Beursvloer #188 Waar zelfs de grond onder onze voeten niet veilig is

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 17:15 schreef JimmyJames het volgende:
Waarom varieert de spread bij CFD's eigenlijk?

Ik zat bij rbs te kijken en eerst was de spread op de mi aex 10 cent en nu 20 cent?

Sluitingstijd (na 17:00) denk ik.

Klopt, na 17:30 is de spread groter

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 10:13 schreef jaco het volgende:

Sitting_elfling is nog bereid om een vakantie te laten schieten en de besparing aan zijn pensioen te doen toekomen. Ik ben zelf dat station al lang gepasseerd. Ik ben uiterst sceptisch over het pensioensparen systeem vanwege de risico's over de enorme tijdshorizon. Ik pak liever nu dat 5 sterren hotel in een zonnig oord. Het is mogelijk dat Sitting Elfling daar in 2050 zit en ik op een balkonnetje in de Bijlmer... Het zij zo.

Nu heb ik het voordeel dat ik jong ben, dus relatief gemakkelijk 60-80 uur in de week kan werken en schulden kan maken als het mis gaat. Stel mijn beleggingen lopen finaal de mist in en ik sta flink rood. Is dat een probleem? Leuk is het niet maar ik heb nog de leeftijd om daar nu nog wat aan te doen. Ik zie me zelf op mijn 45e niet meer zo'n schuld wegwerken.

En ik ben ook uiterst sceptisch over het pensioen beleid hier (en in andere landen). En begin daar liever nu zo vroeg mogelijk mee en ik stel voor aan andere studenten van mijn leeftijd hetzelfde te doen. Je bent jong, je kunt veel uren werken, heb je een goed beleggings plan kun je elke maand een substantieel bedrag weg leggen en investeren. Dan lopen de centen in rap tempo op. Je hebt immers al die variabelen van trouwen, kinderen, etc. nog niet in je kosten plaatje. Effectief kun je dus tussen je 20-30e flink wat bij elkaar sparen.

En ik zal alles op alles zetten om hierin te slagen. Vanaf het moment dat ik afgestudeerd ben (8wk) staat dit echt op 1 na hoogste plaats qua belangrijkheid. Mocht het niet lukken kan ik iig. in 2050 zeggen dat ik het heb geprobeerd. Al zal dat niet vanaf een balkon in de Bijlmer zijn.

Ik snap niet waarom je het niet probeert? Je zegt zelf dat het toekomstig pensioen waarschijnlijk niet heel hoog zal zijn. En ik wil als 56 ben niet continu de vrees hebben ontslagen te worden omdat ik weet dat de kansen om een nieuwe baan relatief klein zijn. En je salaris dan een stuk minder zal zijn. Ik zie die vrees namelijk bij vrienden en familie op dit moment.

Ik kan van 10k rondkomen per jaar in Londen. Inclusief voedsel, huur, internet etc. En dat op een plek van 5 minuten lopen van Hyde Park. Ik heb dus ook helemaal geen hoog rendement nodig om het uit te zingen. Elke pegel daar boven is mooi meegenomen.

Wie handelt hier eigenlijk nog meer in spreadbetting en CFDs?

Ik doe cfds alleen virtueel voorlopig. Ik probeer het nu allemaal een beetje te doorgronden met een demo.

Mijn eerste indruk is dat het wel flexibele dingen zijn en dat je iig een stuk minder hard wordt genaaid dan met opties voor wat de spread betreft.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 19:19 schreef JimmyJames het volgende:
Ik doe cfds alleen virtueel voorlopig. Ik probeer het nu allemaal een beetje te doorgronden met een demo.

Mijn eerste indruk is dat het wel flexibele dingen zijn en dat je iig een stuk minder hard wordt genaaid dan met opties voor wat de spread betreft.

Je hoeft natuurlijk bij een optie niet bestens de biedprijs te bepalen. Je kunt zelf ook aan de zijkant van de spread gaan zitten.

Wat ik een groot nadeel vindt van vooral de goedkopere opties zijn de hoge transactiekosten icm de spread.
Je betaalt minstens 2,50 per contract. Als er dan ook nog 5 cent spread bij zit is dat dus gemiddeld per contract 2,50 + 100x2,5= 5 euro!!
Als je in een serie handelt van zeg 50 cent, dat zijn er veel, is het meteen al 10% van je potentiele winst verloren bij aankoop! Ga je nog een keer verkopen, dan is dat gemiddeld weer 10%.

Dan ben je dus al 20% kwijt. In een efficiënte markt is zo dus nooit winst te maken.

Ik vraag me ook weleens af waarom handelen in opties zo extreem duur is.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 19:19 schreef JimmyJames het volgende:
Ik doe cfds alleen virtueel voorlopig. Ik probeer het nu allemaal een beetje te doorgronden met een demo.

Mijn eerste indruk is dat het wel flexibele dingen zijn en dat je iig een stuk minder hard wordt genaaid dan met opties voor wat de spread betreft.

Waar doe je demo?

En hoe bedoel je dat je minder genaaid wordt wat betreft de spread? Tijdens enorme fluctuaties mag de spread wel laag zijn, slippage is hoog en bijna altijd in je nadeel omdat die groep tegen je werkt. En houd je posities overnacht aan springt je positie naar een grotere spread. Dat is irritant. Voordeel is wel 'nacht' trading. S'avonds laat 2/3 uur begin je als Japan open is. Weinig fluctuatie en als de markt open is springt de spread lager in je voordeel.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 19:26 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Waar doe je demo?

En hoe bedoel je dat je minder genaaid wordt wat betreft de spread? Tijdens enorme fluctuaties mag de spread wel laag zijn, slippage is hoog en bijna altijd in je nadeel omdat die groep tegen je werkt. En houd je posities overnacht aan springt je positie naar een grotere spread. Dat is irritant. Voordeel is wel 'nacht' trading. S'avonds laat 2/3 uur begin je als Japan open is. Weinig fluctuatie en als de markt open is springt de spread lager in je voordeel.

