lebenslust bringt dich um.
dotcom heeft in zoverre een punt, dat het een reflex is waar nogal wat rechtse politici en forumbewoners inschieten.
Enige naïviteit is een aantal linksige figuren echt niet te ontzeggen, al wordt het gelukkig al minder dan 30 jaar geleden. Maar zou je misschien even een linkje willen geven naar een beleidsstuk, een wetsvoorstel of een partijprogramma waar in staat dat we actief dictators moeten ondersteunen?
Enige naïviteit is een aantal linksige figuren echt niet te ontzeggen, al wordt het gelukkig al minder dan 30 jaar geleden. Maar zou je misschien even een linkje willen geven naar een beleidsstuk, een wetsvoorstel of een partijprogramma waar in staat dat we actief dictators moeten ondersteunen?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Probleem is uiteraard dat alleen de HRA afschaffen leidt tot een gigantische belastingverhoging. Wil je de HRA afschaffen, dan moet je ook iets aan de belasting(schijven) doen. En om extra nivellering te voorkomen, moet je ook de huursubsidie direct afschaffen.
Uiteraard ben ik voor alle drie ingrepen. Maar het probleem is dat iedereen zijn eigen belang nastreeft en daarom voorkomt dat er een perverse maatregel wordt afgeschaft.
Uiteraard ben ik voor alle drie ingrepen. Maar het probleem is dat iedereen zijn eigen belang nastreeft en daarom voorkomt dat er een perverse maatregel wordt afgeschaft.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Nee, daar praat niemand over, het is nogal geheimzinnig allemaal maar het gebeurt wel: en dat telt. Het maakt me overigens niet uit welk label je erop plakt, we kunnen onszelf niet eens helpen waarom moeten we dan wel als een Sinterklaas over de wereld heentrekken, om een schuldgevoel af te kopen? Hier met die vijf miljard.quote:
Maar zou je misschien even een linkje willen geven naar een beleidsstuk, een wetsvoorstel of een partijprogramma waar in staat dat we actief dictators moeten ondersteunen?
Die Lebenslust bringt dich um.
Probeer jij eerst maar eens een hypotheek te krijgen. Die markt zit compleet op slot op dit moment. Zeker nu met de nieuwe regels aangaande de hypotheekverstrekking.quote:
Volgens mij is er geen partij die de HRA wil aanpakken voor woningen onder de 300.000. Dus waar die angst vandaan komt geen idee. Heb zelf een half uur geleden nog een bod gedaan op een huis. Mensen moeten niet zo bang zijn. Mooie tijd om te kopen trouwens, lage prijzen, kopersmarkt
Goede plannen zijn altijd nodig 
Ingrijpen is nu niet noodzakelijk.
Ingrijpen is nu niet noodzakelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat ik het belangrijkste vind is dat men inziet dat de kunstmatige ingrepen van de overheid de oorzaak zijn van het probleem. De HRA staat daarin zoals we allemaal weten niet alleen, tal van andere maatregelen (subsidies of wat dan ook) die een bepaald doel voor ogen hebben dat vroeg of laat voorbij wordt geschoten waardoor tal van negatieve gevolgen ontstaan, door het dan ontwikkelde systeem is er bovendien een weerstand tegen verandering. Men is afhankelijk geworden, en niemand kan dat kwalijk worden genomen.
De intentie van de HRA was ongetwijfeld goed, net zoals de huurtoeslag nobele intenties heeft. Maar de daadwerkelijke gevolgen worden niet voldoende onderzocht. En daaraan ligt een fundamentele onwetendheid over de mens ten grondslag. Die heeft over het algemeen geen bericht aan de intentie van een maatregel, die reageert enkel op prikkels en heeft het eigen belang hoog in het vaandel.
Laat het bovendien duidelijk zijn dat dit idee overal kan worden toegepast. Van de handel in CO2-emissies tot de sociale zekerheid, overal delven de oorspronkelijke intenties het onderspit.
De intentie van de HRA was ongetwijfeld goed, net zoals de huurtoeslag nobele intenties heeft. Maar de daadwerkelijke gevolgen worden niet voldoende onderzocht. En daaraan ligt een fundamentele onwetendheid over de mens ten grondslag. Die heeft over het algemeen geen bericht aan de intentie van een maatregel, die reageert enkel op prikkels en heeft het eigen belang hoog in het vaandel.
Laat het bovendien duidelijk zijn dat dit idee overal kan worden toegepast. Van de handel in CO2-emissies tot de sociale zekerheid, overal delven de oorspronkelijke intenties het onderspit.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Jij houdt de markt liever in spanning?quote:
Goede plannen zijn altijd nodig
Ingrijpen is nu niet noodzakelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Liever dan overhaast en slecht ingrijpen ja.quote:Op donderdag 31 maart 2011 23:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij houdt de markt liever in spanning?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daar doe je de potentiele huizenbezitter geen plezier mee, mn liberale vriend. Die hoort van alle kanten dat de HRA moet worden ingeperkt terwijl het kabinet zich terughoudend opstelt. Tsja...quote:
[..]
Liever dan overhaast en slecht ingrijpen ja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Economisch beleid gaat om het pleasen van kiezers of het plezieren van de potentiele huizenbezitter? Je doet er de huidige huizenbezitter ook geen plezier mee te speculeren over maximiseringen (in mijn ogen de slechtste ingreep) of geleidelijk afbouwen (een van de minst erge).quote:
[..]
Daar doe je de potentiele huizenbezitter geen plezier mee, mn liberale vriend. Die hoort van alle kanten dat de HRA moet worden ingeperkt terwijl het kabinet zich terughoudend opstelt. Tsja...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ben dan ook voorstander van geleidelijk afbouwen. Je moet nou eenmaal een keer door die zure appel heen bijten. Zie niet in waarom dat niet nu kan. En wat als we de HRA nou speciaal voor de miljonairs intact laten, ben je dan wel tevreden?quote:
[..]
Economisch beleid gaat om het pleasen van kiezers of het plezieren van de potentiele huizenbezitter? Je doet er de huidige huizenbezitter ook geen plezier mee te speculeren over maximiseringen (in mijn ogen de slechtste ingreep) of geleidelijk afbouwen (een van de minst erge).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
