Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Beursvloer #186 Geef ons brood en spelen
Beursvloer #187 waar inflatie zijn tol eist
(tvp, ja)Voor de mensen die willen schrijven op de bodem, er is weer wat meer keuze voor de Europese stijl opties. Hopelijk slaat de trend door naar de wat volatielere indices.quote:Introduction of German Equity Options with European-Style Exercise
On February 21, we introduce equity options with European-style exercise (exercise only on the Last Trading Day) for the first time. The 11 new options will be launched on the leading German underlyings Allianz, BASF, Bayer, Commerzbank, Daimler, Deutsche Bank, Deutsche Telekom, E.ON, RWE, SAP and Siemens. So far only equity options with American-style exercise (exercise on any exchange day during the lifetime) have been available at Eurex. With the exception of the exercise type all other contract specifications are in line with those of the existing products, including amongst others the eligibility for Eurex's Block Trade Facility.
The new European-style equity options enable market participants to further trade and clear their off-screen business through Eurex Exchange and Eurex Clearing and account for the within the OTC segment widely-used European-style exercise type.
http://www.bespokeinvest.(...)y-stocks-so-far.html
Denk ook dat het zo blijft dit jaar. Wel typisch dat telecom de slechtste sector is (so far).
Wat vinden jullie van SNS?
ik ben van plan om met een relatief laag bedrag (sub 1000 euro) wat te 'spelen'. na veel lezen (en de gebruikelijke comments zoals "aandelen is geen spelletje", "ga liever naar het casino" en "gebruik die <1000 euro voor je vriendin" aangehoord te hebben) wil ik het risico nemen en daarmee basta.
de basis heb ik naar mijn weten: intresse voor de (aandelen)markt, de wil om te investeren en risico's te lopen en een binck-rekening (
). mijn vraag is: is het slim(mer) om op de AEX te blijven of bieden buitenlandse beurzen meer actie?
[ Bericht 6% gewijzigd door MrKikker op 24-02-2011 17:32:16 ]
Ik zou er niet te zwaar aan tillen. De genoteerde winsten zijn alleen koerswinsten en lijken parallel te bewegen aan de olieprijs. Daarnaast bestaat de Energy sector op de S&P500 voor 40.16% uit alleen Exxon Mobil en Chevron Corp. Hetzelfde verhaal voor de verliezers, daar bestaat de Telecom sector voor 48.91% uit AT&T die op zichzelf al bijna 6% koersverlies laat zien.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:52 schreef JimmyJames het volgende:
2011: The Year of Energy Stocks (so far)
http://www.bespokeinvest.(...)y-stocks-so-far.html
Denk ook dat het zo blijft dit jaar. Wel typisch dat telecom de slechtste sector is (so far).
Let wel op, hoe meer actie hoe meer risico.quote:
Ik hoop dat ik hier ook wat simpele vragen mag stellen zonder dat ik gestenigd wordt
ik ben van plan om met een relatief laag bedrag (sub 1000 euro) wat te 'spelen'. na veel lezen (en de gebruikelijke comments zoals "aandelen is geen spelletje", "ga liever naar het casino" en "gebruik die <1000 euro voor je vriendin" aangehoord te hebben) wil ik het risico nemen en daarmee basta.
de basis heb ik naar mijn weten: intresse voor de (aandelen)markt, de wil om te investeren en risico's te lopen en een binck-rekening (:P).
mijn vraag is: is het slim(mer) om op de AEX te blijven of bieden buitenlandse beurzen meer actie?
Te gevaarlijk om mijn centen in te stoppen.quote:
http://www.belegger.nl/ni(...)xtreem_aantrekkelijk
Wat vinden jullie van SNS?
Klopt. ik volg al langere tijd de AEX en nabije beurzen en zie daar niet echt perspectief in.quote:
Mio
[..]
Let wel op, hoe meer actie hoe meer risico.
Buitenlandse beurzen, voornamelijk China en US lijken me intressanter en leuker
En de in Amerika genoteerde Chinese aandelen (buiten de grote ADRs) zijn ook het meest riskante.
Heb je al wat op het oog?
Als die je leuker lijken dan moet je daar vooral gaan beleggenquote:
[..]
Klopt. ik volg al langere tijd de AEX en nabije beurzen en zie daar niet echt perspectief in.
Buitenlandse beurzen, voornamelijk China en US lijken me intressanter en leuker
Je zult zo te horen daar vast wel interessante fondsen hebben gezien?*Tjeemig, mijn ING's zijn 'hard' omlaag gegaan
Weet ik, mocht ik de kant van China op willen gaan dan zou ik inderdaad Chinese notaties op de Amerikaanse beurzen moeten pakken. Riskant, maar met het bedrag waar ik mee wil beginnen is het riskanter om naar het casino te gaan.quote:
Bij Binck kun je sowieso niet rechtstreeks beleggen in Chinese aandelen via Hong Kong.
En de in Amerika genoteerde Chinese aandelen (buiten de grote ADRs) zijn ook het meest riskante.
Heb je al wat op het oog?
Ik speel al langere tijd (2/3 jaar) via Belegger.nl hun bekende beursspel. Het is en blijft een spel en de mogelijkheden tot investeren zijn beperkt, maar de basislogica en basisstappen krijg je wel onder de knie.quote:
[..]
Als die je leuker lijken dan moet je daar vooral gaan beleggen
*Tjeemig, mijn ING's zijn 'hard' omlaag gegaan
Ik heb mijn zinnen richting grondstoffen gezet; Niet direct het goud/zilver/olie riedeltje (overgens heb ik daar uiteraard wel wat investeringen in zitten voor de spreiding) maar eerder richting koper, titanium, etc. Ik verwacht een moment dat China zijn enorme reserves loslaat en de marktprijs keldert. Ik ben uiteraard op fictieve wijze bezig geweest met investeren in deze sector en dat levert redelijk rendement op, dus ik wil de gok op het 'echte' terrein wel wagen.
en mijn ING aandelen zijn ook gekelderd
Futures verkopenquote:
Wat is de beste manier om straks short te gaan op olie?
straks? hoelang denk je te moeten wachten?quote:
Wat is de beste manier om straks short te gaan op olie?
Ik blijf calls schrijven tot alles niet bio verkocht is
.Ik vind het wel bijzonder om te zien dat de dollar ook aan waarde verliest terwijl die normaal gesproken aansterkt tijdens correcties.quote:
Ik vind de sterkte van de euro wel frappant de laatste dagen.
Een toppatroon afwachten en een turbo short op de oliefuture.quote:
Wat is de beste manier om straks short te gaan op olie?
Ik niet, dat was aan te zien komen. Gaat over 1.40 heen, let maar op.quote:
Ik vind de sterkte van de euro wel frappant de laatste dagen.
Ik zou echt nooit turbo's adviseren om te speculeren. Enerzijds omdat turbo's een afgeleide zijn van futures en de bank verdient aan de spread en de stoploss en anderzijds omdat het speelse karakter van dit product (enorm lage margin in vergelijking met futures) aanzet om regelmatig een gokje te wagen. De oude garde van de Beursvloer is niet meer omdat ze mogelijk voor duizenden euro's het schip in zijn gegaan met dit o zo onschuldige product.quote:
Een toppatroon afwachten en een turbo short op de oliefuture.
Wil je speculeren dan moet je dat gewoon bij de bron doen, in dit geval futures, zodat je weet dat het over is als je margin geraakt wordt of eventueel kunt bijstorten. De wat hogere margin geeft dan ook meer garantie dat je nadenkt over je transacties.
Dus jij zit met al je hebben en houden in forex?quote:
Ik niet, dat was aan te zien komen. Gaat over 1.40 heen, let maar op.
Nee, maar ik heb er uitgebreid naar gekeken een week geleden, omdat ik aandelen heb in dollars en dus dat een beetje in de gaten moet houden. En ik zag gewoon dat de kans groot was dat de euro omhoog ging. Heb er niets aan verdiend.quote:
[..]
Dus jij zit met al je hebben en houden in forex?
Daarnaast vraagt hij om de beste manier, dat zijn imho idd toch echt de futures ipv een of ander structured product die vooral als doel heeft de uitgevende partij rijk te makenquote:
[..]
Ik zou echt nooit turbo's adviseren om te speculeren. Enerzijds omdat turbo's een afgeleide zijn van futures en de bank verdient aan de spread en de stoploss en anderzijds omdat het speelse karakter van dit product (enorm lage margin in vergelijking met futures) aanzet om regelmatig een gokje te wagen. De oude garde van de Beursvloer is niet meer omdat ze mogelijk voor duizenden euro's het schip in zijn gegaan met dit o zo onschuldige product.
Wil je speculeren dan moet je dat gewoon bij de bron doen, in dit geval futures, zodat je weet dat het over is als je margin geraakt wordt of eventueel kunt bijstorten. De wat hogere margin geeft dan ook meer garantie dat je nadenkt over je transacties.
) promoveert ! http://www.belegger.nl/nieuws/101939/BAM_verdwijnt_uit_AEX
Vanuit je broker gezien of uit goed eigen money management?quote:Op donderdag 24 februari 2011 20:49 schreef fedsingularity het volgende:
Hoeveel margin moet je hebben om met zo'n oliefuture in de markt te gaan?
broker bedoelde ik.quote:
Volgens mij iets tussen $5k-$10k per contract
Je kunt ook in die eMini's gaan, die zijn volgens mij voor 500 barrels itt 1000 bij reguliere futures
Bij olie niet in elk geval. Misschien bij andere grondstoffen of indices wel, dat weet ik niet.quote:
Mini's zijn toch meestal 1/10e contract?
http://www.cmegroup.com/t(...)_specifications.htmlquote:E-mini Light Sweet Crude Oil (Financial) futures are an outright crude oil contract between a buyer and seller. The contract is half the size of the standard Light Sweet Crude contract.
Het is heel laag gewaardeerd, maar dat is niet zomaar.quote:
http://www.belegger.nl/ni(...)xtreem_aantrekkelijk
Wat vinden jullie van SNS?
Ze moeten aan de staat nog terugbetalen wat geloof ik 80% van de marketcap is. Dus een claimemissie is zo ongeveer onvermijdelijk! (en die is dan dus ook extreem hoog!!)
Ik wil ze wel hebben, maar wacht af totdat de claim komt. Dan heb je denk ik een leuk instapmomentje.
gezien het vrij lage bedrag zou ik gewoon op de AEX blijven (transactiekosten)quote:
Ik hoop dat ik hier ook wat simpele vragen mag stellen zonder dat ik gestenigd wordt
ik ben van plan om met een relatief laag bedrag (sub 1000 euro) wat te 'spelen'. na veel lezen (en de gebruikelijke comments zoals "aandelen is geen spelletje", "ga liever naar het casino" en "gebruik die <1000 euro voor je vriendin" aangehoord te hebben) wil ik het risico nemen en daarmee basta.
de basis heb ik naar mijn weten: intresse voor de (aandelen)markt, de wil om te investeren en risico's te lopen en een binck-rekening (
mijn vraag is: is het slim(mer) om op de AEX te blijven of bieden buitenlandse beurzen meer actie?
10 jaar geleden ofzo waren buitenlandse biertjes (Tuborg) heel populair in Nederland. Sommige van mijn vrienden wilden dan als je een rondje gaf een Tuborg hebben, dat vonden ze toch wel net even wat beter. Kostte ook het dubbele van een Heineken.
Toen gingen we een keer stappen in Kopenhagen. Daar betaalden de mensen het dubbele voor een Heineken ipv een Tuborg!!
Kortom: het gras is niet altijd groener bij de buren. Blijf gewoon op de AEX, zeker als beginner.
Heb je gelijk in. Ik zal ook niet volledig van de AEX afstappen (zie voldoende leuke instap-objecten) maar zit ook met een half oog naar de overkant te kijkenquote:
[..]
gezien het vrij lage bedrag zou ik gewoon op de AEX blijven (transactiekosten)
10 jaar geleden ofzo waren buitenlandse biertjes (Tuborg) heel populair in Nederland. Sommige van mijn vrienden wilden dan als je een rondje gaf een Tuborg hebben, dat vonden ze toch wel net even wat beter. Kostte ook het dubbele van een Heineken.
Toen gingen we een keer stappen in Kopenhagen. Daar betaalden de mensen het dubbele voor een Heineken ipv een Tuborg!!
Kortom: het gras is niet altijd groener bij de buren. Blijf gewoon op de AEX, zeker als beginner.
In principe maakt het echt niet uit op welke beurs je belegt (of zelfs dan maar welke fondsen je neemt). En de AEX is ook niet extreem overgewaardeerd of zo.quote:
[..]
Heb je gelijk in. Ik zal ook niet volledig van de AEX afstappen (zie voldoende leuke instap-objecten) maar zit ook met een half oog naar de overkant te kijken
hmm, bedankt voor de tips!quote:
[..]
In principe maakt het echt niet uit op welke beurs je belegt (of zelfs dan maar welke fondsen je neemt). En de AEX is ook niet extreem overgewaardeerd of zo.
alles is welkom haha. een spelletje verschil toch behoorlijk van het 'echte' werk..
Om met 1 contract bezig te zijn dan zou ik al snel 10k aanhouden op je account. Met minder heb je te weinig margin for error. Maar de futuresmarkt is eigenlijk voor 9 9% niet geschikt. Brent is nog wel redelijk te doen door het volume, maar bij andere futures kan je als je door je stoploss gaat met een paar contracten al snel een paar k verlies draaien in enkele minuten. Geloof dat suiker bijvoorbeeld 30 dollar per cent is, en dat tikt redelijk aan.quote:
Hoeveel margin moet je hebben om met zo'n oliefuture in de markt te gaan?
Hopelijk kan ik ook de Canadese markt op..
Je hebt in Canada een ruwe bron des rijkdom ontdekt? Een van die geile exploratiebedrijfjes?quote:
Beter schiet Binck een beetje op met die rekening.
Hopelijk kan ik ook de Canadese markt op..
SA verhoogt productie... ik denk dat ze daar ook wel donders goed weten dat de economie niet mag stilvallen. Toch zal je meer dan waarschijnlijk wel gelijk.quote:
Maandag Olie weer Sky-high? Libië stopt de uitvoer en bovendien als kers op de taart nog een aanslagje op de grootste raffinage van Irak.
In dit soort tijden weegt het negatieve zwaarder dan het positievequote:
[..]
SA verhoogt productie... ik denk dat ze daar ook wel donders goed weten dat de economie niet mag stilvallen. Toch zal je meer dan waarschijnlijk wel gelijk.
Bijkomend probleem dus, het alternatief ligt in andere instabiele regio's zoals west Afrika...
Volgens mij kan Europa over het algemeen nog wel mee met die zwavel zooi, de VS heeft er wel moeite mee (vandaar ook de forse discount op Venezuelaanse olie)quote:
Uhu. In de krant stond ook dat de Lybische olie veel minder zwavel bevat, hetgeen beter is voor de verouderde europese infrastructuur.
Bijkomend probleem dus, het alternatief ligt in andere instabiele regio's zoals west Afrika...
Hm, ik wil de richting van de agrarische sector op. Graan om precies te zijnquote:
[..]
Je hebt in Canada een ruwe bron des rijkdom ontdekt? Een van die geile exploratiebedrijfjes?
AGU iddquote:
Op eigenlijk al te laat als je naar de koers kijkt, maar valt vast nog wel wat te halen.
Wordt over het algemeen als negatief ervaren.quote:
Ik zit met 1500 euro in BAM. Is het negatief of positief voor het mogelijke rendement op BAM dat ze naar de midkap zijn overgeheveld?
nadelig, zal wel terug zakken naar 4,20 euro, maar voor de rest van het jaar ben ik voor BAM wel positief als een van de weinige grote bouwersquote:
Ik zit met 1500 euro in BAM. Is het negatief of positief voor het mogelijke rendement op BAM dat ze naar de midkap zijn overgeheveld?
Nou ik op dit moment niet! hahaquote:
Zou het wel grappig vinden dat we door dit geouwehoer weer richting de 200 pt. gaan. Van alle BlackSwans die we eerder in deze topicreeks hebben proberen te voorspellen kwam dit nergens voor :p
Ik heb ergens gelezen dat dit gemiddeld 1,5% in de koers 'kost'. Nu het nieuws allang bekend is, maakt het voor de koers niet meer uit, dat zit er in principe al in.quote:
Ik zit met 1500 euro in BAM. Is het negatief of positief voor het mogelijke rendement op BAM dat ze naar de midkap zijn overgeheveld?
Veel relevanter is het of BAM goed presteert in de echte economie of niet. Nota bene dat de fondsen in de midcap het gemiddeld veel beter gedaan hebben dan de fondsen in de AEX.
Wat betreft verhandelbaarheid van opties kan het wel negatief zijn, al zal het niet zoveel schelen of je nu een van de minst verhandelde AEX fondsen bent, of een van de meest verhandelde AMX fondsen.
Bij AEX heb je nog het voordeel van de liquiditeit door trackers. Maar eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik geen idee heb van de midkap volumesquote:
[..]
Ik heb ergens gelezen dat dit gemiddeld 1,5% in de koers 'kost'. Nu het nieuws allang bekend is, maakt het voor de koers niet meer uit, dat zit er in principe al in.
Veel relevanter is het of BAM goed presteert in de echte economie of niet. Nota bene dat de fondsen in de midcap het gemiddeld veel beter gedaan hebben dan de fondsen in de AEX.
Wat betreft verhandelbaarheid van opties kan het wel negatief zijn, al zal het niet zoveel schelen of je nu een van de minst verhandelde AEX fondsen bent, of een van de meest verhandelde AMX fondsen.
In aandelen is de spread en de verhandelbaarheid nog wel goed, maar voor opties is dat wel iets minder.quote:
[..]
Bij AEX heb je nog het voordeel van de liquiditeit door trackers. Maar eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik geen idee heb van de midkap volumes
Het kleine nadeeltje dat een fonds ondervindt wanneer het uit de AEX verdwijnt is dat het ook niet meer in een aantal trackers zit, dus er ontstaat automatisch wat verkoopdruk. Maar dat is niet veel.
Uiteindelijk wordt de koers van een aandeel toch bepaald door hoe het bedrijf in de daadwerkelijke economie presteert.
Op de lange termijn ja. Op de korte termijn kan het volkomen irrationeel zijn.quote:
[..]
In aandelen is de spread en de verhandelbaarheid nog wel goed, maar voor opties is dat wel iets minder.
