Beursvloer #188 Waar zelfs de grond onder onze voeten niet veilig is

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 10:53 schreef MrKikker het volgende:
Ik hoop dat ik hier ook wat simpele vragen mag stellen zonder dat ik gestenigd wordt

ik ben van plan om met een relatief laag bedrag (sub 1000 euro) wat te 'spelen'. na veel lezen (en de gebruikelijke comments zoals "aandelen is geen spelletje", "ga liever naar het casino" en "gebruik die <1000 euro voor je vriendin" aangehoord te hebben) wil ik het risico nemen en daarmee basta.

de basis heb ik naar mijn weten: intresse voor de (aandelen)markt, de wil om te investeren en risico's te lopen en een binck-rekening (:P).

mijn vraag is: is het slim(mer) om op de AEX te blijven of bieden buitenlandse beurzen meer actie?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 08:50 schreef AQuila360 het volgende:
http://www.belegger.nl/ni(...)xtreem_aantrekkelijk

Wat vinden jullie van SNS?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 12:55 schreef Soldier2000 het volgende:
Mio

[..]

Let wel op, hoe meer actie hoe meer risico.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 17:31 schreef MrKikker het volgende:

[..]

Klopt. ik volg al langere tijd de AEX en nabije beurzen en zie daar niet echt perspectief in.
Buitenlandse beurzen, voornamelijk China en US lijken me intressanter en leuker

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 17:55 schreef JimmyJames het volgende:
Bij Binck kun je sowieso niet rechtstreeks beleggen in Chinese aandelen via Hong Kong.

En de in Amerika genoteerde Chinese aandelen (buiten de grote ADRs) zijn ook het meest riskante.

Heb je al wat op het oog?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 17:59 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Als die je leuker lijken dan moet je daar vooral gaan beleggen Je zult zo te horen daar vast wel interessante fondsen hebben gezien?

*Tjeemig, mijn ING's zijn 'hard' omlaag gegaan

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 19:28 schreef Bowny het volgende:
Wat is de beste manier om straks short te gaan op olie?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 19:28 schreef Bowny het volgende:
Wat is de beste manier om straks short te gaan op olie?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 18:02 schreef JimmyJames het volgende:
Ik vind de sterkte van de euro wel frappant de laatste dagen.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 19:28 schreef Bowny het volgende:
Wat is de beste manier om straks short te gaan op olie?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 18:02 schreef JimmyJames het volgende:
Ik vind de sterkte van de euro wel frappant de laatste dagen.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 19:53 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Dus jij zit met al je hebben en houden in forex?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 19:51 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik zou echt nooit turbo's adviseren om te speculeren. Enerzijds omdat turbo's een afgeleide zijn van futures en de bank verdient aan de spread en de stoploss en anderzijds omdat het speelse karakter van dit product (enorm lage margin in vergelijking met futures) aanzet om regelmatig een gokje te wagen. De oude garde van de Beursvloer is niet meer omdat ze mogelijk voor duizenden euro's het schip in zijn gegaan met dit o zo onschuldige product.

Wil je speculeren dan moet je dat gewoon bij de bron doen, in dit geval futures, zodat je weet dat het over is als je margin geraakt wordt of eventueel kunt bijstorten. De wat hogere margin geeft dan ook meer garantie dat je nadenkt over je transacties.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:49 schreef fedsingularity het volgende:
Hoeveel margin moet je hebben om met zo'n oliefuture in de markt te gaan?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 22:49 schreef fedsingularity het volgende:
vanuit de beurs gezien

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 22:54 schreef Sokz het volgende:
Mini's zijn toch meestal 1/10e contract?

quote:

E-mini Light Sweet Crude Oil (Financial) futures are an outright crude oil contract between a buyer and seller. The contract is half the size of the standard Light Sweet Crude contract.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 08:50 schreef AQuila360 het volgende:
http://www.belegger.nl/ni(...)xtreem_aantrekkelijk

Wat vinden jullie van SNS?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 10:53 schreef MrKikker het volgende:
Ik hoop dat ik hier ook wat simpele vragen mag stellen zonder dat ik gestenigd wordt

ik ben van plan om met een relatief laag bedrag (sub 1000 euro) wat te 'spelen'. na veel lezen (en de gebruikelijke comments zoals "aandelen is geen spelletje", "ga liever naar het casino" en "gebruik die <1000 euro voor je vriendin" aangehoord te hebben) wil ik het risico nemen en daarmee basta.