Rbs.

Met opties heb ik geregeld een papieren verlies van 5-10% gelijk bij aankoop door het verschil tussen de bid en ask. En voor de rest ben ik een uber leek op dit gebied en jij hebt jaren ervaring dus ik lees graag hoe de vork in de steel zit

Hoe werkt de groep tegen je?

En "en houd je posities overnacht aan springt je positie naar een grotere spread" bedoel je dat als ik vandaag om 16:00 een mi AEX had gekocht, deze morgen om dezelfde tijd voor een grotere spread wordt verhandeld?

Kun je verder nog wat dingen noemen die een beginner (enfin ik weet nog niet of ik er 'echt' aan begin) absoluut zou moeten weten?

[ Bericht 3% gewijzigd door JimmyJames op 01-03-2011 19:53:18 ]

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 19:43 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Misschien moet je even linken naar je CFD handelguide.

Ik kon het zelf niet meer vinden.

Die zou ik graag lezen.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 19:25 schreef LXIV het volgende:

Ik vraag me ook weleens af waarom handelen in opties zo extreem duur is.

eens

Dat zou een fractie moeten kosten met veel smallere spreads.
dan krijg je veel meer handel

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 18:47 schreef sitting_elfling het volgende:
En ik ben ook uiterst sceptisch over het pensioen beleid hier (en in andere landen). En begin daar liever nu zo vroeg mogelijk mee en ik stel voor aan andere studenten van mijn leeftijd hetzelfde te doen. Je bent jong, je kunt veel uren werken, heb je een goed beleggings plan kun je elke maand een substantieel bedrag weg leggen en investeren. Dan lopen de centen in rap tempo op. Je hebt immers al die variabelen van trouwen, kinderen, etc. nog niet in je kosten plaatje. Effectief kun je dus tussen je 20-30e flink wat bij elkaar sparen.

En nog belangrijker. Je kapitaal heeft de tijd om rendement op rendement te stapelen wat fors aantikt op een periode van 30-40 jaar. Daarbij leven we in een periode waarin de kans (imo) groot is dat we op een P/E-schiller van <10 gaan uitkomen ergens in de komende jaren en de historische rendementen die daarbij komen kijken. En dat voor een van de meest veilige en passieve manier van beleggen! In dat licht is het zeer welkom om een kapitaaltje te hebben op dergelijke leeftijd en inflatiegecorrigeerd is het vervijfvoudigen van je kapitaal reeel over 20 jaar op dergelijke P/E's. Ik ben zelf ook pas 20 en zie het wat dat betreft zonnig voor ogen, nu nog maar hopen dat je tussentijds nooit je kapitaal hoeft op te snoepen door onvoorziene omstandigheden.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 18:48 schreef sitting_elfling het volgende:
Wie handelt hier eigenlijk nog meer in spreadbetting en CFDs?

Ik wacht nog op een juist moment (een QE3 ) om eens te proberen of het werkt wat ik wil met CFD's.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 19:26 schreef sitting_elfling het volgende:

En houd je posities overnacht aan springt je positie naar een grotere spread. Dat is irritant. Voordeel is wel 'nacht' trading. S'avonds laat 2/3 uur begin je als Japan open is. Weinig fluctuatie en als de markt open is springt de spread lager in je voordeel.

Overnight betaal je je toch ook scheel aan dividend (mits short) ?

Morgen gaan we weer lekker down op de beurzen in Europa.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 19:37 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Rbs.

Met opties heb ik geregeld een papieren verlies van 5-10% gelijk bij aankoop door het verschil tussen de bid en ask. En voor de rest ben ik een uber leek op dit gebied en jij hebt jaren ervaring dus ik lees graag hoe de vork in de steel zit

Hoe werkt de groep tegen je?

En "en houd je posities overnacht aan springt je positie naar een grotere spread" bedoel je dat als ik vandaag om 16:00 een mi AEX had gekocht, deze morgen om dezelfde tijd voor een grotere spread wordt verhandeld?

Kun je verder nog wat dingen noemen die een beginner (enfin ik weet nog niet of ik er 'echt' aan begin) absoluut zou moeten weten?

Een aantal tips:

Tijdens markt uren is je spread bijv. 4 indexpunten. Je houdt je positie open en verkoopt een uur nadat de markt is gesloten. Spread is na markt uren (in dit voorbeeld) 5 indexpunten. Je krijgt dus een extra indexpunt aan je broek genaaid. Stel elke indexpunt is een 1000 pond waard. Op die manier heb je dus 1000 pond minder.

Wat ik bedoelde met 'de groep werkt tegen je' is dat ten allen tijde, het brokerhuis waar je je centen hebt staan tegendraadse posities kan nemen om jouw stop loss uit de markt te werken. Waardoor je dus pissed off bent en weer opnieuw positie in zal nemen. Zo verdienen zij weer centen. Een methode om dit enigszins tegen te gaan is DMA. Niet elke CFD/spreadbet/FX broker gebruikt hierin namelijk dezelfde eigenschappen. Hoe meer je van de 'onderliggende' markt ziet. Hoe beter.

Bekijk de contracten die je koopt. Wat stelt het voor? Bijna elk contract heeft namelijk wel een andere margin. Zo heb je bijv. 1 broker die een margin van 1400$ voor goud hanteert, 2500$ voor zilver en 5000$ voor koper per 1 contract. Kans is groot dat ze allen ook een andere spread hebben. Dit is dan ook het nadeel van grote CFD brokers. Ze adverteren met het feit dat ze duizenden mogelijkheden bieden om te investeren maar 75% is shit vanwege hoge margins & hoge spread, iets waarin je dus nooit zult traden. Je levert immers per trade direct al een boel procenten in, in vergelijking met het traden in een CFD waar een lagere margin voor nodig is en die een kleinere spread heeft.