Het kleine nadeeltje dat een fonds ondervindt wanneer het uit de AEX verdwijnt is dat het ook niet meer in een aantal trackers zit, dus er ontstaat automatisch wat verkoopdruk. Maar dat is niet veel.
Uiteindelijk wordt de koers van een aandeel toch bepaald door hoe het bedrijf in de daadwerkelijke economie presteert.
Natuurlijk. Maar het gaat nu dan vooral over de gevolgen voor BAM door het opnemen in de AMX. Die zijn dus zeer beperkt.quote:
[..]
Op de lange termijn ja. Op de korte termijn kan het volkomen irrationeel zijn.
Heb een aantal posities geliquideerd maar heb goud en zilver nog. Heb op het moment wat leuke cfds op het oog.
Moet wel zeggen trouwens, nu de Provinciale Statenverkiezingen er aan komen, je toch scherper gaat nadenken over mogelijke pensioenen op je 65/66/67 en de kosten die je voor de zorg moet betalen etc. Het vergroot de drang om met pensioen te kunnen gaan en heb er zelfs al een vakantie voor gecanceld volgende week. En continu rekensommetjes blijven maken wat voor rente je nodig hebt vanaf een bepaald bedrag/leeftijd.
En dan kijk ik terug op m'n portfolio rendement afgelopen 2 maand, en op basis daarvan gaat het nog wel even duren (netto nul% rendement)
Ik wil te graag, en dan ga je compleet op je bek. En die drive die ik een 1.5 jaar geleden had om wild west avonturen aan te gaan met hoge leverages durf ik niet echt aan. Ik doe het wel, maar dan half gaar, of kleine ritjes die netto weer jan lul opleveren. Als je van 5k naar 40k gaat in korte tijd is het niet zo'n heel groot punt. 5k is niet ontiegelijk veel. Als je van 40k naar 100k gaat in relatief korte tijd bestookt het toch je hersenen, 40k is immers meer dan een modaal inkomen en duurt een stuk langer om te krijgen dan 5k. Met die emotie kan ik soms moeilijk omgaan.Ik denk zelf ook wel eens na over pensioen, maar ik krijg er niet echt de vinger achter. Ik ga er vanuit dat de meeste forum deelnemers alhier nog zo'n 30 a 40 jaar te gaan hebben. Hoe bereken je in hemelsnaam het bedrag dat je over zo'n lange tijd nodig zal hebben om je gewenste levensstijl te kunnen financieren....quote:Op maandag 28 februari 2011 02:20 schreef sitting_elfling het volgende:
Moet wel zeggen trouwens, nu de Provinciale Statenverkiezingen er aan komen, je toch scherper gaat nadenken over mogelijke pensioenen op je 65/66/67 en de kosten die je voor de zorg moet betalen etc.
Ten eerste moet je inflatie incalculeren. Een klein verschil in de aanname van het inflatiepercentage, resulteert al in een enorm verschil in de benodigde toekomstige waarde van het pensioen. Jij ziet nu af van je vakantie, maar mogelijk is die financiele besparing nu t.z.t. het equivalent van een paar euro meer per pensioenjaar. Ook de hoogte van de belastingtarieven over 30 jaar is onmogelijk te voorspellen. Die kon wel eens flink hoger liggen over 30 jaar in reaktie op het vergrijzings probleem.
Dit nog los van je persoonlijke situatie die onvoorspelbaar is. Heb je intensieve zorg nodig of ga je over de wereld zeilen zoals het Zwitserleven gevoel van Huub Stapel. Misschien ben je ook tevreden in je achtertuintje van een eenvoudige woning in Drente.
Wie niet?quote:
S_E wil met pensioen voordat hij uberhaupt begonnen is met werken.
Is dit nu een voorbeeld, of heb je in het verleden werkelijk dit soort winsten gemaakt?quote:
De beurs is weer open. Zo'n weekend gaat altijd tergend traag voorbij.
Heb een aantal posities geliquideerd maar heb goud en zilver nog. Heb op het moment wat leuke cfds op het oog.
Moet wel zeggen trouwens, nu de Provinciale Statenverkiezingen er aan komen, je toch scherper gaat nadenken over mogelijke pensioenen op je 65/66/67 en de kosten die je voor de zorg moet betalen etc. Het vergroot de drang om met pensioen te kunnen gaan en heb er zelfs al een vakantie voor gecanceld volgende week. En continu rekensommetjes blijven maken wat voor rente je nodig hebt vanaf een bepaald bedrag/leeftijd.
En dan kijk ik terug op m'n portfolio rendement afgelopen 2 maand, en op basis daarvan gaat het nog wel even duren (netto nul% rendement)
quote:
[..]
Is dit nu een voorbeeld, of heb je in het verleden werkelijk dit soort winsten gemaakt?
Is die nu weer mee bezig dusquote:
Wow, de zilverprijs is aan het exploderen!!
Haha precies, gelukkig was ik ook weer net ingestapt. Prijs schoot net binnen 1 minuut een hele procent omhoog, bedaart nu weer een beetje lijkt het.quote:
Ja. Maar kun je het dan overdragen?quote:
Kan ik iemand hier nog blij maken met ¤50 Google Advertentietegoed? LXIV jij adverteerde er toch?
Is een code dus lijkt me wel, zie je inbox.quote:
Op Uitgaande van een relatief hoog inflatie percentage, bijv. 1.5% hoger dan het gemiddelde zit je denk ik vrij aardig in de richting. Als je voor de rest vrij sober leeft, de kosten in de gaten houdt etc. En dan met name de vaste kosten, huur, telefonie enzo. Dan kun je wel degelijk een goed bedrag uit rekenen wat je ong. nodig hebt. Een gemiddelde levensduur opzoeken is ook geen issue.quote:
[..]
Ik denk zelf ook wel eens na over pensioen, maar ik krijg er niet echt de vinger achter. Ik ga er vanuit dat de meeste forum deelnemers alhier nog zo'n 30 a 40 jaar te gaan hebben. Hoe bereken je in hemelsnaam het bedrag dat je over zo'n lange tijd nodig zal hebben om je gewenste levensstijl te kunnen financieren....
Ten eerste moet je inflatie incalculeren. Een klein verschil in de aanname van het inflatiepercentage, resulteert al in een enorm verschil in de benodigde toekomstige waarde van het pensioen. Jij ziet nu af van je vakantie, maar mogelijk is die financiele besparing nu t.z.t. het equivalent van een paar euro meer per pensioenjaar. Ook de hoogte van de belastingtarieven over 30 jaar is onmogelijk te voorspellen. Die kon wel eens flink hoger liggen over 30 jaar in reaktie op het vergrijzings probleem.
Kijk, het wordt een compleet ander verhaal als je er variabelen in gaat gooien als trouwen, kinderen, huisje boompje beestje etc. Dat is nog lang niet ten sprake en de vriendin heeft hier ook niet zo'n probleem mee.
En ik zal zelf uiteraard ook nog wel gaan werken maar het is niet gemakkelijk een baan te vinden op het moment. Studeer binnen een half jaar af en terug naar Nederland is niet echt een optie. Qua werk kan ik niet opboksen tegen andere Nederlandse studenten omdat mn VWO rutjeprut is. En zoals je zelf waarschijnlijk zelf wel weet, daar kijken ze wel degelijk na. En ja, mn VWO is echt onder ver onder het gemiddelde.
Qua interessant werk blijft er dan niet veel anders over dan zo'n prop trading zaak. Niet ideaal maar het is beter dan ergens in een restaurant/supermarkt 40 uur per week te doen.
En ik zie de kosten voor het dagelijks leven alleen nog maar groeien, en met (mijn inziens) incompetent politiek beleid van Nederland zie ik niet een heel groot pensioen voor me klaar liggen als ik 67 ben. Elke keer als ik weer politieke debatten zie geeft me dat meer motivatie om zelfstandig te worden. Moet er niet aan denken om afhankelijk van de staat te zijn.
Ik ben hier heel makkelijk in. Mij maakt het weinig uit waar ik zit, zolang dat maar niet Nederland is. Of dat nu Japan, Amerika, Ecuador of Zuid Afrika is, het maakt me allemaal niet zo veel uit. En ik ben met weinig tevreden. Ik hoef niet in groot appartement te zitten. Kga veel liever voor een goedkoop studentenflatje, dat doe ik nu ook in Londen. Is erg gezellig!quote:Dit nog los van je persoonlijke situatie die onvoorspelbaar is. Heb je intensieve zorg nodig of ga je over de wereld zeilen zoals het Zwitserleven gevoel van Huub Stapel. Misschien ben je ook tevreden in je achtertuintje van een eenvoudige woning in Drente.
Als je hier aan twijfelt, probeer het zelf eens met een demo account bij 1 van die brokers. Je zult zelf ervaren dat het helemaal niet lastig is om 15-20 of zelfs 25k binnen een dag naar binnen te werken met een relatief lage margin zonder veel geld op het spel te zetten. Je stapt 1 minuut voor publicatie van iets in met een scherpe stop loss en verkoopt bij directe winst.quote:
[..]
Is dit nu een voorbeeld, of heb je in het verleden werkelijk dit soort winsten gemaakt?
Het probleem is alleen dat snel geld, niet goed werkt op de hersenen. Het creëert een casino effect en ook al heb je een goed money management systeem en zet je scherpe stoplosses, als je 1 keer de casino pot hebt behaald wil je door.. Het is dus erg lastig om constant van dit soort grote winners binnen halen en netto geld blijven binnen harken. Als je van 5 naar 25k gaat, en je verliest 50% is dat voor veel mensen erger dan 50% verliezen van 5k. Ook al verlies je hetzelfde percentage, 12.5k is toch 5 keer zoveel als 2.5k. Het is daarom ook logisch dat er geen belasting over dit soort producten wordt betaald. Het is puur casino werk. En veel vrienden/studenten om me heen hebben alle 'beginners' stappen van aandelen, hoe werkt een bedrijf etc. overgeslagen en gaan direct vol in dit soort accounts. Ik ken slechts een handjevol die er ook maar enigszins geld uit weet te halen. De rest zit dik en dik in de schulden.
Dan blijf ik liever iets langer doorwerken om vervolgens royaler te kunnen leven. :pquote:
Uitgaande van een relatief hoog inflatie percentage, bijv. 1.5% hoger dan het gemiddelde zit je denk ik vrij aardig in de richting. Als je voor de rest vrij sober leeft, de kosten in de gaten houdt etc. En dan met name de vaste kosten, huur, telefonie enzo. Dan kun je wel degelijk een goed bedrag uit rekenen wat je ong. nodig hebt. Een gemiddelde levensduur opzoeken is ook geen issue.
Ik heb dit andersom, is dat apart?quote:
Als je van 5 naar 25k gaat, en je verliest 50% is dat voor veel mensen erger dan 50% verliezen van 5k. Ook al verlies je hetzelfde percentage, 12.5k is toch 5 keer zoveel als 2.5k. Het is daarom ook logisch dat er geen belasting over dit soort producten wordt betaald.
Het is maar net hoe je tegen het leven aan kijkt. Wat is royaal leven? 10 auto's voor de deur en een paleis? Of een leuk vrijstaand huis met 1 gezinsauto en een leuke sport auto voor je zelf?quote:
[..]
Dan blijf ik liever iets langer doorwerken om vervolgens royaler te kunnen leven. :p
Nee. En hopelijk blijft dat zo voor jequote:Ik heb dit andersom, is dat apart?
Mijn pensioenplan, met een zeilboot de wereld over tot ik dood ben (omslaan, kiel afbreken, vastlopen, overboord vallen oid
)Opzich wel te verwachten natuurlijk aangezien je ze echt overal bijkrijgt. En die jaarwinsten moeten toch ergens vandaan komenquote:
Nee lukte helaas niet, kan alleen koppelen aan een site waar nog geen campaign op loopt.
Volgens mij heb je daar niet heel veel centen voor nodigquote:
Mijn pensioenplan, met een zeilboot de wereld over tot ik dood ben (omslaan, kiel afbreken, vastlopen, overboord vallen oid
Of was dit het plan als je straks 67 bent en netjes 40 jaar aan belasting hebt afgetikt aan de NLse staat?mwah, zo'n boot is nog best prijzig. Maar wel minder dan een huisquote:
[..]
Volgens mij heb je daar niet heel veel centen voor nodig
Ik heb nu wel een boot, maar die is er niet echt geschikt voor Van wat ik even snel schat, ¤100k boot en dan per maand ¤500/¤1000 variabele kosten (onderhoud boot, brandstof, proviand, reizen e.d.)
Dat is helemaal waar. Pas op: als je zoiets niet meteen gaat doen zit je voor je het weet vast aan een baan, een vrouw, kinderen, de voetbalclub et cetera. En kom je helemaal nooit meer weg van waar je woont. Zo gaat het gewoon keer op keer.quote:
[..]
Volgens mij heb je daar niet heel veel centen voor nodig
Er is één kort timeframe waarin je de kans hebt hieraan te ontsnappen, dat is tussen je studie en je eerste vaste baan. Dan kun je nog iets geks&leuks gaan doen en wel zien waar het schip strandt. Desnoods ga je platzak liftend terug naar Nederland, je hebt het geprobeerd.
Op een gegeven moment zijn zoveel mensen van je afhankelijk en ben je zoveel verplichtingen aangegaan, dan is het te laat. Of je moet een volstrekt immorele bastard zijn.
Mijn kleine ontsnapping is dan nog mijn werk, waarvoor ik soms een half jaar op avontuur mag, maar verder heb ik soms toch wel spijt dat ik altijd zo verstandig gestudeerd, gewerkt, gespaard en gesolliciteerd heb. Achteraf had ik best wel 2 jaartjes door ZO-Azië kunnen trekken, had niks uitgemaakt.
(Niet dat ik ook maar een beetje te klagen heb hoor!, daar gaat het niet om!)
Je kunt ook op een boot van een ander mee. Beetje werken erbij in ruil voor kost&inwoning. Of lekker op de fiets naar Timboektoe of Thailand. Het kan echt!quote:
[..]
mwah, zo'n boot is nog best prijzig. Maar wel minder dan een huis
Van wat ik even snel schat, ¤100k boot en dan per maand ¤500/¤1000 variabele kosten (onderhoud boot, brandstof, proviand, reizen e.d.)
Zijn hier trouwens nog mensen die aan arbitrage doen tussen over/onder geprijsde close end funds ten opzichte van hun NAV en de losse stukken?
Een goede tip inderdaad. Ik weet ook nog niet exact wat ik ga doen, afhankelijk van sollicitaties, vriendin, wel of niet een master gaan volgen.quote:
[..]
Dat is helemaal waar. Pas op: als je zoiets niet meteen gaat doen zit je voor je het weet vast aan een baan, een vrouw, kinderen, de voetbalclub et cetera. En kom je helemaal nooit meer weg van waar je woont. Zo gaat het gewoon keer op keer.
Er is één kort timeframe waarin je de kans hebt hieraan te ontsnappen, dat is tussen je studie en je eerste vaste baan. Dan kun je nog iets geks&leuks gaan doen en wel zien waar het schip strandt. Desnoods ga je platzak liftend terug naar Nederland, je hebt het geprobeerd.
Op een gegeven moment zijn zoveel mensen van je afhankelijk en ben je zoveel verplichtingen aangegaan, dan is het te laat. Of je moet een volstrekt immorele bastard zijn.
Mijn kleine ontsnapping is dan nog mijn werk, waarvoor ik soms een half jaar op avontuur mag, maar verder heb ik soms toch wel spijt dat ik altijd zo verstandig gestudeerd, gewerkt, gespaard en gesolliciteerd heb. Achteraf had ik best wel 2 jaartjes door ZO-Azië kunnen trekken, had niks uitgemaakt.
Op het moment dat ik mijn 1e baan heb was ik nog niet van plan om te settlen. En zoals gezegd, terug naar Nederland wil ik niet. Relatief duur land, en wil er niet mijn kinderen zien op groeien. Een gezin met 2 of 3 kinderen in Nederland, je betaald je straks helemaal scheel. (andere landen zijn ook duur)
Heb een aantal vrienden rondom mijn leeftijd die al getrouwd zijn en al 3 kinderen hebben. (23 jaar!). Sommige daarvan ervaren nu behoorlijk financiële issues. Maar ja, als zij straks 40 zijn hebben ze natuurlijk de kans dat hun kroost goed centen gaan verdienen.
Lijkt niet goedkoop nee. Dat valt alleen wel mee. Zo heel duur is wonen in Londen niet. Met name de 'inclusief' alles appartementen. Je betaald dus 1 bedrag voor water/elektriciteit/tv/internet. Hoeveel je ook gebruikt.quote:
Waar zou je dan wél willen wonen? Mij lijkt Londen ook niet goedkoop.
Waar ik wel zou willen wonen? Net over de grens in Canada in de buurt van Toronto. Of ergens oost kust van Amerika. Europa? Zuid oosten van Frankrijk, Zwitserland die hoek. Of ergens in ZO Azie. Zelfs Japan lijkt me wel interessant.
Nee. Maar ben er wel enigszins bekend mee. Heb je niet alleen veel speculatie in dit soort zaken? Een fonds wat dus extreem ver van de NAV trade kan op meerdere manieren worden geïnterpreteerd. Heb het verder nooit getest. Jij wel?quote:
Even uit nieuwsgierigheid:
Zijn hier trouwens nog mensen die aan arbitrage doen tussen over/onder geprijsde close end funds ten opzichte van hun NAV en de losse stukken?
Nee, nog niets getest. Maar ik zag pas een paar van die premies en dat vond ik wel een tweede blik waard. Zag geloof ik zelfs fixed income funds met premies van boven de 30% tov NAV. Dat vind ik gewoon ziek.quote:
[..]
Nee. Maar ben er wel enigszins bekend mee. Heb je niet alleen veel speculatie in dit soort zaken? Een fonds wat dus extreem ver van de NAV trade kan op meerdere manieren worden geïnterpreteerd. Heb het verder nooit getest. Jij wel?
ergo: je kunt het niet voorspellen. Wie dat niet kan loslaten, kan nooit stoppenquote:
[..]
Ik denk zelf ook wel eens na over pensioen, maar ik krijg er niet echt de vinger achter. Ik ga er vanuit dat de meeste forum deelnemers alhier nog zo'n 30 a 40 jaar te gaan hebben. Hoe bereken je in hemelsnaam het bedrag dat je over zo'n lange tijd nodig zal hebben om je gewenste levensstijl te kunnen financieren....