de basis heb ik naar mijn weten: intresse voor de (aandelen)markt, de wil om te investeren en risico's te lopen en een binck-rekening ( ).

mijn vraag is: is het slim(mer) om op de AEX te blijven of bieden buitenlandse beurzen meer actie?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 23:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

gezien het vrij lage bedrag zou ik gewoon op de AEX blijven (transactiekosten)

10 jaar geleden ofzo waren buitenlandse biertjes (Tuborg) heel populair in Nederland. Sommige van mijn vrienden wilden dan als je een rondje gaf een Tuborg hebben, dat vonden ze toch wel net even wat beter. Kostte ook het dubbele van een Heineken.
Toen gingen we een keer stappen in Kopenhagen. Daar betaalden de mensen het dubbele voor een Heineken ipv een Tuborg!!
Kortom: het gras is niet altijd groener bij de buren. Blijf gewoon op de AEX, zeker als beginner.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 23:21 schreef MrKikker het volgende:

[..]

Heb je gelijk in. Ik zal ook niet volledig van de AEX afstappen (zie voldoende leuke instap-objecten) maar zit ook met een half oog naar de overkant te kijken

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 23:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

In principe maakt het echt niet uit op welke beurs je belegt (of zelfs dan maar welke fondsen je neemt). En de AEX is ook niet extreem overgewaardeerd of zo.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:49 schreef fedsingularity het volgende:
Hoeveel margin moet je hebben om met zo'n oliefuture in de markt te gaan?

quote:

Op vrijdag 25 februari 2011 11:31 schreef MrKikker het volgende:
Beter schiet Binck een beetje op met die rekening.
Hopelijk kan ik ook de Canadese markt op..

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 12:34 schreef Sokz het volgende:
Maandag Olie weer Sky-high? Libië stopt de uitvoer en bovendien als kers op de taart nog een aanslagje op de grootste raffinage van Irak.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 12:45 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

SA verhoogt productie... ik denk dat ze daar ook wel donders goed weten dat de economie niet mag stilvallen. Toch zal je meer dan waarschijnlijk wel gelijk.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 13:08 schreef tony_clifton- het volgende:
Uhu. In de krant stond ook dat de Lybische olie veel minder zwavel bevat, hetgeen beter is voor de verouderde europese infrastructuur.
Bijkomend probleem dus, het alternatief ligt in andere instabiele regio's zoals west Afrika...

quote:

Op vrijdag 25 februari 2011 19:27 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Je hebt in Canada een ruwe bron des rijkdom ontdekt? Een van die geile exploratiebedrijfjes?

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 18:35 schreef JimmyJames het volgende:
Heb je POT of AGU ontdekt?

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 18:38 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Ik zit met 1500 euro in BAM. Is het negatief of positief voor het mogelijke rendement op BAM dat ze naar de midkap zijn overgeheveld?

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 18:38 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Ik zit met 1500 euro in BAM. Is het negatief of positief voor het mogelijke rendement op BAM dat ze naar de midkap zijn overgeheveld?

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 13:09 schreef Sokz het volgende:
Zou het wel grappig vinden dat we door dit geouwehoer weer richting de 200 pt. gaan. Van alle BlackSwans die we eerder in deze topicreeks hebben proberen te voorspellen kwam dit nergens voor :p

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 18:38 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Ik zit met 1500 euro in BAM. Is het negatief of positief voor het mogelijke rendement op BAM dat ze naar de midkap zijn overgeheveld?

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 23:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik heb ergens gelezen dat dit gemiddeld 1,5% in de koers 'kost'. Nu het nieuws allang bekend is, maakt het voor de koers niet meer uit, dat zit er in principe al in.
Veel relevanter is het of BAM goed presteert in de echte economie of niet. Nota bene dat de fondsen in de midcap het gemiddeld veel beter gedaan hebben dan de fondsen in de AEX.

