Nieuwssites:
http://english.aljazeera.net/HomePage
http://www.haaretz.com/
http://www.ynetnews.com
http://edition.cnn.com/
http://www.jpost.com/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.foxnews.com/
http://www.israelnationalnews.com/
http://www.nos.nl
- Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing). - Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
- Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
- Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Vorige topic: Palestina & Israël #68
[ Bericht 4% gewijzigd door Disana op 28-03-2011 09:40:29 ]
Misschien een linkje naar de MO reeks in de OP? Israël - Gaza #2 Spanningen lopen opLaten we het maar bij het subforum houden waar we zittenquote:Op zondag 27 maart 2011 20:06 schreef Nibb-it het volgende:
Ah daar zijn we
quote:Palestinians: Two Jihad militants killed in Israeli strike on Gaza
Witnesses: militants were firing rocket at Israel; attack comes a day after Gaza groups signaled they would halt rocket fire if IDF stopped carrying out targeted attacks as well.
The Israel Air Force killed two Palestinians and wounded three more in an attack on the northern Gaza Strip on Sunday, according to Palestinian media reports.
The five Palestinians were clustered just east of the Jabalya refugee camp at the time of the attack, said the reports. The Islamic Jihad militant group claimed the casualties as its members. (via)
Eigenlijk moeten we een vollediger plaatje hebben. Zoals deze die ik op tinypic heb gezet:quote:
Het is wat mij betreft een prima kaart, maar dan krijg je weer discussie over wat van wie is. Ik denk dat het neutrale kaartje in de OP toch het verstandigst is.quote:Op zondag 27 maart 2011 20:50 schreef waht het volgende:
[..]
Eigenlijk moeten we een vollediger plaatje hebben. Zoals deze die ik op tinypic heb gezet:
[ afbeelding ]
., een bagger van allerlei heel erge foto's en een diarree van onleesbare drogredenen.quote:
[..]
ok bekende verhaaltje weer palestijnen verhongeren enz enz enz ,
Laat maar, dit soort onzin weerspreekt zichzelf al.
quote:IDF nabs 16 terror suspects in West Bank
IDF forces arrested 16 Palestinian terror suspects in the West Bank overnight, in Qalqilya, Ramallah, and Bethlehem. They were taken in for questioning by security forces. (Ynet) (via)
ik ben de reacties al gewend van je kees 55 . en ze zijn erg voorspelbaar.quote:
Ik probeer serieus een gesprek te voeren, maar we krijgen niet veel meer dan onzin
[..]
, een bagger van allerlei heel erge foto's en een diarree van onleesbare drogredenen.
Laat maar, dit soort onzin weerspreekt zichzelf al.
reportage van Aron Heller
http://news.yahoo.com/video/world-15749633/24679262
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4049060,00.html
Waar kunnen we Bibi verzoeken te kiezen tussen het vredesoverleg en Lieberman?quote:Op maandag 28 maart 2011 21:31 schreef C_N het volgende:
BIBI verzoekt abbas te kiezen tussen de hamas en of de vredes overleg .en gelijk heeft hij.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4049060,00.html
Bibi is geen diplomaat, Bibi is een ex-commando. Een militair kiest alleen voor vrede onder zijn voorwaarden.quote:
[..]
Waar kunnen we Bibi verzoeken te kiezen tussen het vredesoverleg en Lieberman?
dit is het zelfde denk jij ,quote:
[..]
Waar kunnen we Bibi verzoeken te kiezen tussen het vredesoverleg en Lieberman?
is maar goed dat we niet hoeven te kiezen voor vrede op de abbas of de hamas zijn voorwaardequote:
[..]
Bibi is geen diplomaat, Bibi is een ex-commando. Een militair kiest alleen voor vrede onder zijn voorwaarden.
Nee, zeker niet. Lieberman is geen moordenaar. Toch is hij ook een idioot en een obstakel voor de vrede.quote:
Wij hier in Nederland lijken Israël alleen te zien in termen van het Arabisch-Israëlisch conflict. Abbas en Netanyahu zijn beiden echter vooral met interne politiek bezig. Wat Hamas of Lieberman over vrede vinden doet niet ter zake voor hen, want economie/aan de macht blijven e.d. Is veel belangrijker
Als Israël lang genoeg wacht kunnen ze geen vrede meer sluiten op hun voorwaarden en de Palestijnen weten dat.quote:Op maandag 28 maart 2011 22:30 schreef C_N het volgende:
[..]
is maar goed dat we niet hoeven te kiezen voor vrede op de abbas of de hamas zijn voorwaarde
quote:4 Palestinians suspected of raping 11-year-old
Police arrest illegal Palestinian aliens for allegedly raping, molesting boy in Bnei Brak
Four Palestinians residing in Israel illegally have been arrested for allegedly raping an 11-year-old boy from Bnei Brak several times. The four, aged 23-27, are also suspected of indecent acts.
Police launched an investigation after the boy told his older brother he had been abused. The suspects were swiftly apprehended for fear they would flee to the territories. Heading the probe is police Superintendent Ronen Shimri
Police suspect that the four, who were working at an event hall in the city, promised the boy candy and lured him into accompanying them to the building where they live.
It is also suspected the Palestinians raped, beat and humiliated the boy several times over the past few weeks. Police suspect they also emotionally abused the boy.
The suspects denied the allegations. They are scheduled to face a remand hearing at the Tel Aviv Magistrate's Court later on Tuesday. Judge Yuval Gazit has issued a gag order on the suspects' identities.
The victim has been undergoing therapy since the investigation was launched. (via)
nee dit is een hohax dit doen de palestijnen nietquote:Op dinsdag 29 maart 2011 19:31 schreef Nibb-it het volgende:
Als het vier Israëli's waren had het nu waarschijnlijk storm gelopen hier.
.quote:Facebook removes page calling for a 'Third Palestinian Intifada'
In the original page, Palestinians are urged to take to the streets after Friday prayers on May 15 and begin an uprising in the vein of the first two popular uprisings.
The Facebook page calling for a third Palestinian intifada was taken down on Tuesday, after widespread calls for it to be removed.
On the original page, Palestinians are urged to take to the streets after Friday prayers on May 15 and begin an uprising in the vein of the first two popular uprisings. "Judgment Day will be brought upon us only once the Muslims have killed all of the Jews," reads the call. The page had more than 340,000 fans.
Although the page was removed, a new page already exists in its place with the same name of "Third Palestinian Intifada."
The Anti Defamation League had filed an official complaint against Facebook for allowing the page to remain up.
In addition, Minister Yuli Edelstein wrote a letter to Facebook founder Mark Zuckerberg, warning that the page includes calls to kill Jews and to liberate Jerusalem through violence.
The page incites to violence and violates Facebook content regulations, wrote Edelstein.
ADL National Director Abraham Foxman said about the page "We should not be so naïve to believe that a campaign for a Third Intifada does not portend renewed violence, especially in the current climate that has seen a dramatic increase in rocket attacks from Gaza, the brutal murder of the Fogel family in the West Bank, and a terrorist bombing in Jerusalem."
Facebook has not released an official response to the Israeli government's request or the ADL statement. (via)
Imposant ding. Hoop alleen dat hij niet snel actie zal zien.quote:
Het nieuwe verdedigings wapen staat klaar in volle glory.
reportage van Aron Heller
http://news.yahoo.com/video/world-15749633/24679262
Lopen ze daar niet een beetje mee achter? De derde intifada is al een paar keer uitgeroepen de afgelopen 10 jaarquote:
Maar niet uitgevoerd, dus roepen ze 'm nog maar een keertje uit.quote:
[..]
Lopen ze daar niet een beetje mee achter? De derde intifada is al een paar keer uitgeroepen de afgelopen 10 jaar
quote:Court sentences West Bank settler to prison for beating Palestinian minor
Settler was convicted of kidnapping and attacking Palestinian teen on two occasions as well as of killing his young goat.
By Chaim Levinson (via)
Huh? Hoezo dan?quote:
Als het vier Israëli's waren had het nu waarschijnlijk storm gelopen hier.
Hoe misdadig dit ook is, het heeft m.i. niets met het conflict te maken. Dit soort smerige mishandelingszaken gebeuren overal.quote:Op woensdag 30 maart 2011 02:26 schreef Nibb-it het volgende:
Er zijn een aantal users die er altijd als de kippen bij zijn om Israël te veroordelen, maar die hoor je niet als er een Palestijn negatief in het nieuws komt.
quote:Israel air strike kills Gaza militant linked to rocket attack near border
Islamic Jihad, a Palestinian faction that has played a leading role in the violence and is an occasional ally of Hamas claimed the dead man as its own.
Israel Air Force jets struck Wednesday a group of Palestinian militants in southern Gaza, killing one gunman and wounding another as they rode a motorcycle, Gaza medical officials said.
The Israel Defense Forces confirmed carrying out the dawn strike, saying it targeted Palestinians who had launched a short-range rocket across the border on Tuesday. No one was hurt in that attack, which followed a surge in fighting around Gaza this month.
Islamic Jihad, a Palestinian faction that has played a leading role in the violence and is an occasional ally of Gaza's Hamas rulers, claimed the dead man and his comrade as its own. They had been driving to mosque prayers when they were struck on the road from Khan Younis to Rafah in south Gaza, Islamic Jihad said in a statement.
With Israel threatening a wider assault on Gaza in response to the recent rocket salvos, Hamas on Saturday offered a truce.
But exchanges of fire between Israel and Islamic Jihad have persisted.
Earlier on Wednesday, Israel's air force bombed a smuggling tunnel used by Palestinians to circumvent a blockade on Gaza's border with Egypt, witnesses said. (via)
Ik vind het maar een raar ding zo'n mitznefet ik vraag me af of het nou echt zo effectief is. Ik heb ze ook wel eens gezien met een soort van regenponcho maar dan in desert-kleuren.
quote:Rocket hits south of Ashkelon; no injuries
Rocket fired by terrorists in north Gaza lands in open space near Israeli city
A rocket fired by Palestinian terrorists in north Gaza Thursday evening landed in an open area south of Ashkelon. There were no reports of injury or damage.
At around 7:30 pm the "Color Red" siren sounded in communities located south of Ashkelon. An explosion was heard shortly thereafter. Security forces were searching for the rocket's exact landing site.
On Tuesday terrorists in Gaza launched a Qassam rocket towards Sderot, but it landed in Palestinian territory. In response, Israeli aircraft bombed targets in the Hamas-ruled territory, killing a gunman from Islamic Jihad.
Following the deployment of the Iron Dome missile defense system near Beersheba on Sunday, Ashkelon's residents demanded that another battery be deployed near their city. "We sustained rocket fire long before they (Beersheba residents) did," one resident said. (via)
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4050912,00.html
op geruimd staat netjes .
zullen de leugens van het raport nu eens schoon gemaakt worden /
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4050990,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4051053,00.html
http://www.washingtonpost(...)l?fb_ref=NetworkNews
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Goldstone
acht het duurt altijd wat langer voordat de waarheid inzinkt
[ Bericht 24% gewijzigd door C_N op 02-04-2011 21:55:46 ]
We know a lot more today about what happened in the Gaza war of 2008-09 than we did when I chaired the fact-finding mission appointed by the U.N. Human Rights Council that produced what has come to be known as the Goldstone Report. If I had known then what I know now, the Goldstone Report would have been a different document.
The final report by the U.N. committee of independent experts — chaired by former New York judge Mary McGowan Davis — that followed up on the recommendations of the Goldstone Report has found that “Israel has dedicated significant resources to investigate over 400 allegations of operational misconduct in Gaza” while “the de facto authorities (i.e., Hamas) have not conducted any investigations into the launching of rocket and mortar attacks against Israel.”
Our report found evidence of potential war crimes and “possibly crimes against humanity” by both Israel and Hamas. That the crimes allegedly committed by Hamas were intentional goes without saying — its rockets were purposefully and indiscriminately aimed at civilian targets.
The allegations of intentionality by Israel were based on the deaths of and injuries to civilians in situations where our fact-finding mission had no evidence on which to draw any other reasonable conclusion. While the investigations published by the Israeli military and recognized in the U.N. committee’s report have established the validity of some incidents that we investigated in cases involving individual soldiers, they also indicate that civilians were not intentionally targeted as a matter of policy.
For example, the most serious attack the Goldstone Report focused on was the killing of some 29 members of the al-Simouni family in their home. The shelling of the home was apparently the consequence of an Israeli commander’s erroneous interpretation of a drone image, and an Israeli officer is under investigation for having ordered the attack. While the length of this investigation is frustrating, it appears that an appropriate process is underway, and I am confident that if the officer is found to have been negligent, Israel will respond accordingly. The purpose of these investigations, as I have always said, is to ensure accountability for improper actions, not to second-guess, with the benefit of hindsight, commanders making difficult battlefield decisions.
While I welcome Israel’s investigations into allegations, I share the concerns reflected in the McGowan Davis report that few of Israel’s inquiries have been concluded and believe that the proceedings should have been held in a public forum. Although the Israeli evidence that has emerged since publication of our report doesn’t negate the tragic loss of civilian life, I regret that our fact-finding mission did not have such evidence explaining the circumstances in which we said civilians in Gaza were targeted, because it probably would have influenced our findings about intentionality and war crimes.
Israel’s lack of cooperation with our investigation meant that we were not able to corroborate how many Gazans killed were civilians and how many were combatants. The Israeli military’s numbers have turned out to be similar to those recently furnished by Hamas (although Hamas may have reason to inflate the number of its combatants).
As I indicated from the very beginning, I would have welcomed Israel’s cooperation. The purpose of the Goldstone Report was never to prove a foregone conclusion against Israel. I insisted on changing the original mandate adopted by the Human Rights Council, which was skewed against Israel. I have always been clear that Israel, like any other sovereign nation, has the right and obligation to defend itself and its citizens against attacks from abroad and within. Something that has not been recognized often enough is the fact that our report marked the first time illegal acts of terrorism from Hamas were being investigated and condemned by the United Nations. I had hoped that our inquiry into all aspects of the Gaza conflict would begin a new era of evenhandedness at the U.N. Human Rights Council, whose history of bias against Israel cannot be doubted.
Some have charged that the process we followed did not live up to judicial standards. To be clear: Our mission was in no way a judicial or even quasi-judicial proceeding. We did not investigate criminal conduct on the part of any individual in Israel, Gaza or the West Bank. We made our recommendations based on the record before us, which unfortunately did not include any evidence provided by the Israeli government. Indeed, our main recommendation was for each party to investigate, transparently and in good faith, the incidents referred to in our report. McGowan Davis has found that Israel has done this to a significant degree; Hamas has done nothing.
Some have suggested that it was absurd to expect Hamas, an organization that has a policy to destroy the state of Israel, to investigate what we said were serious war crimes. It was my hope, even if unrealistic, that Hamas would do so, especially if Israel conducted its own investigations. At minimum I hoped that in the face of a clear finding that its members were committing serious war crimes, Hamas would curtail its attacks. Sadly, that has not been the case. Hundreds more rockets and mortar rounds have been directed at civilian targets in southern Israel. That comparatively few Israelis have been killed by the unlawful rocket and mortar attacks from Gaza in no way minimizes the criminality. The U.N. Human Rights Council should condemn these heinous acts in the strongest terms.
In the end, asking Hamas to investigate may have been a mistaken enterprise. So, too, the Human Rights Council should condemn the inexcusable and cold-blooded recent slaughter of a young Israeli couple and three of their small children in their beds.
I continue to believe in the cause of establishing and applying international law to protracted and deadly conflicts. Our report has led to numerous “lessons learned” and policy changes, including the adoption of new Israel Defense Forces procedures for protecting civilians in cases of urban warfare and limiting the use of white phosphorus in civilian areas. The Palestinian Authority established an independent inquiry into our allegations of human rights abuses — assassinations, torture and illegal detentions — perpetrated by Fatah in the West Bank, especially against members of Hamas. Most of those allegations were confirmed by this inquiry. Regrettably, there has been no effort by Hamas in Gaza to investigate the allegations of its war crimes and possible crimes against humanity.
Simply put, the laws of armed conflict apply no less to non-state actors such as Hamas than they do to national armies. Ensuring that non-state actors respect these principles, and are investigated when they fail to do so, is one of the most significant challenges facing the law of armed conflict. Only if all parties to armed conflicts are held to these standards will we be able to protect civilians who, through no choice of their own, are caught up in war.
The writer, a retired justice of the Constitutional Court of South Africa and former chief prosecutor of the U.N. International Criminal Tribunals for the former Yugoslavia and Rwanda, chaired the U.N. fact-finding mission on the Gaza conflict.
Dit begint het Grote C_N-Nibb-it slowchattopic te wordenquote:Netanyahu: UN must cancel Goldstone report
Prime Minister Benjamin Netanyahu called on the UN to cancel the Goldstone report on Operation Cast Lead in Gaza following an article written by Judge Richard Goldstone in which he says he regrets his conclusions.
"Everything we said was proven to be true. Israel did not willfully harm civilians," Netanyahu explained, adding, "Israel's investigating institutions are worthy, while Hamas investigated nothing. The fact that Goldstone withdrew ihis conclusions must lead to the cancelation of the report once and for all." (Attila Somfalvi) (via)
en er gebeurd een hoop in Israel.quote:
[..]
Dit begint het Grote C_N-Nibb-it slowchattopic te worden
ik wacht nog steeds op een antwoord van Aloulou .
wand geloof mij je word echt ziek van hun hoor, zelfs de palestijnen worden soms ziek van deze .
ze hebben een hoop business verziekt in deze omgeving voor de palestijnen .
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4051147,00.html
[ Bericht 16% gewijzigd door C_N op 03-04-2011 06:58:32 ]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4051182,00.htmlquote:
[..]
Dit begint het Grote C_N-Nibb-it slowchattopic te worden
nog maar eens wat over het links geliefde gold stone report.
al de kranten stonden er vol van . Israel dit Israel dat ,
en nu ....? dit noemen wij hier in Israel hypocriet,
maar ow wee als er weer eens een links protestertje word weg geduwd. 
straaten afgesloten meer nieuws volgd
Het gaat lekker de laatste weken.quote:
verdacht pakettje gevonden in het centraal bus station in jerusalem .
straaten afgesloten meer nieuws volgd
Protofascistische kitsch. Die man gaat ook alleen maar zo staan voor het plaatje.quote:
sterk plaatje .quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door C_N op 03-04-2011 18:00:19 ]
Hij staat op te zoeken in zijn handboek hoeveel mensen hij deze keer moet vermoorden?quote:
Antwoord: gewoon allemaal, en vergeet de kinderen niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 04-04-2011 02:00:09 ]
Doe toch normaal man.quote:
[..]
Hij staat op te zoeken in zijn handboek hoeveel mensen hij deze keer moet vermoorden?
Antwoord: gewoon allemaal, en vergeet de kinderen niet.
Je kunt je kont ook niet keren of allerlei obscure figuren gaan met een topic aan de haal.