Ten eerste moet je inflatie incalculeren. Een klein verschil in de aanname van het inflatiepercentage, resulteert al in een enorm verschil in de benodigde toekomstige waarde van het pensioen. Jij ziet nu af van je vakantie, maar mogelijk is die financiele besparing nu t.z.t. het equivalent van een paar euro meer per pensioenjaar. Ook de hoogte van de belastingtarieven over 30 jaar is onmogelijk te voorspellen. Die kon wel eens flink hoger liggen over 30 jaar in reaktie op het vergrijzings probleem.
Dit nog los van je persoonlijke situatie die onvoorspelbaar is. Heb je intensieve zorg nodig of ga je over de wereld zeilen zoals het Zwitserleven gevoel van Huub Stapel. Misschien ben je ook tevreden in je achtertuintje van een eenvoudige woning in Drente.
Wat wel helpt is flexibel zijn. Belastingtarieven hoog? Verkas naar een ander land. Kun je de tering naar de nering zetten, indien nodig?
Als het echt een wens is, moet je op een gegeven moment die 'zekerheden' loslaten. En letterlijk maar zien waar het schip strandt.
Als je ouder bent zijn je wensen heel simpel, dan kun je enorm genieten van een fietstocht of dat de zon sóchtends schijnt, een bevroren slootjequote:
[..] Misschien ben je ook tevreden in je achtertuintje van een eenvoudige woning in Drente.
Het belangrijkste en duurst is dan je gezondheid, dus wil je goed sparen? Blijf dan gezond leven
Dit is inderdaad ook mijn conclusie uit mijn pensioenverhaal. Sitting_elfling denkt het wel te kunnen voorspellen, wat overigens ook een verdedigbare positie is.quote:
[..]
ergo: je kunt het niet voorspellen. Wie dat niet kan loslaten, kan nooit stoppen
Ik heb tijdens mijn eerste baan (verplicht) voor mijn pensioen gespaard. Elk jaar krijg ik nog een overzicht van de opgebouwde waarde, waar ik niet bepaald van onder de indruk ben. Ik mag wel kiezen in welke fondsen ik beleg en dat is momenteel 100% in equities. Met de krediet crisis van 2008 toonden ze mij een rendement van minus 40% , waar ik met mijn eigen beleggingen redelijk ongeschonden bleef. Ik kon ze natuurlijk een briefje sturen dat het deels of geheel in fixed income moet worden belegd. Ik mag gratis naar een ander fonds switchen, maar dan loop ik weer het risico dat er bij inflatie helemaal niets van overblijft.
Het pensioentje dat ik heb opgebouwd wordt matig tot slecht belegd, maar daar kan ik nog niet eens boos om worden. Kwalijker zijn de enorme kosten die de verzekeringsmaatschappij afroomt. Ik zie elke avond op de tv reclames van diezelfde maatschappij. Daar gaat het geld kennelijk naar toe. (Als de zenders er nou nog redelijke tv programma's voor maakten ....).
Sitting_elfling is nog bereid om een vakantie te laten schieten en de besparing aan zijn pensioen te doen toekomen. Ik ben zelf dat station al lang gepasseerd. Ik ben uiterst sceptisch over het pensioensparen systeem vanwege de risico's over de enorme tijdshorizon. Ik pak liever nu dat 5 sterren hotel in een zonnig oord. Het is mogelijk dat Sitting Elfling daar in 2050 zit en ik op een balkonnetje in de Bijlmer... Het zij zo.
Ik zat bij rbs te kijken en eerst was de spread op de mi aex 10 cent en nu 20 cent?
[ Bericht 19% gewijzigd door JimmyJames op 01-03-2011 17:36:55 ]
Sluitingstijd (na 17:00) denk ik.quote:
Waarom varieert de spread bij CFD's eigenlijk?
Ik zat bij rbs te kijken en eerst was de spread op de mi aex 10 cent en nu 20 cent?
Nu heb ik het voordeel dat ik jong ben, dus relatief gemakkelijk 60-80 uur in de week kan werken en schulden kan maken als het mis gaat. Stel mijn beleggingen lopen finaal de mist in en ik sta flink rood. Is dat een probleem? Leuk is het niet maar ik heb nog de leeftijd om daar nu nog wat aan te doen. Ik zie me zelf op mijn 45e niet meer zo'n schuld wegwerken.quote:
Sitting_elfling is nog bereid om een vakantie te laten schieten en de besparing aan zijn pensioen te doen toekomen. Ik ben zelf dat station al lang gepasseerd. Ik ben uiterst sceptisch over het pensioensparen systeem vanwege de risico's over de enorme tijdshorizon. Ik pak liever nu dat 5 sterren hotel in een zonnig oord. Het is mogelijk dat Sitting Elfling daar in 2050 zit en ik op een balkonnetje in de Bijlmer... Het zij zo.
En ik ben ook uiterst sceptisch over het pensioen beleid hier (en in andere landen). En begin daar liever nu zo vroeg mogelijk mee en ik stel voor aan andere studenten van mijn leeftijd hetzelfde te doen. Je bent jong, je kunt veel uren werken, heb je een goed beleggings plan kun je elke maand een substantieel bedrag weg leggen en investeren. Dan lopen de centen in rap tempo op. Je hebt immers al die variabelen van trouwen, kinderen, etc. nog niet in je kosten plaatje. Effectief kun je dus tussen je 20-30e flink wat bij elkaar sparen.
En ik zal alles op alles zetten om hierin te slagen. Vanaf het moment dat ik afgestudeerd ben (8wk) staat dit echt op 1 na hoogste plaats qua belangrijkheid. Mocht het niet lukken kan ik iig. in 2050 zeggen dat ik het heb geprobeerd. Al zal dat niet vanaf een balkon in de Bijlmer zijn.
Ik snap niet waarom je het niet probeert? Je zegt zelf dat het toekomstig pensioen waarschijnlijk niet heel hoog zal zijn. En ik wil als 56 ben niet continu de vrees hebben ontslagen te worden omdat ik weet dat de kansen om een nieuwe baan relatief klein zijn. En je salaris dan een stuk minder zal zijn. Ik zie die vrees namelijk bij vrienden en familie op dit moment.
Ik kan van 10k rondkomen per jaar in Londen. Inclusief voedsel, huur, internet etc. En dat op een plek van 5 minuten lopen van Hyde Park. Ik heb dus ook helemaal geen hoog rendement nodig om het uit te zingen. Elke pegel daar boven is mooi meegenomen.
Mijn eerste indruk is dat het wel flexibele dingen zijn en dat je iig een stuk minder hard wordt genaaid dan met opties voor wat de spread betreft.
Je hoeft natuurlijk bij een optie niet bestens de biedprijs te bepalen. Je kunt zelf ook aan de zijkant van de spread gaan zitten.quote:
Ik doe cfds alleen virtueel voorlopig. Ik probeer het nu allemaal een beetje te doorgronden met een demo.
Mijn eerste indruk is dat het wel flexibele dingen zijn en dat je iig een stuk minder hard wordt genaaid dan met opties voor wat de spread betreft.
Wat ik een groot nadeel vindt van vooral de goedkopere opties zijn de hoge transactiekosten icm de spread.
Je betaalt minstens 2,50 per contract. Als er dan ook nog 5 cent spread bij zit is dat dus gemiddeld per contract 2,50 + 100x2,5= 5 euro!!
Als je in een serie handelt van zeg 50 cent, dat zijn er veel, is het meteen al 10% van je potentiele winst verloren bij aankoop! Ga je nog een keer verkopen, dan is dat gemiddeld weer 10%.
Dan ben je dus al 20% kwijt. In een efficiënte markt is zo dus nooit winst te maken.
Ik vraag me ook weleens af waarom handelen in opties zo extreem duur is.
Waar doe je demo?quote:
Ik doe cfds alleen virtueel voorlopig. Ik probeer het nu allemaal een beetje te doorgronden met een demo.
Mijn eerste indruk is dat het wel flexibele dingen zijn en dat je iig een stuk minder hard wordt genaaid dan met opties voor wat de spread betreft.
En hoe bedoel je dat je minder genaaid wordt wat betreft de spread? Tijdens enorme fluctuaties mag de spread wel laag zijn, slippage is hoog en bijna altijd in je nadeel omdat die groep tegen je werkt. En houd je posities overnacht aan springt je positie naar een grotere spread. Dat is irritant. Voordeel is wel 'nacht' trading. S'avonds laat 2/3 uur begin je als Japan open is. Weinig fluctuatie en als de markt open is springt de spread lager in je voordeel.
Rbs.quote:
[..]
Waar doe je demo?
En hoe bedoel je dat je minder genaaid wordt wat betreft de spread? Tijdens enorme fluctuaties mag de spread wel laag zijn, slippage is hoog en bijna altijd in je nadeel omdat die groep tegen je werkt. En houd je posities overnacht aan springt je positie naar een grotere spread. Dat is irritant. Voordeel is wel 'nacht' trading. S'avonds laat 2/3 uur begin je als Japan open is. Weinig fluctuatie en als de markt open is springt de spread lager in je voordeel.
Met opties heb ik geregeld een papieren verlies van 5-10% gelijk bij aankoop door het verschil tussen de bid en ask. En voor de rest ben ik een uber leek op dit gebied en jij hebt jaren ervaring dus ik lees graag hoe de vork in de steel zit
Hoe werkt de groep tegen je?
En "en houd je posities overnacht aan springt je positie naar een grotere spread" bedoel je dat als ik vandaag om 16:00 een mi AEX had gekocht, deze morgen om dezelfde tijd voor een grotere spread wordt verhandeld?
Kun je verder nog wat dingen noemen die een beginner (enfin ik weet nog niet of ik er 'echt' aan begin) absoluut zou moeten weten?
[ Bericht 3% gewijzigd door JimmyJames op 01-03-2011 19:53:18 ]
Misschien moet je even linken naar je CFD handelguide.quote:
En hoe bedoel je dat je minder genaaid wordt wat betreft de spread?
Ik kon het zelf niet meer vinden.
Die zou ik graag lezen.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 19:43 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Misschien moet je even linken naar je CFD handelguide.
Ik kon het zelf niet meer vinden.
eensquote:
Ik vraag me ook weleens af waarom handelen in opties zo extreem duur is.
Dat zou een fractie moeten kosten met veel smallere spreads.
dan krijg je veel meer handel
En nog belangrijker. Je kapitaal heeft de tijd om rendement op rendement te stapelen wat fors aantikt op een periode van 30-40 jaar. Daarbij leven we in een periode waarin de kans (imo) groot is dat we op een P/E-schiller van <10 gaan uitkomen ergens in de komende jaren en de historische rendementen die daarbij komen kijken. En dat voor een van de meest veilige en passieve manier van beleggen! In dat licht is het zeer welkom om een kapitaaltje te hebben op dergelijke leeftijd en inflatiegecorrigeerd is het vervijfvoudigen van je kapitaal reeel over 20 jaar op dergelijke P/E's. Ik ben zelf ook pas 20 en zie het wat dat betreft zonnig voor ogen, nu nog maar hopen dat je tussentijds nooit je kapitaal hoeft op te snoepen door onvoorziene omstandigheden.quote:
En ik ben ook uiterst sceptisch over het pensioen beleid hier (en in andere landen). En begin daar liever nu zo vroeg mogelijk mee en ik stel voor aan andere studenten van mijn leeftijd hetzelfde te doen. Je bent jong, je kunt veel uren werken, heb je een goed beleggings plan kun je elke maand een substantieel bedrag weg leggen en investeren. Dan lopen de centen in rap tempo op. Je hebt immers al die variabelen van trouwen, kinderen, etc. nog niet in je kosten plaatje. Effectief kun je dus tussen je 20-30e flink wat bij elkaar sparen.
Ik wacht nog op een juist moment (een QE3quote:
Wie handelt hier eigenlijk nog meer in spreadbetting en CFDs?
) om eens te proberen of het werkt wat ik wil met CFD's. Overnight betaal je je toch ook scheel aan dividend (mits short) ?quote:
En houd je posities overnacht aan springt je positie naar een grotere spread. Dat is irritant. Voordeel is wel 'nacht' trading. S'avonds laat 2/3 uur begin je als Japan open is. Weinig fluctuatie en als de markt open is springt de spread lager in je voordeel.
Een aantal tips:quote:
[..]
Rbs.
Met opties heb ik geregeld een papieren verlies van 5-10% gelijk bij aankoop door het verschil tussen de bid en ask. En voor de rest ben ik een uber leek op dit gebied en jij hebt jaren ervaring dus ik lees graag hoe de vork in de steel zit
Hoe werkt de groep tegen je?
En "en houd je posities overnacht aan springt je positie naar een grotere spread" bedoel je dat als ik vandaag om 16:00 een mi AEX had gekocht, deze morgen om dezelfde tijd voor een grotere spread wordt verhandeld?
Kun je verder nog wat dingen noemen die een beginner (enfin ik weet nog niet of ik er 'echt' aan begin) absoluut zou moeten weten?
Tijdens markt uren is je spread bijv. 4 indexpunten. Je houdt je positie open en verkoopt een uur nadat de markt is gesloten. Spread is na markt uren (in dit voorbeeld) 5 indexpunten. Je krijgt dus een extra indexpunt aan je broek genaaid. Stel elke indexpunt is een 1000 pond waard. Op die manier heb je dus 1000 pond minder.
Wat ik bedoelde met 'de groep werkt tegen je' is dat ten allen tijde, het brokerhuis waar je je centen hebt staan tegendraadse posities kan nemen om jouw stop loss uit de markt te werken. Waardoor je dus pissed off bent en weer opnieuw positie in zal nemen. Zo verdienen zij weer centen. Een methode om dit enigszins tegen te gaan is DMA. Niet elke CFD/spreadbet/FX broker gebruikt hierin namelijk dezelfde eigenschappen. Hoe meer je van de 'onderliggende' markt ziet. Hoe beter.
Bekijk de contracten die je koopt. Wat stelt het voor? Bijna elk contract heeft namelijk wel een andere margin. Zo heb je bijv. 1 broker die een margin van 1400$ voor goud hanteert, 2500$ voor zilver en 5000$ voor koper per 1 contract. Kans is groot dat ze allen ook een andere spread hebben. Dit is dan ook het nadeel van grote CFD brokers. Ze adverteren met het feit dat ze duizenden mogelijkheden bieden om te investeren maar 75% is shit vanwege hoge margins & hoge spread, iets waarin je dus nooit zult traden. Je levert immers per trade direct al een boel procenten in, in vergelijking met het traden in een CFD waar een lagere margin voor nodig is en die een kleinere spread heeft.
Mocht je na verloop van tijd succes hebben. Kijk dan naar tiered margins. Op het moment dat je met grote contracten gaat handelen gaan ze mee loeren. Als je handelt boven een bepaald bedrag kan het opeens zijn dat je margin een stuk groter is dan bedrag wat er bijv. 10.000 onder zit. Je wilt ten allen tijde een zo laag mogelijke margin met een zo laag mogelijke spread.
Ik neem aan dat je weet hoe je je hefboom moet berekenen bij een CFD? Altijd handig om te weten wat nou de daadwerkelijke hefboom is waar je van gebruik maakt. Een hefboom van 400 op iets is wel even slikken
Een nadeel bij CFDs is slippage. Ga je niet op een macro event traden maar neem je een positie op basis van scalping bijv. let dan goed op de dagelijkse variatie van de koersen waar in je handelt. Sommige aandelen/commodities fluctueren nu eenmaal een stuk meer dan andere. Dit is van belang omdat ook al mocht je op basis van je strategie een goed moment hebben uitgekozen, op basis van de gemiddelde fluctuatie springt de koers toch even naar beneden. Als deze fluctuatie groter is dan je stoploss ben je je positie al kwijt voordat hij pas in jouw richting is ging lopen! Een methode om hier vanaf te zijn is geen stop loss in te stellen(!). Dit is alleen niet aan te raden en hier mee zijn ook velen de fout in gegaan(!) Stel hij zakt door na de 'gemiddelde fluctuatie' dan ben je de lul. Sinds de fluctuatie soms zo hevig is, springt hij 9 van de 10 keer gewoon dwars door je stop loss heen en dan druk je hevig op de verkoop knop maar dan zie je "ERROR" "ERROR". En daar wordt je niet vrolijk van... want je ziet rechts onder je bedrag continu groter worden in het rood. Gemiddelde fluctuatie > stop loss is foute boel.
Laatste punt is toch wel de interest berekening. Hou je bijv. een grote short positie overnacht, sta er dan niet van te kijken dat je opeens -1500$ qua interest moet betalen de volgende dag.
Voorbeeldje.. zit je long op een ex dividend aandeel krijg je extra geld bij. Zit je short, kost het je centen. Lang short gaan is dus iets waar je goed over na moet denken want je levert bakken met geld in als je niet de goede positie hebt gekozen.
Mijn inziens zijn CFDs gezien al deze voordelen en de gunstige belasting maatregelen, voor jongeren de beste methode om flink een bak met centen te verdienen. Beter dan opties omdat je minder geld nodig hebt om een positie te openen. Je kunt al voor een tientje een positie in nemen met een CFD.
CFDs hebben alleen ook de beste mogelijkheid om een groot gedeelte van je leven als 20 jarige compleet te verkrachten omdat je je gehele kapitaal nog sneller kwijt kan raken dan in de fruit machines in de Bellagio. En CFDs zijn gruwelijk verslavend.
Jep. Ik weet nog wel toen een goede vriend van me in paniek bij ons langs kwam tijdens de lessen en me vroeg waarom er een bepaald bedrag van zijn rekening was afgehaald. Hij begreep er geen reet van..quote:
Overnight betaal je je toch ook scheel aan dividend (mits short) ?
Dat was wat zeg. Continu geld verliezen op CFDs, geld lenen van vrienden. Kon het niet terug betalen. Ging naar het casino, geluk bij een ongeluk haalde hij weer wat geld op, betaalde zijn vrienden af. Ging weer CFD'en. Haalde 2e jaar uni niet. Ouders gingen emigreren en hij woont in NY. Heb hem nog op FB, volgens mij doet hij nog steeds hetzelfde.
Ik probeer het ook. Ik beleg aktief en ik consumeer minder dan dat ik winst maak. Aangezien ik geen plannen heb voor een of andere grote aankoop, spaar ik dus automatisch voor de verre toekomst.quote:
Ik snap niet waarom je het niet probeert? Je zegt zelf dat het toekomstig pensioen waarschijnlijk niet heel hoog zal zijn. En ik wil als 56 ben niet continu de vrees hebben ontslagen te worden omdat ik weet dat de kansen om een nieuwe baan relatief klein zijn.