Wat betreft verhandelbaarheid van opties kan het wel negatief zijn, al zal het niet zoveel schelen of je nu een van de minst verhandelde AEX fondsen bent, of een van de meest verhandelde AMX fondsen.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 23:25 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Bij AEX heb je nog het voordeel van de liquiditeit door trackers. Maar eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik geen idee heb van de midkap volumes

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 23:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

In aandelen is de spread en de verhandelbaarheid nog wel goed, maar voor opties is dat wel iets minder.

Het kleine nadeeltje dat een fonds ondervindt wanneer het uit de AEX verdwijnt is dat het ook niet meer in een aantal trackers zit, dus er ontstaat automatisch wat verkoopdruk. Maar dat is niet veel.
Uiteindelijk wordt de koers van een aandeel toch bepaald door hoe het bedrijf in de daadwerkelijke economie presteert.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 23:38 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Op de lange termijn ja. Op de korte termijn kan het volkomen irrationeel zijn.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 02:20 schreef sitting_elfling het volgende:
Moet wel zeggen trouwens, nu de Provinciale Statenverkiezingen er aan komen, je toch scherper gaat nadenken over mogelijke pensioenen op je 65/66/67 en de kosten die je voor de zorg moet betalen etc.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 12:52 schreef Sokz het volgende:
S_E wil met pensioen voordat hij uberhaupt begonnen is met werken.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 02:20 schreef sitting_elfling het volgende:
De beurs is weer open. Zo'n weekend gaat altijd tergend traag voorbij.

Heb een aantal posities geliquideerd maar heb goud en zilver nog. Heb op het moment wat leuke cfds op het oog.

Moet wel zeggen trouwens, nu de Provinciale Statenverkiezingen er aan komen, je toch scherper gaat nadenken over mogelijke pensioenen op je 65/66/67 en de kosten die je voor de zorg moet betalen etc. Het vergroot de drang om met pensioen te kunnen gaan en heb er zelfs al een vakantie voor gecanceld volgende week. En continu rekensommetjes blijven maken wat voor rente je nodig hebt vanaf een bepaald bedrag/leeftijd.

En dan kijk ik terug op m'n portfolio rendement afgelopen 2 maand, en op basis daarvan gaat het nog wel even duren (netto nul% rendement) Ik wil te graag, en dan ga je compleet op je bek. En die drive die ik een 1.5 jaar geleden had om wild west avonturen aan te gaan met hoge leverages durf ik niet echt aan. Ik doe het wel, maar dan half gaar, of kleine ritjes die netto weer jan lul opleveren. Als je van 5k naar 40k gaat in korte tijd is het niet zo'n heel groot punt. 5k is niet ontiegelijk veel. Als je van 40k naar 100k gaat in relatief korte tijd bestookt het toch je hersenen, 40k is immers meer dan een modaal inkomen en duurt een stuk langer om te krijgen dan 5k. Met die emotie kan ik soms moeilijk omgaan.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 14:12 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Is dit nu een voorbeeld, of heb je in het verleden werkelijk dit soort winsten gemaakt?

quote:

Op maandag 28 februari 2011 16:11 schreef Foleor het volgende:
Wow, de zilverprijs is aan het exploderen!!

quote:

Op maandag 28 februari 2011 16:12 schreef Sokz het volgende:

[..]

[..]

Is die nu weer mee bezig dus

quote:

Op maandag 28 februari 2011 18:56 schreef Sokz het volgende:
Kan ik iemand hier nog blij maken met ¤50 Google Advertentietegoed? LXIV jij adverteerde er toch?

quote:

Op maandag 28 februari 2011 19:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja. Maar kun je het dan overdragen?

quote:

Op maandag 28 februari 2011 12:38 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik denk zelf ook wel eens na over pensioen, maar ik krijg er niet echt de vinger achter. Ik ga er vanuit dat de meeste forum deelnemers alhier nog zo'n 30 a 40 jaar te gaan hebben. Hoe bereken je in hemelsnaam het bedrag dat je over zo'n lange tijd nodig zal hebben om je gewenste levensstijl te kunnen financieren....