Mocht je na verloop van tijd succes hebben. Kijk dan naar tiered margins. Op het moment dat je met grote contracten gaat handelen gaan ze mee loeren. Als je handelt boven een bepaald bedrag kan het opeens zijn dat je margin een stuk groter is dan bedrag wat er bijv. 10.000 onder zit. Je wilt ten allen tijde een zo laag mogelijke margin met een zo laag mogelijke spread.

Ik neem aan dat je weet hoe je je hefboom moet berekenen bij een CFD? Altijd handig om te weten wat nou de daadwerkelijke hefboom is waar je van gebruik maakt. Een hefboom van 400 op iets is wel even slikken

Een nadeel bij CFDs is slippage. Ga je niet op een macro event traden maar neem je een positie op basis van scalping bijv. let dan goed op de dagelijkse variatie van de koersen waar in je handelt. Sommige aandelen/commodities fluctueren nu eenmaal een stuk meer dan andere. Dit is van belang omdat ook al mocht je op basis van je strategie een goed moment hebben uitgekozen, op basis van de gemiddelde fluctuatie springt de koers toch even naar beneden. Als deze fluctuatie groter is dan je stoploss ben je je positie al kwijt voordat hij pas in jouw richting is ging lopen! Een methode om hier vanaf te zijn is geen stop loss in te stellen(!). Dit is alleen niet aan te raden en hier mee zijn ook velen de fout in gegaan(!) Stel hij zakt door na de 'gemiddelde fluctuatie' dan ben je de lul. Sinds de fluctuatie soms zo hevig is, springt hij 9 van de 10 keer gewoon dwars door je stop loss heen en dan druk je hevig op de verkoop knop maar dan zie je "ERROR" "ERROR". En daar wordt je niet vrolijk van... want je ziet rechts onder je bedrag continu groter worden in het rood. Gemiddelde fluctuatie > stop loss is foute boel.

Laatste punt is toch wel de interest berekening. Hou je bijv. een grote short positie overnacht, sta er dan niet van te kijken dat je opeens -1500$ qua interest moet betalen de volgende dag.

Voorbeeldje.. zit je long op een ex dividend aandeel krijg je extra geld bij. Zit je short, kost het je centen. Lang short gaan is dus iets waar je goed over na moet denken want je levert bakken met geld in als je niet de goede positie hebt gekozen.

Mijn inziens zijn CFDs gezien al deze voordelen en de gunstige belasting maatregelen, voor jongeren de beste methode om flink een bak met centen te verdienen. Beter dan opties omdat je minder geld nodig hebt om een positie te openen. Je kunt al voor een tientje een positie in nemen met een CFD.

CFDs hebben alleen ook de beste mogelijkheid om een groot gedeelte van je leven als 20 jarige compleet te verkrachten omdat je je gehele kapitaal nog sneller kwijt kan raken dan in de fruit machines in de Bellagio. En CFDs zijn gruwelijk verslavend.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 21:54 schreef Sokz het volgende:

Overnight betaal je je toch ook scheel aan dividend (mits short) ?

Jep. Ik weet nog wel toen een goede vriend van me in paniek bij ons langs kwam tijdens de lessen en me vroeg waarom er een bepaald bedrag van zijn rekening was afgehaald. Hij begreep er geen reet van..

Dat was wat zeg. Continu geld verliezen op CFDs, geld lenen van vrienden. Kon het niet terug betalen. Ging naar het casino, geluk bij een ongeluk haalde hij weer wat geld op, betaalde zijn vrienden af. Ging weer CFD'en. Haalde 2e jaar uni niet. Ouders gingen emigreren en hij woont in NY. Heb hem nog op FB, volgens mij doet hij nog steeds hetzelfde.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 18:47 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik snap niet waarom je het niet probeert? Je zegt zelf dat het toekomstig pensioen waarschijnlijk niet heel hoog zal zijn. En ik wil als 56 ben niet continu de vrees hebben ontslagen te worden omdat ik weet dat de kansen om een nieuwe baan relatief klein zijn.

Ik probeer het ook. Ik beleg aktief en ik consumeer minder dan dat ik winst maak. Aangezien ik geen plannen heb voor een of andere grote aankoop, spaar ik dus automatisch voor de verre toekomst.

Het verschil is dat jij bereid lijkt om een stap verder te gaan in je consumptie discipline. Ik woon in Amsterdam en ik geef meer uit dan 10K per jaar. Ook zal ik onder geen beding van vakantie afzien en ga ik redelijk luxe op vakantie. Ik kan niet overzien of een besparing nu over 40 jaar een wezenlijk verschil zal uitmaken in mijn pensioen. Dus ik pak dat pleziertje nu. Dit is denk ik meer een verschil in persoonlijke visie dan in financiele uitvoering.

We zijn beiden sceptisch over het officiele pensioenstelsel en we proberen beiden op eigen gelegenheid buiten de pensioenmaatschappijen om een vermogen op te bouwen. Dit heet in pensioenjargon 'het derde gebouw' (het eerste is de AOW, het tweede je werkgeverspensioen) las ik laatst.

quote:

Op woensdag 2 maart 2011 09:59 schreef jaco het volgende:

[..]We zijn beiden sceptisch over het officiele pensioenstelsel en we proberen beiden op eigen gelegenheid buiten de pensioenmaatschappijen om een vermogen op te bouwen. Dit heet in pensioenjargon 'het derde gebouw' (het eerste is de AOW, het tweede je werkgeverspensioen) las ik laatst.