Het verschil is dat jij bereid lijkt om een stap verder te gaan in je consumptie discipline. Ik woon in Amsterdam en ik geef meer uit dan 10K per jaar. Ook zal ik onder geen beding van vakantie afzien en ga ik redelijk luxe op vakantie. Ik kan niet overzien of een besparing nu over 40 jaar een wezenlijk verschil zal uitmaken in mijn pensioen. Dus ik pak dat pleziertje nu. Dit is denk ik meer een verschil in persoonlijke visie dan in financiele uitvoering.
We zijn beiden sceptisch over het officiele pensioenstelsel en we proberen beiden op eigen gelegenheid buiten de pensioenmaatschappijen om een vermogen op te bouwen. Dit heet in pensioenjargon 'het derde gebouw' (het eerste is de AOW, het tweede je werkgeverspensioen) las ik laatst.
Het is onvermijdbaar dat de AOW en de bijstand in elkaar opgaan, maakt ook niet veel uit het is hetzelfde netto, maar als je pensioen hebt , dan krijg je dus geen \AOWquote:
[..]We zijn beiden sceptisch over het officiele pensioenstelsel en we proberen beiden op eigen gelegenheid buiten de pensioenmaatschappijen om een vermogen op te bouwen. Dit heet in pensioenjargon 'het derde gebouw' (het eerste is de AOW, het tweede je werkgeverspensioen) las ik laatst.
Dat zou het verkeerde signaal zijn aan werknemers die op dat moment nog voor het pensioen sparen. Die zeggen dan massaal: ik heb die pensioenpremie liever nu in het handje, als het straks 1 op 1 van mijn AOW af gaat. Ook heb je dan een enorm administratief apparaat nodig om in elk individueel geval de hoogte van de AOW uitkering te berekenen en te kontroleren.quote:
[..]
Het is onvermijdbaar dat de AOW en de bijstand in elkaar opgaan, maakt ook niet veel uit het is hetzelfde netto, maar als je pensioen hebt , dan krijg je dus geen \AOW
Ik zie het stelsel versoberen maar op andere manieren. Verlaging van de absolute bedragen en mogelijk uitkering in voedselbonnen of coupons om je huur te betalen etc.
Of nationaliseringen van pensioenfondsen zodat AOW en die gespaarde pensieoen tot een X bedrag komen voor iedereen, in het kader van solidariteit.quote:
[..]
Dat zou het verkeerde signaal zijn aan werknemers die op dat moment nog voor het pensioen sparen. Die zeggen dan massaal: ik heb die pensioenpremie liever nu in het handje, als het straks 1 op 1 van mijn AOW af gaat. Ook heb je dan een enorm administratief apparaat nodig om in elk individueel geval de hoogte van de AOW uitkering te berekenen en te kontroleren.
Ik zie het stelsel versoberen maar op andere manieren. Verlaging van de absolute bedragen en mogelijk uitkering in voedselbonnen of coupons om je huur te betalen etc.
absurd, maar ik zie het nog wel gebeuren
Hmz, ik een precies tegengestelde visie.quote:
[..]
Nu heb ik het voordeel dat ik jong ben, dus relatief gemakkelijk 60-80 uur in de week kan werken en schulden kan maken als het mis gaat. Stel mijn beleggingen lopen finaal de mist in en ik sta flink rood. Is dat een probleem? Leuk is het niet maar ik heb nog de leeftijd om daar nu nog wat aan te doen. Ik zie me zelf op mijn 45e niet meer zo'n schuld wegwerken.
En ik ben ook uiterst sceptisch over het pensioen beleid hier (en in andere landen). En begin daar liever nu zo vroeg mogelijk mee en ik stel voor aan andere studenten van mijn leeftijd hetzelfde te doen. Je bent jong, je kunt veel uren werken, heb je een goed beleggings plan kun je elke maand een substantieel bedrag weg leggen en investeren. Dan lopen de centen in rap tempo op. Je hebt immers al die variabelen van trouwen, kinderen, etc. nog niet in je kosten plaatje. Effectief kun je dus tussen je 20-30e flink wat bij elkaar sparen.
En ik zal alles op alles zetten om hierin te slagen. Vanaf het moment dat ik afgestudeerd ben (8wk) staat dit echt op 1 na hoogste plaats qua belangrijkheid. Mocht het niet lukken kan ik iig. in 2050 zeggen dat ik het heb geprobeerd. Al zal dat niet vanaf een balkon in de Bijlmer zijn.
Ik snap niet waarom je het niet probeert? Je zegt zelf dat het toekomstig pensioen waarschijnlijk niet heel hoog zal zijn. En ik wil als 56 ben niet continu de vrees hebben ontslagen te worden omdat ik weet dat de kansen om een nieuwe baan relatief klein zijn. En je salaris dan een stuk minder zal zijn. Ik zie die vrees namelijk bij vrienden en familie op dit moment.
Ik kan van 10k rondkomen per jaar in Londen. Inclusief voedsel, huur, internet etc. En dat op een plek van 5 minuten lopen van Hyde Park. Ik heb dus ook helemaal geen hoog rendement nodig om het uit te zingen. Elke pegel daar boven is mooi meegenomen.
Alles wat ik deze periode opbouw wordt weggevaagd door inflatie, nu heb ik een huis en kind etc. Heb dus liever spullen en een huis dan cash. Aandelen wacht ik nog even mee.
Je ziet dat aan de spaarfondsen voor begrafenissen, polis van oma zat 400 euro in of zo.
Als ik straks 45 ben of zo heb ik een hoger salaris, lagere maandlasten en weet ik wat de inflatie is geweest. Dan ga ik 20-25 jaar vol sparen/beleggen voor pensioen, nu doe ik dat ook wel, maar dan ga ik pas los.
Bedankt voor de tipsquote:
[..]
Een aantal tips:
Tijdens markt uren is je spread bijv. 4 indexpunten. Je houdt je positie open en verkoopt een uur nadat de markt is gesloten. Spread is na markt uren (in dit voorbeeld) 5 indexpunten. Je krijgt dus een extra indexpunt aan je broek genaaid. Stel elke indexpunt is een 1000 pond waard. Op die manier heb je dus 1000 pond minder.
Wat ik bedoelde met 'de groep werkt tegen je' is dat ten allen tijde, het brokerhuis waar je je centen hebt staan tegendraadse posities kan nemen om jouw stop loss uit de markt te werken. Waardoor je dus pissed off bent en weer opnieuw positie in zal nemen. Zo verdienen zij weer centen. Een methode om dit enigszins tegen te gaan is DMA. Niet elke CFD/spreadbet/FX broker gebruikt hierin namelijk dezelfde eigenschappen. Hoe meer je van de 'onderliggende' markt ziet. Hoe beter.
Bekijk de contracten die je koopt. Wat stelt het voor? Bijna elk contract heeft namelijk wel een andere margin. Zo heb je bijv. 1 broker die een margin van 1400$ voor goud hanteert, 2500$ voor zilver en 5000$ voor koper per 1 contract. Kans is groot dat ze allen ook een andere spread hebben. Dit is dan ook het nadeel van grote CFD brokers. Ze adverteren met het feit dat ze duizenden mogelijkheden bieden om te investeren maar 75% is shit vanwege hoge margins & hoge spread, iets waarin je dus nooit zult traden. Je levert immers per trade direct al een boel procenten in, in vergelijking met het traden in een CFD waar een lagere margin voor nodig is en die een kleinere spread heeft.
Mocht je na verloop van tijd succes hebben. Kijk dan naar tiered margins. Op het moment dat je met grote contracten gaat handelen gaan ze mee loeren. Als je handelt boven een bepaald bedrag kan het opeens zijn dat je margin een stuk groter is dan bedrag wat er bijv. 10.000 onder zit. Je wilt ten allen tijde een zo laag mogelijke margin met een zo laag mogelijke spread.
Ik neem aan dat je weet hoe je je hefboom moet berekenen bij een CFD? Altijd handig om te weten wat nou de daadwerkelijke hefboom is waar je van gebruik maakt. Een hefboom van 400 op iets is wel even slikken
Een nadeel bij CFDs is slippage. Ga je niet op een macro event traden maar neem je een positie op basis van scalping bijv. let dan goed op de dagelijkse variatie van de koersen waar in je handelt. Sommige aandelen/commodities fluctueren nu eenmaal een stuk meer dan andere. Dit is van belang omdat ook al mocht je op basis van je strategie een goed moment hebben uitgekozen, op basis van de gemiddelde fluctuatie springt de koers toch even naar beneden. Als deze fluctuatie groter is dan je stoploss ben je je positie al kwijt voordat hij pas in jouw richting is ging lopen! Een methode om hier vanaf te zijn is geen stop loss in te stellen(!). Dit is alleen niet aan te raden en hier mee zijn ook velen de fout in gegaan(!) Stel hij zakt door na de 'gemiddelde fluctuatie' dan ben je de lul. Sinds de fluctuatie soms zo hevig is, springt hij 9 van de 10 keer gewoon dwars door je stop loss heen en dan druk je hevig op de verkoop knop maar dan zie je "ERROR" "ERROR". En daar wordt je niet vrolijk van... want je ziet rechts onder je bedrag continu groter worden in het rood. Gemiddelde fluctuatie > stop loss is foute boel.
Laatste punt is toch wel de interest berekening. Hou je bijv. een grote short positie overnacht, sta er dan niet van te kijken dat je opeens -1500$ qua interest moet betalen de volgende dag.
Voorbeeldje.. zit je long op een ex dividend aandeel krijg je extra geld bij. Zit je short, kost het je centen. Lang short gaan is dus iets waar je goed over na moet denken want je levert bakken met geld in als je niet de goede positie hebt gekozen.
Mijn inziens zijn CFDs gezien al deze voordelen en de gunstige belasting maatregelen, voor jongeren de beste methode om flink een bak met centen te verdienen. Beter dan opties omdat je minder geld nodig hebt om een positie te openen. Je kunt al voor een tientje een positie in nemen met een CFD.
CFDs hebben alleen ook de beste mogelijkheid om een groot gedeelte van je leven als 20 jarige compleet te verkrachten omdat je je gehele kapitaal nog sneller kwijt kan raken dan in de fruit machines in de Bellagio. En CFDs zijn gruwelijk verslavend.
En de daadwerkelijke hefboom als ik 1000 aan geld heb staan op mn rekening en posities ter waarde van 10k heb, dan is het 10?
Verder ben ik bij rbs nog niet tegengekomen hoeveel margin je per instrument moet aanhouden. Ik wil het in eerste instantie houden bij één of twee indexen (waars. AEX en de SnP) en wellicht olie of goud.
Ik begrijp uit je verhaal ook dat de rente behoorlijk kan oplopen (want 5k met een leverage van 20 = 100k en 2% op 100k als je 5k aan geld hebt, is toch best veel?) en dat je eigenlijk nooit echt lang in een positie wilt zitten?
Ja meestal percentages. Heel soms kom je marges tegen van 0,2% (= leverage van 500).quote:
[..]
Bedankt voor de tips
En de daadwerkelijke hefboom als ik 1000 aan geld heb staan op mn rekening en posities ter waarde van 10k heb, dan is het 10?
Verder ben ik bij rbs nog niet tegengekomen hoeveel margin je per instrument moet aanhouden. Ik wil het in eerste instantie houden bij één of twee indexen (waars. AEX en de SnP) en wellicht olie of goud.
Ik begrijp uit je verhaal ook dat de rente behoorlijk kan oplopen (want 5k met een leverage van 20 = 100k en 2% op 100k als je 5k aan geld hebt, is toch best veel?) en dat je eigenlijk nooit echt lang in een positie wilt zitten?
Dat is ook veel maar je betaald rente over een jaar hè. dus (0,02/365) * 100k in jouw voorbeeld. Weet niet precies wat de interest is maar dat is wel op te zoeken.
Dat is inderdaad wel een goed punt. Goed voorbeeld zou voor mij zijn de studie. Voor een studie zijn mijn inziens de kosten irrelevant. Paar duizend euro meer voor een betere opleiding en je hebt er de rest van je leven plezier van. Maar als dit voor een vakantie is vraag ik me af het het geld nu wel waard is. Een vakantie moet voor mij ook zin hebben, 3 week bakken op het strand is niks voor mij. De manier waarop ik dan toch soms kan uitrusten is een midweek op vakantie gaan. Voetbal wedstrijd ofzo. Op die manier houdt je de kosten ook in controle.quote:
[..]
Ik probeer het ook. Ik beleg aktief en ik consumeer minder dan dat ik winst maak. Aangezien ik geen plannen heb voor een of andere grote aankoop, spaar ik dus automatisch voor de verre toekomst.
Het verschil is dat jij bereid lijkt om een stap verder te gaan in je consumptie discipline. Ik woon in Amsterdam en ik geef meer uit dan 10K per jaar. Ook zal ik onder geen beding van vakantie afzien en ga ik redelijk luxe op vakantie. Ik kan niet overzien of een besparing nu over 40 jaar een wezenlijk verschil zal uitmaken in mijn pensioen. Dus ik pak dat pleziertje nu. Dit is denk ik meer een verschil in persoonlijke visie dan in financiele uitvoering.
Moet wel zeggen dat ik ook wel een enorme drang voel om te sparen. Moet er niet aan denken om 40 te zijn en geen vermogen te hebben opgebouwd. Ik zie gewoon veel voorbeelden om me heen die in de 40/50/60 zitten, relatief weinig gespaard hebben en nu bang zijn dat, mochten ze ontslagen worden ze geen baan meer kunnen vinden en al een paar jaar voor het officiële pensioen ze hun vermogen mogen opvreten. Moet er niet aan denken! Als ik de huidige politiek zie, uiteraard niet een goed beeld voor hoe het er 20 jaar later uit ziet, maar hoe het zich nu ontwikkeld, is dat echt een verschrikking in mijn ogen. Ik denk dat de huidige generatie over een jaar of 10/20 spijt zal krijgen dat ze niet/nauwelijks gespaard hebben.
Dan wil ik de vraag anders aan je stellen. Stel je hebt al een vermogen bij elkaar gewerkt maar je mist nog net dat kleine beetje om er echt mee te stoppen. Je hebt zelf wel een getal in je hoofd wat daar bij zou passen. Zou je je dagelijkse leven nu (gezien je leeftijd en toekomst visie) dan grondig veranderen?quote:We zijn beiden sceptisch over het officiele pensioenstelsel en we proberen beiden op eigen gelegenheid buiten de pensioenmaatschappijen om een vermogen op te bouwen. Dit heet in pensioenjargon 'het derde gebouw' (het eerste is de AOW, het tweede je werkgeverspensioen) las ik laatst.
En ik maar denken dat je 55 wasquote:
[..]
En nog belangrijker. Je kapitaal heeft de tijd om rendement op rendement te stapelen wat fors aantikt op een periode van 30-40 jaar. Daarbij leven we in een periode waarin de kans (imo) groot is dat we op een P/E-schiller van <10 gaan uitkomen ergens in de komende jaren en de historische rendementen die daarbij komen kijken. En dat voor een van de meest veilige en passieve manier van beleggen! In dat licht is het zeer welkom om een kapitaaltje te hebben op dergelijke leeftijd en inflatiegecorrigeerd is het vervijfvoudigen van je kapitaal reeel over 20 jaar op dergelijke P/E's. Ik ben zelf ook pas 20 en zie het wat dat betreft zonnig voor ogen, nu nog maar hopen dat je tussentijds nooit je kapitaal hoeft op te snoepen door onvoorziene omstandigheden.
[ afbeelding ]
. Het is wel degelijk een groot plus punt dat de aandelen markten op dit moment erg over gewaardeerd zijn. Het probleem is alleen dat dit evident een crash met zich mee zal brengen. Sinds ik binnen nu en 1.5 jaar tijd aan het werk ga, hoop ik dat ze er nog even mee wachten . Er is wel cash nodig om te investeren op een lage markt. Mocht die crash komen ga ik overigens alles op alles zetten om het kapitaal met name te vergroten tijdens de crash. Om daarna een groot gedeelte weg te zetten in aandelen als we weer naar boven gaan. Ik vrees alleen dat die crash nog wel even op zich laat wachten.Gezien de huidige omstandigheden zou ik er wel wat voor over hebben om wat vrienden op politiek Europees niveau te hebben
Als zij ook niet meer weten wat ze doen is het tijd om het geld naar de CFD broker te storten Ik heb geen huis, geen kids, nauwelijks vaste kosten. Laat staan veel 'spullen'. Punt is dat ik relatief snel afstudeer en ik niet weet of ik in die sector een geschikte baan zal vinden. Geen baan is geen maandelijks salaris, is minder investeren in de markt. Of dat nu aandelen etc. of iets anders is. Vandaar dat ik nu(!) dus al wil beginnenquote:
[..]
Hmz, ik een precies tegengestelde visie.
Alles wat ik deze periode opbouw wordt weggevaagd door inflatie, nu heb ik een huis en kind etc. Heb dus liever spullen en een huis dan cash. Aandelen wacht ik nog even mee.
Je ziet dat aan de spaarfondsen voor begrafenissen, polis van oma zat 400 euro in of zo.
Als ik straks 45 ben of zo heb ik een hoger salaris, lagere maandlasten en weet ik wat de inflatie is geweest. Dan ga ik 20-25 jaar vol sparen/beleggen voor pensioen, nu doe ik dat ook wel, maar dan ga ik pas los.
Daar komt nog bij dat ik eerst een financiële buffer wil hebben voordat ik aan kids etc. begin. Ik heb oud klasgenoten die 'vroeg' vader zijn geworden en doordat het kroost toch wel wat centen kost ze nu verplicht aan het werk moeten om de centen te betalen. Die 'verplichting' wil ik niet hebben.
Ik bedoel, .. 22 jaar, getrouwd, 3 kinderen, hypotheek.. Uiteraard zal het voor sommige een fantastische situatie zijn. Ik daarentegen moet er niet(!) aan denken.
Leverage klopt. AEX en SnP zijn inderdaad goede opties. Uitkijken wat betreft currency verschillen!quote:
[..]
Bedankt voor de tips
En de daadwerkelijke hefboom als ik 1000 aan geld heb staan op mn rekening en posities ter waarde van 10k heb, dan is het 10?