Ten eerste moet je inflatie incalculeren. Een klein verschil in de aanname van het inflatiepercentage, resulteert al in een enorm verschil in de benodigde toekomstige waarde van het pensioen. Jij ziet nu af van je vakantie, maar mogelijk is die financiele besparing nu t.z.t. het equivalent van een paar euro meer per pensioenjaar. Ook de hoogte van de belastingtarieven over 30 jaar is onmogelijk te voorspellen. Die kon wel eens flink hoger liggen over 30 jaar in reaktie op het vergrijzings probleem.

quote:

Dit nog los van je persoonlijke situatie die onvoorspelbaar is. Heb je intensieve zorg nodig of ga je over de wereld zeilen zoals het Zwitserleven gevoel van Huub Stapel. Misschien ben je ook tevreden in je achtertuintje van een eenvoudige woning in Drente.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 14:12 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Is dit nu een voorbeeld, of heb je in het verleden werkelijk dit soort winsten gemaakt?

quote:

Op maandag 28 februari 2011 19:59 schreef sitting_elfling het volgende:

Uitgaande van een relatief hoog inflatie percentage, bijv. 1.5% hoger dan het gemiddelde zit je denk ik vrij aardig in de richting. Als je voor de rest vrij sober leeft, de kosten in de gaten houdt etc. En dan met name de vaste kosten, huur, telefonie enzo. Dan kun je wel degelijk een goed bedrag uit rekenen wat je ong. nodig hebt. Een gemiddelde levensduur opzoeken is ook geen issue.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 20:11 schreef sitting_elfling het volgende:

Als je van 5 naar 25k gaat, en je verliest 50% is dat voor veel mensen erger dan 50% verliezen van 5k. Ook al verlies je hetzelfde percentage, 12.5k is toch 5 keer zoveel als 2.5k. Het is daarom ook logisch dat er geen belasting over dit soort producten wordt betaald.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 20:14 schreef Sokz het volgende:

[..]

Dan blijf ik liever iets langer doorwerken om vervolgens royaler te kunnen leven. :p

quote:

Ik heb dit andersom, is dat apart?

quote:

Op maandag 28 februari 2011 20:30 schreef Sokz het volgende:
Nee lukte helaas niet, kan alleen koppelen aan een site waar nog geen campaign op loopt.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 20:30 schreef tjoptjop het volgende:
Mijn pensioenplan, met een zeilboot de wereld over tot ik dood ben (omslaan, kiel afbreken, vastlopen, overboord vallen oid )

quote:

Op maandag 28 februari 2011 20:36 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Volgens mij heb je daar niet heel veel centen voor nodig Of was dit het plan als je straks 67 bent en netjes 40 jaar aan belasting hebt afgetikt aan de NLse staat?

quote:

Op maandag 28 februari 2011 20:36 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Volgens mij heb je daar niet heel veel centen voor nodig Of was dit het plan als je straks 67 bent en netjes 40 jaar aan belasting hebt afgetikt aan de NLse staat?

quote:

Op maandag 28 februari 2011 20:55 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

mwah, zo'n boot is nog best prijzig. Maar wel minder dan een huis Ik heb nu wel een boot, maar die is er niet echt geschikt voor

Van wat ik even snel schat, ¤100k boot en dan per maand ¤500/¤1000 variabele kosten (onderhoud boot, brandstof, proviand, reizen e.d.)

quote:

Op maandag 28 februari 2011 20:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is helemaal waar. Pas op: als je zoiets niet meteen gaat doen zit je voor je het weet vast aan een baan, een vrouw, kinderen, de voetbalclub et cetera. En kom je helemaal nooit meer weg van waar je woont. Zo gaat het gewoon keer op keer.

Er is één kort timeframe waarin je de kans hebt hieraan te ontsnappen, dat is tussen je studie en je eerste vaste baan. Dan kun je nog iets geks&leuks gaan doen en wel zien waar het schip strandt. Desnoods ga je platzak liftend terug naar Nederland, je hebt het geprobeerd.

Op een gegeven moment zijn zoveel mensen van je afhankelijk en ben je zoveel verplichtingen aangegaan, dan is het te laat. Of je moet een volstrekt immorele bastard zijn.