Het is onvermijdbaar dat de AOW en de bijstand in elkaar opgaan, maakt ook niet veel uit het is hetzelfde netto, maar als je pensioen hebt , dan krijg je dus geen \AOW

quote:

Op woensdag 2 maart 2011 10:02 schreef meth77 het volgende:

[..]

Het is onvermijdbaar dat de AOW en de bijstand in elkaar opgaan, maakt ook niet veel uit het is hetzelfde netto, maar als je pensioen hebt , dan krijg je dus geen \AOW

Dat zou het verkeerde signaal zijn aan werknemers die op dat moment nog voor het pensioen sparen. Die zeggen dan massaal: ik heb die pensioenpremie liever nu in het handje, als het straks 1 op 1 van mijn AOW af gaat. Ook heb je dan een enorm administratief apparaat nodig om in elk individueel geval de hoogte van de AOW uitkering te berekenen en te kontroleren.

Ik zie het stelsel versoberen maar op andere manieren. Verlaging van de absolute bedragen en mogelijk uitkering in voedselbonnen of coupons om je huur te betalen etc.

quote:

Op woensdag 2 maart 2011 10:31 schreef jaco het volgende:

[..]

Dat zou het verkeerde signaal zijn aan werknemers die op dat moment nog voor het pensioen sparen. Die zeggen dan massaal: ik heb die pensioenpremie liever nu in het handje, als het straks 1 op 1 van mijn AOW af gaat. Ook heb je dan een enorm administratief apparaat nodig om in elk individueel geval de hoogte van de AOW uitkering te berekenen en te kontroleren.

Ik zie het stelsel versoberen maar op andere manieren. Verlaging van de absolute bedragen en mogelijk uitkering in voedselbonnen of coupons om je huur te betalen etc.

Of nationaliseringen van pensioenfondsen zodat AOW en die gespaarde pensieoen tot een X bedrag komen voor iedereen, in het kader van solidariteit.

absurd, maar ik zie het nog wel gebeuren

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 18:47 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Nu heb ik het voordeel dat ik jong ben, dus relatief gemakkelijk 60-80 uur in de week kan werken en schulden kan maken als het mis gaat. Stel mijn beleggingen lopen finaal de mist in en ik sta flink rood. Is dat een probleem? Leuk is het niet maar ik heb nog de leeftijd om daar nu nog wat aan te doen. Ik zie me zelf op mijn 45e niet meer zo'n schuld wegwerken.

En ik ben ook uiterst sceptisch over het pensioen beleid hier (en in andere landen). En begin daar liever nu zo vroeg mogelijk mee en ik stel voor aan andere studenten van mijn leeftijd hetzelfde te doen. Je bent jong, je kunt veel uren werken, heb je een goed beleggings plan kun je elke maand een substantieel bedrag weg leggen en investeren. Dan lopen de centen in rap tempo op. Je hebt immers al die variabelen van trouwen, kinderen, etc. nog niet in je kosten plaatje. Effectief kun je dus tussen je 20-30e flink wat bij elkaar sparen.

En ik zal alles op alles zetten om hierin te slagen. Vanaf het moment dat ik afgestudeerd ben (8wk) staat dit echt op 1 na hoogste plaats qua belangrijkheid. Mocht het niet lukken kan ik iig. in 2050 zeggen dat ik het heb geprobeerd. Al zal dat niet vanaf een balkon in de Bijlmer zijn.

Ik snap niet waarom je het niet probeert? Je zegt zelf dat het toekomstig pensioen waarschijnlijk niet heel hoog zal zijn. En ik wil als 56 ben niet continu de vrees hebben ontslagen te worden omdat ik weet dat de kansen om een nieuwe baan relatief klein zijn. En je salaris dan een stuk minder zal zijn. Ik zie die vrees namelijk bij vrienden en familie op dit moment.

Ik kan van 10k rondkomen per jaar in Londen. Inclusief voedsel, huur, internet etc. En dat op een plek van 5 minuten lopen van Hyde Park. Ik heb dus ook helemaal geen hoog rendement nodig om het uit te zingen. Elke pegel daar boven is mooi meegenomen.

Hmz, ik een precies tegengestelde visie.

Alles wat ik deze periode opbouw wordt weggevaagd door inflatie, nu heb ik een huis en kind etc. Heb dus liever spullen en een huis dan cash. Aandelen wacht ik nog even mee.

Je ziet dat aan de spaarfondsen voor begrafenissen, polis van oma zat 400 euro in of zo.

Als ik straks 45 ben of zo heb ik een hoger salaris, lagere maandlasten en weet ik wat de inflatie is geweest. Dan ga ik 20-25 jaar vol sparen/beleggen voor pensioen, nu doe ik dat ook wel, maar dan ga ik pas los.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 22:56 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Een aantal tips:

Tijdens markt uren is je spread bijv. 4 indexpunten. Je houdt je positie open en verkoopt een uur nadat de markt is gesloten. Spread is na markt uren (in dit voorbeeld) 5 indexpunten. Je krijgt dus een extra indexpunt aan je broek genaaid. Stel elke indexpunt is een 1000 pond waard. Op die manier heb je dus 1000 pond minder.

Wat ik bedoelde met 'de groep werkt tegen je' is dat ten allen tijde, het brokerhuis waar je je centen hebt staan tegendraadse posities kan nemen om jouw stop loss uit de markt te werken. Waardoor je dus pissed off bent en weer opnieuw positie in zal nemen. Zo verdienen zij weer centen. Een methode om dit enigszins tegen te gaan is DMA. Niet elke CFD/spreadbet/FX broker gebruikt hierin namelijk dezelfde eigenschappen. Hoe meer je van de 'onderliggende' markt ziet. Hoe beter.