Verder ben ik bij rbs nog niet tegengekomen hoeveel margin je per instrument moet aanhouden. Ik wil het in eerste instantie houden bij één of twee indexen (waars. AEX en de SnP) en wellicht olie of goud.
Ik begrijp uit je verhaal ook dat de rente behoorlijk kan oplopen (want 5k met een leverage van 20 = 100k en 2% op 100k als je 5k aan geld hebt, is toch best veel?) en dat je eigenlijk nooit echt lang in een positie wilt zitten?
Ik weet dat een frequent oud beursvloer user veel de DAX gebruikt via RBS. Dat is opzich ook wel het overwegen waard.
En rente kan behoorlijk oplopen inderdaad. Zo wordt hij via IG berekend.
D = n x C x i / 365
D = daily interest adjustment
n = number of shares
C = official closing share price
i = applicable annual interest rate
Lange posities met CFDs zijn gewoon niet wenselijk.
Ik zat me al af te vragen hoe dat precies zat met cfds op de S&P. Moet je ook rekening houden met de EUR/USD als je een SL zet onder je cfds?
Enige nadeel is dat het zo'n verschrikkelijk saai aandeel is met al een paar jaar sukkelen tussen de 45 - 60 us$
De Amerikaanse consument laat het een beetje afweten en de oplopende inflatie zal wal-mart ook niet helpen.
Aan de andere kant is het misschien wel een mooi defensief fonds mocht er een wat zwaardere correctie komen.
Nee. Die vraag is ook hypothetisch wat mij betreft. Stel dat ik jou het getal in mijn hoofd zou geven en stel dat mijn vermogen in een aandelenfonds zit. Jij rekent voor mij uit dat ik op basis van mijn maandelijkse contributies en het historische gemiddelde rendement van soortgelijke fondsen nog 4 jaar te gaan heb om het streefvermogen te bereiken.quote:
Dan wil ik de vraag anders aan je stellen. Stel je hebt al een vermogen bij elkaar gewerkt maar je mist nog net dat kleine beetje om er echt mee te stoppen. Je hebt zelf wel een getal in je hoofd wat daar bij zou passen. Zou je je dagelijkse leven nu (gezien je leeftijd en toekomst visie) dan grondig veranderen?
Dan lopen we weer tegen mijn pensioenfonds skepticisme aan. Ik zag in 2008 zoals gezegd minus 40% op mijn jaaropgave staan. In 2002 ook zoiets en in 2000 ook een forse min. Dat kan in 2011 net zo goed opnieuw gebeuren. Met andere woorden: ik geloof dan gewoon niet dat ik er over 4 jaar zou zijn. Ik ben daarom ook niet bereid om een vakantie op te geven voor zo'n illusie.
Stel dat het vermogen in obligaties zit met AAA rating, dan wordt het verhaal iets anders. Dan zou ik inderdaad een paar jaar zuinig leven om zo snel mogelijk het streefvermogen te bereiken. Maar dit lijkt me hypothetisch omdat zo'n fonds een dusdanig laag rendement heeft, dat het weinig verschil zal uitmaken na inflatie en belastingen.
Over die vakanties nog even het volgende. Ik zit ook niet graag 3 weken op het strand. Ik verdiep me liever in de lokale cultuur en geschiedenis. Ik heb bijvoorbeeld 2 maanden Portugees gestudeerd in Rio de Janeiro en Chinees in Singapore. Dit zie ik in zekere zin ook als sparen, maar dan meer als bijdrage aan mijn spaarpotje met levenservaringen.
Ik heb het zelf niet, maar ik zou het overwegen o.a. vanwege de redenen die je geeft. Warren Buffett heeft het ook in z'n portfolio.quote:
Wat is de mening hier over wal-mart? Stabiele winstgroei van ongeveer 10%/year gecombineerd met een kleine aandeleninkoop elk jaar. Gigantische FCF, relatief weinig schulden en een hoge rentabiliteit?
Enige nadeel is dat het zo'n verschrikkelijk saai aandeel is met al een paar jaar sukkelen tussen de 45 - 60 us$
Vanuit de value investing hoek is er kritiek op het expansie beleid van Walmart. Met name Bruce Greenwald wijst er al jaren op dat Walmart in grote markten zoals China geen competitieve voordelen heeft. Walmart investeert hier wel grote bedragen in. Als Greenwald gelijk heeft, dan lijkt me dit een punt van zorg waar je naar moet kijken alvorens te investeren.
Gelukkig niet.quote:
Haha ik heb inderdaad nog weinig van Chinese Walmarts gehoord .. lijkt me ook niets voor China, té Amerikaans, té kolossaal.quote:
[..]
Ik heb het zelf niet, maar ik zou het overwegen o.a. vanwege de redenen die je geeft. Warren Buffett heeft het ook in z'n portfolio.
Vanuit de value investing hoek is er kritiek op het expansie beleid van Walmart. Met name Bruce Greenwald wijst er al jaren op dat Walmart in grote markten zoals China geen competitieve voordelen heeft. Walmart investeert hier wel grote bedragen in. Als Greenwald gelijk heeft, dan lijkt me dit een punt van zorg waar je naar moet kijken alvorens te investeren.
Rijp voor de sloop is me ook wat overdreven. Ze halen jaar op jaar een hogere winst, weliswaar bij kwartaal op kwartaal lagere omzetten (atm. 7) maar dat is een algemene trend bij "supermarkten".quote:
Wal-mart lijkt me rijp voor de sloop, de weekgrafiek ziet er niet zo florissant uit.
De Amerikaanse consument laat het een beetje afweten en de oplopende inflatie zal wal-mart ook niet helpen.
Aan de andere kant is het misschien wel een mooi defensief fonds mocht er een wat zwaardere correctie komen.
Klinkt als sarcasme?quote:
Nee dit keer meende ik het.:P Die knipoog was meer om aan te geven dat ik ondanks die 10% stijging vandaag, liever geen BAM's in mn portefeuille heb.quote:
Zie: http://seekingalpha.com/a(...)-t-moved-in-a-decadequote:
Rijp voor de sloop is me ook wat overdreven. Ze halen jaar op jaar een hogere winst, weliswaar bij kwartaal op kwartaal lagere omzetten (atm. 7) maar dat is een algemene trend bij "supermarkten".
Forse winststijging maar de waardering was kennelijk te hoog 10 jaar geleden.
Ik las ook over Costco dat een geduchte uitdager aan het worden is?
Het oogt goedkoop, maar zonder een aantrekkende Nederlandse huizenmarkt gaat het er voorlopig niet uit komen.quote:
[..]
Nee dit keer meende ik het.:P Die knipoog was meer om aan te geven dat ik ondanks die 10% stijging vandaag, liever geen BAM's in mn portefeuille heb.
Ik zit heel dik in BAM. Vandaag weer een ATH, nu dankzij BAM.quote:
Het lijkt wel of alles wat ik in mijn porto stop automatisch in goud verandert. Zelfs mijn perps doen hun best om er nog een paar procentjes extra uit te persen.
Ik zit in BAM maar ik heb de rit naar beneden van een paar maanden geleden ook meegemaakt.quote:
Beleggen doe je nu eenmaal op de langere termijn. Nu BAM weer uit het dal lijkt te krabbelen kun je nog mooie jaren met goede rendementen tegemoet zien. Een koers van 10 euro in 2015 lijkt me helemaal niet irreeel.quote:
[..]
Ik zit in BAM maar ik heb de rit naar beneden van een paar maanden geleden ook meegemaakt.
Jaja zeker, alleen het duurt volgens mij nog wel een jaar voordat de echte weg naar boven in wordt gezet voor de bouw. Wel positief voor BAM en Heijmans dat een paar middelgrote bouwers failliet gaan.quote:
[..]
Beleggen doe je nu eenmaal op de langere termijn. Nu BAM weer uit het dal lijkt te krabbelen kun je nog mooie jaren met goede rendementen tegemoet zien. Een koers van 10 euro in 2015 lijkt me helemaal niet irreeel.
Nee dat zijn geen 'echte' concurrenten. Is alleen een teken dat er nog veel nood aan de man is.quote:
[..]
Jaja zeker, alleen het duurt volgens mij nog wel een jaar voordat de echte weg naar boven in wordt gezet voor de bouw. Wel positief voor BAM en Heijmans dat een paar middelgrote bouwers failliet gaan.
Voor Bam maakt dat weinig uit. Bam heeft een paar leuke semi-vaste contracten en richt zich tegenwoordig op internationale grote projecten zoals op dit moment OS Londen 2012. Ze maken zich dus steeds minder afhankelijke van de Nederlandse markt.quote:
[..]
Jaja zeker, alleen het duurt volgens mij nog wel een jaar voordat de echte weg naar boven in wordt gezet voor de bouw. Wel positief voor BAM en Heijmans dat een paar middelgrote bouwers failliet gaan.
Oke ik voorspel nu dat alle banken slagen en dat de markt dit nog daadwerkelijk als 'Goed' ervaart ook.quote:
Laten de cijfers vanmiddag goed zijn, anders worden mijn ING's weer rood
Ik heb het over het werkloosheidscijfer en niet agrarische loonlijstenquote:
[..]
Oke ik voorspel nu dat alle banken slagen en dat de markt dit nog daadwerkelijk als 'Goed' ervaart ook.
Om precies te zijn : de non-farm payrolls - dus expliciet niets met agrariërs.. Let op, om 14:30 zal de markt leeg zijn, kijk maar naar de AEX opties op dat momentquote:
[..]
Ik heb het over het werkloosheidscijfer en niet agrarische loonlijsten
quote:
[..]
Oke ik voorspel nu dat alle banken slagen en dat de markt dit nog daadwerkelijk als 'Goed' ervaart ook.
weer stresstesten
Jaaajaaa, ik had even snel de Nederlandse vertaling uit Forex gekopieerdquote:
[..]
Om precies te zijn : de non-farm payrolls - dus expliciet niets met agrariërs.. Let op, om 14:30 zal de markt leeg zijn, kijk maar naar de AEX opties op dat moment
uh waar?quote:
Zijn weer begonnen:quote:
http://www.fd.nl/artikel/(...)anken-begint-vrijdag
http://www.tijd.be/nieuws(...)gos.9029219-3071.art
Stresstestenquote:
[..]
Zijn weer begonnen:
http://www.fd.nl/artikel/(...)anken-begint-vrijdag
Na de vorige testen waarbij de meeste banken glorieus door de test kwamen moest Ierland out of the blue 81 miljard hebben voor de banken.... die testen kan je toch niet serieus nemen?
Jij hebt toch biotech, Tony? Zit je ook in pharming? Dat bereikte vandaag zijn ATL.Wat denk je van die tent?quote:
Voor Lemans:
http://www.tijd.be/nieuws(...)gos.9029219-3071.art
(In 2002 oid hebben ze ook ooit op 14 cent gestaan, toen zijn ze tóch nog hersteld naar de 4,60!
Ik weet eigenlijk niets van Pharming, behalve dat ik wel eens van Herman gehoord heb, een transgene stier die ze in de jaren 80 gemaakt hebben. Was een baanbrekend project, ze hebben uiteindelijk meer dan 1000 eicellen gemanipuleerd om 1 levend dier over te houden.quote:
[..]
Jij hebt toch biotech, Tony? Zit je ook in pharming? Dat bereikte vandaag zijn ATL.Wat denk je van die tent?
(In 2002 oid hebben ze ook ooit op 14 cent gestaan, toen zijn ze tóch nog hersteld naar de 4,60!
Eerlijk gezegd ben ik nu alles aan't afbouwen dmv geschreven calls die expireren in juni. Op één aandeel na. Ik geloof dat het heel erg bloederig gaat worden in de tweede jaarhelft dus ik hoop een paar leuke bedrijfjes op te pikken aan heel lage koersen, maar binnen een paar jaar ofzo.
[ Bericht 4% gewijzigd door tony_clifton- op 04-03-2011 20:40:23 ]
Beetje te onzeker, 5000 boze arabieren in Saudi en we gaan na de 140 dollar.quote:
Nog meer mensen met de hand bij de knoppen op korte Olie op 't moment dat khadaffi verdwijnt?
Dat zou ik niet doen. Het probleem is dat er nog een te grote groep twijfelaars is of de olie verder zal stijgen of niet.quote:
Nog meer mensen met de hand bij de knoppen op korte Olie op 't moment dat khadaffi verdwijnt?
Ik snap dat onderste plaatje niet helemaal? Ik bedoel, die laatste lijn is enorm verticaal terwijl de prijs relatief een klein beetje omhoog kabbelt. Is dit het volume van het aantal contracten? Ben echt een noob wat betreft oliequote:
Het lijkt erop dar de grootste groep al long zit.
[ afbeelding ]
Lekker afblijven dus.
Geen short ETFs meer dus, hoogstens geschreven calls.
quote:
Yup, ik leer al doende en mijn les van dit jaar is ongetwijfeld om niet tegen een trend in te gaan, hoe onlogisch 't er ook allemaal uit ziet.
Belangrijke les, de markt heeft altijd gelijkMoah. De markt heeft gelijk wanneer jij fout zit.quote:
[..]
Was afgelopen donderdag bij een nieuwe prop trader in Londen die daar nieuwe mensen gaat opleiden. Hoofd van de opleiding gaf als voorbeeld aan dat hij een poos lang in een small cap had gehandeld en die bewust op en neer liet gaan als een stuiterbal. En daarna in de kranten terug las dat zijn(!) handelingen werden gezien als het bedrijf gaat nieuwe producten ontwikkelen, bedrijf krijgt waarschijnlijk nieuwe orders. Etc. Terwijl dat allemaal niet waar was, die gast was de enige die het als speelbal gebruikte lol.
Haha, nog een thread op IEX en het plaatjes is compleetquote:
[..]
Moah. De markt heeft gelijk wanneer jij fout zit.
Was afgelopen donderdag bij een nieuwe prop trader in Londen die daar nieuwe mensen gaat opleiden. Hoofd van de opleiding gaf als voorbeeld aan dat hij een poos lang in een small cap had gehandeld en die bewust op en neer liet gaan als een stuiterbal. En daarna in de kranten terug las dat zijn(!) handelingen werden gezien als het bedrijf gaat nieuwe producten ontwikkelen, bedrijf krijgt waarschijnlijk nieuwe orders. Etc. Terwijl dat allemaal niet waar was, die gast was de enige die het als speelbal gebruikte lol.
Wil dat een beetje? Al iets op het oog?quote:
Ik probeer de laatste tijd minder energie/tijd te besteden aan wat de markt gaat doen en meer in het vinden van 'goeie' aandelen die het goed doen ongeacht het sentiment.
Ben op het moment zelf druk bezig met mijn afstudeer scriptie over de invloeden van macro variabelen op de SP en DJ. Relatief simpele regressie in de trent van sp500 = c + gdp + unemp + etc. En dan het testen van de significantie van deze variabelen en zodien er significantie is gevonden kijken of het enige forecasting power heeft met als toetje hoe we dit kunnen implementeren in een trading model.
Bijvoorbeeld: Waar de blauwe lijn een gecreëerde (forecasting) SP500 functie is op basis van 26 macro variabelen. Zoals je ziet loopt hij alleen relatief goed tussen 2008 en 2010.
Maar zoals je hier op de scatterplot ziet van de 'de gecreëerde' functie van de DJ30 en de echte dat er nog al aardig wat punten ver van de regressie lijn vandaan zitten en dat het verband niet heel sterk is. (25% zoiets).
Over de laatste tien jaar vond ik slechts 3 significante variabelen op de DJ30.
IPI = Import price index
CC = University_of_Michigan_Consumer_Sentiment_Index
FX = Trade Weighted Exchange Index: Major Currencies (TWEXMMTH)
en maar liefst 8 significante variabelen op de SP500.
WI = Wholesale Inventories (+ relatie)
IPI = Import price index (- relatie)
IP = Industrial Production (- relatie)
CC = University of Michigan Consumer Sentiment Index (- relatie)
CS = Construction Spending (erg sterke + relatie)
FX = Trade Weighted Exchange Index: Major Currencies (TWEXMMTH) (+ relatie)
Gold = Commodity Gold (golds comdty)
Silver = Commodity Silver (silv comdty)
Waarschijnlijk niet wat je bedoelde maar ik heb een paar out-of-the-money geschreven calls voor maart teruggekocht aan 10 ct/stuk en ga opnieuw schrijven voor september. That's it basically.quote:
Zitten er al weer mensen bij de knoppen om posities in te nemen wanneer de bende weer opengaat over een kwartier?
Eigenlijk weet ik niet goed of dit wel een goed plan is aangezien ik denk dat er nog één stuip naar boven komt.
Ga voor de zekerheid redelijk ver in-the-money schrijven.
Calls schrijven heeft mij iets belangrijks geleerd trouwens; niet geven om misgelopen winst.
Op welke S&P500 en DJIA koersen heb je dit getest? Die van een dag na het bekend worden van de macro variabelen? Of een week, maand ?quote:
Ben op het moment zelf druk bezig met mijn afstudeer scriptie over de invloeden van macro variabelen op de SP en DJ. Relatief simpele regressie in de trent van sp500 = c + gdp + unemp + etc.
Waar blijkt dat uit?quote:
Het lijkt erop dar de grootste groep al long zit.
Maand.quote:
[..]
Op welke S&P500 en DJIA koersen heb je dit getest? Die van een dag na het bekend worden van de macro variabelen? Of een week, maand ?
Simpelweg long zitten in aandelen levert niet zoveel rendement op, want daar snoept de inflatie weer vanaf.
Sparen is al helemaal geen optie, dat is je geld gratis aan de bank geven.
Grondstoffen vind ik zo onderhand wel te duur.
De enige optie die ik zie om ervan te profiteren is dan toch maar langlopende Deep In The Money puts schrijven en het geld dat hierbij vrij komt in hoogrenderende obligaties stoppen. Maar dan heb ik weer het nadeel van dalende obligatiekoersen bij stijgende rentes.
Iemand nog andere opties om te profiteren van de feitelijk negatieve reele rente op dit moment=
Goede analyse. Alleen waarom in godsnaam ITM puts schrijven?? Pak lekker de ATM. De rente die je bij je bonds gaat ontvangen, is ook meegenomen in de put waardering trouwens.quote:
Het lastige van de huidige situatie is dat de rente heel laag staat, de inflatie hoog is en de beurskoersen ook vrij hoog zijn.
Simpelweg long zitten in aandelen levert niet zoveel rendement op, want daar snoept de inflatie weer vanaf.