En is dat geen soldaat, met een geweer om zijn schouder? Gereedschap dat alleen maar geschikt is om iets te doden?
Edit: Oh nee, hij heeft het geweer kennelijk naast zich neergelegd. Want zijn god heeft als een van de geboden: gij zult niet doden.
Toch?
[ Bericht 28% gewijzigd door paddy op 04-04-2011 02:00:35 ]
2. Lees nog eens na wat Kant over joden had te zeggen
[ Bericht 71% gewijzigd door paddy op 04-04-2011 02:01:25 ]
Aangezien de Thora Tenach nagenoeg hetzelfde is als het oude testament(en ook enorm veel deelt met de Koran) kan ik me voorstellen dat dit boek net als de Koran en zoals gezegd de Bijbel passages bevat die in een bepaald kader geplaatst moeten worden.quote:
[..]
Heb jij de thora wel eens gelezen dan?
Helaas luistert Hamas niet naar een knuffel. Een geweer is noodzakelijk voor de Israëlische soldaat, maar dat kan je vast ook wel zelf bedenken.quote:En is dat geen soldaat, met een geweer om zijn schouder? Gereedschap dat alleen maar geschikt is om iets te doden?
Edit: Oh nee, hij heeft het geweer kennelijk naast zich neergelegd. Want zijn god heeft als een van de geboden: gij zult niet doden.
Toch?
De sentimenten die deze partij tijdens de oorlog heeft geuit alsmede de daden die haar leden hebben begaan maken het logisch dat ik die partij als antisemitisch bestempel.quote:
Zal ik eens doen, maar kan je me anders ook verblijden met een citaat?quote:2. Lees nog eens na wat Kant over joden had te zeggen
[ Bericht 0% gewijzigd door Im.Kant. op 04-04-2011 02:23:07 ]
Het originele Hebreeuwse woord van dat gebod dat 'doden' moet betekenen betreft het doden met kwaadaardige opzet: moord, niet het doden in zijn algemeenheid. Bovendien staat de God van de joden niet altijd afkeurend tegenover oorlog, doen vele bijbelverzen ons geloven.quote:
[..]
Heb jij de thora wel eens gelezen dan?
En is dat geen soldaat, met een geweer om zijn schouder? Gereedschap dat alleen maar geschikt is om iets te doden?
Edit: Oh nee, hij heeft het geweer kennelijk naast zich neergelegd. Want zijn god heeft als een van de geboden: gij zult niet doden.
Toch?
Zonder uiteraard een discussie over de interpretatie van de bijbel te willen uitlokken.
Dat is een probleem voor dit typje hij denk het is een thap forumquote:
heb sterken banden met de . hamas
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4052002,00.html
Er waren ook joden lid van de NSB. De NSB was niet antisemitisch. Fascisme /= racisme.quote:
[..]
Aangezien de Thora Tenach nagenoeg hetzelfde is als het oude testament(en ook enorm veel deelt met de Koran) kan ik me voorstellen dat dit boek net als de Koran en zoals gezegd de Bijbel passages bevat die in een bepaald kader geplaatst moeten worden.
[..]
Helaas luistert Hamas niet naar een knuffel. Een geweer is noodzakelijk voor de Israëlische soldaat, maar dat kan je vast ook wel zelf bedenken.
[..]
De sentimenten die deze partij tijdens de oorlog heeft geuit alsmede de daden die haar leden hebben begaan maken het logisch dat ik die partij als antisemitisch bestempel.
[..]
Zal ik eens doen, maar kan je me anders ook verblijden met een citaat?
Kant heb je natuurlijk nooit gelezen. http://www.ety.com/HRP/quotations/kant.htm
.
quote:
kees 66 ga een dokter opzoeken en laat je behandelen.wand op een punt in je leven is iets goed mis gegaan .quote:
[..]
Hij staat op te zoeken in zijn handboek hoeveel mensen hij deze keer moet vermoorden?
Antwoord: gewoon allemaal, en vergeet de kinderen niet.
er is hoop, geloof mij zelfs voor jou .
De NSB was inderdaad in 1939 nog geen antisemitische partij maar ze deden vanaf het begin van de bezetting steeds meer 'gezellig' mee met de nazi's. Ze hebben in partijverband actief geholpen met het opsporen van Joden(wat in de meeste gevallen helaas op moord neerkwam). De NSB is dus tijdens de oorlog verworden tot een antisemitische organisatie(en is ook zo ten ziele gegaan). Het is mij bekend dat Joden ook actief zijn geweest in de NSB, alleen dit weegt natuurlijk niet op tegen de vele Joodse families die door toedoen van georganiseerde acties van de NSB vermoord zijn.quote:
[..]
Er waren ook joden lid van de NSB. De NSB was niet antisemitisch. Fascisme /= racisme.
Ik ben bekend met Kant's werk door het lezen van literatuur waarin hij geciteerd wordt en waar zijn ideeën worden belicht. Aangezien zijn boeken zeer ongemakkelijk zijn geschreven heb ik me inderdaad nog niet gewaagd aan een origineel boekwerk van deze manquote:Kant heb je natuurlijk nooit gelezen. http://www.ety.com/HRP/quotations/kant.htm
. Maarja, veel verlichtingsfilosofen hebben dit soort walgelijke denkbeelden geuit in obscure boekwerkjes. Dat maakt Kant niet een minder filosoof als je kijkt naar zijn grote werken. Nu vind ik het wel jammer dat ik me niet heb geregistreerd onder de nick Spinoza. Ik maak wel een keer een kloon aan. Speciaal voor jou.
Net als Im. Kant schijn jij te denken dat mijn opmerking anti-semitisch was.quote:
[..]
kees 66 ga een dokter opzoeken en laat je behandelen.wand op een punt in je leven is iets goed mis gegaan .
er is hoop, geloof mij zelfs voor jou .
Alsof Israelische en/of joodse soldaten het alleenrecht hebben op misdadig gedrag.
Dat is niet zo.
In de jaren 70 zei een generaal van de VSvA dat de soldaten vochten met in de ene hand een bijbel en in de ander hand een geweer.
Een satirisch programma op de Nederlandse tv liet een week daarna een generaal aan het woord, die dat uitlegde voor de kijkertjes.
"Om een boek te lezen, heb je twee handen nodig. Om een geweer te gebruiken, heb je twee handen nodig.
Dus je moet ofwel het boek ofwel het geweer weggooien.
In Vietnam gooien de soldaten de bijbel weg. Maar wij gooien het geweer weg."
Soldaten moorden (gij zult niet doden), plunderen (gij zult niet stelen), verkrachten (gij zult geen onkuisheid bedrijven en gij zult niet stelen), terwijl ze zeggen het heil te brengen (gij zult niet liegen).
Niet ik ben degene die dat beperkt tot joodse en/of Israelische soldaten.
Vrijwel alle soldaten doen dat en het plaatsen van een plaatje van een biddende soldaat is obsceen, van welk geloof die soldaat dan ook is.
En zeker als je dan een cartoon plaatst van een soldaat met een box op zijn rug.
Wel reageren op een foto die al 100x geplaatst is, maar het opiniestuk van Goldstone even missen, terwijl dat het echte nieuws is. Kun je daar eens op reageren?quote:
[..]
Hij staat op te zoeken in zijn handboek hoeveel mensen hij deze keer moet vermoorden?
Antwoord: gewoon allemaal, en vergeet de kinderen niet.
Wat zit je nou te lullen man. Je stelt hier alle militairen gelijk aan verkrachters en moordenaars. Het doden van mensen om je land te verdedigen is iets anders dan het vermoorden van mensen. Walgelijk hoe jij over militairen denkt. Teveel anti-Vietnam films gekeken zeker, of ben je zo een zweverige selectief-pacifistische marxist uit midden vorige eeuw?. Je gebrek aan respect tegenover (dienstplichtige) militairen is om van te huilen.quote:
[..]
Net als Im. Kant schijn jij te denken dat mijn opmerking anti-semitisch was.
Alsof Israelische en/of joodse soldaten het alleenrecht hebben op misdadig gedrag.
Dat is niet zo.
In de jaren 70 zei een generaal van de VSvA dat de soldaten vochten met in de ene hand een bijbel en in de ander hand een geweer.
Een satirisch programma op de Nederlandse tv liet een week daarna een generaal aan het woord, die dat uitlegde voor de kijkertjes.
"Om een boek te lezen, heb je twee handen nodig. Om een geweer te gebruiken, heb je twee handen nodig.
Dus je moet ofwel het boek ofwel het geweer weggooien.
In Vietnam gooien de soldaten de bijbel weg. Maar wij gooien het geweer weg."
Soldaten moorden (gij zult niet doden), plunderen (gij zult niet stelen), verkrachten (gij zult geen onkuisheid bedrijven en gij zult niet stelen), terwijl ze zeggen het heil te brengen (gij zult niet liegen).
Niet ik ben degene die dat beperkt tot joodse en/of Israelische soldaten.
Vrijwel alle soldaten doen dat en het plaatsen van een plaatje van een biddende soldaat is obsceen, van welk geloof die soldaat dan ook is.
En zeker als je dan een cartoon plaatst van een soldaat met een box op zijn rug.
En waarom hoor ik je nooit over de Hamas idioot die zichzelf opblaast om zoveel mogelijk burgers te doden? Het zijn terroristen. De IDF bestrijd deze terroristen. De IDF heeft daarbij naast de verdedigende taak ook een humanitaire taak. Hamas kent helaas enkel de terreur.
edit:
Ah, dat verklaart alles. Je bent inderdaad onderdeel van ons pacifistisch erfgoed uit de jaren 70 - 80. Nog meegelopen met de demo's tegen de kruisraketten?quote:
[..]
In de jaren 70 zei een generaal van de VSvA dat de soldaten vochten met in de ene hand een bijbel en in de ander hand een geweer.
Een satirisch programma op de Nederlandse tv liet een week daarna een generaal aan het woord, die dat uitlegde voor de kijkertjes.
[ Bericht 8% gewijzigd door Im.Kant. op 05-04-2011 13:19:11 ]
Je hebt een punt.quote:
[..]
Wel reageren op een foto die al 100x geplaatst is, maar het opiniestuk van Goldstone even missen, terwijl dat het echte nieuws is. Kun je daar eens op reageren?
Ik viel wat laat in de discussie en ergerde me aan de oppervlakkigheid.
Ik ga tijd maken om naar de reactie van Goldstone te kijken, al was het maar om degenen die hem eerder zwartmaakten tegengas te kunnen bieden.
Daar worden geen schijnheilige foto's van geplaatst op internet!quote:
[..]
Wat zit je nou te lullen man. Je stelt hier alle militairen gelijk aan verkrachters en moordenaars. Het doden van mensen om je land te verdedigen is iets anders dan het vermoorden van mensen. Walgelijk hoe jij over militairen denkt. Teveel anti-Vietnam films gekeken zeker, of ben je zo een zweverige selectief-pacifistische marxist uit midden vorige eeuw?. Je gebrek aan respect tegenover (dienstplichtige) militairen is om van te huilen.
En waarom hoor ik je nooit over de Hamas idioot die zichzelf opblaast om zoveel mogelijk burgers te doden? Het zijn terroristen. De IDF bestrijd deze terroristen. De IDF heeft daarbij naast de verdedigende taak ook een humanitaire taak. Hamas kent helaas enkel de terreur.
Overigens kent Hamas helemaal niet alleen terreur: ook zaken als maatschappelijk werk. Dat verklaart een deel van de populariteit.
Hoe simpel kan een wereldbeeld zijn?quote:edit:
[..]
Ah, dat verklaart alles. Je bent inderdaad onderdeel van ons pacifistisch erfgoed uit de jaren 70 - 80. Nog meegelopen met de demo's tegen de kruisraketten?
Edit: Oh ja: dat je verwijt van antisemitisme aan mijn adres onterecht was, maakt je alleen maar bozer, begrijp ik.
helemaal gelijk kees.quote:
[..]
Daar worden geen schijnheilige foto's van geplaatst op internet!
Overigens kent Hamas helemaal niet alleen terreur: ook zaken als maatschappelijk werk. Dat verklaart een deel van de populariteit.
[..]
Hoe simpel kan een wereldbeeld zijn?
Edit: Oh ja: dat je verwijt van antisemitisme aan mijn adres onterecht was, maakt je alleen maar bozer, begrijp ik.
zo zijn er meer , voorbeeld van aloulou.quote:
[..]
Wel reageren op een foto die al 100x geplaatst is, maar het opiniestuk van Goldstone even missen, terwijl dat het echte nieuws is. Kun je daar eens op reageren?
Palestina & Israël #68
dan kan ik nog iets meer waardering voor kees hebben ,
ook al praat hij soms ook B.S
ik waardeer je reakties ,quote:
[..]
Net als Im. Kant schijn jij te denken dat mijn opmerking anti-semitisch was.
Alsof Israelische en/of joodse soldaten het alleenrecht hebben op misdadig gedrag.
Dat is niet zo.
In de jaren 70 zei een generaal van de VSvA dat de soldaten vochten met in de ene hand een bijbel en in de ander hand een geweer.
Een satirisch programma op de Nederlandse tv liet een week daarna een generaal aan het woord, die dat uitlegde voor de kijkertjes.
"Om een boek te lezen, heb je twee handen nodig. Om een geweer te gebruiken, heb je twee handen nodig.
Dus je moet ofwel het boek ofwel het geweer weggooien.
In Vietnam gooien de soldaten de bijbel weg. Maar wij gooien het geweer weg."
Soldaten moorden (gij zult niet doden), plunderen (gij zult niet stelen), verkrachten (gij zult geen onkuisheid bedrijven en gij zult niet stelen), terwijl ze zeggen het heil te brengen (gij zult niet liegen).
Niet ik ben degene die dat beperkt tot joodse en/of Israelische soldaten.
Vrijwel alle soldaten doen dat en het plaatsen van een plaatje van een biddende soldaat is obsceen, van welk geloof die soldaat dan ook is.
En zeker als je dan een cartoon plaatst van een soldaat met een box op zijn rug.
obsceen zeg jij? ok.dat vond ik van jou. reaktie overtrokken uitgeblazen opgepomt enz ,
ik denk het is mooi .erger nog ,,pragtig; dat iemand zijn land moet beschermen en niet weet of hij vanavond nog warm eet . even toch aan een gebed te denken .
eh die soldaat met die box,is een hamas vredes (activist) , nu moet ik je eerlijk zeggen klinkt een beetje vreemd een terorrist mag geen NAAM SOLDAAT hebben. ,
[ Bericht 1% gewijzigd door C_N op 06-04-2011 19:59:45 ]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4053235,00.html
goed gedaan ,,
Ik heb in het verleden hele goede discussies met aloulou gehad, schrijf hem nog niet af.quote:
[..]
zo zijn er meer , voorbeeld van aloulou.
Palestina & Israël #68
dan kan ik nog iets meer waardering voor kees hebben ,
ook al praat hij soms ook B.S
maar het ziet er wel naar uit als ze het fout hebben er niet op gereageerd word.
en dat is jammer . en zeker is het jammer ,dat er werd gevraagd om op al zijn vragen te reageren, zo dat doe dan eens, en zeg hoe het werkelijk is /was .met bewijs erbij.
en dan hoor je niets ,,types,gedrag van de linkse kant , zie je overal.
bekijk de regeringen kop in het zand steken . en er uit halen als er wat te zeiken valt.
en voor de rest hoor je niets ,en de eigen fouten verdoezelen..
dat er in de media heel maar ook heel veel word overtrokken .en alles en nog wat word aan elkaar geplakt met leugens en stoere verhalen .
en het in werkelijkheid echt anders is, dan dat je het ziet in je luien stoel .in de woonkamer ver van Israel vandaan .en dat bleek maar weer eens .
In de tussen tijd Israel kill twee wapen smokkelaars in soedan .
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4053277,00.html
goed gedaan,, Israel heb zich te verdedigen tegen de terror en de next oorlog die voor de deur ligt.
[ Bericht 12% gewijzigd door C_N op 07-04-2011 07:38:34 ]
de economie ,in de strook en de westbank .groeid gestaagd,
met 9.3 %
The World Bank says the Palestinian economy shows continued improvement but will not be sustainable unless Israeli restrictions are removed.
Wednesday's report estimated that the economies of the West Bank and Gaza grew last year by a strong 9.3%. (AP)
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4053395,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4053251,00.html
zo 32% is tegen vreden en suport terror en moorden van kinderen .
akolahkavoth
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4053704,00.html
IDF, bom op de delfia lijn dood een terorrist
geen gewonden ,
IDF slaat terug
helikopter aanval in het oosten van de gazza strook.
Barak ;,hamas ,verantwoordelijk voor aanval op school bus ,
opdracht gegeven om terug te slaan
Dat is ook domme pech, meestal raken ze niets met hun raketten.quote:
mensen en tieners een ervan zwaar gewond bij een aanslag op een autobus met een antietank raket vanuit de strook ,
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4053704,00.html
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
IDF, bom op de delfia lijn dood een terorrist
vanuit een tunnel ,,
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4053801,00.html
goed gedaan
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4053837,00.html
Grat raket bij askelon uit de lucht geschoten ,door Israels iron drome
[ Bericht 17% gewijzigd door C_N op 07-04-2011 18:23:17 ]
ja wand raketten naar israel schieten mag,, maar niets terug doen dat is dan agressie
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4053830,00.html
Critically injured boy out of surgery
share
A 16-year old boy who was critically injured when an anti-tank missile fired from Gaza hit his bus has been released from surgery at Soroka Hospital and transferred to intensive care.
The boy is still in critical condition.
de hamas verveeld zich,quote:
na de aanslag van vandaag op een autobus .
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4053861,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4053837,00.html
[ Bericht 0% gewijzigd door C_N op 08-04-2011 12:00:04 ]
de palestijnen hebben een staak het vuuren het start om 23.00uur .
klinkt erg bekent, was dit niet ook zo verleden week ,
wat een ijkels
Sst, niks zeggen over raketten op Israël.quote:
Straks gaan de mensen nog denken dat het gerechtvaardigd is om terug te schieten op Gaza.
Published: 04.08.11, 11:47 / Israel News
The EU High Representative for Foreign Affairs Catherine Ashton strongly denounced the rocket attack on an Israeli school bus. On Friday, Ashton urged Israel to exercise restraint.
ja dat doen ze ,, we laten zich afmaken en ze doen niets terug .
fotos C_N
foto onder de, Iron drome ,raket op het momend dat hij de grat raket onderschept
[ Bericht 1% gewijzigd door C_N op 09-04-2011 20:29:17 ]
Mooi spul. Maar die raket op de bus gister kon het systeem niet onderscheppen kennelijk?quote:
foto the ,Iron drome, raket unit
[ afbeelding ]
foto onder de, Iron drome ,raket op het momend dat hij de grat raket onderschept
[ afbeelding ]
[ Bericht 1% gewijzigd door C_N op 08-04-2011 12:49:51 ]
dat was een antie tank raket schouder afgevuurd ...geen qasam of grat.quote:
[..]