Bekijk de contracten die je koopt. Wat stelt het voor? Bijna elk contract heeft namelijk wel een andere margin. Zo heb je bijv. 1 broker die een margin van 1400$ voor goud hanteert, 2500$ voor zilver en 5000$ voor koper per 1 contract. Kans is groot dat ze allen ook een andere spread hebben. Dit is dan ook het nadeel van grote CFD brokers. Ze adverteren met het feit dat ze duizenden mogelijkheden bieden om te investeren maar 75% is shit vanwege hoge margins & hoge spread, iets waarin je dus nooit zult traden. Je levert immers per trade direct al een boel procenten in, in vergelijking met het traden in een CFD waar een lagere margin voor nodig is en die een kleinere spread heeft.

Mocht je na verloop van tijd succes hebben. Kijk dan naar tiered margins. Op het moment dat je met grote contracten gaat handelen gaan ze mee loeren. Als je handelt boven een bepaald bedrag kan het opeens zijn dat je margin een stuk groter is dan bedrag wat er bijv. 10.000 onder zit. Je wilt ten allen tijde een zo laag mogelijke margin met een zo laag mogelijke spread.

Ik neem aan dat je weet hoe je je hefboom moet berekenen bij een CFD? Altijd handig om te weten wat nou de daadwerkelijke hefboom is waar je van gebruik maakt. Een hefboom van 400 op iets is wel even slikken

Een nadeel bij CFDs is slippage. Ga je niet op een macro event traden maar neem je een positie op basis van scalping bijv. let dan goed op de dagelijkse variatie van de koersen waar in je handelt. Sommige aandelen/commodities fluctueren nu eenmaal een stuk meer dan andere. Dit is van belang omdat ook al mocht je op basis van je strategie een goed moment hebben uitgekozen, op basis van de gemiddelde fluctuatie springt de koers toch even naar beneden. Als deze fluctuatie groter is dan je stoploss ben je je positie al kwijt voordat hij pas in jouw richting is ging lopen! Een methode om hier vanaf te zijn is geen stop loss in te stellen(!). Dit is alleen niet aan te raden en hier mee zijn ook velen de fout in gegaan(!) Stel hij zakt door na de 'gemiddelde fluctuatie' dan ben je de lul. Sinds de fluctuatie soms zo hevig is, springt hij 9 van de 10 keer gewoon dwars door je stop loss heen en dan druk je hevig op de verkoop knop maar dan zie je "ERROR" "ERROR". En daar wordt je niet vrolijk van... want je ziet rechts onder je bedrag continu groter worden in het rood. Gemiddelde fluctuatie > stop loss is foute boel.

Laatste punt is toch wel de interest berekening. Hou je bijv. een grote short positie overnacht, sta er dan niet van te kijken dat je opeens -1500$ qua interest moet betalen de volgende dag.

Voorbeeldje.. zit je long op een ex dividend aandeel krijg je extra geld bij. Zit je short, kost het je centen. Lang short gaan is dus iets waar je goed over na moet denken want je levert bakken met geld in als je niet de goede positie hebt gekozen.

Mijn inziens zijn CFDs gezien al deze voordelen en de gunstige belasting maatregelen, voor jongeren de beste methode om flink een bak met centen te verdienen. Beter dan opties omdat je minder geld nodig hebt om een positie te openen. Je kunt al voor een tientje een positie in nemen met een CFD.

CFDs hebben alleen ook de beste mogelijkheid om een groot gedeelte van je leven als 20 jarige compleet te verkrachten omdat je je gehele kapitaal nog sneller kwijt kan raken dan in de fruit machines in de Bellagio. En CFDs zijn gruwelijk verslavend.

Bedankt voor de tips

En de daadwerkelijke hefboom als ik 1000 aan geld heb staan op mn rekening en posities ter waarde van 10k heb, dan is het 10?
Verder ben ik bij rbs nog niet tegengekomen hoeveel margin je per instrument moet aanhouden. Ik wil het in eerste instantie houden bij één of twee indexen (waars. AEX en de SnP) en wellicht olie of goud.

Ik begrijp uit je verhaal ook dat de rente behoorlijk kan oplopen (want 5k met een leverage van 20 = 100k en 2% op 100k als je 5k aan geld hebt, is toch best veel?) en dat je eigenlijk nooit echt lang in een positie wilt zitten?

quote:

Op woensdag 2 maart 2011 16:18 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Bedankt voor de tips

En de daadwerkelijke hefboom als ik 1000 aan geld heb staan op mn rekening en posities ter waarde van 10k heb, dan is het 10?
Verder ben ik bij rbs nog niet tegengekomen hoeveel margin je per instrument moet aanhouden. Ik wil het in eerste instantie houden bij één of twee indexen (waars. AEX en de SnP) en wellicht olie of goud.

Ik begrijp uit je verhaal ook dat de rente behoorlijk kan oplopen (want 5k met een leverage van 20 = 100k en 2% op 100k als je 5k aan geld hebt, is toch best veel?) en dat je eigenlijk nooit echt lang in een positie wilt zitten?

Ja meestal percentages. Heel soms kom je marges tegen van 0,2% (= leverage van 500).

Dat is ook veel maar je betaald rente over een jaar hè. dus (0,02/365) * 100k in jouw voorbeeld. Weet niet precies wat de interest is maar dat is wel op te zoeken.

quote:

Op woensdag 2 maart 2011 09:59 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik probeer het ook. Ik beleg aktief en ik consumeer minder dan dat ik winst maak. Aangezien ik geen plannen heb voor een of andere grote aankoop, spaar ik dus automatisch voor de verre toekomst.

Het verschil is dat jij bereid lijkt om een stap verder te gaan in je consumptie discipline. Ik woon in Amsterdam en ik geef meer uit dan 10K per jaar. Ook zal ik onder geen beding van vakantie afzien en ga ik redelijk luxe op vakantie. Ik kan niet overzien of een besparing nu over 40 jaar een wezenlijk verschil zal uitmaken in mijn pensioen. Dus ik pak dat pleziertje nu. Dit is denk ik meer een verschil in persoonlijke visie dan in financiele uitvoering.