Sparen is al helemaal geen optie, dat is je geld gratis aan de bank geven.
Grondstoffen vind ik zo onderhand wel te duur.
De enige optie die ik zie om ervan te profiteren is dan toch maar langlopende Deep In The Money puts schrijven en het geld dat hierbij vrij komt in hoogrenderende obligaties stoppen. Maar dan heb ik weer het nadeel van dalende obligatiekoersen bij stijgende rentes.
Iemand nog andere opties om te profiteren van de feitelijk negatieve reele rente op dit moment=
Bijkomend nadeel : optiepremie staat laag
Haha maand geleden zat je nog te jammeren over de goud/zilverprijs. Hoe snel kan het keren?quote:
Zilver. Crazy! Ik zit al bijna 80% winst op mijn zilver posities en een 15% op goud. Dit maakt zo'n beetje de verloren 1.5 maand wel weer goed. Ik zet er gewoon een lopende stoploss nu bij. Dat bij elke minieme correctie de zaak verkocht wordt.
Mijn koper doet YTD nog geen 5%
Maarja, nauwelijks leveraged. Moet écht eens een studie van CFD's gaan maken ..ITM vanwege duurder, dus meer rente.quote:
[..]
Goede analyse. Alleen waarom in godsnaam ITM puts schrijven?? Pak lekker de ATM. De rente die je bij je bonds gaat ontvangen, is ook meegenomen in de put waardering trouwens.
Bijkomend nadeel : optiepremie staat laag
Ik weet niet of die bondsrente in de putwaardering zit. Volgens mij betaal je gewoon euribor, dat is juist de winst.
Aangezien je onzeker bent over het marktsentiment (wie niet) en je je heil toch in opties zoekt kun je beter straddles gaan schrijven zodat je marktneutraal opereert en je de strategie veel langer kunt vol blijven houden (wat een vereiste is voor het consequent schrijven van opties). Dat heeft 2 voordelen boven het schrijven van calls.quote:
Eigenlijk weet ik niet goed of dit wel een goed plan is aangezien ik denk dat er nog één stuip naar boven komt.
Ga voor de zekerheid redelijk ver in-the-money schrijven.
• Je wordt niet genaaid door de impliciete volatiliteit. Immers, de spreadverandering ten koste of bate van je calls corrigeert zich automatisch met de puts door marktwerking.
• Er is reden om aan te nemen dat straddles over het algemeen overgewaardeerd zijn ten gunste van de schrijver. Schrijvers willen over het algemeen iets meer risicocompensatie en daar wordt door argeloze kopers ook voor betaald.
Historische momentopnames bevestigen dit.
Er is ongeveer een shift van 2.5% overwaardering ten opzichte van de neutrale prijs. Het staat je vrij om dit te controleren voor huidige marktwaarderingen. Iets wat ik ten strengste aanbeveel als je een langetermijns schrijver wilt worden.
De winst die ik nu op goud en zilver maak is puur mazzel. Ik denk dat weinig mensen hadden voorspeld dat het zo(!) snel weer zou stijgen na de dip. Ik heb genoeg verhalen gelezen dat het 'gebeurd' was met goud en zilver en dat de bubble was gebarsten.quote:
[..]
Haha maand geleden zat je nog te jammeren over de goud/zilverprijs. Hoe snel kan het keren?
Mijn koper doet YTD nog geen 5%
@mendeljev, welk boek is dat?
Systematic Options Tradingquote:
Ik ben een beetje van mijn geloof afgestapt nu ik me ook een beetje inlees over optieconstructies.
Het schrijven van diepe out-of-the-money straddles zie ik als een serieuze optie om eens nader te onderzoeken. Bij een gemiddelde overwaardering is dat natuurlijk gratis geld dat na verloop van tijd richting de schrijver gaat. Ik blijf er nog wel skeptisch over aangezien bedrijven als Optiver een verschil van 2.5% 100x kunnen arbitreren dus in hoeverre de cijfers kloppen moeten we zelf uitrekenen..
Heb je dit boek zelf gekocht? Kon zo snel niet een pdfje vinden. Wel wat prijzig namelijk.quote:
[..]
Systematic Options Trading
Ik ben een beetje van mijn geloof afgestapt nu ik me ook een beetje inlees over optieconstructies.
Het schrijven van diepe out-of-the-money straddles zie ik als een serieuze optie om eens nader te onderzoeken. Bij een gemiddelde overwaardering is dat natuurlijk gratis geld dat na verloop van tijd richting de schrijver gaat. Ik blijf er nog wel skeptisch over aangezien bedrijven als Optiver een verschil van 2.5% 100x kunnen arbitreren dus in hoeverre de cijfers kloppen moeten we zelf uitrekenen..
[ afbeelding ]
En de situatie die je schetst wordt inderdaad al behoorlijk aangepakt door dat soort marketmarkers :p
OT: Wie bij ING heeft de naam Internationale Nederlanden Groep Group bedacht?
Ik heb al een tijdje Becton, Dickinson and Company (BDX) of het oog. Solide bedrijf, nagenoeg geen schulden, al 28 jaar stijgend dividend, forse buybacks etc. Is misschien ook iets voor jou.quote:
Wil dat een beetje? Al iets op het oog?
Overigens lukt het met cfds tot nu toe virtueel niet super om te handelen op macro's. De paar keer dat ik het heb geprobeerd vorige week was de eerste koersreactie de verkeerde en ging het daarna de andere kant op (aan de twee kanten uitgestopt dus).
Timing is belangrijk. Stap zo laat mogelijk in. Deel je scherm in 2en, of BB tv, of forexfactory, etc. Kijk wat het resutlaat is, zie wat het doet op je candle. Binnen luttele minuten er uit stappen.quote:
Overigens lukt het met cfds tot nu toe virtueel niet super om te handelen op macro's. De paar keer dat ik het heb geprobeerd vorige week was de eerste koersreactie de verkeerde en ging het daarna de andere kant op (aan de twee kanten uitgestopt dus).
Op welke macro factor heb je het overigens geprobeerd?
En welke index?Wat bedoel je precies met "wat het doet op de candle"?
Hoeveel contracten?quote:
Op de non-farm payrolls en long op de S&P/ short op de nasdaq (bij rbs kun je niet tegelijk short/long zitten op dezelfde index).
Op het moment dat het uitkomt wil je niet een long upper shadow zien aan de candle (shooting star) als je long zit. Dan heb je vaak een snelle reversal en wordt je binnen 2 minuten er uitgeknald. Als het al niet eerder is. We hebben het immers over luttele seconden. Je ziet liever een groene candle waar geen staafje aan zit. Dan kun je hem een aantal minuten vasthouden.quote:Wat bedoel je precies met "wat het doet op de candle"?
Het was met de demo (ik begin pas met echt geld als het mij lukt virtueel een beetje consistent wat te verdienen). Iets van 100 contracten.quote:
[..]
Hoeveel contracten?
[..]
Op het moment dat het uitkomt wil je niet een long upper shadow zien aan de candle (shooting star) als je long zit. Dan heb je vaak een snelle reversal en wordt je binnen 2 minuten er uitgeknald. Als het al niet eerder is. We hebben het immers over luttele seconden. Je ziet liever een groene candle waar geen staafje aan zit. Dan kun je hem een aantal minuten vasthouden.
En voor wat betreft candles moet ik nog een hoop leren, als ik het zo lees.
Helaas, overwaardering in de zin van gratis geld bestaat niet meer. Echt niet. Diepe ITM straddles handelen heeft overigens weinig zin denk ik.quote:
[..]
Systematic Options Trading
Ik ben een beetje van mijn geloof afgestapt nu ik me ook een beetje inlees over optieconstructies.
Het schrijven van diepe out-of-the-money straddles zie ik als een serieuze optie om eens nader te onderzoeken. Bij een gemiddelde overwaardering is dat natuurlijk gratis geld dat na verloop van tijd richting de schrijver gaat. Ik blijf er nog wel skeptisch over aangezien bedrijven als Optiver een verschil van 2.5% 100x kunnen arbitreren dus in hoeverre de cijfers kloppen moeten we zelf uitrekenen..
Tegelijk long short zitten is "0" en geld weggooien..quote:
Op de non-farm payrolls en long op de S&P/ short op de nasdaq (bij rbs kun je niet tegelijk short/long zitten op dezelfde index).
Nou, dan houden we ze nog even in de porto. Hoe minder risico ASR wil lopen, des te liever het me is!quote:
Alaaf LXIV: http://www.fd.nl/artikel/(...)taat-verzekeraar-asr
De zin van diepe ITM-straddles is dat de berekende rente daarop Euribor is (dus laag) en je het geld tegen een hogere vergoeding kunt wegzetten. Bij een netto gelijkblijvende volatiliteit op de lange termijn is dat dan gratis geld.quote:
[..]
Helaas, overwaardering in de zin van gratis geld bestaat niet meer. Echt niet. Diepe ITM straddles handelen heeft overigens weinig zin denk ik.
Stel, je schrijft voor 100.000 euro aan straddles. De rentecomponent die je betaalt is 2000 euro. Die 100.000 euro kun je wegzetten tegen 8%. Je winst is dan 6.000 euro.
(Er vanuit gaande dat verwachtingswaarde e.d. allemaal juist geprijsd zijn en je daar niks aan verdiend.
Nee nog niet gekocht maar wel van plan om het te doen. Ik heb een stuk van de ingekorte versie gelezen op Amazon en er staan wel leuke dingetjes in. Het valt me wel op dat zodra de boekjes een klein beetje meer informatie bevatten dan gemiddeld de prijs onevenredig hoger wordt.quote:
Heb je dit boek zelf gekocht? Kon zo snel niet een pdfje vinden. Wel wat prijzig namelijk.
En de situatie die je schetst wordt inderdaad al behoorlijk aangepakt door dat soort marketmarkers :p
De auteur heeft de collectie gegevens uit 2007! Dat betekent dus dan ten tijde van de optiemarketmakers er nog steeds een brede distributie was van onder- en overwaardering. Aangezien je stellig overtuigd bent van je gelijk neem ik aan dat je je beweringen ook kunt onderbouwen met relevante informatie? Anders hecht ik echt geen waarde aan je uitlatingen. Echt niet.quote:
Helaas, overwaardering in de zin van gratis geld bestaat niet meer.
Ik zeg dan ook diepe out-of-the-money straddles. Het is dan ook totaal niet mijn intentie om onnodeloos risico te lopen gezien de grote veiligheidsmargin. Het enige geld dat te verdienen valt is de gemiddelde overwaardering en dat wordt dan aangehouden als buffer voor een verliezende reeks. In feite is dit exact hetzelfde businessmodel van verzekeringsmaatschappijen. Zij hanteren soms lagere margins bij hoger risico. De enige manier om dat vol te houden is door heel vaak een verzekering uit te geven, bij opties werkt dat hetzelfde.quote:Diepe ITM straddles handelen heeft overigens weinig zin denk ik.
Als je de rente laag vindt, dan zou je long rentestand kunnen gaan met interest rate futures oid ?quote:
Iemand nog andere opties om te profiteren van de feitelijk negatieve reele rente op dit moment=
Ik heb er zelf niet zo'n moeite mee om op dit moment even niets te doen. Er hangen allerlei gevaren in de lucht. Ik hoorde vanmorgen op RTLZ dat Moody's de rating van Grieks staatspapier naar Ba1 heeft verlaagd, hetzelfde niveau als Bolivia en Angola. Vervolgens lees ik in het Financieel Dagblad
Noot: met Fitsch wordt Fitch bedoeld. Aangezien zo'n bureau geen direkt eigen belang heeft, bij zo'n uitspraak, zal er wel het nodige mis zijn.quote:De kans op een Chinese bankencrisis in 2013 is momenteel meer dan 60 procent door de record kredietverstrekkingen en de explosief stijgende huizenprijzen.
Dat blijkt uit een macroprudentieel rating systeem van Fitsch dat de kans op een systeemcrisis beoordeelt.
Dit is dan toevallig wat me vanmorgen opviel, maar er is allerlei ander verontrustend nieuws zoals we regelmatig in dit forum bespreken. Het is ongetwijfeld mogelijk met allerlei slimme constructies nog steeds geld te verdienen. Ik heb echter het gevoel dat mijn energie beter besteed is met voorbereidingen op de volgende klap. Dan liggen er waarschijnlijk weer mogelijkheden om relatief veilig te verdienen met simpelweg long gaan op bedrijven met krachtige merknamen of een goede emerging markets strategie.
Volgens jouw theorie laten market makers op de optiebeurs geld liggen omdat ze dat boekje niet kopenquote:
De auteur heeft de collectie gegevens uit 2007! Dat betekent dus dan ten tijde van de optiemarketmakers er nog steeds een brede distributie was van onder- en overwaardering. Aangezien je stellig overtuigd bent van je gelijk neem ik aan dat je je beweringen ook kunt onderbouwen met relevante informatie? Anders hecht ik echt geen waarde aan je uitlatingen. Echt niet.
Je hoeft mij niet te geloven (ik probeer je niets te verkopen), maar market makers op de beurs zijn écht wel geavanceerd en weten heel goed wat ze doen. Een out-of-the-money straddlequote:Ik zeg dan ook diepe out-of-the-money straddles. Het is dan ook totaal niet mijn intentie om onnodeloos risico te lopen gezien de grote veiligheidsmargin. Het enige geld dat te verdienen valt is de gemiddelde overwaardering en dat wordt dan aangehouden als buffer voor een verliezende reeks. In feite is dit exact hetzelfde businessmodel van verzekeringsmaatschappijen. Zij hanteren soms lagere margins bij hoger risico. De enige manier om dat vol te houden is door heel vaak een verzekering uit te geven, bij opties werkt dat hetzelfde.
Dat betekent vast dat één poot van de straddle out-of-the-money is (say, de AEX 400 call) en dan is de andere poot dus uhhh.. in-the-money? ITM straddle is hetzelfde als een OTM straddle. De enige straddle die van belang is, is de at-the-money straddle.Niet als 1 v/d 2 eerder uitgestopt wordt.quote:
[..]
Helaas, overwaardering in de zin van gratis geld bestaat niet meer. Echt niet. Diepe ITM straddles handelen heeft overigens weinig zin denk ik.
[..]
Tegelijk long short zitten is "0" en geld weggooien..
De reeele rente is erg laag, maar ik heb geen idee of deze laag blijft of juist niet. Ik speculeer niet op een rentestijging of -daling, maar arbitreer enkel op het gegeven dat de rente nu laag is.quote:
[..]
Als je de rente laag vindt, dan zou je long rentestand kunnen gaan met interest rate futures oid ?
Ik heb zelf mijn leverage ook wat teruggeschroefd. Dat wil zeggen dat als de markt nu daalt, ik in een minder hard tempo zal dalen dan ik heb gestegen.quote:Ik heb er zelf niet zo'n moeite mee om op dit moment even niets te doen. Er hangen allerlei gevaren in de lucht. Ik hoorde vanmorgen op RTLZ dat Moody's de rating van Grieks staatspapier naar Ba1 heeft verlaagd, hetzelfde niveau als Bolivia en Angola. Vervolgens lees ik in het Financieel Dagblad
[..]
Noot: met Fitsch wordt Fitch bedoeld. Aangezien zo'n bureau geen direkt eigen belang heeft, bij zo'n uitspraak, zal er wel het nodige mis zijn.
Dit is dan toevallig wat me vanmorgen opviel, maar er is allerlei ander verontrustend nieuws zoals we regelmatig in dit forum bespreken. Het is ongetwijfeld mogelijk met allerlei slimme constructies nog steeds geld te verdienen. Ik heb echter het gevoel dat mijn energie beter besteed is met voorbereidingen op de volgende klap. Dan liggen er waarschijnlijk weer mogelijkheden om relatief veilig te verdienen met simpelweg long gaan op bedrijven met krachtige merknamen of een goede emerging markets strategie.
Maar ondanks alle beren op de weg zitten we nog steeds met de situatie dat er een behoorlijke inflatie is (voedsel, grondstoffen, olie, belastingen) en een rente die dit niet voldoende compenseert. Cash is dus zeker geen koning.
Het lijkt wel op die situatie uit de Donald Duck, toen Willie Wortel als anti-diefstalbeveiliging een gulheidsstraal had uitgevonden. Wie daardoor geraakt werd wilde geld juist niet hebben, het kreeg dus een negatieve waarde.
Door een onhandigheid van Donald Duck werd oom Dagobert ook geraakt door die straal en gaf hij al zijn geld weg!! Daarna liep het nog verder uit de hand en werd heel Duckstad bestraald!
Toen oom Dagobert eenmaal bij zijn positieven was gekomen liet hij het er niet bij zitten. Door van alles op te kopen, en hierbij geld toe te krijgen, wist hij zijn vermogen snel weer terug te verdienen!
Nu deze situatie er ook is in de echte wereld wil ik natuurlijk, net als Oom Dagobert, hier maximaal van profiteren!!
Ik snap heel goed hoe marketmakers hun geld verdienen, echter in het aangehaalde plaatje zie je een distributie van 2500 aandelen; het zou best kunnen zijn dat marketmakers weinig handelen op small caps (lage liquiditeit) en hierdoor kansen laten liggen. Desalniettemin is het de moeite waard om zelf actief een breed bereik aan opties te gaan waarderen en kijken hoe de verdeling anno 2011 er uit ziet. Het blind vertrouwen op de kundigheid van optietraders zal iedere mogelijke edge in elk geval onbenut laten. Daarnaast hebben marketmakers ook een eindig budget en kunnen zij de markt bij hoge volatiliteit niet in toom houden. Het is dan ook niet gek dat veel particuliere optietraders uit hun holen komen als de markt vacuum trekt.quote:
Volgens jouw theorie laten market makers op de optiebeurs geld liggen omdat ze dat boekje niet kopen
Het gaat er gewoon om dat de marktwaarde ver boven of onder de strike ligt. Bij een ATM straddle is er geen veiligheidsmargin en loop je meer risico.quote:Een out-of-the-money straddle
Een OTM is zeker niet gelijk aan een ITM straddle aangezien je short gaat op een CALL en PUT. Je gaat dus niet long/short op een PUT of CALL. Je kan dus een paar hebben waarbij beide poten geen intrinsieke waarde hebben.
Het spijt me, een out-of-the-money straddle bestaat niet. Misschien ben je in de war met een strangle?quote:
Het gaat er gewoon om dat de marktwaarde ver boven of onder de strike ligt. Bij een ATM straddle is er geen veiligheidsmargin en loop je meer risico.