Mooi spul. Maar die raket op de bus gister kon het systeem niet onderscheppen kennelijk?
voor de antie tank granaaten hebben ze een ander schild met geluid golven wat goed werkt op de tank.
[ Bericht 9% gewijzigd door C_N op 08-04-2011 13:14:34 ]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4054062,00.html
een geluk dat de school autobus zo goed als leeg was.,
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4054038,00.html
Is er al een vergelding van de IAF geweest?
Het overschrijden van de rode draad? Lolwut?quote:
Netanyahu de aanval op de schoolbus was het overschrijden van de rode draad.
een geluk dat de school autobus zo goed als leeg was.,
[ afbeelding ]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4054038,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4054099,00.html
fotos C_N
foto onder roee idan
en tank beweging in kerem shalom naast de strook .
foto C_N
[ Bericht 3% gewijzigd door C_N op 09-04-2011 20:28:10 ]
[ Bericht 25% gewijzigd door C_N op 08-04-2011 19:08:08 ]
?is een normalen week eigenlijk , maar nu val het op omdat het geschreven wordquote:
Wat een drukte vandaag ineens. Was er gisteren niet een staakt-het-vuren afgekondigd door Hamas
tot nu toe 5 van de 6 ondershept
geen gewonden raketten landen in shahar negev,
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4054173,00.html
Je hebt gelijk, dat had ik laten lopen.quote:
[..]
Wel reageren op een foto die al 100x geplaatst is, maar het opiniestuk van Goldstone even missen, terwijl dat het echte nieuws is. Kun je daar eens op reageren?
Voor een deel al, omdat ik niet zo heel benieuwd was naar het originele rapport: iedfereen kon vantevoren al bedenken dat Israeli's oorlogsmisdaden zouden plegen en Hamas nog meer. Organisaties als Hamas leunen net iets meer tegen misdaad aan dan een regulier leger, al past het Israelische leger zich wel aardig aan aan de minder gedisciplineerde legers van de lokale omgeving.
Dat Israel zou gaan janken om dat rapport was natuurlijk ook niks nieuws: Israel en zijn verdedigers janken om de minste of geringste aarzelende opmerking over zijn gedrag.
Wat Goldstone onder andere zegt, is dat hij nu dingen weet, die hij toen niet wist, onder andere door het gebrek aan medewerking van Israel.
Verder zegt hij, dat Israel veel gevallen onderzoekt, wat verbazend, want nieuw, is (voor zover wij weten!). Nu nog zien of er serieus te nemen straffen uit voortkomen.
Ook zegt hij, dat Hamas geen enkel onderzoek doet, wat niet verbazend is.
Verder zegt hij, zeer terecht, dat onderzoek naar (mogelijke) (oorlogs)misdaden heel belangrijk is, vooral om herhaling te voorkomen.
Daarbij moet opgemerkt worden dat Israel, als een van de zeer weinige landen, het desbetreffende verdrag niet ondertekend heeft en dus volgens het geldende recht gewoon oorlogsmisdaden mag plegen.
Hamas kan, als niet-land, dat verdrag niet eens ondertekenen en is dus ook vrij in het plegen van oorlogsmisdaden.
Dat zou zelfs wel eens een van de redenen voor Israel kunnen zijn om het Goldstone-rapport met de beschuldiging dat Hamas oorlogsmisdaden gepleegd heeft, weg te schuiven. Immers: door die beschuldiging wordt Hamas impliciet meer serieus genomen, want als een soort land beschouwd.
Maar terug naar het stuk van Goldstone: in elk geval heeft hij de beschuldiging dat hij zelf bevooroordeeld was afdoende weerlegd. Een moedig man!
En als Israel nu eindelijk, al dan niet als gevolg van zijn rapport, de (vermeende) oorlogsmisdaden van zijn soldaten onderzoekt, dan is dat grote winst.
Daarna inderdaad Hamas, of liever gezegd, de Palestijnse Autoriteit nog. Eerste stap daartoe is die machten serieus nemen.
Oh ja, die raketten van Hamas op Israel nog. Zoals al gezegd: Hamas is geen land en kan dus geen oorlogsmisdaden plegen en het is voor Israel, als land dat het verdrag niet ondertekend heeft en dus oorlogsmisdaden mag plegen, natuurlijk wel brutaal om andere te beschuldigen van oorlogsmisdaden.
En ook blijft staan dat de actie gegoten lood disproportioneel was.
Ja, want blokkeren van normale handel en vernietigen van infrastructuur mag, maar iets terug doen is dan agressie.quote:
Hamas ;Israel moet zijn agressie stoppen ??.
ja wand raketten naar israel schieten mag,, maar niets terug doen dat is dan agressie
Dat is geen aanslag, dat is een toevallige treffer.quote:
het blokkeren heb zo zijn reden kees 88. ze konden een leuk strook staatje hebben als ze niet voor tereur kozen .en de handel is gegroeid naar 9.3 % het laatsten jaar . maar daar heb je natuurlijk even over heen gelezen .in kees zijn beelden verhongeren er dagelijks 100 palestijnen in de strook .quote:
[..]
Ja, want blokkeren van normale handel en vernietigen van infrastructuur mag, maar iets terug doen is dan agressie.
[..]
Dat is geen aanslag, dat is een toevallige treffer.
iemand zit met een schouder antie tank granaat richt op een bus en toevallig tref hij de bus .
ja kees je heb gelijk
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------.
een avond van swaren beschietingen in ,beersheva de iron dome heb een nummer van raketten onder schept rond12.00 en 03.00 uur ,IDF slaat terug en bom de terrorist cells.
[ Bericht 3% gewijzigd door C_N op 09-04-2011 08:05:03 ]
ieder ding wat de hamas doe is legaal volgens jou . zo hoe kan jij nu een normalle reaktie geven over het goldstone raport..zo wie zo is het al moeilijk maar in dit geval....quote:
[..]
Je hebt gelijk, dat had ik laten lopen.
Voor een deel al, omdat ik niet zo heel benieuwd was naar het originele rapport: iedfereen kon vantevoren al bedenken dat Israeli's oorlogsmisdaden zouden plegen en Hamas nog meer. Organisaties als Hamas leunen net iets meer tegen misdaad aan dan een regulier leger, al past het Israelische leger zich wel aardig aan aan de minder gedisciplineerde legers van de lokale omgeving.
Dat Israel zou gaan janken om dat rapport was natuurlijk ook niks nieuws: Israel en zijn verdedigers janken om de minste of geringste aarzelende opmerking over zijn gedrag.
Wat Goldstone onder andere zegt, is dat hij nu dingen weet, die hij toen niet wist, onder andere door het gebrek aan medewerking van Israel.
Verder zegt hij, dat Israel veel gevallen onderzoekt, wat verbazend, want nieuw, is (voor zover wij weten!). Nu nog zien of er serieus te nemen straffen uit voortkomen.
Ook zegt hij, dat Hamas geen enkel onderzoek doet, wat niet verbazend is.
Verder zegt hij, zeer terecht, dat onderzoek naar (mogelijke) (oorlogs)misdaden heel belangrijk is, vooral om herhaling te voorkomen.
Daarbij moet opgemerkt worden dat Israel, als een van de zeer weinige landen, het desbetreffende verdrag niet ondertekend heeft en dus volgens het geldende recht gewoon oorlogsmisdaden mag plegen.
Hamas kan, als niet-land, dat verdrag niet eens ondertekenen en is dus ook vrij in het plegen van oorlogsmisdaden.
Dat zou zelfs wel eens een van de redenen voor Israel kunnen zijn om het Goldstone-rapport met de beschuldiging dat Hamas oorlogsmisdaden gepleegd heeft, weg te schuiven. Immers: door die beschuldiging wordt Hamas impliciet meer serieus genomen, want als een soort land beschouwd.
Maar terug naar het stuk van Goldstone: in elk geval heeft hij de beschuldiging dat hij zelf bevooroordeeld was afdoende weerlegd. Een moedig man!
En als Israel nu eindelijk, al dan niet als gevolg van zijn rapport, de (vermeende) oorlogsmisdaden van zijn soldaten onderzoekt, dan is dat grote winst.
Daarna inderdaad Hamas, of liever gezegd, de Palestijnse Autoriteit nog. Eerste stap daartoe is die machten serieus nemen.
Oh ja, die raketten van Hamas op Israel nog. Zoals al gezegd: Hamas is geen land en kan dus geen oorlogsmisdaden plegen en het is voor Israel, als land dat het verdrag niet ondertekend heeft en dus oorlogsmisdaden mag plegen, natuurlijk wel brutaal om andere te beschuldigen van oorlogsmisdaden.
En ook blijft staan dat de actie gegoten lood disproportioneel was.
[ Bericht 1% gewijzigd door C_N op 09-04-2011 08:37:36 ]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4054217,00.html
http://www.ynetnews.com/home/0,7340,L-3082,00.html
israel slaat hard terug en terecht
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4054210,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4054238,00.html
Ofakim geen gewonden .wel schaden aan gebouw .
6 mortiere geland in eskhol omgeving.
3 hebben schade gemaakt aan gebouwen
geen gewonden .
Soort van TVP dan maar, want de poep gaat de ventilator wel weer raken binnenkort, denk ik.
Toevallige treffer met een vanaf de schouder afgevuurde antitankraket, hmhmquote:
[..]
Ja, want blokkeren van normale handel en vernietigen van infrastructuur mag, maar iets terug doen is dan agressie.
[..]
Dat is geen aanslag, dat is een toevallige treffer.
quote:
[..]
Toevallige treffer met een vanaf de schouder afgevuurde antitankraket, hmhm
in kees 33 wereld kan dat allemaalquote:
[..]
Toevallige treffer met een vanaf de schouder afgevuurde antitankraket, hmhm
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4054317,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4054198,00.html
Israëliërs hebben gewoon een land ingepikt omdat het in de Bijbel zou staan ....
Vind je het gek dat de Palestijnen boos zijn?
Als er nu opeens een heleboel Kenianen naar Nederland zouden komen en het land zouden claimen omdat het hun 'volgens de Bijbel beloofd was', zouden wij ook niet blij zijn.
hier heb je denk ik jaren over zitten denk knap hoor .. nog wat onderbouwend te melden ?/.quote:
Eigen schuld, dikke bult.
Israëliërs hebben gewoon een land ingepikt omdat het in de Bijbel zou staan ....
Vind je het gek dat de Palestijnen boos zijn?
Als er nu opeens een heleboel Kenianen naar Nederland zouden komen en het land zouden claimen omdat het hun 'volgens de Bijbel beloofd was', zouden wij ook niet blij zijn.
Klopt. Als ze gewoon de terreur zouden afzweren, dan hadden ze klaar, voila, 1-2-3 hun eigen staat gehad, kijk maar naar de Westelijke Jordaanoever.quote:
[..]
het blokkeren heb zo zijn reden kees 88. ze konden een leuk strook staatje hebben als ze niet voor tereur kozen
Er valt niet zoveel over te zeggen .... ze hoeven van mij echt niet te verwachten dat ik medelijden heb met de Israëliërs.quote:
[..]
hier heb je denk ik jaren over zitten denk knap hoor .. nog wat onderbouwend te melden ?/.
Hadden ze maar geen land moeten inpikken.
ok we hoeven geen medelijde van jou , dat hebben wij voor jou ,quote:
[..]
Er valt niet zoveel over te zeggen
Volgd?quote:
coler red alarm nu in sderoth askelon en asdoth meer volgd.
Medelijde?
...
Iets met normaal gesproken Hebreeuws spreken, en zo.quote:
fotos adeth omar
zonde van je tijd geloof mij nou .quote:
[..]
Iets met normaal gesproken Hebreeuws spreken, en zo.
Israël gaat achter de terroristen aan een voor een.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4054333,00.html
Hmjaquote:
en een in askelon land in de zee.maar was hier al gemeld maar nu in het nieuws.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4054336,00.html
foto C_N
http://www.haaretz.com/ne(...)ficials-say-1.354971
[ Bericht 0% gewijzigd door C_N op 09-04-2011 20:26:10 ]
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4054339,00.html
en video er onder mortieren werden afgeschoten op een begraaf plaats ??
howe lowe you can go . eh waar is goldstone
[ Bericht 7% gewijzigd door C_N op 09-04-2011 17:28:35 ]
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4054319,00.html
R.I.P.
en irondome
Deze week? Da's veel meer als normaal volgens mij.quote:
Systeem werkt dus primaquote:
eigen foto en foto van ariel shalit
en video irondome in aktie
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4054360,00.html
[ Bericht 1% gewijzigd door C_N op 09-04-2011 20:32:32 ]
?maar een castlead 2 kom er niet .
als israel inval in de strook,, blijf het daar .tot de hamas er uit is.
er is een rumor dat er op dit moment word gepraat tussen een soort staak het vuuren of inval / en tot nu toe niemand voel voor een staak het vuren..dit sircelt rond in het kantoor,
Israel is ziek van de hamas game . uitlokken en dan de zielige palestijn uit te hangen
Wat dacht je van 17 doden onder de Palestijnen, onder wie een kind van 11?quote:
Hoe komt het dat er ineens zo veel meer projectielen worden afgeschoten? Is de nieuwe bestelling mortieren binnengekomen of zo
vreselijkquote:
[..]
Wat dacht je van 17 doden onder de Palestijnen, onder wie een kind van 11?
dat kind weet ik nog niet,wil graag de link zien....,het is niet 17 maar 18,,,, wel 18 terorristen en goed gedaan IDF maar als er een kind het slagtoffer is geworden ,,ja daar vraag je om als je raketten afschiet in woonwijken en begraafplaatsen . wand Israel is de shit van de hamas zat en geloof mij meer dan zat.
de hamas is gelukkig dat de school bus leeg was gisteren op twee mensen na .
ik hoor je daar niet over disana .
[ Bericht 17% gewijzigd door C_N op 09-04-2011 21:46:43 ]
onder
mensen kijken naar de strook bij kibutz nir -am van waar ik en ariel de fotos hebben gemaakt van de afgeschoten grat raket......fotos C_N
en foto onder soldaten die de irondome bewaken schuilen in een voxhol bij een rood alarm van een incomming grat raket.
[ Bericht 1% gewijzigd door C_N op 09-04-2011 21:04:43 ]
quote:
Eigen schuld, dikke bult.
Israëliërs hebben gewoon een land ingepikt omdat het in de Bijbel zou staan ....
Vind je het gek dat de Palestijnen boos zijn?
Als er nu opeens een heleboel Kenianen naar Nederland zouden komen en het land zouden claimen omdat het hun 'volgens de Bijbel beloofd was', zouden wij ook niet blij zijn.
Lees je eerst eens in voor je wat roept.
Hou maar op hoor, we hebben alle mogelijke meningsverschillen al uitvoerig besproken.quote:
[..]
Lees je eerst eens in voor je wat roept.
Het enige wat meerwaarde heeft zijn nieuwe ontwikkelingen.
.hier doe je de wereld een dienst mee.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4054421,00.html
fotos onder Israel vredes partners.
fotos met dank aan .mohammet salem.fotograaf reuters :gazzastrook
[ Bericht 6% gewijzigd door C_N op 09-04-2011 21:12:57 ]
foto mohammet salem
en ik wil naar huis
Het is een drukke dag op 't werkquote:
qasam in de negev geen gewonden .
en ik wil naar huis
Bespaar je de moeitequote:
[..]
Lees je eerst eens in voor je wat roept.
nog een fototje dan en trusten /
disane heb jij een link (betrouwbaar) van dat kind van 11 dat dood is ?
[ Bericht 19% gewijzigd door C_N op 09-04-2011 21:44:44 ]
Misschien moet jij dat maar eens doen.quote:
[..]
Lees je eerst eens in voor je wat roept.
Wat een indrukwekkende bijdrage aan dit topic.
Je kunt ervan vinden wat je wilt, maar ze hebben gewoon het land ingepikt.
Ik heb er zo'n hekel aan als in bepaalde landen Israëliërs als engeltjes worden afgeschilderd terwijl Palestijnen de slechterikken zouden zijn ...
Ten eerste: het is niet het land van de Israëliërs.
Ten tweede: er zijn veel meer doden gevallen onder de Palestijnen.
Maar goed, het is in veel landen blijkbaar not done om iets negatiefs over Israël te zeggen.
En dan moet je voor de grap eens kijken hoe subjectief de berichtgeving op de FP is m.b.t. dit nieuws van vandaag:quote:
Israël bestookt doelen in Gaza
Inhoudelijk klopt het nieuwsbericht wel, maar de titel zet een bepaalde toon (wat mij wel vaker opvalt als het gaat om berichtgeving m.b.t. Israël). Titel had bijvoorbeeld moeten zijn:
"Israël wederom onder vuur"
Van wie is Israël dan wel?quote:
[..]
Ten eerste: het is niet het land van de Israëliërs.
[..]
En tot hoeveel jaar terug moeten we kijken? Zo is onderstaande kaart van 9e eeuw voor Christus:
Of is dat te ver terug en geldt het dan niet meer? Als het niet meer geldt, hoe lang moet Israël dan in de huidige vorm blijven bestaan voordat het naar jouw maatstaven Israël genoemd mag worden?
Dus het aantal doden is een maatstaf om te bepalen welke partij 'gelijk' heeftquote:Ten tweede: er zijn veel meer doden gevallen onder de Palestijnen.
Ja, maar de bagger die er nou langskomt, schiet ook niet op.quote:
[..]
Hou maar op hoor, we hebben alle mogelijke meningsverschillen al uitvoerig besproken.
Het enige wat meerwaarde heeft zijn nieuwe ontwikkelingen.
Grappig wel: wat nu de Gaza-strook is was toen een zelfstandige staat. Die dus volledig recht had op open grenzen. dus havens en luchhavens?quote:
[..]
Van wie is Israël dan wel?
En tot hoeveel jaar terug moeten we kijken? Zo is onderstaande kaart van 9e eeuw voor Christus:
[ afbeelding ]
Of is dat te ver terug en geldt het dan niet meer? Als het niet meer geldt, hoe lang moet Israël dan in de huidige vorm blijven bestaan voordat het naar jouw maatstaven Israël genoemd mag worden?
[..]
Dus het aantal doden is een maatstaf om te bepalen welke partij 'gelijk' heeft
Jij had wel Goldstones brief gepost, maar ik had het helemaal niet tegen jou.quote:
[..]
ieder ding wat de hamas doe is legaal volgens jou . zo hoe kan jij nu een normalle reaktie geven over het goldstone raport..zo wie zo is het al moeilijk maar in dit geval....
Mag ik je vragen waarom je specifieke aandacht vraagt voor de Palestijnse slachtoffers en waarom je het bericht van dat kind van 11 voor waarheid aanneemt?quote:
[..]
Wat dacht je van 17 doden onder de Palestijnen, onder wie een kind van 11?