Mijn kleine ontsnapping is dan nog mijn werk, waarvoor ik soms een half jaar op avontuur mag, maar verder heb ik soms toch wel spijt dat ik altijd zo verstandig gestudeerd, gewerkt, gespaard en gesolliciteerd heb. Achteraf had ik best wel 2 jaartjes door ZO-Azië kunnen trekken, had niks uitgemaakt.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 21:48 schreef Sokz het volgende:
Waar zou je dan wél willen wonen? Mij lijkt Londen ook niet goedkoop.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 21:08 schreef flyguy het volgende:
Even uit nieuwsgierigheid:

Zijn hier trouwens nog mensen die aan arbitrage doen tussen over/onder geprijsde close end funds ten opzichte van hun NAV en de losse stukken?

quote:

Op maandag 28 februari 2011 22:04 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Nee. Maar ben er wel enigszins bekend mee. Heb je niet alleen veel speculatie in dit soort zaken? Een fonds wat dus extreem ver van de NAV trade kan op meerdere manieren worden geïnterpreteerd. Heb het verder nooit getest. Jij wel?

quote:

Op maandag 28 februari 2011 12:38 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik denk zelf ook wel eens na over pensioen, maar ik krijg er niet echt de vinger achter. Ik ga er vanuit dat de meeste forum deelnemers alhier nog zo'n 30 a 40 jaar te gaan hebben. Hoe bereken je in hemelsnaam het bedrag dat je over zo'n lange tijd nodig zal hebben om je gewenste levensstijl te kunnen financieren....

Ten eerste moet je inflatie incalculeren. Een klein verschil in de aanname van het inflatiepercentage, resulteert al in een enorm verschil in de benodigde toekomstige waarde van het pensioen. Jij ziet nu af van je vakantie, maar mogelijk is die financiele besparing nu t.z.t. het equivalent van een paar euro meer per pensioenjaar. Ook de hoogte van de belastingtarieven over 30 jaar is onmogelijk te voorspellen. Die kon wel eens flink hoger liggen over 30 jaar in reaktie op het vergrijzings probleem.

Dit nog los van je persoonlijke situatie die onvoorspelbaar is. Heb je intensieve zorg nodig of ga je over de wereld zeilen zoals het Zwitserleven gevoel van Huub Stapel. Misschien ben je ook tevreden in je achtertuintje van een eenvoudige woning in Drente.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 12:38 schreef jaco het volgende:

[..] Misschien ben je ook tevreden in je achtertuintje van een eenvoudige woning in Drente.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 04:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ergo: je kunt het niet voorspellen. Wie dat niet kan loslaten, kan nooit stoppen

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 17:15 schreef JimmyJames het volgende:
Waarom varieert de spread bij CFD's eigenlijk?

Ik zat bij rbs te kijken en eerst was de spread op de mi aex 10 cent en nu 20 cent?

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 10:13 schreef jaco het volgende:

Sitting_elfling is nog bereid om een vakantie te laten schieten en de besparing aan zijn pensioen te doen toekomen. Ik ben zelf dat station al lang gepasseerd. Ik ben uiterst sceptisch over het pensioensparen systeem vanwege de risico's over de enorme tijdshorizon. Ik pak liever nu dat 5 sterren hotel in een zonnig oord. Het is mogelijk dat Sitting Elfling daar in 2050 zit en ik op een balkonnetje in de Bijlmer... Het zij zo.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 19:19 schreef JimmyJames het volgende:
Ik doe cfds alleen virtueel voorlopig. Ik probeer het nu allemaal een beetje te doorgronden met een demo.

Mijn eerste indruk is dat het wel flexibele dingen zijn en dat je iig een stuk minder hard wordt genaaid dan met opties voor wat de spread betreft.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 19:19 schreef JimmyJames het volgende:
Ik doe cfds alleen virtueel voorlopig. Ik probeer het nu allemaal een beetje te doorgronden met een demo.

Mijn eerste indruk is dat het wel flexibele dingen zijn en dat je iig een stuk minder hard wordt genaaid dan met opties voor wat de spread betreft.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 19:26 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Waar doe je demo?

En hoe bedoel je dat je minder genaaid wordt wat betreft de spread? Tijdens enorme fluctuaties mag de spread wel laag zijn, slippage is hoog en bijna altijd in je nadeel omdat die groep tegen je werkt. En houd je posities overnacht aan springt je positie naar een grotere spread. Dat is irritant. Voordeel is wel 'nacht' trading. S'avonds laat 2/3 uur begin je als Japan open is. Weinig fluctuatie en als de markt open is springt de spread lager in je voordeel.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 19:43 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Misschien moet je even linken naar je CFD handelguide.