Een OTM is zeker niet gelijk aan een ITM straddle aangezien je short gaat op een CALL en PUT. Je gaat dus niet long/short op een PUT of CALL. Je kan dus een paar hebben waarbij beide poten geen intrinsieke waarde hebben.
straddle = AEX 365 call en AEX 365 put
strangle = AEX 370 call en AEX 360 put
Ja dat laatste bedoel ik. Ik gebruik de term eigenlijk nooit omdat een OTM straddle ook redelijk voor zich spreekt maar zie nu inderdaad dat het jargontechnisch niet klopt. Zal voortaan maar strangle zeggen dan.quote:
Het spijt me, een out-of-the-money straddle bestaat niet. Misschien ben je in de war met een strangle?
straddle = AEX 365 call en AEX 365 put
strangle = AEX 370 call en AEX 360 put
Dat scheelt wel een slok op een borrel ja, praat een stuk makkelijker als je dezelfde taal spreektquote:
[..]
Ja dat laatste bedoel ik. Ik gebruik de term eigenlijk nooit omdat een OTM straddle ook redelijk voor zich spreekt maar zie nu inderdaad dat het jargontechnisch niet klopt. Zal voortaan maar strangle zeggen dan.
Overigens bestaat er ook zoiets als een in-the-money strangle, dat noemen we eigenlijk een "guts".
Houdt het boek ook rekening met de soms enorme spreads op small/midcap opties?quote:
[..]
Ik snap heel goed hoe marketmakers hun geld verdienen, echter in het aangehaalde plaatje zie je een distributie van 2500 aandelen; het zou best kunnen zijn dat marketmakers weinig handelen op small caps (lage liquiditeit) en hierdoor kansen laten liggen. Desalniettemin is het de moeite waard om zelf actief een breed bereik aan opties te gaan waarderen en kijken hoe de verdeling anno 2011 er uit ziet. Het blind vertrouwen op de kundigheid van optietraders zal iedere mogelijke edge in elk geval onbenut laten. Daarnaast hebben marketmakers ook een eindig budget en kunnen zij de markt bij hoge volatiliteit niet in toom houden. Het is dan ook niet gek dat veel particuliere optietraders uit hun holen komen als de markt vacuum trekt.
En wát is de "fair value" van een straddle? Ben heel benieuwdquote:
[..]
Houdt het boek ook rekening met de soms enorme spreads op small/midcap opties?
(die bestaat namelijk niet)
[ Bericht 3% gewijzigd door macondo op 08-03-2011 15:11:58 ]
Ja die tijdstippen zijn volgens mij nooit precies. Staat er om 22:30, komen er op 22:15 de resultaten binnen.quote:
@sitting_elfling doe je met cfds ook wel eens wat met bedrijfscijfers? Apple maakt nu 20% uit van de nasdaq dus op het moment van uitkomen van hun cijfers kun je forse uitslagen krijgen. Het probleem dat ik hierbij kan bedenken is dat je nooit precies weet wanneer de cijfers uitkomen. Het is meestal 'ergens' tussen 22:00 en 22:30.
Ik ga zoiets voor het eerst testen op een QE3 / steunpakket van de Euro / enorme macro-happening. Je zou maar voor 1000 per pip long hebben gezeten tijdens het bekendmaken van dat steunpakket.
Ik beleg inderdaad ook op bedrijfs cijfers. Maar dat is vaak pre market en alleen als ik honderd procent zeker weet op welk tijdstip het uitkomt. Dat is opzich wel vrij accuraat hoor. Ik gebruik daarvoor de agenda op de BB terminal.quote:
@sitting_elfling doe je met cfds ook wel eens wat met bedrijfscijfers? Apple maakt nu 20% uit van de nasdaq dus op het moment van uitkomen van hun cijfers kun je forse uitslagen krijgen. Het probleem dat ik hierbij kan bedenken is dat je nooit precies weet wanneer de cijfers uitkomen. Het is meestal 'ergens' tussen 22:00 en 22:30.
Maar dan is het vaak 1 short en 1 long tegen 4 pips aan beide kanten. Met een sprong van het dubbele ben je er al uit.
Dude. 1000 pip long zitten. Op de FTSE via een cfd broker zit je dan op <10.000,- pond per indexpunt!quote:
[..]
Ja die tijdstippen zijn volgens mij nooit precies. Staat er om 22:30, komen er op 22:15 de resultaten binnen.
Ik ga zoiets voor het eerst testen op een QE3 / steunpakket van de Euro / enorme macro-happening. Je zou maar voor 1000 per pip long hebben gezeten tijdens het bekendmaken van dat steunpakket.
Dan schijt je hem echt wel 7 kleuren als er zo'n macro cijfer tussen door komt.Ik overdreef ook een beetjequote:
[..]
Dude. 1000 pip long zitten. Op de FTSE via een cfd broker zit je dan op <10.000,- pond per indexpunt!
gaat er iig om dat als ik op dat moment wist wat ik nu weet ik dit jaar niet meer hoef te werken. Daar ging trouwens een heel weekend overheen dus was dan toch niet super-leveraged gegaan. =P
Daar wordt niets over vermeld. Maar ik heb enkel de begeleidende tekst gelezen en niet het hele boek.quote:
Houdt het boek ook rekening met de soms enorme spreads op small/midcap opties?
Ik zag dat je bij ig markets in enorm veel aandelen kunt handelen. Weet je toevallig of het vanuit Nederland een beetje eenvoudig is daar een rekening te openen (met bijv een euro-rekening)?quote:
[..]
Ik beleg inderdaad ook op bedrijfs cijfers. Maar dat is vaak pre market en alleen als ik honderd procent zeker weet op welk tijdstip het uitkomt. Dat is opzich wel vrij accuraat hoor. Ik gebruik daarvoor de agenda op de BB terminal.
Maar dan is het vaak 1 short en 1 long tegen 4 pips aan beide kanten. Met een sprong van het dubbele ben je er al uit.
Aan de Q2 cijfers van apple zou ik me wel willen wagen. Ik denk dat die sowieso een forse uitslag zullen laten zien.
[ Bericht 2% gewijzigd door JimmyJames op 08-03-2011 20:38:23 ]
Ga ik mijn account ook maar even omzetten naar de nederlandse versie.
Bij IG was ik binnen 10 minuten ingelogd op mijn nieuwe accountquote:
[..]
Ik zag dat je bij ig markets in enorm veel aandelen kunt handelen. Weet je toevallig of het vanuit Nederland een beetje eenvoudig is daar een rekening te openen (met bijv een euro-rekening)?
Aan de Q2 cijfers van apple zou ik me wel willen wagen. Ik denk dat die sowieso een forse uitslag zullen laten zien.
. Ik vulde het registratie formulier in, kreeg binnen de minuut een telefoon. Typisch babbeltje over regulatie en risico. Ze vroegen wat je verdiende en wat je verwachtte te investeren. Op basis daarvan het risico volle account gekregen. Kopie van mijn paspoort en bank account opgestuurd via de fax, was direct binnen. En ik kon inloggen (duurde nog 3 dagen voor m'n geld er op stond maar ok ). Ging via een ING account volgens mij. Je krijgt dan ook de vraag wat je wilt gebruiken als je hoofd currency.
Waarom?quote:
In mei komt er ook in nederland een IGMARKETS ( http://www.igmarkets.nl/ )
Ga ik mijn account ook maar even omzetten naar de nederlandse versie.
Maar goede zaak dat IGmarkets voet op Nederlandse bodem zet. Ik hoop dat ze RBS en Saxo inpakken uiteraard!
Dat klinkt eenvoudig genoegquote:
[..]
Bij IG was ik binnen 10 minuten ingelogd op mijn nieuwe account
Je krijgt dan ook de vraag wat je wilt gebruiken als je hoofd currency.
Wat was bij jou deze verhouding? En jij leeft toch van je inkomsten uit 't beleggen? Gaan ze daar ook mee akkoord?quote:
Ze vroegen wat je verdiende en wat je verwachtte te investeren. Op basis daarvan het risico volle
Ik kreeg een Trader Account, dat was vgm niet de risico volste dus perhaps kan ik hem beter in de UK opzeggen en hier overnieuw beginnen.
Zaken zoals dat vertel je natuurlijk niet. Meer of je de risico's begrijpt, de werking van een CFD. Hoeveel jaar je ervaring hebt, of je professional bent etc. Hoeveel je verwacht te investeren (in verband met DMA en tiered margins)quote:
[..]
Wat was bij jou deze verhouding? En jij leeft toch van je inkomsten uit 't beleggen? Gaan ze daar ook mee akkoord?
Ik kreeg een Trader Account, dat was vgm niet de risico volste dus perhaps kan ik hem beter in de UK opzeggen en hier overnieuw beginnen.
Volgens mij is de minst risicovolle account dat je elke trade met een guaranteed stop loss moet(!) traden. Is ook verstandig btw. Iemand met nul ervaring en relatief weinig kapitaal moet niet zonder guaranteed stop loss kunnen traden met CFDs.
Kan me nog goed herinneren toen een vriend van me een account opende, binnen 24 uur z'n geld er op had staan (uk bankrekening) en binnen de dag al een paar duizend pond rood stond. Kreeg hij een telefoontje van een IG medewerker dat het niet zo goed ging en of hij ergens mee kon helpen. Toont maar weer eens aan dat ze wel scherp controleren wat je doet.
Voorbeeld Wall Street:
- $10 per punt = 1 contract = $300 margin // $20 per punt = 2 contract = $600 margin
Voorbeeld Aex:
- ¤200 per punt = 1 contract = ¤5000 (!!!) margin // ¤400 per punt = 2 contract = ¤10.000 (!!!!) margin
Voorbeeld Silver:
- $50 per punt = 1 contract = (500*36) * 0,05 = 900 margin?
Voorbeeld Eur/Usd:
- $10 per pip = 1 contract bij eur/usd @ 1.40 = 0,05 * (100.000 * 1.40) = 7k margin?
En waarom voor Koper zo belachelijk veel margin?:P
Klopt dit zo ?
[ Bericht 2% gewijzigd door Sokz op 09-03-2011 11:55:11 ]
Volgens mij wel.quote:
Wat is standard lot size? Toch niet dat je bijv AEX contracten per 200 moet kopen hoop ik (200 x 365)?
Dat is 73k en daarop heb je 5k margin // 6,8% margin.
Waar heb je die lijst aangetroffen? Ik moet het maar eens gaan bekijken voor de aandelen cfds waar ik eventueel in wil handelen.
Aandelen berekenen ze makkelijker bijvoorbeeld KPN @ 12 en je koopt 10000 shares:quote:
Dus je moet al minstens 5k opzij zetten om te handelen in aex contracten?
Waar heb je die lijst aangetroffen? Ik moet het maar eens gaan bekijken voor de aandelen cfds waar ik eventueel in wil handelen.
(10.000 x 12) *0,05 = 6k margin.
Even de lijst opzoeken.
edit:
Other markets: http://www.igmarkets.co.u(...)redmargins_other.pdf
en van shares is een excel bestandje dus hier de site:
http://www.igmarkets.co.uk/cfd/tiered-margining.html
Top, meer concurrentie, kan ik alleenmaar aanmoedigenquote:
In mei komt er ook in nederland een IGMARKETS ( http://www.igmarkets.nl/ )
Ga ik mijn account ook maar even omzetten naar de nederlandse versie.
Je wilt er direct een heel vermogen op gooien? Tiered margin vanaf level 2 zit je al snel op een paar tonquote:
. Dit hangt natuurlijk af welke afgeleide ze gebruiken. Ik ben daar ook niet zeker van welke ze gebruikenquote:En waarom voor Koper zo belachelijk veel margin?:P
Tjopper ook aan de CFDs?quote:
[..]
Top, meer concurrentie, kan ik alleenmaar aanmoedigen
Dood of de gladiolenquote:
[..]
Je wilt er direct een heel vermogen op gooien? Tiered margin vanaf level 2 zit je al snel op een paar ton
[..]
Dit hangt natuurlijk af welke afgeleide ze gebruiken. Ik ben daar ook niet zeker van welke ze gebruiken
[..]
Tjopper ook aan de CFDs?
Kun je trouwens bepaalde literatuur aanraden omtrent cfd's?
Nee. Nog.. nietquote:
Kun je trouwens bepaalde literatuur aanraden omtrent cfd's?
Haha nee was voor de duidelijkheidquote:
Je wilt er direct een heel vermogen op gooien? Tiered margin vanaf level 2 zit je al snel op een paar ton
maar, kun jij mij vertellen hoe de margin bij zilver/goud word berekent en/of checken of die berekeningen goed zijn (dus ook de 5k (!) margin op de aex) ? :$Daarnaast heb ik ook niet het idee dat de problemen met Griekenland en Ierland verleden tijd zijn. In Griekenland gaat het niet bepaald beter met de economie en het is maar de vraag hoe lang ze het Europese spelletje nog willen spelen.
Gewenning. "Oh, we hebben het toch al 2 keer eerder gedaan." Maar wat na Portugal kan komen is net wat interessanter.quote:
Het valt me op dat er nogal nonchalant wordt gedaan over Portugal. Het noodfonds is toch toereikend blablabla. Maar als Portugal valt gaan de ogen zich wellicht richten op landen die te groot zijn om gered te worden.
Daarnaast heb ik ook niet het idee dat de problemen met Griekenland en Ierland verleden tijd zijn. In Griekenland gaat het niet bepaald beter met de economie en het is maar de vraag hoe lang ze het Europese spelletje nog willen spelen.
Toch al meer dan verdubbeld in één jaar en met dat gedoe in Ivoorkust:
http://edition.cnn.com/20(...)st.coffee/index.html
Zie ik het niet snel terugvallen.
En dat vieren we met een All Time High in de porto (ik in ieder geval wel). Toch meer dan 600% winst vanaf de bodem, de eerste 100% alweer binnen een maand. Daarna ging het natuurlijk wat langzamer, met 2010 als min of meer verloren jaar.
http://www.belegger.nl/ni(...)gefund_Galleon_Group
weet iemand of en waar je deze verhoren kan volgen?
Volgens mij klopt die berekening van Nederland niet. Hangt er ook een beetje af welke 25-forward je gebruikt. Nederland heeft wel een 'rare' hoge margin in vergelijking met de anderen. Dat klopt. Terwijl ze relatief weinig bewegen en je per punt niet heel veel krijgt. Waardeloos dus.quote:
[..]
Haha nee was voor de duidelijkheid
1 keertje gebruikt
Inmiddels is het 10 maart 2011 en lees ik onder andere: Moody's verlaagt rating Spanje en Pimco Sells off All US Government Holdings. De naam Pimco wekt altijd een beetje mijn lachlust op. Het is echter de grootste obligatiebelegger ter wereld. De manager Bill Gross is al geruime tijd sceptisch over de staatsschuld en de toekomst van de Amerikaanse economie onder het huidige beleid. Hij heeft nu dus al zijn Amerikaanse staatsobligaties tot op de laatste snipper verkocht.
PBerends heeft na zijn bearmarketrally call al enkele malen een nieuwe crash voorspeld en zat er tot nu toe naast; qua timing in ieder geval. Ik ben zelf ook al enige maanden uit de markt. Wie durft er een nieuwe voorspelling aan? De onrust hangt in de lucht.
En laat timing nou net het allerbelangrijkst zijn.quote:
PBerends heeft na zijn bearmarketrally call al enkele malen een nieuwe crash voorspeld en zat er tot nu toe naast; qua timing in ieder geval.
Iedereen kan wel een toekomstige stand van de AEX of S&P voorspellen, alleen de vraag correct beantwoorden wannéér die stand wordt bereikt, daar draait het om.
Precies. En áls er dan een keer een voorspelling uitkomt (Olie, AEX, dollarkoers) dan wél roepen "ik heb het voorspeld, zie je wel". Beetje a la Middelkoop.quote:
[..]
En laat timing nou net het allerbelangrijkst zijn.
Iedereen kan wel een toekomstige stand van de AEX of S&P voorspellen, alleen de vraag correct beantwoorden wannéér die stand wordt bereikt, daar draait het om.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)laars-aanpakken.aspxquote:Griekenland wil kredietbeoordelaars aanpakken
ATHENE (AFN) - Griekenland heeft de leiders van de EU en de ECB donderdag gevraagd om de problemen die worden veroorzaakt door kredietbeoordelingsbureaus, spoedig aan te pakken. Dat gebeurde enkele dagen nadat de internationale kredietbeoordelaar Moody's de waardering voor Grieks staatspapier met drie stappen had verlaagd.
quote:
Even een lachmomentje om de spanning te doorbreken ....
[..]
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)laars-aanpakken.aspx
Het zou grappig zijn, ware het niet dat ze waarschjnlijk bloedserieus zijn http://www.google.com/finance?q=pot
Die zijn al fors gedaald sinds de top.
Ben ik het opzich wel mee eens, zolang die bureaus de kredietwaardigheid van de VS niet aanpassen.quote:
Even een lachmomentje om de spanning te doorbreken ....
[..]
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)laars-aanpakken.aspx
Potash steeg toch op overnamekans? Freeport houdt ik wél in de gaten.. deel arcelor omzetten in Fcx en RIG.quote:
http://www.google.com/finance?q=fcx
http://www.google.com/finance?q=pot
Die zijn al fors gedaald sinds de top.
Gaat het nu gewoon á la innoconcepts etc naar de nul, of heeft het toch een intrinsieke waarde?
Het business-model lijkt wel iets op dat van Antonov: iets ontwikkelen en telkens terug naar de beurs, onder voor de zittende aandeelhouder zeer ongunstige voorwaarden, om geld op te halen. Het investeringsfonds wat dit faciliteert krijgt de aandelen voor 25% van de koers, waarop deze massaal gaat dumpen. Kleine beleggers kopen dan voor nog steeds het dubbele bedrag de aandelen op ("om het verlies te beperken", zoals iemand op iex.nl schreef!!). Zo blijft er geld binnenkomen, en als het aandeel bij de 1 cent is komt er een reverse split en kan het circus weer van voor af aan beginnen.
Zolang die beleggers "hun verlies willen beperken" blijft dat een eindeloze bron van geld.
Toch heb ik wel wat meer fiductie in pharming dan in Antonov. In ieder geval probeert eerstgenoemde een product te ontwikkelen, wat ik bij Antonov betwijfel, en dit op de markt te zetten. Er is toch wel wat vooruitgang. Dit terwijl de marketcap veel lager is dan toen alles nog moest gebeuren.