Daaropvolgend, wat vind je van de constante beschietingen die C_N de laatste weken in dit topic beschrijft? Zonder er een waarde-oordeel aan te hangen, wat vind je van het feit dat mensen constant beschoten worden door (niet-gerichte maar daardoor niet minder dodelijke) raketten? En dan even zonder een vergoeilijking. Gewoon, wat vind je ervan?
Moah... berichten zijn berichten; voor hetzelfde geld was het de propaganda van Israël geweest. De reacties zijn over het algemeen vrij gebalanceerd. Ongenuanceerd, maar gebalanceerd.quote:Op zaterdag 9 april 2011 23:13 schreef waht het volgende:
De FOK! FP is een verlengstuk van de propagandamachine van Hamas, lijkt me duidelijk.
Wellicht handig om onderstaande pagina nog eens een keertje goed te lezen?quote:
[..]
Grappig wel: wat nu de Gaza-strook is was toen een zelfstandige staat. Die dus volledig recht had op open grenzen. dus havens en luchhavens?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gazastrook
Kort samengevat:
Als de Palestijnen lang geleden waren gestopt met het afvuren van raketten, mortiergranaten, plaatsen van bommen en het plegen van zelfmoordaanslagen op onschuldige burgers dan hadden ze al lang zonder problem hun grenzen, havens en luchthavens kunnen gebruiken.quote:Volgens het Verdelingsplan van de VN in 1947 zou de Gazastrook onderdeel worden van een nieuwe Palestijns-Arabische staat. De Arabieren verwierpen het plan echter. Na de beëindiging van het Britse mandaat over Palestina en de burgeroorlog van 1947-1948 volgde de Israëlische onafhankelijkheidsverklaring in mei 1948. Het Egyptische leger viel daarop Israël binnen vanuit het Zuiden en ontketende daarmee de Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948.
[..]
De huidige Gazastrook is een product van de wapenstilstandsakkoorden van 1949 tussen Egypte en Israël; de grens staat bekend als de Groene Lijn. Egypte bezette de Strook van 1949 (met een onderbreking van vier maanden Israëlische bezetting tijdens de Suezcrisis van 1956) tot 1967.
[..]
In de Zesdaagse Oorlog van 1967 werd het door Israël op Egypte veroverd en bezet. Het gebied werd niet geannexeerd door Israël.
[..]
In augustus 2005 waren alle inwoners van de nederzettingen en sympathisanten uit de Gazastrook geëvacueerd. In september 2005 droeg Israël de controle over de Gazastrook over aan de Palestijnse Autoriteit als loyaliteitsgebaar. Sinds die terugtrekking was er geen enkele Israëlische aanwezigheid meer in de Gazastrook.
[..]
Het Palestijnse bestuur over ruim de meerderheid van de Gazastrook begon in 1993, na de Israëlisch-Palestijnse akkoorden die bekendstaan als de Oslo-akkoorden.
Na een verdere eenzijdige terugtrekking van Israël, was op 12 september 2005 de controle over het grondgebied (exclusief het luchtruim) compleet. Aanvankelijk braken feestvierende Palestijnen de grens met Egypte door, maar die werd later gerepareerd. De Palestijnse Autoriteit vergrendelde de grensovergang met Egypte. Tijdens een gewapende "overwinningsparade" van de Hamas kwamen 19 mensen om het leven en nog 200 raakten gewond, toen explosieven in een vrachtwagen van Hamas ontploften. De Palestijnse Autoriteit reageerde met een politieke aanval op de Hamas voor het nodeloos in gevaar brengen van burgers. De Hamas reageerde met het afvuren van 40 raketten op Israël.
[..]
De verhouding tussen Hamas en Israël is zeer slecht. Hoewel Israël zijn kolonisten en troepen heeft teruggetrokken uit de Gazastrook voert Israël regelmatig aanvallen uit op Hamasstrijders. Aan de andere kant zijn vanuit de Gazastrook tienduizenden Qassamraketten op Israël afgevuurd, die voornamelijk rond Sderot terecht kwamen.
[..]
In december 2008 liep een staakt-het-vuren tussen Hamas en Israël af. De raketbeschietingen door Hamas werden weer heviger, waarna Israël een grote militaire aanval uitvoerde om de raketbeschietingen onmogelijk te maken. Hierbij kwamen ruim 1300 mensen om het leven.
[..]
Gezien het feit dat de Palestijnen keer op keer Israël blijven aanvallen zit er voor Israël niets anders op dan uit verdediging het één en ander af te sluiten ofwel te isoleren.
Israël heeft in de loop der jaren al aardig wat handreikingen gedaan. Kun jij een aantal voorbeelden geven van de handreikingen die de Palestijnen in de loop der jaren hebben gedaan?
Vooralsnog zie ik de Palestijnen alleen maar keer op keer op keer een wapenstilstand verbreken en weer eens raketten en mortieren afvuren. Zelfmoordaanslagen plegen ze niet meer zo vaak. Maar misschien dat het nieuwe 'anti-raketschild' van Israël de Hamas weer naar de strategie van zelfmoordaanslagen op onschuldide burgers zal doen grijpen.
Hamas heeft er helaas geen enkel probleem mee om aanslagen te plegen puur gericht op onschuldige burgers. Ze zetten zelfs kinderen in als menselijk schild om terroristen te beschermen. Als hun eigen burgers en kinderen al niets waard zijn voor de Hamas dan kun je wel nagaan hoeveel het leven van een Joodse burger waard is voor de Hamas. En dan vind jij het vreemd dat de grenzen, havens en luchthavens gesloten zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door Dlocks op 10-04-2011 01:31:17 ]
Dit is helemaal waar. De Gaza-Palestijnen kunnen beter een voorbeeld nemen aan de Jordaanoever-Palestijnen, die zich niet verzetten, samenwerken met de Israeliers en nu een eigen staat hebben en een autonoom bestuur.quote:
[..]
Als de Palestijnen lang geleden waren gestopt met het afvuren van raketten, mortiergranaten, plaatsen van bommen en het plegen van zelfmoordaanslagen op onschuldige burgers dan hadden ze al lang zonder problem hun grenzen, havens en luchthavens kunnen gebruiken.
Moet ik mezelf nu verantwoorden omdat ik het simpele feit noem van het aantal doden aan Palestijnse kant?quote:
[..]
Mag ik je vragen waarom je specifieke aandacht vraagt voor de Palestijnse slachtoffers en waarom je het bericht van dat kind van 11 voor waarheid aanneemt?
Daaropvolgend, wat vind je van de constante beschietingen die C_N de laatste weken in dit topic beschrijft? Zonder er een waarde-oordeel aan te hangen, wat vind je van het feit dat mensen constant beschoten worden door (niet-gerichte maar daardoor niet minder dodelijke) raketten? En dan even zonder een vergoeilijking. Gewoon, wat vind je ervan?
Het moet ook niet gekker worden met dit topic.
Je bent blijkbaar beledigd? Het was nochtans een normale vraag. Waarom schiet je zo in de verdediging?quote:
[..]
Moet ik mezelf nu verantwoorden omdat ik het simpele feit noem van het aantal doden aan Palestijnse kant?
Het moet ook niet gekker worden met dit topic.
Maar wat vind je nou van die beschietingen door Hamas?quote:
[..]
Moet ik mezelf nu verantwoorden omdat ik het simpele feit noem van het aantal doden aan Palestijnse kant?
Het moet ook niet gekker worden met dit topic.
Hamster weken in USA HEquote:
Hoe komt het dat er ineens zo veel meer projectielen worden afgeschoten? Is de nieuwe bestelling mortieren binnengekomen of zo
Ik ben het echt een beetje zat dat mensen geloven dat Israël onschuldig is en dat Palestina fout zit.
Terwijl, als je alleen naar de feiten kijkt, Israël veel meer geweld gebruikt en veel meer doden onder de Palestijnen veroorzaakt.
We zitten gewoon onder de duim van de VS die ontzettend pro-Israël is.
Het nieuws is namelijk totaal niet objectief ....
Voorbeeld: ze zeggen dat er aan beide kanten veel slachtoffers gevallen zijn. Maar wat ze er niet bij vermelden, is dat er 17 Israëliërs om het leven zijn gekomen en 200 Palestijnen ...
En dan ook nog eens zorgen dat er geen hulpgoederen naar de Gazastrook kunnen worden gebracht ....
Ik ben trouwens ook geen voorstander van de islam, voor het geval jullie dat denken.
Ik sta aan de kant van de mensenrechten.
Aantallen die simpelweg samenvallen met het feit dat Hamas er geen moeite mee heeft zich achter hun eigen burgers te verschuilen.Niemand zegt dat Israël niks fout kan doen (ongetwijfeld doen ze dat wel). Maar ik vind jouw gepost mbt 'die arme Palesteinen en die misdadige Israëliers' nou ook niet bepaald getuigen van veel nuance. Alsof de VN in 1948 even de Bijbel heeft opengeslagen en op basis daarvan Israël heeft gesticht
Lees anders ff de laatste post van Dlocks op de vorige pagina.
Ik snap alleen dat ze boos zijn dat de Israëliërs hun land hebben ingepikt.
Het enige wat de Palestijnen willen, is hun land terug.
De enige manier om dit op te lossen, is om het land terug te geven aan de Palestijnen.
Er zijn genoeg plekken om de wereld die nog redelijk onbewoond zijn. Daar stichten ze hun 'beloofde' land maar.
Welk land van de Palestijnen is ingepikt en waarom zou dat van de Palestijnen zijn en waarom denk jij dat Israël dat land ingepikt heeft?quote:
Ik zeg ook helemaal niet dat de Palestijnen onschuldig zijn.
Ik snap alleen dat ze boos zijn dat de Israëliërs hun land hebben ingepikt.
Het enige wat de Palestijnen willen, is hun land terug.
De enige manier om dit op te lossen, is om het land terug te geven aan de Palestijnen.
Er zijn genoeg plekken om de wereld die nog redelijk onbewoond zijn. Daar stichten ze hun 'beloofde' land maar.
En voordat je antwoord geeft kan ik je aanraden om onderstaande reactie nog even goed te lezen want het is wel duidelijk dat je dat nog niet hebt gedaan:
Palestina & Israël #69
Als je overigens eenzijdige pro-Palestina nieuws wil lezen dan kan ik de Volkskrant aanraden.
Het enige wat Hamas wil is de vernietiging van Israël:quote:Het enige wat de Palestijnen willen, is hun land terug.
quote:- De radicaalislamitische beweging Hamas werd in 1987 opgericht en komt voort uit het Moslim Broederschap.
- Hamas is in het Arabisch een acroniem van Islamitische Verzetsbeweging en betekent eveneens ijver of geestdrift.
- In haar manifest zegt de partij de vernietiging van Israël en in plaats daarvan een islamitische staat na te streven. Hamas weigert de staat Israël te erkennen en de wapens op te geven. Ook erkent ze de akkoorden niet die de Palestijnse Autoriteit met Israël sloot.
- De militaire tak van Hamas, de Izz al-Din al Qassam Brigades, pleegde sinds het begin van de tweede intifada (Palestijnse opstand) in 2000 meer dan zestig zelfmoordaanslagen.
- De partij won in januari 2006 de parlementsverkiezingen in de Palestijnse gebieden en sleepte 74 van de 132 zetels in de wacht. Daarna vormde ze een regering onder leiding van Ismail Haniyah. De regering werd internationaal niet erkend. Onder buitenlandse druk kwamen Hamas en Fatah half maart 2007 een regering van nationale eenheid overeen. In juni 2007 nam Hamas met geweld de macht over in de Gazastrook.
Bron o.a.: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)etiging-Israel.dhtml
Als je had ingelezen had je geweten dat de term Palestijnen in beginsel 'de inwoners van Palestina' betekende, wat zowel Joden als Arabieren betrof. Het is niet zo dat de Joden 'weg' zijn geweest en na x-duizend jaar terug zijn gekomen om alle Arabiërs eruit te zetten, er hebben altijd Joden in Palestina gewoond, zij vormden onderdeel van 'de Palestijnen'. Na de diaspora hebben ze stukken land aangekocht ipv met geweld Palestijnse Arabieren verdreven zoals jij verondersteld.
ik vroeg alleeen een link (betrouwbaar) van het dode kind van 11 ...?quote:
[..]
Moet ik mezelf nu verantwoorden omdat ik het simpele feit noem van het aantal doden aan Palestijnse kant?
Het moet ook niet gekker worden met dit topic.
en ik wacht nog steets wand hier vind ik er niets van terug.
in de tussen tijd 4 mortieren in eskohl omgeven geen gewonden .
dus na de 3 grad raketten en 2 qasams van vandaag .
Mijn post was geen antwoord op jou. Dit is mijn antwoord op jou:quote:
ik vroeg alleeen een link (betrouwbaar) van het dode kind van 11 ...?
en ik wacht nog steets wand hier vind ik er niets van terug.
http://nos.nl/artikel/231(...)ingsacties-gaza.html
Moet je bij de VN zijn. De VN hebben het land Palestina opgedeeld.quote:
Ik zeg ook helemaal niet dat de Palestijnen onschuldig zijn.
Ik snap alleen dat ze boos zijn dat de Israëliërs hun land hebben ingepikt.
Het enige wat de Palestijnen willen, is hun land terug.
De enige manier om dit op te lossen, is om het land terug te geven aan de Palestijnen.
Er zijn genoeg plekken om de wereld die nog redelijk onbewoond zijn. Daar stichten ze hun 'beloofde' land maar.
Hier trouwens een map van de Israëlisch door de jaren heen en hun landje pik.
moment van lancering van de irondome
thanks disana.quote:
[..]
Mijn post was geen antwoord op jou. Dit is mijn antwoord op jou:
http://nos.nl/artikel/231(...)ingsacties-gaza.html
ok jongen van 11 .
triest. maar er staat helaas niet bij wat en waar en hoe . dat is nu weer jammer. /
en ja als je raketten afschiet in bewoonde woonwijken dan vraag je om moeilijk heden .
foto C_N
[ Bericht 14% gewijzigd door C_N op 10-04-2011 17:26:21 ]
quote:
[..]
Mijn post was geen antwoord op jou. Dit is mijn antwoord op jou:
http://nos.nl/artikel/231(...)ingsacties-gaza.html
Even het bericht helemaal neer gezet. Beetje handiger lezenquote:Bij een Israëlische luchtaanval op de Gazastrook zijn een Hamas-commandant en twee lijfwachten gedood. De aanval was een vergelding voor de vele raketten die Palestijnen afvuren op Israël.
Donderdag trof een raket een schoolbus; een jongen van 16 raakte zwaargewond. Premier Netanyahu reageerde fel en zei dat iedereen die kinderen aanvalt zijn leven op het spel zet.
Bij Israëlische acties kwamen sindsdien 17 Palestijnen om, onder wie een jongen van 11.
Anti-raketsysteem
Nog steeds vuren Palestijnen raketten af, maar die worden vaak onderschept door een anti-raketsysteem dat Israël deze week in gebruik heeft genomen.
je ziet wel dat het steeds kleiner aan her worden is .quote:
[..]
Moet je bij de VN zijn. De VN hebben het land Palestina opgedeeld.
Hier trouwens een map van de Israëlisch door de jaren heen en hun landje pik.
[ afbeelding ]
Ga je dat ook doen bij alle posts van C_N met alleen maar een link naar ynet?quote:
Even het bericht helemaal neer gezet. Beetje handiger lezen
Ook gewoon gedaan wanneer ik vond dat het interessant was, maar meestal doet hij dat zelf. Zijn linkjes klik ik trouwens niet vaak op, maar zoek op trefwoorden in google. Zijn linkjes willen nog wel eens een popup waarschuwing geven.quote:
[..]
Ga je dat ook doen bij alle posts van C_N met alleen maar een link naar ynet?
Hij zet trouwens zelf ook vaak het bericht erbij. Maar waarom die vraag? Zo boeiend is het toch niet dat ik het bericht erbij plaats? Niet zo wantrouwend zijn
het was handiger lezen geen kat of zodenk ik .... en gisteren plaatsten ik veel linken van jou faforit haaretz.maar het was het zelfde als ynet ..quote:
[..]
Ga je dat ook doen bij alle posts van C_N met alleen maar een link naar ynet?
waarom dat vertel ik je later
Dat is pertinent onjuist, pagina met pagina zie je vol links met hooguit een kleine regel erbij. Raar dus dat je uitgerekend mijn bericht eruit pikt om te corrigeren.quote:
[..]
Ook gewoon gedaan, maar meestal doet hij dat zelf. Zijn linkjes klik ik trouwens niet vaak op, maar zoek op trefwoorden in google. Zijn linkjes willen nog wel eens een popup waarschuwing geven.
Hij zet trouwens zelf ook vaak het bericht erbij.
Ik heb ook niets tegen links maar paddy kennelijk wel ineens.quote:
[..]
het was handiger lezen geen kat of zo en gisteren plaatsten ik veel linkenb van njou faforit haaretz.maar het was het zelfde als ynet ..
waarom dat vertel ik je later
Het is gewoon handiger. Is de tekst te lang? Pik je een gedeelte eruit wat je punt is en meldt je dat het bericht verder te lezen is achter de link. Volgens mij kan je een bepaald aantal zinnen rustig c/pen naar een forum met link.quote:
[..]
het was handiger lezen geen kat of zo en gisteren plaatsten ik veel linkenb van njou faforit haaretz.maar het was het zelfde als ynet ..
waarom dat vertel ik je later
Nee, ik vond het gewoon handiger en het mag wanneer het een aantal zinnen zijn. Ik doe dit wel vaker.quote:
[..]
Ik heb ook niets tegen links maar paddy kennelijk wel ineens.
En ik lees niet over het woord "ineens" heen hoor. Niet zo wantrouwend zijn
Eenzijdig? Het staat users vrij beide kanten van het verhaal te posten. Volgens mij was het in een van de vorige topics weer andersom. Las je weer meer van de aanvallen of foute acties van Israël of mossad (toen met die moord bijvoorbeeld) Nu laat een user weer een andere kant zien van het verhaal en dit mag dan niet?quote:
Willekeur. En verder sluit ik me aan bij de post van Kees22 in FB. Ben wel klaar met dit eenzijdige topic.
'Dit mag niet.' Dat zijn jouw woorden. Ga de discussie maar aan met Kees22 in FB i.p.v. hem met een kluitje in het riet te sturen. Ik houd me er verder buiten.quote:
[..]
Eenzijdig? Het staat users vrij beide kanten van het verhaal te posten. Volgens mij was het in een van de vorige topics weer andersom. Las je weer meer van de aanvallen of foute acties van Israël of mossad (toen met die moord bijvoorbeeld) Nu laat een user weer een andere kant zien van het verhaal en dit mag dan niet?
niet zo snel opgeven doe ik ook niet .quote:
[..]
'Dit mag niet.' Dat zijn jouw woorden. Ga de discussie maar aan met Kees22 in FB i.p.v. hem met een kluitje in het riet te sturen. Ik houd me er verder buiten.