Dat is inderdaad wel een goed punt. Goed voorbeeld zou voor mij zijn de studie. Voor een studie zijn mijn inziens de kosten irrelevant. Paar duizend euro meer voor een betere opleiding en je hebt er de rest van je leven plezier van. Maar als dit voor een vakantie is vraag ik me af het het geld nu wel waard is. Een vakantie moet voor mij ook zin hebben, 3 week bakken op het strand is niks voor mij. De manier waarop ik dan toch soms kan uitrusten is een midweek op vakantie gaan. Voetbal wedstrijd ofzo. Op die manier houdt je de kosten ook in controle.

Moet wel zeggen dat ik ook wel een enorme drang voel om te sparen. Moet er niet aan denken om 40 te zijn en geen vermogen te hebben opgebouwd. Ik zie gewoon veel voorbeelden om me heen die in de 40/50/60 zitten, relatief weinig gespaard hebben en nu bang zijn dat, mochten ze ontslagen worden ze geen baan meer kunnen vinden en al een paar jaar voor het officiële pensioen ze hun vermogen mogen opvreten. Moet er niet aan denken! Als ik de huidige politiek zie, uiteraard niet een goed beeld voor hoe het er 20 jaar later uit ziet, maar hoe het zich nu ontwikkeld, is dat echt een verschrikking in mijn ogen. Ik denk dat de huidige generatie over een jaar of 10/20 spijt zal krijgen dat ze niet/nauwelijks gespaard hebben.

quote:

We zijn beiden sceptisch over het officiele pensioenstelsel en we proberen beiden op eigen gelegenheid buiten de pensioenmaatschappijen om een vermogen op te bouwen. Dit heet in pensioenjargon 'het derde gebouw' (het eerste is de AOW, het tweede je werkgeverspensioen) las ik laatst.

Dan wil ik de vraag anders aan je stellen. Stel je hebt al een vermogen bij elkaar gewerkt maar je mist nog net dat kleine beetje om er echt mee te stoppen. Je hebt zelf wel een getal in je hoofd wat daar bij zou passen. Zou je je dagelijkse leven nu (gezien je leeftijd en toekomst visie) dan grondig veranderen?

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 21:36 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

En nog belangrijker. Je kapitaal heeft de tijd om rendement op rendement te stapelen wat fors aantikt op een periode van 30-40 jaar. Daarbij leven we in een periode waarin de kans (imo) groot is dat we op een P/E-schiller van <10 gaan uitkomen ergens in de komende jaren en de historische rendementen die daarbij komen kijken. En dat voor een van de meest veilige en passieve manier van beleggen! In dat licht is het zeer welkom om een kapitaaltje te hebben op dergelijke leeftijd en inflatiegecorrigeerd is het vervijfvoudigen van je kapitaal reeel over 20 jaar op dergelijke P/E's. Ik ben zelf ook pas 20 en zie het wat dat betreft zonnig voor ogen, nu nog maar hopen dat je tussentijds nooit je kapitaal hoeft op te snoepen door onvoorziene omstandigheden.

[ afbeelding ]

En ik maar denken dat je 55 was . Het is wel degelijk een groot plus punt dat de aandelen markten op dit moment erg over gewaardeerd zijn. Het probleem is alleen dat dit evident een crash met zich mee zal brengen. Sinds ik binnen nu en 1.5 jaar tijd aan het werk ga, hoop ik dat ze er nog even mee wachten . Er is wel cash nodig om te investeren op een lage markt.

Mocht die crash komen ga ik overigens alles op alles zetten om het kapitaal met name te vergroten tijdens de crash. Om daarna een groot gedeelte weg te zetten in aandelen als we weer naar boven gaan. Ik vrees alleen dat die crash nog wel even op zich laat wachten.Gezien de huidige omstandigheden zou ik er wel wat voor over hebben om wat vrienden op politiek Europees niveau te hebben Als zij ook niet meer weten wat ze doen is het tijd om het geld naar de CFD broker te storten

quote:

Op woensdag 2 maart 2011 13:39 schreef iamcj het volgende:

[..]

Hmz, ik een precies tegengestelde visie.

Alles wat ik deze periode opbouw wordt weggevaagd door inflatie, nu heb ik een huis en kind etc. Heb dus liever spullen en een huis dan cash. Aandelen wacht ik nog even mee.

Je ziet dat aan de spaarfondsen voor begrafenissen, polis van oma zat 400 euro in of zo.

Als ik straks 45 ben of zo heb ik een hoger salaris, lagere maandlasten en weet ik wat de inflatie is geweest. Dan ga ik 20-25 jaar vol sparen/beleggen voor pensioen, nu doe ik dat ook wel, maar dan ga ik pas los.

Ik heb geen huis, geen kids, nauwelijks vaste kosten. Laat staan veel 'spullen'. Punt is dat ik relatief snel afstudeer en ik niet weet of ik in die sector een geschikte baan zal vinden. Geen baan is geen maandelijks salaris, is minder investeren in de markt. Of dat nu aandelen etc. of iets anders is. Vandaar dat ik nu(!) dus al wil beginnen

Daar komt nog bij dat ik eerst een financiële buffer wil hebben voordat ik aan kids etc. begin. Ik heb oud klasgenoten die 'vroeg' vader zijn geworden en doordat het kroost toch wel wat centen kost ze nu verplicht aan het werk moeten om de centen te betalen. Die 'verplichting' wil ik niet hebben.