Voor de huidige koers wil ik ze niet, heb eigenlijk ook geen zin om de ontwikkeling van dat bedrijf te financieren, maar dit soort Bonanza-fondsen heeft anderzijds ook wel weer een bepaalde aantrekkingskracht op me.
Misschien dat ik tegen een koers van 5 cent er een 10.000 koop. Just for the fun.
Dus óf je koopt nu omdat je denkt dat ze hoger kunnen; of je koopt niet. quote:
Achja, als ze op de 5 cent staan kunnen ze ook wel naar 1 cent.
quote:Persoon springt van drie hoog op voetganger
AMSTERDAM - Op het Damrak in Amsterdam is iemand vanaf drie hoog uit een hotelraam gevallen of gesprongen. Hij kwam bovenop een voorbijganger terecht, die gewond is geraakt.
Afzetting op het Damrak
Foto: @cliff39/yfrog.com
Door het incident lag het tramverkeer op de drukke route enige tijd stil, meldt AT5. De persoon die uit het raam van het het Damrak Inn Hotel sprong of viel is nog in leven en is zwaargewond naar het ziekenhuis gebracht. De verwondingen van de voetganger vielen uiteindelijk mee.
Iemand van de directie van Pharming die het niet meer zag zitten vanmorgen ? Die waren daarquote:
http://www.euronext.com/b(...)sterdam_opening_bell
Blijf nu van die producten af. Dat gaat je alleen maar geld kosten. Heus.quote:
Kan ik bij Rabobank speeders kopen? Want ik kan namelijk niet vinden!!
Inderdaad, en KPN. Eigenlijk wel sneu dat zij om die reden stijgen.quote:
Ahold drijft weer helemaal omhoog vanwege het defensieve karakter, toch wel grappig om altijd weer te zien.
Zelf heb ik ook obligaties, KPN en Ahold gekocht om die reden (tijdje terug). Het is gewoon een effectieve manier om de volatiliteit in je portefeuille omlaag te brengen in tijden van onrust. En voor een fonds als KPN geldt toch wel dat ze gewoon een stabiele cashflow en een goed dividend hebben. Het is (tegenwoordig!) een fonds dat je met een gerust hart in de porto kunt hebben als er wat meer onzekerheid is. En mocht KPN dalen naar 8 ofzo, op sentiment, dan koop ik gewoon bij.quote:
[..]
Inderdaad, en KPN. Eigenlijk wel sneu dat zij om die reden stijgen.
¤45 + je betaald mijn verkoopkosten. ( = ¤55,- )
maak je alsnog 1 euro direct winst.
5 kratten HJ + verzendkosten voor het versturen naar het hoge noorden?quote:
Wie wil 2 aperammetjes overkopen?
¤45 + je betaald mijn verkoopkosten. ( = ¤55,- )
maak je alsnog 1 euro direct winst.
De macht van moodies is wel belachelijk groot eigenlijk.quote:
Even een lachmomentje om de spanning te doorbreken ....
[..]
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)laars-aanpakken.aspx
Griekenland heeft misschien direct recht van spreken maar ze hebben ergens wel een punt.
Haha ben je volgens mij nog duurder uit.quote:
[..]
5 kratten HJ + verzendkosten voor het versturen naar het hoge noorden?
Deze week al mijn Arcelors verkocht met gemiddeld 10% verlies. Eerste keer dat ik verlies neem maar het was een enorme last in mijn portefeuille + het strookte niet met mijn principes.
Ook mijn deel JNJ verkocht dus nu een shitload aan cash. + PBR + GS + TL COP over.
Nu even side-line tot het wat rustiger wordt.
beetje raar toch, Tokio was nog open toen dat gebeurde?quote:
Door de tsunami in Japan wordt een daling van 5% verwacht voor de beurs in Tokio maandag.
Ja, nog net.quote:
beetje raar toch, Tokio was nog open toen dat gebeurde?
Sowieso hebben dat soort voorspellingen niet veel waarde, maar goed, NOS meldde het.
van de andere kant, met 9/11 duurde het ook uren voordat de beurs crashte. Kan me nog herinneren dat ik in de lobby (van het hoofdkantoor van een grote bank nota bene) stond te kijken naar de beelden, en toen na een kwartier totale verbazing rustig naar een computer ben gehobbeld en alles bestens verkocht heb. Nog steeds verbaasd dat dat probleemloos ging, de koersen hadden nog nauwelijks gereageerd.quote:
[..]
Ja, nog net.
Sowieso hebben dat soort voorspellingen niet veel waarde, maar goed, NOS meldde het.
Ergo: kennelijk hebben dit soort situaties toch wat tijd nodig om in te zinken.
Beelden zijn volslagen onwezenlijk trouwens: http://www.guardian.co.uk(...)hquake-tsunami-video
Ik was tot gisteren in een kustplaatsje waar de tsunami van 2004 (?) ingeslagen was (mamalapur, 60 km ten zuiden van Chennai, India), waar een locale doodleuk aanwees hoe hoog de golf was (2,5 meter, een kleintje vergeleken met dit ....... ). Als je je probeert voor te stellen hoe veel geweld een golf van die omvang is...... godsamme...
De Nikkei futures staan op 'slechts' minus 2,3 %.quote:
Door de tsunami in Japan wordt een daling van 5% verwacht voor de beurs in Tokio maandag.
Ik zou veel lagere koersen verwachten als je de enorme schade ziet op de CNN beelden. Aan de andere kant kun je argumenteren dat Japan vrij snel weer zal opbouwen en dat betekent orders voor het bedrijfsleven.
Precies. Ook weinig vertrouwen in de CFD rommel, maar ieder zijn meug. Twijfel nu ook om KPN bij te kopen. Prima dividend rendement.quote:
[..]
Blijf nu van die producten af. Dat gaat je alleen maar geld kosten. Heus.
Sneu? Hoezo? dat ze niet zakken?quote:
Inderdaad, en KPN. Eigenlijk wel sneu dat zij om die reden stijgen.
Rommel is 1 ding. Ik neem aan dat je inziet dat er ook wel winst gemaakt kan worden met CFDs. Het is prima dat je derivaten zoals CFDs als garbage beschouwd. Maar volledig afschrijven als waardeloze producten gaat mij natuurlijk te ver. Het percentage beleggers die hier compleet plat op gaan is inderdaad hoger maar de producten zijn een stuk beter dan turbo's, speeders, sprinters, etc.quote:
[..]
Precies. Ook weinig vertrouwen in de CFD rommel, maar ieder zijn meug. Twijfel nu ook om KPN bij te kopen. Prima dividend rendement.
Ten opzichte van het slot van vandaag?quote:
De Nikkei futures staan op 'slechts' minus 2,3 %.
Nee, dat ze niet op eigen krachten stijgen, maar door de zwakte van de overige bedrijven.quote:
En ze dalen op de sterkte van de overige bedrijven. Omgekeerde wereld en dat maakt ze zo betrouwbaar in een gespreidde portefeuille.quote:
[..]
Nee, dat ze niet op eigen krachten stijgen, maar door de zwakte van de overige bedrijven.
Ik heb gewoon een voorkeur voor de echte producten, die niet zijn uitgegeven door financiële instellingen.quote:
[..]
Rommel is 1 ding. Ik neem aan dat je inziet dat er ook wel winst gemaakt kan worden met CFDs. Het is prima dat je derivaten zoals CFDs als garbage beschouwd. Maar volledig afschrijven als waardeloze producten gaat mij natuurlijk te ver. Het percentage beleggers die hier compleet plat op gaan is inderdaad hoger maar de producten zijn een stuk beter dan turbo's, speeders, sprinters, etc.
Koop trackers, zoals de iShares Japan ETF als je graag Japanse aandelen wilt kopen. Verder is het maar zeer de vraag in welke mate de Nikkei onderuit gaat. Weet even niet wat de Nikkei futures doen momenteel.quote:
Zijn Japanse aandelen te koop via Binck? Moet maar eens een paar duizend euro aan Japanse aandelen kopen over een aantal dagen.
Misschien moet je je beeld van aandelen wat bijstellen. Er zit geen motortje in of zo, er is geen sprake van "kracht" maar gewoon vraag & aanbod. Defensieve aandelen hebben gewoon een lage beta (beweegt minder mee met de trend van de index)..quote:
Nee, dat ze niet op eigen krachten stijgen, maar door de zwakte van de overige bedrijven.
Lage beta, dus ongevoelig voor trends. Vaak serieuze cash flow en stabiel dividend.quote:
En ze dalen op de sterkte van de overige bedrijven. Omgekeerde wereld en dat maakt ze zo betrouwbaar in een gespreidde portefeuille.
[ Bericht 11% gewijzigd door macondo op 11-03-2011 13:15:19 ]
Wou je ontkennen dat die trend er is dan?quote:
Misschien moet je je beeld van aandelen wat bijstellen. Er zit geen motortje in of zo, er is geen sprake van "kracht" maar gewoon vraag & aanbod. Defensieve aandelen hebben gewoon een lage beta (beweegt minder mee met de trend van de index)..
Het zegt denk ik meer over het beeld van aandelen dat men tegenwoordig heeft. Er wordt al lang niet meer gedacht aan de bedrijven die er achter zitten, terwijl dat toch de insteek zou moeten zijn.
Zeg nou gewoon wat je niet begrijpt, dan kan ik het misschien anders uitleggen. Conjuctuur ongevoelige aandelen, met een lage beta, schommelen dus minder dan de rest van de markt.quote:
[..]
Wou je ontkennen dat die trend er is dan?
Het zegt denk ik meer over het beeld van aandelen dat men tegenwoordig heeft. Er wordt al lang niet meer gedacht aan de bedrijven die er achter zitten, terwijl dat toch de insteek zou moeten zijn.
Dat is ook logisch, juist als je kijkt naar de bedrijven zelf. Dat heeft verder niets met de "kracht" of "zwakte" van andere aandelen te maken.
Echt zaagsel als hersens, een te strakke stropdas, en muntjes in zijn ogen. Een juweel voor de financiele branch en het schrijversgilde in zijn algemeenheid. De overtreffende trap van inhoudsloos gewauwel. Maar wel mooie grafiekjes.
Hij wist vandaag niet zo goed wat te schrijven. Evenmin die andere 364 dagen per jaar trouwens. Hij weet alleen twee letters goed te combineren in een schrikkeljaar, vermoedelijk.
En nu, wil je je geld terug?quote:
ow, en Edward Loef is een debiel: http://www.fd.nl/artikel/21641341/aardbeving-japan-goed-economie
Echt zaagsel als hersens, een te strakke stropdas, en muntjes in zijn ogen. Een juweel voor de financiele branch en het schrijversgilde in zijn algemeenheid. De overtreffende trap van inhoudsloos gewauwel. Maar wel mooie grafiekjes.
Hij wist vandaag niet zo goed wat te schrijven. Evenmin die andere 364 dagen per jaar trouwens. Hij weet alleen twee letters goed te combineren in een schrikkeljaar, vermoedelijk.
Dinoquote:
ow, en Edward Loef is een debiel: http://www.fd.nl/artikel/21641341/aardbeving-japan-goed-economie
Echt zaagsel als hersens, een te strakke stropdas, en muntjes in zijn ogen. Een juweel voor de financiele branch en het schrijversgilde in zijn algemeenheid. De overtreffende trap van inhoudsloos gewauwel. Maar wel mooie grafiekjes.
Hij wist vandaag niet zo goed wat te schrijven. Evenmin die andere 364 dagen per jaar trouwens. Hij weet alleen twee letters goed te combineren in een schrikkeljaar, vermoedelijk.
Nah, Dino loopt al vanaf het begin van #beursvloer topic 1 zijn gal te spuien over dit soort malafide 'zo genaamde' TA analisten.quote:
Ik denk dat de meeste hier erg kritisch zijn over TA. Je zult hier niet iemand snel vinden die zal beweren dat TA werkt en/of fantastisch is.
Maar aan de andere kant is Japan typisch een land van deflatie, mensen en bedrijven houden het geld graag op de rekening. Misschien dat het voor Japan wél goed werkt.quote:
hehe, en voor de mensen die zeggen dat het goed is voor de economie van Japan (wederopbouw e.d.) -> http://en.wikipedia.org/wiki/Broken_window_fallacy
Wat dan weer een enorme weerslag op de staatschuld zal hebben (veel intern gefinancieerd), dus ik vermoed dat ook dat scenario negatief is voor een land als Japan.quote:
[..]
Maar aan de andere kant is Japan typisch een land van deflatie, mensen en bedrijven houden het geld graag op de rekening. Misschien dat het voor Japan wél goed werkt.
ik vind het best als iemand gelooft in TA, maar vriend Edward wist echt niet hoe hij er vandaag weer eens een slinger aan moest geven. Schrijf dan gewoon een keer niks, denk ik danquote:
[..]
Nah, Dino loopt al vanaf het begin van #beursvloer topic 1 zijn gal te spuien over dit soort malafide 'zo genaamde' TA analisten.
Ik denk dat de meeste hier erg kritisch zijn over TA. Je zult hier niet iemand snel vinden die zal beweren dat TA werkt en/of fantastisch is.
Ik heb het gelezen, ik dacht eerst dat er een stuk tekst vergeten was. Maar de punchline is dus echt die zogenaamd vergelijkbare vakjes in die grafiek?quote:
[..]
ik vind het best als iemand gelooft in TA, maar vriend Edward wist echt niet hoe hij er vandaag weer eens een slinger aan moest geven. Schrijf dan gewoon een keer niks, denk ik dan
Niet zozeer staatsschuld, ook veel retail geld wat op de bank staat. Dat indirect weer de staatsschuld financiert, dat wel ja. Maar we zijn nog niet eens 2 % lager. Weinig verschil met de AEX.quote:
[..]
Wat dan weer een enorme weerslag op de staatschuld zal hebben (veel intern gefinancieerd), dus ik vermoed dat ook dat scenario negatief is voor een land als Japan.
http://www.marketwatch.co(...)ter-quake-2011-03-11
Ja zo bedoel ik het ook, wist niet de precieze naam ervan.quote:
[..]
Niet zozeer staatsschuld, ook veel retail geld wat op de bank staat. Dat indirect weer de staatsschuld financiert, dat wel ja. Maar we zijn nog niet eens 2 % lager. Weinig verschil met de AEX.
http://www.marketwatch.co(...)ter-quake-2011-03-11
Dus ik zit te twijfelen, nog even wachten, of happen
Zodra ze aankondigen dat ze gaan herstructureren, denk ik dat de koers zomaar een klap hoger staat, en ik denk dat ze dat binnenkort zullen aankondigen
Triggerhappy.....
PS: ow, en het liefst zou ik het `USD risico willen afdekken, maar hoe zou ik dat het goedkoopst kunenn doen?
PS2: met afdekken bedoel ik long USD swappen naar EUR, unleveraged graag.
PS3: zat te denken aan het kopen van een put USD --> EUR of het verkopen van een call USD --> USD. Zo te zien betaal je een paar percent premie voor een looptijd van een maand of drie.....
[ Bericht 6% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 11-03-2011 17:42:28 ]
Dus beleggers schuiven bij een dalende markt hun geld naar KPN, omdat ze op dat moment geloven in KPN en niet omdat ze minder geloven in de bedrijven waar ze hun geld uithalen?quote:
Zeg nou gewoon wat je niet begrijpt, dan kan ik het misschien anders uitleggen. Conjuctuur ongevoelige aandelen, met een lage beta, schommelen dus minder dan de rest van de markt.
Dat is ook logisch, juist als je kijkt naar de bedrijven zelf. Dat heeft verder niets met de "kracht" of "zwakte" van andere aandelen te maken.
Hoe denken andere mensen hier hierover?
Je zou in het geval van Cisco kunnen stellen dat het valutarisico al inherent wordt afgedekt. Cisco haalt z'n omzet uit zeer veel verschillende landen.quote:
PS: ow, en het liefst zou ik het `USD risico willen afdekken, maar hoe zou ik dat het goedkoopst kunenn doen?
ik geloof 80% uit de USA..., in ieder geval bovengemiddeld veel. En omzet in andere valuta hebben ze ws zelf gehedged naar USD.quote:
[..]
Je zou in het geval van Cisco kunnen stellen dat het valutarisico al inherent wordt afgedekt. Cisco haalt z'n omzet uit zeer veel verschillende landen.
Zo is Shell bijvoorbeeld genoteerd in ponden en euro, maar zijn alle exposures binnen Shell naar USD gehegded.... (een onderbelicht punt trouwens, een groot deel van het resultaat van Shell is valutagedreven....., evenals het dividend trouwens)
irritant trouwens dat ik nergens kan vinden hoe SNS aankopen in vreemde valuta verrekend (middenkoers met op/afslag?)
gebeld: ze weten het zelf zo 1-2-3 ook nietquote:
irritant trouwens dat ik nergens kan vinden hoe SNS aankopen in vreemde valuta verrekend (middenkoers met op/afslag?)
Wel dat ze twee maal daags een koers bepalen, niet hoe ze die koers bepalen
ik word maandag teruggebeld.
Nog geen idee hoe ik daar het beste en veiligste exposure op zou moeten hebben, echter Daarnaast hebben russen de neiging om overal ter wereld stukken grond aan de kust op te kopen. Volgens mij zou dat helemaal geen verkeerde belegging zijn (tenzij er een tsunami overeen komt natuurlijk, zo heb je grond, zo heb je 10 meter oceaan in je bezit). Ook nog geen idee hoe ik dat handen en voeten moet geven
Nou,, die kan Edward Loef een hand geven dan......
Ligt het aan mij, of is de aarde bevolkt door idioten?
(en nou hou ik op
)Marc Faber ziet russische bonds als een goede belegging. Ideetje miscchien?quote:
En een ander beleggingsideejte van de afgelopen weken. Ik ben op reis zoveel middenklasse Russen tegengekomen, dat ik heb besloten dat de economie daar absoluut booming moet zijn
Daarnaast hebben russen de neiging om overal ter wereld stukken grond aan de kust op te kopen. Volgens mij zou dat helemaal geen verkeerde belegging zijn (tenzij er een tsunami overeen komt natuurlijk, zo heb je grond, zo heb je 10 meter oceaan in je bezit). Ook nog geen idee hoe ik dat handen en voeten moet geven
daar word ik dan toch heel erg droevig van