Ook nieuws vanuit de Palestijnse kan is net zo goed welkom. Hebben we een hele tijd gehad en ook de vreemdste bronnen voorbij zien gaan. (als in nooit van gehoord en zal ook net als nu vanuit de Israëlieten, vanuit de Palestijnen geschreven zijn)
Wanneer er weer nieuws is over een moord op een hogere of een actie van Israël waarbij 1 dode valt of weet ik wat, heb ik hier ook allemaal voorbij zien komen. Is toch ook gewoon nieuws? Waarom mag dit niet van de andere kant.
Vinden jullie dat niet interessant om te weten dat er (blijkbaar) ook nog een andere kant is aan het verhaal?
Waarom wordt het ene als burenruzie afgedaan en het andere als misdaden.
Jezus, dit is wel zo opzichtige propaganda, ik neem aan dat je dit niet serieus meent, toch?quote:
Hier trouwens een map van de Israëlisch door de jaren heen en hun landje pik.
[ afbeelding ]
Ik stuur hem helemaal niet met een kluitje in het riet en ben ook niet een discussie met kees begonnen en heb ook absoluut niets tegen Kees. Ik heb me helemaal niet laten zien hier met een reden. Maar ik lurk hier wel. Net als andere crewleden.quote:
[..]
'Dit mag niet.' Dat zijn jouw woorden. Ga de discussie maar aan met Kees22 in FB i.p.v. hem met een kluitje in het riet te sturen. Ik houd me er verder buiten.
Despite statements supporting ceasefire, Gaza terror groups fire missile at southern city, multiple rockets at Gaza vicinity regional councils. Iron Dome system engaged
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4054497,00.html
haaretz...Israel vows to respond 'most harshly' if Gaza rockets continue
After Hamas signal willingness for truce if military attacks stop, three mortar shells and two rockets fired at Israel from Gaza; one rocket strikes south of Ashkelon, another is intercepted by Iron Dome.
http://www.haaretz.com/ne(...)ts-continue-1.355127
uit ynet . met eenzelfde bericht van haaretz.
irondome haal een grad neer en mortieren afgevuurd . ondanks een toezegging vab hamas voor een staak het vuuren . nu wil Israel op dit momend nog niets van een staak het vuren weten.
[ Bericht 18% gewijzigd door C_N op 10-04-2011 18:04:48 ]
Wel de linkjes naar dat bericht erbij zetten graag I.v.m rechten etc.quote:
ynet...Grad rocket fired at Ashkelon; mortars hit western Negev
Despite statements supporting ceasefire, Gaza terror groups fire missile at southern city, multiple rockets at Gaza vicinity regional councils. Iron Dome system engaged
haaretz...Israel vows to respond 'most harshly' if Gaza rockets continue
After Hamas signal willingness for truce if military attacks stop, three mortar shells and two rockets fired at Israel from Gaza; one rocket strikes south of Ashkelon, another is intercepted by Iron Dome.
uit ynet . met eenzelfde bericht van haaretz.
irondome haal een grad neer en mortieren afgevuurd . ondanks een toezegging vab hamas voor een staak het vuuren . nu wil Israel op dit momend nog niets van een staak het vuren weten.
Alsof je nog nooit een dergelijk plaatje dat in voordeel van de Palestijnen spreekt hebt gezien?quote:
[..]
Jezus, dit is wel zo opzichtige propaganda, ik neem aan dat je dit niet serieus meent, toch?
Die zijn zeker neutraal.
gedaanquote:Op zondag 10 april 2011 18:00 schreef paddy het volgende:
[..]
Wel de linkjes naar dat bericht erbij zetten graag I.v.m rechten etc.
Waar héb je het over? Dat is geen vraag overigens, het is een kreet van verbazing. Het is verbazingwekkend hoe je van 'dit plaatje is propaganda' op 'maar is ook andere propaganda!' kan komen, alsof er ook maar enige relevantie is.quote:
[..]
Alsof je nog nooit een dergelijk plaatje dat in voordeel van de Palestijnen spreekt hebt gezien?
Die zijn zeker neutraal.
deze fotos zijn in omloop gekomen door mustafa barcuty.quote:
[..]
Waar héb je het over? Dat is geen vraag overigens, het is een kreet van verbazing. Het is verbazingwekkend hoe je van 'dit plaatje is propaganda' op 'maar is ook andere propaganda!' kan komen, alsof er ook maar enige relevantie is.
in een meeting met hamas en PLO samen in na'alin. in de westbank tegen ramallah aan ,,,dit was op een vrijdag voor de middag gebeden en daarna werd er opgeroepen voor demostratie en een rel tegen IDF in het plaatsje bilin en na'alin waar hij zelf aan mee deelt maar toen het menens werd hij ineens weg was .
binnen komst van deze meeting plaatselijke hamas leider en bargutie.
fotos C_N
[ Bericht 9% gewijzigd door C_N op 10-04-2011 18:26:44 ]
Dank je voor de uitleg, ik snapte er namelijk helemaal niets van en nu is het stuk-ken duidelijker.quote:
[..]
deze fotos zijn in omloop gekomen door mustafa barcuty.
in een meeting met hamas en PLO samen in na'alin. dit was op een vrijdag voor de middag gebeden en daarna werd er opgeroepen voor demostratie en een rel tegen IDF in het plaatsje bilin en na'alin
Kom nou, je weet hoe het spel gespeeld wordt.quote:
[..]
Waar héb je het over? Dat is geen vraag overigens, het is een kreet van verbazing. Het is verbazingwekkend hoe je van 'dit plaatje is propaganda' op 'maar is ook andere propaganda!' kan komen, alsof er ook maar enige relevantie is.
kom vanaf een tank naar de direktie gazza strook ongeving erez/ nahal-oz.noord gazza dus.
eigen waarneming.
na drie salvos is het gestopt.
edit......... schieten was naar bayt- hanun
[ Bericht 5% gewijzigd door C_N op 10-04-2011 18:43:34 ]
dat geweldloos is het probleemquote:
Met al die opstanden tegen dictators in de Arabische landen, zou je toch hopen dat de Palestijnen gewoon hetzelfde doen. Het moet niet zo moeilijk zijn. Als ze een dag kiezen, en dan met honderdduizenden, miljoenen besluiten te demonstreren en op te trekken, geweldloos, naar Jeruzalem en andere bezette gebieden, dan kan Israël niets doen, niets dan massamoord. Misschien, en voor hen is dat het best, realiseren ze zich dat snel.
en veel willen NIET onder het gezag van de hamas en of PLO leven, geen werk, geen toekomst, en kiezen voor Israel
[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 10-04-2011 18:55:35 ]
Wat voorbeelden van plaatjes in omloop.quote:
[..]
Alsof je nog nooit een dergelijk plaatje dat in voordeel van de Palestijnen spreekt hebt gezien?
Die zijn zeker neutraal.
haaretz
http://www.haaretz.com/ne(...)e-in-action-1.355190
de link,,, zou wel leuk zijn ow wacht ik ken ze al ,quote:
[..]
Wat voorbeelden van plaatjes in omloop.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
ze zijn erg afgezaagd hoor iedere keer weer deze plaatjes . tot de treuren toe.
wat wil je nu met de palestijnse propaganda material zeggen . wand echt geloof mij ik zie ze overal in de westbank,
nu we daar toch zijn ,in die westbank.
weet je dat er meer wegen open zijn voor palestijnen dan voor Israelish.
Jij moet niet denken dat is niet goed voor jouwquote:
Met al die opstanden tegen dictators in de Arabische landen, zou je toch hopen dat de Palestijnen gewoon hetzelfde doen. Het moet niet zo moeilijk zijn. Als ze een dag kiezen, en dan met honderdduizenden, miljoenen besluiten te demonstreren en op te trekken, geweldloos, naar Jeruzalem en andere bezette gebieden, dan kan Israël niets doen, niets dan massamoord. Misschien, en voor hen is dat het best, realiseren ze zich dat snel.
Earlier on Sunday, Prime Minister Benjamin Netanyahu, Defense Minister Ehud Barak and IDF Chief of Staff Benny Gantz visited the Iron Dome battery stationed in Ashkelon.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4054994,00.html
http://www.haaretz.com/ne(...)rocket-fire-1.355182
laatste fotos C_N
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4055021,00.html
quote:Arab League to Ask U.N. for No-Fly Zone in Gaza: Chief
CAIRO - Arab League chief Amr Mussa said April 10 the organization will ask the U.N. Security Council to impose a no-fly zone over Gaza, which Israel has pounded with air strikes in response to rocket fire.
Mussa told an emergency meeting of Arab League ambassadors that "the Arab bloc in the United Nations has been directed to ask for the convention of the Security Council to stop the Israeli aggression on Gaza and impose a no-fly zone."
Ik had het niet beter kunnen zeggen!quote:
[..]
Dit is helemaal waar. De Gaza-Palestijnen kunnen beter een voorbeeld nemen aan de Jordaanoever-Palestijnen, die zich niet verzetten, samenwerken met de Israeliers en nu een eigen staat hebben en een autonoom bestuur.
Ik heb aangenomen dat je Nederlands was, maar je taalfouten maken duidelijk dat je dat niet bent. Sorry als ik je daardoor onjuist benaderd heb.quote:
[..]
Moet je bij de VN zijn. De VN hebben het land Palestina opgedeeld.
Hier trouwens een map van de Israëlisch door de jaren heen en hun landje pik.
[ afbeelding ]
Je kaarten zijn tekenend.
Ik ben ooit overvallen door iemand met een knuppel die de inhoud van mijn kas eiste.
Toen ik weigerde en hem uitschakelde, schold hij mij uit voor klootzak. Alsof ik degene was die een onrechtmatige daad pleegde. Alsof ik verplicht was om hem mijn geld te geven en dus ernstig tekort geschoten was.
Die omkering van waarden verbaast mij tot op de dag van vandaag.
Hebreeuws is kennelijk een soort omgekeerde taal.
Blabla.quote:
[..]
Wellicht handig om onderstaande pagina nog eens een keertje goed te lezen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gazastrook
Kort samengevat:
[..]
Als de Palestijnen lang geleden waren gestopt met het afvuren van raketten, mortiergranaten, plaatsen van bommen en het plegen van zelfmoordaanslagen op onschuldige burgers dan hadden ze al lang zonder problem hun grenzen, havens en luchthavens kunnen gebruiken.
Gezien het feit dat de Palestijnen keer op keer Israël blijven aanvallen zit er voor Israël niets anders op dan uit verdediging het één en ander af te sluiten ofwel te isoleren.
Israël heeft in de loop der jaren al aardig wat handreikingen gedaan. Kun jij een aantal voorbeelden geven van de handreikingen die de Palestijnen in de loop der jaren hebben gedaan?
Vooralsnog zie ik de Palestijnen alleen maar keer op keer op keer een wapenstilstand verbreken en weer eens raketten en mortieren afvuren. Zelfmoordaanslagen plegen ze niet meer zo vaak. Maar misschien dat het nieuwe 'anti-raketschild' van Israël de Hamas weer naar de strategie van zelfmoordaanslagen op onschuldide burgers zal doen grijpen.
Hamas heeft er helaas geen enkel probleem mee om aanslagen te plegen puur gericht op onschuldige burgers. Ze zetten zelfs kinderen in als menselijk schild om terroristen te beschermen. Als hun eigen burgers en kinderen al niets waard zijn voor de Hamas dan kun je wel nagaan hoeveel het leven van een Joodse burger waard is voor de Hamas. En dan vind jij het vreemd dat de grenzen, havens en luchthavens gesloten zijn?
Om dit te ontrafelen zijn we nog wel even bezig. Dat zal wel niet gaan lukken, denk ik.
Feyenoord en Ajax: de klassieke tegenstelling in het Nederlandse voetbal.
Feyenoord is van "geen woorden maar daden".
En ondanks alle geklets van handreikingen door Israel, wordt er gewoon doorgebouwd aan de illegale nederzettingen op de westelijke Jordaanoever en worden de grenzen van Gaza geblokkeerd voor totaal onschuldige goederen.
Oh wacht: babyvoedsel zorgt dat baby's groeien tot volwassenen. Dat kunnen we niet hebben, natuurlijk.
Zoals ik al zei: ontrafelen van wat nou zinvol is of niet, zal wel niet gaan.
Maar de belangrijkste vraag is dan: wat wil je nou echt bereiken en wat gaat werken?
Afgaande op de acties tot nu toe geldt voor Israel: alle niet-joodse Palestijnen verdrijven en het hele groot-Israel veroveren. En het gaat nog wel een tijdje duren, maar tot nog toe werkt het wel de goede kant op. Dus we zijn tevreden.
Jouw posten zijn duidelijk niet objectief. Het is wel heel duidelijk dat je pro-Israël bent en gewoon dingen weglaat.quote:
[..]
de link,,, zou wel leuk zijn ow wacht ik ken ze al ,
ze zijn erg afgezaagd hoor iedere keer weer deze plaatjes . tot de treuren toe.
wat wil je nu met de palestijnse propaganda material zeggen . wand echt geloof mij ik zie ze overal in de westbank,
nu we daar toch zijn ,in die westbank.
weet je dat er meer wegen open zijn voor palestijnen dan voor Israelish.
Weet iemand trouwens een objectieve nieuwssite die niet pro-Israël, maar ook niet pro-Palestina is?
Veel nieuwssites zijn namelijk een van de twee, en dan kun je de informatie niet meer helemaal serieus nemen ...
Ik had geloof ik een keer uitgelegd waarom Israel de Westbank niet op zal geven. De strekking was: geen enkel land zou zijn (economische) hart voor de leeuwen gooien (ik bedoel uiteraard het gebied langs de Mediterrane kust). Alhoewel de behandeling van Palestijnen alles behalve prijzenswaardig is kun je niet van Israel verwachten dit wel te doen. Zelfs met de aanwezigheid van bondgenoot Amerika heeft Israel geen enkele garantie op het uitblijven van toekomstige conflicten. "Maar waht, met de huidige gang van zaken lokken ze juist conflicten uit!" In zekere zin klopt dat, maar dat zijn kleinschalige conflicten. Vijandigheid van buurlanden staat los van de Palestijnse kwestie.quote:
[..]
Ik had het niet beter kunnen zeggen!
Een Israel met de grenzen van voor de zesdaagse oorlog is slecht te verdedigen. Dat is de voornaamste reden waarom een onafhankelijke, zelfstandige Westbank niet geaccepteerd zal worden door Israel. Het Palestijnse volk heeft mijns inziens enige hoop door de relatief gemoedelijke relatie tussen Israel en Jordanie. Als de strategische waarde van de Westbank komt te vervallen blijft alleen nog de religieuze waarde over.
Je kan beter een aantal verschillende nieuwssites lezen want een totaal objectieve ga je niet vinden. Heb zelf nog geen serieuze Palestijnse nieuwssite kunnen vinden dus doe ik het met Egyptische, Turkse en Iraanse websites.quote:
[..]
Jouw posten zijn duidelijk niet objectief. Het is wel heel duidelijk dat je pro-Israël bent en gewoon dingen weglaat.
Weet iemand trouwens een objectieve nieuwssite die niet pro-Israël, maar ook niet pro-Palestina is?
Veel nieuwssites zijn namelijk een van de twee, en dan kun je de informatie niet meer helemaal serieus nemen ...
C_N is niet 'pro-israel'. C_N is een Israëliër, geboren en getogen. Vandaar ook zijn gebrekkig Nederlands. Hij is dus een eerste-hands bron. Je hoeft het niet met 'm eens te zijn, maar hij is zeker waardevol voor dit topic.quote:
[..]
Jouw posten zijn duidelijk niet objectief. Het is wel heel duidelijk dat je pro-Israël bent en gewoon dingen weglaat.
Weet iemand trouwens een objectieve nieuwssite die niet pro-Israël, maar ook niet pro-Palestina is?
Veel nieuwssites zijn namelijk een van de twee, en dan kun je de informatie niet meer helemaal serieus nemen ...
Ondanks alle handreikingen van Israël blijven een groepje Palestijnen raketten en mortiergranaten afvuren, bomaanslagen plegen, onschuldige burgers aanvallen en verbreken ze wapenstilstand na wapenstilstand.quote:
[..]
En ondanks alle geklets van handreikingen door Israel, wordt er gewoon doorgebouwd aan de illegale nederzettingen op de westelijke Jordaanoever [..]
Maar wat zijn ook alweer de handreikingen van de Palestijnen in de afgelopen decennia?
Er gaan dagelijks vrachtwagens vol met goederen de grens over. De controle is streng, maar de geschiedenis leert dat strenge controle nodig is. Desondanks gaan er dagelijks vrachtwagens vol met goederen de grens over.quote:en worden de grenzen van Gaza geblokkeerd voor totaal onschuldige goederen.
Oh wacht: babyvoedsel zorgt dat baby's groeien tot volwassenen. Dat kunnen we niet hebben, natuurlijk.
Tja, afgaande op de woorden én daden van de Palestijnen zijn ze uit op de vernietiging van de staat Israël. Met minder nemen ze geen genoegen. Maar dat gaat ze nooit lukken en werkt dus enkel en alleen meer en meer in hun nadeel.quote:Afgaande op de acties tot nu toe geldt voor Israel: alle niet-joodse Palestijnen verdrijven en het hele groot-Israel veroveren. En het gaat nog wel een tijdje duren, maar tot nog toe werkt het wel de goede kant op. Dus we zijn tevreden.
De geschiedenis leert dat het keer op keer verbreken van een wapenstilstand, het blijven afvuren van raketten en mortieren op onschuldige burgers, het plegen van bomaanslagen op onschuldige burgers en geen handreikingen doen simpelweg niet werkt en een gebed zonder eind is. Misschien moeten ze eens iets anders proberen.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4055355,00.html
qasam volgd na een staak het vuren van beide kanten
zondag avond vandaag 8 mortieren in de western negev..
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4055044,00.html
fotos geen vandaag
lekker rustig aangadaan . 
ik probeer vrij selectie te zijn .ik weet Israel maakt ook fouten .quote:
[..]