Ik bedoel, .. 22 jaar, getrouwd, 3 kinderen, hypotheek.. Uiteraard zal het voor sommige een fantastische situatie zijn. Ik daarentegen moet er niet(!) aan denken.

quote:

Op woensdag 2 maart 2011 16:18 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Bedankt voor de tips

En de daadwerkelijke hefboom als ik 1000 aan geld heb staan op mn rekening en posities ter waarde van 10k heb, dan is het 10?
Verder ben ik bij rbs nog niet tegengekomen hoeveel margin je per instrument moet aanhouden. Ik wil het in eerste instantie houden bij één of twee indexen (waars. AEX en de SnP) en wellicht olie of goud.

Ik begrijp uit je verhaal ook dat de rente behoorlijk kan oplopen (want 5k met een leverage van 20 = 100k en 2% op 100k als je 5k aan geld hebt, is toch best veel?) en dat je eigenlijk nooit echt lang in een positie wilt zitten?

Leverage klopt. AEX en SnP zijn inderdaad goede opties. Uitkijken wat betreft currency verschillen!

Ik weet dat een frequent oud beursvloer user veel de DAX gebruikt via RBS. Dat is opzich ook wel het overwegen waard.

En rente kan behoorlijk oplopen inderdaad. Zo wordt hij via IG berekend.

D = n x C x i / 365

D = daily interest adjustment
n = number of shares
C = official closing share price
i = applicable annual interest rate

Lange posities met CFDs zijn gewoon niet wenselijk.

"Uitkijken wat betreft currency verschillen!"

Ik zat me al af te vragen hoe dat precies zat met cfds op de S&P. Moet je ook rekening houden met de EUR/USD als je een SL zet onder je cfds?

Gisteren deed mijn Wavin het erg goed en ik hoop vandaag op een mooi ritje voor mijn BAM.

Wat is de mening hier over wal-mart? Stabiele winstgroei van ongeveer 10%/year gecombineerd met een kleine aandeleninkoop elk jaar. Gigantische FCF, relatief weinig schulden en een hoge rentabiliteit?

Enige nadeel is dat het zo'n verschrikkelijk saai aandeel is met al een paar jaar sukkelen tussen de 45 - 60 us$

Wal-mart lijkt me rijp voor de sloop, de weekgrafiek ziet er niet zo florissant uit.
De Amerikaanse consument laat het een beetje afweten en de oplopende inflatie zal wal-mart ook niet helpen.
Aan de andere kant is het misschien wel een mooi defensief fonds mocht er een wat zwaardere correctie komen.

quote:

Op woensdag 2 maart 2011 22:55 schreef sitting_elfling het volgende:
Dan wil ik de vraag anders aan je stellen. Stel je hebt al een vermogen bij elkaar gewerkt maar je mist nog net dat kleine beetje om er echt mee te stoppen. Je hebt zelf wel een getal in je hoofd wat daar bij zou passen. Zou je je dagelijkse leven nu (gezien je leeftijd en toekomst visie) dan grondig veranderen?

Nee. Die vraag is ook hypothetisch wat mij betreft. Stel dat ik jou het getal in mijn hoofd zou geven en stel dat mijn vermogen in een aandelenfonds zit. Jij rekent voor mij uit dat ik op basis van mijn maandelijkse contributies en het historische gemiddelde rendement van soortgelijke fondsen nog 4 jaar te gaan heb om het streefvermogen te bereiken.

Dan lopen we weer tegen mijn pensioenfonds skepticisme aan. Ik zag in 2008 zoals gezegd minus 40% op mijn jaaropgave staan. In 2002 ook zoiets en in 2000 ook een forse min. Dat kan in 2011 net zo goed opnieuw gebeuren. Met andere woorden: ik geloof dan gewoon niet dat ik er over 4 jaar zou zijn. Ik ben daarom ook niet bereid om een vakantie op te geven voor zo'n illusie.

Stel dat het vermogen in obligaties zit met AAA rating, dan wordt het verhaal iets anders. Dan zou ik inderdaad een paar jaar zuinig leven om zo snel mogelijk het streefvermogen te bereiken. Maar dit lijkt me hypothetisch omdat zo'n fonds een dusdanig laag rendement heeft, dat het weinig verschil zal uitmaken na inflatie en belastingen.

Over die vakanties nog even het volgende. Ik zit ook niet graag 3 weken op het strand. Ik verdiep me liever in de lokale cultuur en geschiedenis. Ik heb bijvoorbeeld 2 maanden Portugees gestudeerd in Rio de Janeiro en Chinees in Singapore. Dit zie ik in zekere zin ook als sparen, maar dan meer als bijdrage aan mijn spaarpotje met levenservaringen.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 12:33 schreef Sokz het volgende:
Wat is de mening hier over wal-mart? Stabiele winstgroei van ongeveer 10%/year gecombineerd met een kleine aandeleninkoop elk jaar. Gigantische FCF, relatief weinig schulden en een hoge rentabiliteit?

Enige nadeel is dat het zo'n verschrikkelijk saai aandeel is met al een paar jaar sukkelen tussen de 45 - 60 us$

Ik heb het zelf niet, maar ik zou het overwegen o.a. vanwege de redenen die je geeft. Warren Buffett heeft het ook in z'n portfolio.

Vanuit de value investing hoek is er kritiek op het expansie beleid van Walmart. Met name Bruce Greenwald wijst er al jaren op dat Walmart in grote markten zoals China geen competitieve voordelen heeft. Walmart investeert hier wel grote bedragen in. Als Greenwald gelijk heeft, dan lijkt me dit een punt van zorg waar je naar moet kijken alvorens te investeren.

Zitten er mensen in BAM?

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 16:05 schreef Soldier2000 het volgende:
Zitten er mensen in BAM?

Gelukkig niet.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 14:06 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik heb het zelf niet, maar ik zou het overwegen o.a. vanwege de redenen die je geeft. Warren Buffett heeft het ook in z'n portfolio.