Jouw posten zijn duidelijk niet objectief. Het is wel heel duidelijk dat je pro-Israël bent en gewoon dingen weglaat.
maar het beschermd zijn bevolking.. zoals mijn vrouw ,dochter en zoon.
ik zie de duizende palestijnen dagelijks israel binnen komen uit de westbank. , voor te werken ik zie israelis worden afgeslacht bij het binnen komen van de westbank ramallah.
verkeerden afslag genomen ....4 vermoord van de tweede verdieping gedropt en tot de dood geslagen met stokken en als zekerheid een kogel door de kop.
en ondertussen via de celfoon van de slachtoffer de vrouwen op bellen dat hun man nu vermoord word.met de geluiden en al.
ik heb geen palestijn zien worden afgelacht bij het binnen komen in tel-aviv of zelfs israel ,,ik heb geen palestijnen zien worden afgeslacht bij het eeten van een pizza,, bij het instappen van een autobus.in de westbank en of ramalah door israelishe bom beld terorristen..
zoals ik israelish heb gezien in tel-aviv jerusalen natanyja , hayfa en noem maar op.afgeslacht door( vrede strijder )met bommen.om zich gestuurd door moeder en onder druk gezet door hamas plo en noem maar op,
ik heb Israelish zien vechten met palestijnen in de westbank . en als vrienden verder gingen.
ik heb fotos, van een jongen van de leeftijd van mijn zoon, in jerusalem die met zijn afgerukte arm onder de anderen arm ,zijn vader liep te zoeken .die in stukken in de boom hing bij een bom aanslag en dit is geen grapje...
ik hen palestijnse kinderen gefotografeerd die onder het stof lagen dood in jenin bij en aanval van israel.ik heb GEEN fotos van deze palestijnse doden op een israelis website gezien , en dat er feest van werd gemaakt, , en werd geroepen dood ze allemaal.
ik heb mijn fotos van de 42 verbrande lichamen die omkwamen in een autobus in de bosbrand
van afgelopen jaar ,
die lagen zwartgeblakerd naast elkaar op brancars te wachten tot ze in zakken werden gestopt .. deze fotos heb ik op een palestijns web site gezien en er werd vreugde en feest van gemaakt,.
hier lopen de israelish geen snoepjes uit te delen als er een palestijn zijn leven verlaat en of een familie om kom door een bombardement .
in de westbank de gazzastrook liepen ze snoepjes uit te delen na de moord op drie kinderen en pa en ma vogel....................
in mijn werk zit ik vrij dicht bij het vuur waar het ook is .is het bij de gazza strook is het in het noorden .in de westbank.daar is dan ook mijn werk.ik zie dingen op de grond .op de plek zelf.
ik zie ook dingen van anderen die het zelfde werk doen maar dan in de palestijnse gebieden..
we kennen elkaar zelfs.
wij zijn het eens op veel dingen . hebben ook verschillen maar dat is gezond
. maar het belangrijkste is we hebben respect voor elkaar,
en dat mis ik hier op het forum... wij burgers in israel hebben meer respekt onder de palestijne en israelish
dan voor en tegen op dit forum .ik word uitgemaakt voor massa moordenaar ..? baby moordenaar op dit forum ..?mij werd gevraagd geef nu eens reakties op mijn vraagen ...doe ik dit met bewijsmateriaal ,wat de leugens in de media bewijst .. wat gebeurd er, je hoor niet meer van dat persoon. maar wel eerst vraagen om reakties op al de vraagen voor deze mensen .daar heb ik medelijden mee.en valt ook niet mee te praten geen respekt ,asso gedrag ,stomme haat , primitieve ,het niet weten wat er werkelijk afspeel,en de wetend heid laten afhangen van websites ,
en geloof mij dan weet je nog niets ,, zelfs ik weet niet alles en ik zit er boven op,
.waarom zijn de reakties zo ..?
om de doodgewonen reden ,wij wonen hier ,wij zien het, wij leven er in, wij voelen de pijn, wij zijn weer blij dat dochter lief thuis kom in het weekend van het leger . in mijn geval.
wij voelen het verliezen van levens /
wij , wij , wij , wij missen GILAT SHALIT wij.
dit gevoel hebben jullie in nederland ook , het wij gevoel . maar dan is het meer bij voetbal.
maar plaatst dit wij gevoel in het dagelijks leven , die 7 mensen die omkwamen in nederland een paardagen geleden,,plaatst hier het wij gevoel bij. .
ok heb je het
dan dit, wij gevoel hebben wij,
de fam vogel waren wij ..... die familie verloor, de hele staat israel is triest
julie voelen dit niet ,,je kan naar wiki. al de sites in de wereld naar voren halen . tv, fotos zelfs mijn fotos je heb niet het WIJ gevoel wat wij hebben en wij weten.en wij zijn de palestijnen en aan de anderen kant israel.
en ik ben blij dat ik dit wij gevoel heb en dit wij gevoel kan door geven aan mijn zoon en dochter die een groot wij gevoel heb
ik word er soms zefs gek van, van haar wij gevoel ik weet hoe graag wij allemaal vrede willen .ik weet hoe graag de palestijnen vrede willen .de kinderen, mijn kinderen.
wij weten ook hoe we geen vrede krijgen.en ,,dont blame israel alone,,
ik ben geloof mij,, te gast in de westbank bij veel palestijnse families . ik weet hoe de palestijnen denken hoe ze leven . en op mijn gezondheid,,, het is niet zo als het in de media word voor geschoteld.
met raketten en bussen opblazen daar is niets mee bereikt en word ook niets mee bereikt.
nu niet nooit niet .
de strook heb een goede kans gehad ik was zelf bij de opgeving van de strook / zelfs wij reporters/fotograven werden beschoten bij het fotograveren van het vertrek.
tot die dag is er niets veranderd .
tot op de dag van vandaag.
sorry om te zeggen maar de blokade is er echt niet voor niets . ik zou het ook liever anders zien . vrijheid . we deden goede zaken in de strook toen er israelishe dorpen waren er was een bloeiende handel tussen israel en de gazanezen.
nu is er niets meer van over.
waarom ..?
omdat Israel in de rug werd geschoten bij vertrek , daarna werd de PLO vermoorden verdreven .de fatah leden rende over de grens,, zelfs fotos van,,vrouwen met en zonder kinderen. om hun leven te reden in de strook . velen lieten hun kinderen en vader achter met de hoop die konden later naar de westbank komen . nee dus velen werden vermoord door de hamas.
hamas von de elections door sinterklaas te spelen voor de elektions daar is niets meer van over ,
het is nu een teror staat , met geen recht voor de burgers.feesten zijn verboden en worden met harden hand en zelfs schieten tot stoppen gebracht.
en ga zo maar door.
dit is de hamas staat van nu. smokkel tunnels waar ook goede goederen door gaan . maar helaas meer smokkel waar voor wapens etc etc .wand daar gaat het geld van de hamas naar toe , niet naar de burgers , wat zij beloofde.
dit is er overgebleven van en geloof mij ,,,paradijs ...gazza strook. wand het is een mooien plaats.
jaren geleden ben ik er veel geweest. maar er is helaas niets meer van over.
[ Bericht 3% gewijzigd door C_N op 11-04-2011 20:54:01 ]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4055572,00.html
Kop op, kerel. En respect voor je verhaal.quote:
[..]
. maar het belangrijkste is we hebben respect voor elkaar,
en dat mis ik hier op het forum... wij burgers in israel hebben meer respekt onder de palestijne en israelish
dan voor en tegen op dit forum .ik word uitgemaakt voor massa moordenaar ..? baby moordenaar op dit forum ..?mij werd gevraagd geef nu eens reakties op mijn vraagen ...doe ik dit met bewijsmateriaal ,wat de leugens in de media bewijst .. wat gebeurd er, je hoor niet meer van dat persoon. maar wel eerst vraagen om reakties op al de vraagen voor deze mensen .daar heb ik medelijden mee.en valt ook niet mee te praten geen respekt ,asso gedrag ,stomme haat , primitieve ,het niet weten wat er werkelijk afspeel,en de wetend heid laten afhangen van websites , en geloof mij dan weet je nog niets ,, zelfs ik weet niet alles en ik zit er boven op,
Laat je niet al te gek maken door de haatdragende figuren hier op het forum (en in dit topic). Ze zijn er, om wat voor reden dan ook, heilig van overtuigd dat Israël kwaadaardig is. Er is niets wat ze van het tegendeel kan overtuigen. Dat komt niet eens zozeer door Israël, maar door een menselijke eigenschap - het geen ongelijk willen hebben.
Je ziet het bij veel onderwerpen. Overal waar discussie is, zijn mensen geneigd om hun standpunt te verdedigen tot ze erbij neervallen. Ze zijn voor hun gevoel wel degelijk op zoek naar 'de waarheid', maar ze eigenlijk alleen maar geïnteresseerd in informatie die hun eigen standpunt onderschrijft.Dat verschijnsel heeft een eigen naam: voorkeur voor bevestiging (confirmation bias).
Daarom kunnen ze helemaal niks met jouw verhaal en jouw foto's. Ze zullen je verhaal terzijde schuiven als niet-relevant, als nietszeggend. Niet omdat het niet-relevant of nietszeggend zou zijn (integendeel!) maar omdat zij er geen info uit kunnen halen die het standpunt "Israël is kwaadaardig" onderschrijft. Je verhaal ontkracht dat beeld zelfs en beschrijft de Palestijnen (in Gaza) als voornamelijk verantwoordelijk voor de haat en het geweld. Maar daar zijn ze niet ontvankelijk voor. Immers, ze zoeken naar bevestiging van hun standpunt - alles wat dat tegenspreekt is dan automatisch irrelevant.
Dit verzin ik niet hoor, ik zie het zelf met regelmaat voorbij komen op de Frontpage. De discussie wordt constant herhaald. En je ziet dat de anti-Israëli totaal niet luisteren naar de pro-Israëli en andersom. Het reactie-verloop onder Israëlberichten is vrijwel altijd hetzelfde. Dezelfde stellingen, dezelfde argumenten, dezelfde plaatjes, website, video's, bronnen, noem maar op. Meestal ook dezelfde reageerders. Waaronder ik.
Dat het altijd dezelfde reacties zijn, van dezelfde mensen, geeft maar aan hoe ontvankelijk mensen zijn voor meningen van de tegenstander: totaal niet. Want niemand luistert naar elkaar, maar gooit in plaats daarvan telkens weer dezelfde argumenten op tafel - waar vervolgens weer niet naar geluisterd wordt.
Er zijn er gelukkig ook die wel info zoeken over dit onderwerp zonder direct een kant te (willen) kiezen. Hen doe je een groot plezier met je foto's en verhalen, want veel Israëli hebben we hier niet. (Dat geldt overigens ook voor Palestijnen!)
Hetzelfde is overigens van toepassing bij berichten over moslims/Islam/Wilders.
Mooi.quote:
Ik krijg er even rillingen van en wil in het vliegtuig stappen. Kol hakawod.quote:
Een heel verhaal.quote:
[..]
ik probeer vrij selectie te zijn .ik weet Israel maakt ook fouten .
maar het beschermd zijn bevolking.. zoals mijn vrouw ,dochter en zoon.
ik zie de duizende palestijnen dagelijks israel binnen komen uit de westbank. , voor te werken ik zie israelis worden afgeslacht bij het binnen komen van de westbank ramallah.
[knip]
De eerste alinea klopt al niet.
En voor de rest: emotie buitelt over emotie, verdachtmaking over verdachtmaking, verontschuldiging over verontschuldiging.
Een eerder serieus gesprek met mij brak je af.
Ik word een beetje misselijk van je verhaal.
Je emoties en gevoelens zullen best wel de jouwe zijn, maar er klopt iets niet.
wij weten ook hoe we geen vrede krijgen.en ,,dont blame israel alone,,
ik ben geloof mij,, te gast in de westbank bij veel palestijnse families . ik weet hoe de palestijnen denken hoe ze leven . en op mijn gezondheid,,, het is niet zo als het in de media word voor geschoteld.
Nou, godverdomme, doe daar dan iets aan.
In plaats van haat te aaien.
----.quote:
ik weet hoe graag wij allemaal vrede willen .ik weet hoe graag de palestijnen vrede willen .de kinderen, mijn kinderen.
wij weten ook hoe we geen vrede krijgen.en ,,dont blame israel alone,,
ik ben geloof mij,, te gast in de westbank bij veel palestijnse families . ik weet hoe de palestijnen denken hoe ze leven . en op mijn gezondheid,,, het is niet zo als het in de media word voor geschoteld.
Nou, godverdomme, doe daar dan iets aan.
In plaats van haat te aaien.
[ Bericht 0% gewijzigd door PhysicsRules op 12-04-2011 06:20:18 (Laat ook maar -O- ) ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Frutsel op 12-04-2011 14:24:45 ]
Sommige users hier laten zich weer flink kennen.
Ben jij een Nederlander die is geremigreerd naar Israël ?quote:
israeli auto beschoten. in de westbank.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4055572,00.html
wat de media krijg word niet altijd gebruikt hoe het moet in veel gevallen .quote:
ik weet hoe graag wij allemaal vrede willen .ik weet hoe graag de palestijnen vrede willen .de kinderen, mijn kinderen.
wij weten ook hoe we geen vrede krijgen.en ,,dont blame israel alone,,
ik ben geloof mij,, te gast in de westbank bij veel palestijnse families . ik weet hoe de palestijnen denken hoe ze leven . en op mijn gezondheid,,, het is niet zo als het in de media word voor geschoteld.
Nou, godverdomme, doe daar dan iets aan.
In plaats van haat te aaien.
kijk naar hunest reporters
.probeer het zo goed mogelijk weer te geven , of het voor jou klopt of niet klopt doe mij niet zo veel .
waar de fouten liggen en hoe het verholpen word dat kan ik niet veranderen
zelfs de linkse (vrede aktivisten niet )veel plalestijnen zien ze liever verdwijnen dan terug komen
[ Bericht 5% gewijzigd door C_N op 12-04-2011 19:02:58 ]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4055975,00.html
en ps bedanks voor de reaktie s
zelfs kees/ wand zo leer je mensen kennen,
[ Bericht 17% gewijzigd door C_N op 12-04-2011 18:43:06 ]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4055801,00.html
en WIJ bidden voor hem.
[ Bericht 0% gewijzigd door C_N op 12-04-2011 19:45:24 ]
hier kan ik je alleen maar gelijk in gevenquote:
[..]
Kop op, kerel. En respect voor je verhaal.
Laat je niet al te gek maken door de haatdragende figuren hier op het forum (en in dit topic). Ze zijn er, om wat voor reden dan ook, heilig van overtuigd dat Israël kwaadaardig is. Er is niets wat ze van het tegendeel kan overtuigen. Dat komt niet eens zozeer door Israël, maar door een menselijke eigenschap - het geen ongelijk willen hebben.
Dat verschijnsel heeft een eigen naam: voorkeur voor bevestiging (confirmation bias).
Daarom kunnen ze helemaal niks met jouw verhaal en jouw foto's. Ze zullen je verhaal terzijde schuiven als niet-relevant, als nietszeggend. Niet omdat het niet-relevant of nietszeggend zou zijn (integendeel!) maar omdat zij er geen info uit kunnen halen die het standpunt "Israël is kwaadaardig" onderschrijft. Je verhaal ontkracht dat beeld zelfs en beschrijft de Palestijnen (in Gaza) als voornamelijk verantwoordelijk voor de haat en het geweld. Maar daar zijn ze niet ontvankelijk voor. Immers, ze zoeken naar bevestiging van hun standpunt - alles wat dat tegenspreekt is dan automatisch irrelevant.
Dit verzin ik niet hoor, ik zie het zelf met regelmaat voorbij komen op de Frontpage. De discussie wordt constant herhaald. En je ziet dat de anti-Israëli totaal niet luisteren naar de pro-Israëli en andersom. Het reactie-verloop onder Israëlberichten is vrijwel altijd hetzelfde. Dezelfde stellingen, dezelfde argumenten, dezelfde plaatjes, website, video's, bronnen, noem maar op. Meestal ook dezelfde reageerders. Waaronder ik.
Dat het altijd dezelfde reacties zijn, van dezelfde mensen, geeft maar aan hoe ontvankelijk mensen zijn voor meningen van de tegenstander: totaal niet. Want niemand luistert naar elkaar, maar gooit in plaats daarvan telkens weer dezelfde argumenten op tafel - waar vervolgens weer niet naar geluisterd wordt.
Er zijn er gelukkig ook die wel info zoeken over dit onderwerp zonder direct een kant te (willen) kiezen. Hen doe je een groot plezier met je foto's en verhalen, want veel Israëli hebben we hier niet. (Dat geldt overigens ook voor Palestijnen!)
Hetzelfde is overigens van toepassing bij berichten over moslims/Islam/Wilders.
עזה: 4 פלסטינים נהרגו בקריסת מנהרת הברחה
ארבעה פלסטינים נהרגו וחמישה נפצעו מהתמוטטות מנהרת הברחה בדרום רצועת עזה – כך אמרו גורמי רפואה פלסטיניים. יותר מ-100 פלסטינים נהרגו בשנים האחרונות בתאונות הברחה דרך המנהרות המקשרות בין עזה למצרים.
http://www.ynet.co.il/Ext(...)-4056064_184,00.html
4 gedood bij instorten van tunnel tussen egypte en de gazzastrook.
in de laatsten jaren zijn er rond de 100 personen gestorven in tunnels die instorten./
wie zijn schuld is dit . ok Israel zeggen sommigen snel.... door de blokade . maar die blokade is er weer voor wapens in de strook naar de hamas tegen te houden .
ik zeg de hamas gezien het verleden , bij het terug trekken uit de strook van Israel
edit neiuws nu ook op de Engelstaligen site
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4056097,00.html
[ Bericht 1% gewijzigd door C_N op 12-04-2011 22:08:00 ]
quote:Egypt stops building steel wall along Gaza
Egypt halted construction of an underground steel wall designed to stop weapons smuggling along its border with Gaza, Israeli defense officials said.
Construction of the 6.2-mile barrier was suspended after the ouster of President Hosni Mubarak in February, officials told The Jerusalem Post.
Israel has told the new Egyptian government it should uphold the position of the previous government in preventing the flow of arms into the Gaza Strip, the newspaper reported.
Some Israeli officials said halting the construction was not coincidental. They said Egypt has been trying to strengthen ties with Hamas and cited a recent visit by Hamas Foreign Minister Mahmoud al-Zahar to Cairo, where he met with Egyptian politicians as well as intelligence and military officials, as evidence of the improving relationship.
"There is a new relationship between Hamas and Cairo today. This is likely connected to the upcoming elections and the understanding in Egypt that the Muslim Brotherhood is a strong player and as a result it is important to maintain contacts with Hamas," one official told The Post.
Egypt began building the wall in 2009.
.albaradie is ook al op weg naar deze uitsprakenquote:
wat ik weet is als hij door gaat gaan er fotografen van reuters en AP mee op de boten van de turken en ook op de marine schepen van Israel.dit is wat ik weet uit voorhand.
Israel zeg tegen turkey.laat het op de legalen wegen komen,, over land .bij de port ashdot en dan verder over weg naar de strook.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4056070,00.html
de laatste lading was echt niet zo heel erg nodig in de strook gebroken rolstoelen bed matrassen stokken voor te lopen en krukken ,die niet geheel compleet waren.
en speelgoed dieren .
[ Bericht 0% gewijzigd door C_N op 12-04-2011 22:05:57 ]
Zeker, je hebt gelijk. Iedereen, nou ja: vrijwel iedereen, zoekt zijn gelijk.quote:
Overal waar discussie is, zijn mensen geneigd om hun standpunt te verdedigen tot ze erbij neervallen. Ze zijn voor hun gevoel wel degelijk op zoek naar 'de waarheid', maar ze eigenlijk alleen maar geïnteresseerd in informatie die hun eigen standpunt onderschrijft.
Dat verschijnsel heeft een eigen naam: voorkeur voor bevestiging (confirmation bias).
Daarom kunnen ze helemaal niks met jouw verhaal en jouw foto's. Ze zullen je verhaal terzijde schuiven als niet-relevant, als nietszeggend. Niet omdat het niet-relevant of nietszeggend zou zijn (integendeel!) maar omdat zij er geen info uit kunnen halen die het standpunt "Israël is kwaadaardig" onderschrijft. Je verhaal ontkracht dat beeld zelfs en beschrijft de Palestijnen (in Gaza) als voornamelijk verantwoordelijk voor de haat en het geweld. Maar daar zijn ze niet ontvankelijk voor. Immers, ze zoeken naar bevestiging van hun standpunt - alles wat dat tegenspreekt is dan automatisch irrelevant.
Maar dat betekent ook, dat de door jou aangemoedigde C_N vooral of zelfs alleen berichten plaatst, die hem goed uitkomen. En dat die dus onbetrouwbaar zijn.
Een poging tot gesprek met hem te komen, strandde.
Een Palestijn die vanuit Gaza zijn licht op het onderwerp laat schijnen, wordt door mij net zo hard aangemoedigd.quote:
Zeker, je hebt gelijk. Iedereen, nou ja: vrijwel iedereen, zoekt zijn gelijk.
Maar dat betekent ook, dat de door jou aangemoedigde C_N
Wat een rare keuze van bewoording. Wat denk je dat dit is, een wedstrijd?quote:vooral of zelfs alleen berichten plaatst, die hem goed uitkomen.
Het lijkt er hier op dat je hem probeert te diskwalificeren door een "tag" aan zijn berichten te hangen. Dat is een simpele manier om het negeren van tegenargumenten te rechtvaardigen. Het voorkomt zelfs dat je over die argumenten moet nadenken, want wat vind je van zijn schrijfsels:
Zie wat ik bedoel? Je hoeft niet over zijn uitspraken na te denken, want ze zijn toch onbetrouwbaar. Het past precies in dat "voorkeur voor bevestiging"-plaatje. Omdat zijn argumenten totaal niet overeenkomen met jouw standpunten, zoek je een reden om ze te kunnen negeren. Nou, die is snel gevonden: C_N is Israëli en dus onbetrouwbaar. Phew, dat scheelt! Met één simpele ad-hominem al zijn argumenten van tafel en - belangrijker - je eigen overtuiging onaangetast.quote:En dat die dus onbetrouwbaar zijn.
Oh, en nog iets: als zijn (ooggetuigen-) berichten onbetrouwbaar zijn, wat zijn de berichten uit Gaza dan? Zijn die dan wel betrouwbaar? En op welke grond? Die vraag is overigens retorisch.
Dat geloof ik best. Maar ik denk ook niet dat een gesprek op dit moment veel zin heeft, gezien bovenstaande. Het zou een herhaling van standpunten worden en het smijten van argumenten zonder te (willen) luisteren naar de tegenstander is geen gesprek, maar een moddergevecht.quote:Een poging tot gesprek met hem te komen, strandde.
Iedereen kan er last van hebben - ook de pro-Israëli. Er zijn veel factoren die bijdragen tot confirmation bias, maar er is één factor die daar nog een extra fundament aan toevoegt: haat. Daarom zijn Israël-topics (en tegenwoordig moslim-topics) ook vaak van die kopieën van elkaar.
en hij bezocht een school een kinder garden.in kibutz errez fotos C_N
en overslag van goederen uit Israel naar de strook...bij keren shalom overgang naar raffa in de gazzastrook.
foto een ..voer voor de veestapel in de strook.en een veestapel in totaal 7 vracht auto's met koeien
het koeien transport is trouwens twee keer in de maand en de maand daarop een keer en dan weer twee keer. , de koeien gaan naar een refet ,,dat is een koeien farm .
foto 2 een van de velen vrachtwagens met goederen zoals fruit, graan ,huishoudelijke artikelen en medicijnen .
[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 13-04-2011 18:00:18 ]
ik plaats berichten die mij goed uitkomenquote:
[..]
Zeker, je hebt gelijk. Iedereen, nou ja: vrijwel iedereen, zoekt zijn gelijk.
Maar dat betekent ook, dat de door jou aangemoedigde C_N vooral of zelfs alleen berichten plaatst, die hem goed uitkomen. En dat die dus onbetrouwbaar zijn.
Een poging tot gesprek met hem te komen, strandde.
nee denk het niet ik plaats berichten die waar zijn en waarvan ik zeker weet, dat ze waar zijn .. maar die ook de palestijnen goed uitkomen.maar deze berichten die halen de nederlandes pers niet. waarom ,,omdat het niet interessant is .
wat maaken die koeien nu uit. het is veel leuker om een koe te fotograferen die uit egypte kom door een tunnel.en die zo gesmokkeld word .om de wereld te laten zien hoe zielig het is daar en de koeien gesmokkeld moeten worden .waar ik dus het tegendeel van bewijs.dat het niet hoef en de tunnels voor smokkelen van wapens zijn , en af en toe een koe er doorheen laten lopen met veel fotos makend dat overal naar toe verzonden word .
ik kan namelijk vaak het tegendeel bewijzen.
zoals in de strook kan niet gebouwd worden wand de bouw materiaalen staan op de lijst van verboden goederen .
foto van vandaag Tue Apr 12, 4:10 PM ET uit de gazzastrook met dank aan , foto.. marco longani
werkzaan voor AFP\in een nieuwbouw wijk in gazza.. dit zijn dan van die kleinen dingetjes.
maar ja dat is dan onbetrouwbaar.
gesprek standen ja is onbetrouwbaar , voor jou zo het heeft niet zo veel zin kees 22.
en het is een circel de gesprek ,kom je niet verder mee.
en een cadeautje uit Israel naar de palestijnen in de gazastrook
http://www.telegraaf.nl/b(...)_grens__.html?p=12,1
fotos reuters
[ Bericht 5% gewijzigd door C_N op 13-04-2011 20:45:22 ]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4056577,00.html
en 150 olijf bomen omgehakt de een zeg ze zijn van een palestijn de ander zeg ze zijn van mij.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4056588,00.html
nu denk ik zelf dat ze van een palestijn zijn .
hoop dat dit snel uitgezocht gaat worden , en de palestijn vergoed word als het zijn boompjes zijn.
nu op de foto ziet de boom er niet zo uit als een gezonde olijf boom .
en ook de omgeving ziet er niet uit als een olijf plantagje
"These are trees we've been working in the past 10 years, and only recently a Palestinian who is unwilling to tell us his name claimed the area belongs to him," Zar said. "There are some 20-30 trees in the grove, certainly not 150. Besides, the trees were trimmed, not uprooted, and we didn't do it."
"There are laws in this country, and it can't be that a nameless Palestinian suddenly arrives and claims that land I've been working for years and trees I've been growing belong to him," Zar said.
.
ik ben morgen in die omgeving zo ik ga er eens langs .
ben benieuwd.
fotos onder is-
hoe een palestijnse boomen plantage er uit ziet, bomen naast bomen en groen en vol met blederen op dit momend . en omgeving goed onderhouden,niet zo op de foto die je ziet in het stukje van de ynet site...fotos C_N
[ Bericht 31% gewijzigd door C_N op 13-04-2011 21:08:13 ]
Ze moeten al die oorlogsmisdadigers aanklagen, en niet alleen voor corruptie.quote:http://www.volkskrant.nl/(...)an-aangeklaagd.dhtml
De Israëlische minister van buitenlandse zaken Avigdor Lieberman wordt aangeklaagd voor corruptie. Dat heeft het Israëlische openbaar ministerie vandaag gezegd.
Wel zal er nog een laatste hoorzitting met de minister plaatsvinden alvorens de aanklachten worden ingediend. Naar de aartsconservatieve Lieberman wordt al jaren onderzoek verricht, omdat hij zich schuldig zou hebben gemaakt aan fraude, vertrouwensbreuk, witwassen en het intimideren van een getuige.
Bij een veroordeling voor witwassen kan Lieberman tien jaar gevangenisstraf krijgen. In Israël is het voor hoge figuren binnen de regering mogelijk om voor de aanklager een pleidooi te houden voordat een aanklacht wordt ingediend, maar tot dusverre heeft dit nooit geleid tot het laten vallen van de aanklachten.
Aftreden
'Ik weet en u weet dat ik altijd binnen de wet gehandeld heb en er is geen reden voor zorgen, liet de minister in een reactie weten. 'Na vijftien jaar krijg ik eindelijk de gelegenheid te bewijzen dat ik me aan de wet heb gehouden.'
Als Lieberman wordt aangeklaagd, dwingt hem dat waarschijnlijk tot aftreden met alle gevolgen van dien voor de regering van premier Benjamin Netanyahu. Het is mogelijk dat dit tot nieuwe verkiezingen leidt en daarmee tot een vertraging van wellicht maanden in het vredesproces met de Palestijnen.
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)n-staat-leiden.dhtml
De Palestijnse Autoriteit beschikt over de mogelijkheden en de ervaring om zelf een land te leiden. Dat hebben internationale onderhandelaars van het Ad Hoc Liaison Comité (AHLC), waarin ook de Palestijnse premier Salam Fayyad en de Britse oud-premier Tony Blair zitten, woensdag gezegd.
Het AHLC kwam vandaag bijeen in Brussel. De groep haalde rapporten aan van de Wereldbank, de Verenigde Naties en het Internationaal Monetair Fonds waaruit zou blijken dat de Palestijnse Autoriteit zich 'boven de drempel voor een functionerende staat' bevindt.
De positieve beoordeling werd gegeven ondanks het feit dat de Gazastrook onder controle is van Hamas, de Palestijnse beweging die door onder andere de Verenigde Staten, de Europese Unie en Israël wordt beschouwd als een terreurorganisatie.
Wat nou tegenargumenten? C_N is een pure propagandist die oorlogsmisdadigers verdedigt en massamoord goed praat.quote:
Het lijkt er hier op dat je hem probeert te diskwalificeren door een "tag" aan zijn berichten te hangen. Dat is een simpele manier om het negeren van tegenargumenten te rechtvaardigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 13-04-2011 23:30:59 ]
Heb je weer zitten roken?quote:
[..]
Wat nou tegenargumenten? C_N is een pure propagandist die oorlogsmisdadiger verdedigt en massamoord goed praat.
Ik heb de typo gecorrigeerd, bedanktquote:
[ Bericht 94% gewijzigd door Nibb-it op 13-04-2011 23:57:16 ]
Tuurlijk, als het jou niet zint is het propaganda, anders is het gewoon keiharde waarheid.quote:
[..]
Wat nou tegenargumenten? C_N is een pure propagandist die oorlogsmisdadigers verdedigt en massamoord goed praat.
Oh, gelukkig. Dan hoef je in elk geval geen moeite te doen om z'n verhalen te lezen. Er zou wat in kunnen staan wat je overtuiging weerspreekt, godbetert!quote:
[..]
Wat nou tegenargumenten? C_N is een pure propagandist die oorlogsmisdadigers verdedigt en massamoord goed praat.
[ Bericht 4% gewijzigd door Nibb-it op 14-04-2011 00:06:51 ]
Kun je ook inhoudelijk aangeven welke informatie van C_N feitelijk onjuist is?quote:
[..]
Wat nou tegenargumenten? C_N is een pure propagandist die oorlogsmisdadigers verdedigt en massamoord goed praat.
Niet zulke hoge eisen stellen hè.quote:
[..]
Kun je ook inhoudelijk aangeven welke informatie van C_N feitelijk onjuist is?
Zoals je zelf al zegt: iedereen zoekt bevestiging van zijn eigen standpunt.quote:
[..]
Een Palestijn die vanuit Gaza zijn licht op het onderwerp laat schijnen, wordt door mij net zo hard aangemoedigd.
[..]
Wat een rare keuze van bewoording. Wat denk je dat dit is, een wedstrijd?
Het lijkt er hier op dat je hem probeert te diskwalificeren door een "tag" aan zijn berichten te hangen. Dat is een simpele manier om het negeren van tegenargumenten te rechtvaardigen. Het voorkomt zelfs dat je over die argumenten moet nadenken, want wat vind je van zijn schrijfsels:
[..]
Zie wat ik bedoel? Je hoeft niet over zijn uitspraken na te denken, want ze zijn toch onbetrouwbaar. Het past precies in dat "voorkeur voor bevestiging"-plaatje. Omdat zijn argumenten totaal niet overeenkomen met jouw standpunten, zoek je een reden om ze te kunnen negeren. Nou, die is snel gevonden: C_N is Israëli en dus onbetrouwbaar. Phew, dat scheelt! Met één simpele ad-hominem al zijn argumenten van tafel en - belangrijker - je eigen overtuiging onaangetast.
Oh, en nog iets: als zijn (ooggetuigen-) berichten onbetrouwbaar zijn, wat zijn de berichten uit Gaza dan? Zijn die dan wel betrouwbaar? En op welke grond? Die vraag is overigens retorisch.
[..]
En niet zo moeilijk doen over ad hominems hoor: die worden door C_N even hard tegen mij gebruikt.
Dat C_N Israeli is, is op zichzelf geen argument. Zijn betogingen zijn dat wel.
Uhuh!quote:Dat geloof ik best. Maar ik denk ook niet dat een gesprek op dit moment veel zin heeft, gezien bovenstaande. Het zou een herhaling van standpunten worden en het smijten van argumenten zonder te (willen) luisteren naar de tegenstander is geen gesprek, maar een moddergevecht.
Iedereen kan er last van hebben - ook de pro-Israëli. Er zijn veel factoren die bijdragen tot confirmation bias, maar er is één factor die daar nog een extra fundament aan toevoegt: haat. Daarom zijn Israël-topics (en tegenwoordig moslim-topics) ook vaak van die kopieën van elkaar.
Ik heb geprobeerd een gesprek met hem aan te gaan over zijn stelling, dat hij zijn kinderen opvoedt met respect voor Palestijnen. Hijzelf gaf zijn persoonlijkheid bloot (althans, dat leek zo) en ik wilde daar serieus over praten. Los van het politieke/territoriale conflict.
Maar toen het moeilijk werd, haakte hij af.
Ja, de foto's zijn wel mooi.quote:
Prachtige foto's van C_N. Hij houdt ons steeds goed op de hoogte
"My enemies have sweet voices, their tones are soft and kind,
when I hear my heart rejoices: I do not seem to mind."
Maak dat Dries van Acht wijs.quote:
Laat ze in hun eigen sop gaarkoken.
eentje maar.
de nieuwe gristelijke bewoners in de westbank
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4056696,00.html
Palestina & Israël #69 1234567891011» Disana 274 4.512 14-04-2011 06:31:17quote:
Als jij en een sporadische poster hen geen tegengeluid (en dus geen validatie) meer geeft is het niks meer dan een obscene circle jerk. Op hunzelf na is er toch geen hond die het nog leest.
en onder deze 4.512 lezers zit ook jij .
quote:
Ik heb groot respect voor je Kees maar laat ze toch in hun eigen sop gaarkoken. Je verspilt je moeite aan een handjevol users en een heuse propagandist die helemaal niet in feiten of discussie geïnteresseerd zijn Laat ze in hun eigen sop gaarkoken. Als jij en een sporadische poster hen geen tegengeluid (en dus geen validatie) meer geeft is het niks meer dan een obscene circle jerk. Op hunzelf na is er toch geen hond die het nog leest.
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 14-04-2011 22:24:21 ]
http://www.elsevier.nl/we(...)ederlandse-krant.htm
Hij laat zien dat antisemitisme de normaalste zaak van de wereld is in het MO, en dat de Volkskrant zich dat zo slecht kan voorstellen dat die gewoon antisemitische cartoons op de voorpagina plaatst met als onderschrift '...De ontlading van het vrije woord en het vrije beeld: eindelijk mag het'
Ja, eindelijk mag het. Kadhaffi afbeelden als een Jood met bebloede tanden.
Jood = duivel in het MO. Al weet ik hoe lang. Langer dan de herinrichting van Israel..
Maar blijkbaar wil men zich dat niet kunnen voorstellenbij de VK, stel je voor dat je Palestijn ineens volgepakt met Jodenhaat zit, dat knuffelt zo hinderlijk. Dus ontkennen we het. Want al die Jodenhaat, die moet toch ergens vandaan komen (behalve de koran en de hadith). Dus de joden zullen het er wel (weer) naar gemaakt hebben..
Als je dan ook nog eens zou aangeven welke informatie precies feitelijk onjuist is dan zou je nog wat zinvols toevoegen aan dit topic.quote:
Ik heb groot respect voor je Kees maar laat ze toch in hun eigen sop gaarkoken. Je verspilt je moeite aan een handjevol users en een heuse propagandist die helemaal niet in feiten of discussie geïnteresseerd zijn. Extremisten die joodse superioriteit aanhangen en Palestijnen als minderwaardig beschouwen. Laat ze in hun eigen sop gaarkoken. Als jij en een sporadische poster hen geen tegengeluid (en dus geen validatie) meer geeft is het niks meer dan een obscene circle jerk. Op hunzelf na is er toch geen hond die het nog leest.
Ik zie Papierversnipperaar, Kees22 en NorthernStar -als ze al reageren op een gebeurtenis- bepaalde zaken afdoen met 'het is onzin' en/of 'onbetrouwbaar' en/of 'propaganda' zonder inhoudelijk te reageren. Daar kan ik dus helemaal niets mee.
Wat let jullie om feitelijk verslag te doen van de dagelijkse gebeurtenissen vanuit het Palestijnse oogpunt?
Het viel mij ook al op bij de protesten in Egypte. Meisjes van 15 met een bordje met Mubarak erop - met een Davidsster op zijn voorhoofd. Die meisjes waren heel vrolijk hoor en hadden het over het vrije Egypte en de wil van het volk... zó normaal is het om anti-joods te zijn daar. Je wordt er hopeloos van.quote:
..dit artikel van Afshin Elllian is veelzeggend.. :
http://www.elsevier.nl/we(...)ederlandse-krant.htm
Hij laat zien dat antisemitisme de normaalste zaak van de wereld is in het MO, en dat de Volkskrant zich dat zo slecht kan voorstellen dat die gewoon antisemitische cartoons op de voorpagina plaatst met als onderschrift '...De ontlading van het vrije woord en het vrije beeld: eindelijk mag het'
Ja, eindelijk mag het. Kadhaffi afbeelden als een Jood met bebloede tanden.
Jood = duivel in het MO. Al weet ik hoe lang. Langer dan de herinrichting van Israel..
Maar blijkbaar wil men zich dat niet kunnen voorstellenbij de VK, stel je voor dat je Palestijn ineens volgepakt met Jodenhaat zit, dat knuffelt zo hinderlijk. Dus ontkennen we het. Want al die Jodenhaat, die moet toch ergens vandaan komen (behalve de koran en de hadith). Dus de joden zullen het er wel (weer) naar gemaakt hebben..