Vanuit de value investing hoek is er kritiek op het expansie beleid van Walmart. Met name Bruce Greenwald wijst er al jaren op dat Walmart in grote markten zoals China geen competitieve voordelen heeft. Walmart investeert hier wel grote bedragen in. Als Greenwald gelijk heeft, dan lijkt me dit een punt van zorg waar je naar moet kijken alvorens te investeren.

Haha ik heb inderdaad nog weinig van Chinese Walmarts gehoord .. lijkt me ook niets voor China, té Amerikaans, té kolossaal.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 13:22 schreef fedsingularity het volgende:
Wal-mart lijkt me rijp voor de sloop, de weekgrafiek ziet er niet zo florissant uit.
De Amerikaanse consument laat het een beetje afweten en de oplopende inflatie zal wal-mart ook niet helpen.
Aan de andere kant is het misschien wel een mooi defensief fonds mocht er een wat zwaardere correctie komen.

Rijp voor de sloop is me ook wat overdreven. Ze halen jaar op jaar een hogere winst, weliswaar bij kwartaal op kwartaal lagere omzetten (atm. 7) maar dat is een algemene trend bij "supermarkten".

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 17:47 schreef Sokz het volgende:

[..]

Gelukkig niet.

Klinkt als sarcasme?

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 18:03 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Klinkt als sarcasme?

Nee dit keer meende ik het.:P Die knipoog was meer om aan te geven dat ik ondanks die 10% stijging vandaag, liever geen BAM's in mn portefeuille heb.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 17:47 schreef Sokz het volgende:

Rijp voor de sloop is me ook wat overdreven. Ze halen jaar op jaar een hogere winst, weliswaar bij kwartaal op kwartaal lagere omzetten (atm. 7) maar dat is een algemene trend bij "supermarkten".

Zie: http://seekingalpha.com/a(...)-t-moved-in-a-decade

Forse winststijging maar de waardering was kennelijk te hoog 10 jaar geleden.

Ik las ook over Costco dat een geduchte uitdager aan het worden is?

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 18:08 schreef Sokz het volgende:

[..]

Nee dit keer meende ik het.:P Die knipoog was meer om aan te geven dat ik ondanks die 10% stijging vandaag, liever geen BAM's in mn portefeuille heb.

Het oogt goedkoop, maar zonder een aantrekkende Nederlandse huizenmarkt gaat het er voorlopig niet uit komen.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 16:05 schreef Soldier2000 het volgende:
Zitten er mensen in BAM?

Ik zit heel dik in BAM. Vandaag weer een ATH, nu dankzij BAM.

Het lijkt wel of alles wat ik in mijn porto stop automatisch in goud verandert. Zelfs mijn perps doen hun best om er nog een paar procentjes extra uit te persen.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 16:05 schreef Soldier2000 het volgende:
Zitten er mensen in BAM?

Ik zit in BAM maar ik heb de rit naar beneden van een paar maanden geleden ook meegemaakt.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 20:39 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Ik zit in BAM maar ik heb de rit naar beneden van een paar maanden geleden ook meegemaakt.

Beleggen doe je nu eenmaal op de langere termijn. Nu BAM weer uit het dal lijkt te krabbelen kun je nog mooie jaren met goede rendementen tegemoet zien. Een koers van 10 euro in 2015 lijkt me helemaal niet irreeel.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 21:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Beleggen doe je nu eenmaal op de langere termijn. Nu BAM weer uit het dal lijkt te krabbelen kun je nog mooie jaren met goede rendementen tegemoet zien. Een koers van 10 euro in 2015 lijkt me helemaal niet irreeel.

Jaja zeker, alleen het duurt volgens mij nog wel een jaar voordat de echte weg naar boven in wordt gezet voor de bouw. Wel positief voor BAM en Heijmans dat een paar middelgrote bouwers failliet gaan.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 22:48 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Jaja zeker, alleen het duurt volgens mij nog wel een jaar voordat de echte weg naar boven in wordt gezet voor de bouw. Wel positief voor BAM en Heijmans dat een paar middelgrote bouwers failliet gaan.

Nee dat zijn geen 'echte' concurrenten. Is alleen een teken dat er nog veel nood aan de man is.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 22:48 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Jaja zeker, alleen het duurt volgens mij nog wel een jaar voordat de echte weg naar boven in wordt gezet voor de bouw. Wel positief voor BAM en Heijmans dat een paar middelgrote bouwers failliet gaan.

Voor Bam maakt dat weinig uit. Bam heeft een paar leuke semi-vaste contracten en richt zich tegenwoordig op internationale grote projecten zoals op dit moment OS Londen 2012. Ze maken zich dus steeds minder afhankelijke van de Nederlandse markt.

Laten de cijfers vanmiddag goed zijn, anders worden mijn ING's weer rood

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 12:17 schreef Soldier2000 het volgende:
Laten de cijfers vanmiddag goed zijn, anders worden mijn ING's weer rood

Oke ik voorspel nu dat alle banken slagen en dat de markt dit nog daadwerkelijk als 'Goed' ervaart ook.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 12:58 schreef Sokz het volgende:

[..]

Oke ik voorspel nu dat alle banken slagen en dat de markt dit nog daadwerkelijk als 'Goed' ervaart ook.

Ik heb het over het werkloosheidscijfer en niet agrarische loonlijsten

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 13:10 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Ik heb het over het werkloosheidscijfer en niet agrarische loonlijsten

Om precies te zijn : de non-farm payrolls - dus expliciet niets met agrariërs.. Let op, om 14:30 zal de markt leeg zijn, kijk maar naar de AEX opties op dat moment

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 12:58 schreef Sokz het volgende:

[..]

Oke ik voorspel nu dat alle banken slagen en dat de markt dit nog daadwerkelijk als 'Goed' ervaart ook.

weer stresstesten