..netzo als de swastika, die komt ergens uit thailand oid en is een heel vriendelijk en goedbedoelend symbool.quote:
In de islam is het hexagram bekend als het Zegel van Solomon. Het wordt gebruikt om duivels en geesten af te weren. Het hexagram komt in vele culturen voor.
Ik begrijp niet waarom er dan toch mensen zijn die daar zo hysterisch op reageren, maar dat zijn vast zionisten.
Asjeblieft, hoe blind ben je, wat voor plaat heb je voor je kop.
"Wat wordt in de eerste cartoon afgebeeld? het is een afbeelding van kolonel Muammar Khaddafi met Draculas tanden. Op zijn bril staat de Davidster, de vlag van Israël, het symbool van de joden. Daaronder staat in het Arabisch te lezen: de jood. "
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 14-04-2011 22:22:52 ]
Please do.quote:
Als je dat niet wilt zien doe je toch echt je uiterste best om een vooringenomen hekel aan Joden te hebben. Ik hoef je niet uit te leggen wat voor type mens je dat maakt toch?
Neem je insinuaties mee op vakantie en zeg gewoon wat je bedoelt, durf dat simpelweg te doen.
Het is geen kwestie van angst, maar van het waard zijn van tijd & aandacht.quote:
[..]
Please do.
Neem je insinuaties mee op vakantie en zeg gewoon wat je bedoelt, durf dat simpelweg te doen.
Als je joden wilt haten dan ben je een uiterst lage Jodenhater. Hoe ingewikkeld je dat tegenwoordig ook mag maken. Mensen die in het dagelijks leven zo weinig voorstellen dat ze hun frustratie op iemand buiten de eigen sociale groep moeten afreageren om toch een waan van eigenwaarde te kunnen onderhouden (zie je ook bij PVV-aanhangers).
Elke vorm van aandacht die je ze geeft voedt die haat, omdat ze er dan het nut van gaan zien. Joden haten = gezien worden als iets dat gevaarlijk is, dus blijkbaar stellen we als mens toch wel iets voor!
Kijk, en dat is nou de grootste vergissing. Antisemieten zijn nog altijd hatende losers. Elke vorm van aandacht is tijdverspilling. Elke vorm van respect is het laten groeien van die haat. Dus je zou wel gek zijn als je daaraan mee zou werken.
Sorry, hier spring ik even tussen. Ik heb in al de discussies tot nu toe Disana nog nooit betrapt op antisemitisme. Wel op het continu rechtpraten van Arabische misstanden en dat doet ze nu weer.quote:
[..]
Het is geen kwestie van angst, maar van het waard zijn van tijd & aandacht.
Als je joden wilt haten dan ben je een uiterst lage Jodenhater. Hoe ingewikkeld je dat tegenwoordig ook mag maken. Mensen die in het dagelijks leven zo weinig voorstellen dat ze hun frustratie op iemand buiten de eigen sociale groep moeten afreageren om toch een waan van eigenwaarde te kunnen onderhouden (zie je ook bij PVV-aanhangers).
Elke vorm van aandacht die je ze geeft voedt die haat, omdat ze er dan het nut van gaan zien. Joden haten = gezien worden als iets dat gevaarlijk is, dus blijkbaar stellen we als mens toch wel iets voor!
Kijk, en dat is nou de grootste vergissing. Antisemieten zijn nog altijd hatende losers. Elke vorm van aandacht is tijdverspilling. Elke vorm van respect is het laten groeien van die haat. Dus je zou wel gek zijn als je daaraan mee zou werken.
quote:European Union opens market to Palestinian exports
BRUSSELS Catherine Ashton, the European Unions High Representative for Foreign Affairs and Security Policy, and Vice President of the European Commission, has signed an agreement with Prime Minister Salam Fayyad of the Palestine Territories. It gives agricultural products, processed foods, and fish and fishery products originating in the West Bank and Gaza Strip immediate duty-free access to the EU market.
quote:Israel tank enters disputed area with Lebanon: army
ADAYSSEH, Apr 14, 2011 (AFP) - An Israeli tank briefly entered a disputed border area with Lebanon on Thursday after the alert was sounded over people picking thyme and thistle in the volatile zone, an army spokesman said.
Openlijk Joden haten is ook hier verboden. Dan moet je je frustratie ventileren via omweggetjes.quote:
[..]
Sorry, hier spring ik even tussen. Ik heb in al de discussies tot nu toe Disana nog nooit betrapt op antisemitisme. Wel op het continu rechtpraten van Arabische misstanden en dat doet ze nu weer.
Door andere haters te faciliteren bijvoorbeeld.
Belastingvrij! Wat aardig van mij en alle andere Europeanen! Kunnen ze in de Gaza weer een heleboel fonkelnieuwe raketjes op die smerige zionisten afschieten, met de groeten van de Europese commissie. Jaja, we hebben ons lesje geleerd van de oliecrisis.
..affijn, dat wordt goed opletten waar je voedsel vandaan komt bij het boodschappen doen.
ik heb nog nooit een antwoord gekregen .op mijn vraag noem een ding waar de palestijnse regeering en een resolutie waar de palestijnse regering en of hamas,zich heeft gehouden . .quote:
[..]
Sorry, hier spring ik even tussen. Ik heb in al de discussies tot nu toe Disana nog nooit betrapt op antisemitisme. Wel op het continu rechtpraten van Arabische misstanden en dat doet ze nu weer.
Natuurlijk niet. Antisemitisme roepen is een automatisme voor Israël-fetisjisten.quote:
[..]
Sorry, hier spring ik even tussen. Ik heb in al de discussies tot nu toe Disana nog nooit betrapt op antisemitisme.
Lekker makkelijk. Feit is dat er veel mensen fel voor of fel tegen Israel zijn. Hetzelfde met de Palestijnen.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Antisemitisme roepen is een automatisme voor Israël-fetisjisten.
quote:Schrijvers Goldstone-rapport halen uit naar critici
Drie van de vier schrijvers van het Goldstone-rapport, waarin vernietigende kritiek wordt geleverd op het gedrag van Israël en Hamas tijdens de Gaza-oorlog, blijven achter hun bevindingen staan. Hoofdonderzoeker namens de VN Richard Goldstone deed onlangs afstand van de hoofdconclusies van het rapport.
Vandaag slaan zijn drie collega’s hard terug naar critici die aandringen op het intrekken van het rapport nadat Goldstone begin deze maand zijn twijfels over de belangrijkste conclusies uitte. In een verklaring op de website van de Britse kwaliteitskrant The Guardian zeggen de drie dat er “geen rechtvaardiging” is voor het herzien of intrekken van het 575 pagina’s tellende rapport.
“Het intrekken van het rapport, alsmede pogingen tot een verkeerde voorstelling geven van haar aard en doel, gaat voorbij aan de rechten van de slachtoffers – zowel de Palestijnse als de Israëlische – op de waarheid en rechtvaardigheid.” – Extract van de verklaring van de drie schrijvers.
Ze wijzen verder op de “persoonlijke aanvallen” en de “buitengewone druk” op de Goldstone-leden die ter plekke aan waarheidsvinding deden.
“Hadden we toegegeven aan die druk om onze conclusies te saneren, zouden we ernstig onrecht doen aan de honderden onschuldige burgers die zijn gedood tijdens het conflict in Gaza. Alsmede aan de duizenden gewonden en de honderdduizenden wiens levens blijvend diep getroffen zijn door het conflict.”
Volgens Goldstone is gebleken dat het Israëlische leger toch niet met opzet op burgers lijkt te hebben geschoten bij het offensief tegen Hamas. Dat zou een oorlogsmisdaad zijn en was een van de oorspronkelijke conclusies uit het rapport. De drieweekse oorlog tussen december 2008 en januari 2009 kostte het leven aan 1.400 Palestijnen, onder wie honderden burgers en dertien Israëliërs. Ook Hamas kreeg in het rapport kritiek te verduren omdat de organisatie raketten afschoot op Israëlische steden, waardoor burgers gevaar liepen.
Dat is onzin. Ik ben helemaal niet tegen Israël. Ik stel alleen objectief vast dat het oorlogsmisdadigers zijn die de holocaust dunnetjes over doen.quote:
[..]
Lekker makkelijk. Feit is dat er veel mensen fel voor of fel tegen Israel zijn. Hetzelfde met de Palestijnen.
quote:http://www.guardian.co.uk(...)rt-statement-un-gaza
Statement issued by members of the UN fact-finding mission to Gaza, May-September 2009
In recent days some articles and comments appearing in the press with respect to the report of the United Nations (UN) fact-finding mission on the Gaza conflict of 2008-2009 have misrepresented facts in an attempt to delegitimise the findings of this report and to cast doubts on its credibility.
The mission that comprised four members, including Justice Richard Goldstone as its chair, came to an end when it presented its report to the UN human rights council in September 2009. The report of the mission is now an official UN document and all actions taken pursuant to its findings and recommendations fall solely within the purview of the United Nations general assembly which, along with the human rights council, reviewed and endorsed it at the end of 2009.
Aspersions cast on the findings of the report, nevertheless, cannot be left unchallenged. Members of the mission, signatories to this statement, find it necessary to dispel any impression that subsequent developments have rendered any part of the mission's report unsubstantiated, erroneous or inaccurate.
We concur in our view that there is no justification for any demand or expectation for reconsideration of the report as nothing of substance has appeared that would in any way change the context, findings or conclusions of that report with respect to any of the parties to the Gaza conflict. Indeed, there is no UN procedure or precedent to that effect.
The report of the fact-finding mission contains the conclusions made after diligent, independent and objective consideration of the information related to the events within our mandate, and careful assessment of its reliability and credibility. We firmly stand by these conclusions.
Also, it is the prerogative of the UN to take cognisance of any evidence subsequently gathered under domestic procedures that it finds credible and in accordance with international standards. Over 18 months after publication of the report, however, we are very far from reaching that point.
The mandate of the mission did not require it to conduct a judicial or even a quasi-judicial investigation. The mission and the report are part of a truth-seeking process that could lead to effective judicial processes. Like all reports of similar missions of the UN, it provided the basis for parties to conduct investigations for gathering of evidence, as required by international law, and, if so warranted, prosecution of individuals who ordered, planned or carried out international crimes.
In the case of the Gaza conflict, we believe that both parties held responsible in this respect, have yet to establish a convincing basis for any claims that contradict the findings of the mission's report.
The report recommended that proper investigations and judicial processes should ideally be carried out first of all at the domestic level, with monitoring by the UN. If these proved inadequate, it laid down a roadmap for the continuation of such processes at the international level. In line with these recommendations, the UN human rights council appointed a committee of independent experts to monitor the independence, effectiveness and genuineness of any domestic proceedings carried out to investigate crimes and violations of international law pointed out in the mission's report.
Many of those calling for the nullification of our report imply that the final report by the follow-up committee's two members, Judge Mary McGowan Davis and Judge Lennart Aspergren, presented to the human rights council in March 2011, somehow contradicts the fact-finding mission's report or invalidates it.
In the light of the observations of this committee such claims are completely misplaced, and a clear distortion of their findings. The committee's report states that, according to available information, Israel has conducted some 400 command investigations into allegations by the fact-finding mission and other organisations. Command investigations are operational, not legal, inquiries and are conducted by personnel from the same command structure as those under investigation. Out of these, the committee reports that 52 criminal investigations into allegations of wrongdoings have been opened. Of these, three have been submitted for prosecution, with two of them resulting in convictions (one for theft of a credit card, resulting in a sentence of seven months' imprisonment, and another for using a Palestinian child as a human shield, which resulted in a suspended sentence of three months). The third case, related to allegations of deliberate targeting of an individual waving a white flag, is still ongoing.
The committee has expressed serious concerns about the late start and slow pace of the proceedings, their insufficient transparency and the participation of victims and witnesses. Out of the 36 incidents relating to Gaza described in the fact-finding mission report, more than one third remain unresolved or without a clear status over two years after the conflict. The committee concluded that the slow progress could seriously impair the effectiveness of the investigations and prospects of achieving justice and accountability. Therefore, the mechanisms that are being used by the Israeli authorities to investigate the incidents are proving inadequate to genuinely ascertain the facts and any ensuing legal responsibility.
In addition, with regard to the issue of the policies guiding Operation Cast Lead, the committee states that there is "no indication that Israel has opened investigations into the actions of those who designed, planned, ordered and oversaw Operation Cast Lead". In other words, one of the most serious allegations about the conduct of Israel's military operations remains completely unaddressed.
We regret that no domestic investigations at all have been started into any of the allegations of international crimes committed by members of Palestinian armed groups in Gaza which have fired thousands of rockets into southern Israel. The committee observes the same in its report.
We consider that calls to reconsider or even retract the report, as well as attempts at misrepresenting its nature and purpose, disregard the right of victims, Palestinian and Israeli, to truth and justice. They also ignore the responsibility of the relevant parties under international law to conduct prompt, thorough, effective and independent investigations. We regret the personal attacks and the extraordinary pressure placed on members of the fact-finding mission since we began our work in May 2009. This campaign has been clearly aimed at undermining the integrity of the report and its authors. Had we given in to pressures from any quarter to sanitise our conclusions, we would be doing a serious injustice to the hundreds of innocent civilians killed during the Gaza conflict, the thousands injured, and the hundreds of thousands whose lives continue to be deeply affected by the conflict and the blockade.
The report has triggered a process that is still under way and should continue until justice is done and respect for international human rights and humanitarian law by everyone is ensured.
• Comments on this article are set to remain open for 24 hours from the time of publication but may be closed overnight
quote:http://www.guardian.co.uk(...)rt-authors-goldstone
Exclusive: Three mission members say calls to recant UN report disregard the rights of Palestinian and Israeli victims
Three members of the UN fact-finding mission on the Gaza war of 2008-09 have turned on the fourth member and chair of the group, Richard Goldstone, accusing him in all but name of misrepresenting facts in order to cast doubt on the credibility of their joint report.
In a statement to the Guardian, the three experts in international law are strongly critical of Goldstone's dramatic change of heart expressed in a Washington Post commentary earlier this month. Goldstone wrote that he regretted aspects of the report that bears his name, especially the suggestion that Israel had potentially committed war crimes by targeting civilian Palestinians in the three-week conflict.
The three members – the Pakistani human rights lawyer Hina Jilani; Christine Chinkin, professor of international law at the London School of Economics; and former Irish peace-keeper Desmond Travers – have until this moment kept their silence over Goldstone's bombshell remarks. But their response now is devastating.
Though they do not mention Goldstone by name, they shoot down several of the main contentions in his article and imply that he has bowed to intense political pressure.
They write that they cannot leave "aspersions cast on the findings of the [Goldstone] report unchallenged", adding that those aspersions have "misrepresented facts in an attempt to delegitimise the findings and to cast doubts on its credibility".
In their most stinging criticism, the three joint authors say that "calls to reconsider or even retract the report, as well as attempts at misrepresenting its nature and purpose, disregard the rights of victims, Palestinians and Israeli, to truth and justice". They point to the "personal attacks and the extraordinary pressure placed on members of the fact-finding mission", adding that "had we given in to pressures from any quarter to sanitise our conclusions, we would be doing a serious injustice to the hundreds of innocent civilians killed during the Gaza conflict, the thousands injured, and the hundreds of thousands whose lives continue to be deeply affected by the conflict and the blockade".
The four-person fact-finding mission was set up to look into allegations of war crimes committed by both Israel and Hamas during the war in which 1,400 Palestinians – at least half of whom were civilians – and 13 Israelis died. The Goldstone report concluded that some Israelis could be held individually criminally responsible for potential war crimes.
In his Washington Post article, Goldstone said evidence had since come to light as a result of subsequent Israeli military investigations into the conflict that showed that Israel had not targeted civilians as a matter of policy. Had he known that then, "the Goldstone report would have been a different document," he wrote.
Goldstone's apparent retraction of key elements of the fact-finding mission he led was seized upon with delight by the Israeli government which called for the report to be set aside in the light of his comments. An Israeli minister claimed that Goldstone had himself promised to work to have his own report "nullified".
But his three fellow members of the mission state that they "firmly stand by" the conclusions of the report. They say that neither Israel nor Hamas has come up with any convincing evidence contradicting the findings.
The three authors cite the final UN report into the Gaza war, written by a follow-up committee led by Judge Mary McGowan Davies, that criticised Israel for the slow pace with which it conducted its investigations and for its refusal to address some of the most serious allegations about its conduct. "The mechanisms that are being used by the Israeli authorities to investigate the incidents are proving inadequate to genuinely ascertain the facts and any ensuing legal responsibility."
The statement of Jilani, Chinkin and Travers will set back any attempt by Israel to have the Goldstone report revoked. The UN human rights council, which commissioned the fact-finding mission, has already made clear that the report could only be withdrawn if all four of its authors unanimously made a formal written complaint or if the UN general assembly or human rights council voted to drop it.
The Palestinian Authority (PA) welcomed the statement from the three members of the mission. "[It is] as an important reminder of what matters – that the truth must be established and justice done. It is very disturbing that members of the committee say they have been put under pressure to sanitise their conclusions," said PA spokesman Ghassan Khatib.
"Israel must not be allowed to influence the outcome of what needs to be an objective process. Nor must Israel be allowed to investigate its own actions and find itself not guilty. We pay tribute to those members of the committee who have the courage to resist Israeli pressure and insist that justice must be done."
The Israeli government responded to the latest developments by restating its view that the Goldstone report was flawed from the outset.
"Israel's position on the Goldstone report and the whole process that established the committee has not changed. The establishment of the committee was based on fundamental flaws of the United Nations human rights council. The report was handled in a highly politicised manner by a council lacking in moral authority," said Yigal Palmor, spokesman for the Israeli ministry of foreign affairs.
"We believed that the methodology, workings and findings of the committee were mind-bogglingly distorted. All this is still valid as is Israel's commitment to investigate itself regardless of resolutions by any foreign body. We believe that our investigations and our transparency in carrying those out are the best reproach to any criticisms of Operation Cast Lead."
Lijkt me een goed begin. De volgende stap is opheffing van de blokkade en een eerlijkere rol spelen in het conflict. Dit is natuurlijk de reden dat Israël zo tegen de democratische revolutie in Egypte was: niet omdat het bang is voor een aanval, of iets dergelijks, maar omdat Egypte waarschijnlijk een minder kolonisatiegunstige rol zal gaan spelen.quote:
Geef eens wat argumenten?quote:
[..]
Dat is onzin. Ik ben helemaal niet tegen Israël. Ik stel alleen objectief vast dat het oorlogsmisdadigers zijn die de holocaust dunnetjes over doen.
Vraag het de VN. Of lees het Goldstone rapport.quote:
quote:Peres visits Gaza vicinity kibbutz
President Shimon Peres toured kibbutz Nahal Oz on Thursday, after having to cancel his visit to the Gaza vicinity community on Wednesday for security reasons.
Peres met with children that reside in the kibbutz, and joined them in planting a tree on the spot that was hit by a shell that was fired from the Gaza Strip. (Ronen Medzini) (via)