Ik kon het zelf niet meer vinden.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 19:25 schreef LXIV het volgende:

Ik vraag me ook weleens af waarom handelen in opties zo extreem duur is.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 18:47 schreef sitting_elfling het volgende:
En ik ben ook uiterst sceptisch over het pensioen beleid hier (en in andere landen). En begin daar liever nu zo vroeg mogelijk mee en ik stel voor aan andere studenten van mijn leeftijd hetzelfde te doen. Je bent jong, je kunt veel uren werken, heb je een goed beleggings plan kun je elke maand een substantieel bedrag weg leggen en investeren. Dan lopen de centen in rap tempo op. Je hebt immers al die variabelen van trouwen, kinderen, etc. nog niet in je kosten plaatje. Effectief kun je dus tussen je 20-30e flink wat bij elkaar sparen.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 18:48 schreef sitting_elfling het volgende:
Wie handelt hier eigenlijk nog meer in spreadbetting en CFDs?

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 19:26 schreef sitting_elfling het volgende:

En houd je posities overnacht aan springt je positie naar een grotere spread. Dat is irritant. Voordeel is wel 'nacht' trading. S'avonds laat 2/3 uur begin je als Japan open is. Weinig fluctuatie en als de markt open is springt de spread lager in je voordeel.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 19:37 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Rbs.

Met opties heb ik geregeld een papieren verlies van 5-10% gelijk bij aankoop door het verschil tussen de bid en ask. En voor de rest ben ik een uber leek op dit gebied en jij hebt jaren ervaring dus ik lees graag hoe de vork in de steel zit

Hoe werkt de groep tegen je?

En "en houd je posities overnacht aan springt je positie naar een grotere spread" bedoel je dat als ik vandaag om 16:00 een mi AEX had gekocht, deze morgen om dezelfde tijd voor een grotere spread wordt verhandeld?

Kun je verder nog wat dingen noemen die een beginner (enfin ik weet nog niet of ik er 'echt' aan begin) absoluut zou moeten weten?

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 21:54 schreef Sokz het volgende:

Overnight betaal je je toch ook scheel aan dividend (mits short) ?

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 18:47 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik snap niet waarom je het niet probeert? Je zegt zelf dat het toekomstig pensioen waarschijnlijk niet heel hoog zal zijn. En ik wil als 56 ben niet continu de vrees hebben ontslagen te worden omdat ik weet dat de kansen om een nieuwe baan relatief klein zijn.

quote:

Op woensdag 2 maart 2011 09:59 schreef jaco het volgende:

[..]We zijn beiden sceptisch over het officiele pensioenstelsel en we proberen beiden op eigen gelegenheid buiten de pensioenmaatschappijen om een vermogen op te bouwen. Dit heet in pensioenjargon 'het derde gebouw' (het eerste is de AOW, het tweede je werkgeverspensioen) las ik laatst.

quote:

Op woensdag 2 maart 2011 10:02 schreef meth77 het volgende:

[..]

Het is onvermijdbaar dat de AOW en de bijstand in elkaar opgaan, maakt ook niet veel uit het is hetzelfde netto, maar als je pensioen hebt , dan krijg je dus geen \AOW

quote:

Op woensdag 2 maart 2011 10:31 schreef jaco het volgende:

[..]

Dat zou het verkeerde signaal zijn aan werknemers die op dat moment nog voor het pensioen sparen. Die zeggen dan massaal: ik heb die pensioenpremie liever nu in het handje, als het straks 1 op 1 van mijn AOW af gaat. Ook heb je dan een enorm administratief apparaat nodig om in elk individueel geval de hoogte van de AOW uitkering te berekenen en te kontroleren.

Ik zie het stelsel versoberen maar op andere manieren. Verlaging van de absolute bedragen en mogelijk uitkering in voedselbonnen of coupons om je huur te betalen etc.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 18:47 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Nu heb ik het voordeel dat ik jong ben, dus relatief gemakkelijk 60-80 uur in de week kan werken en schulden kan maken als het mis gaat. Stel mijn beleggingen lopen finaal de mist in en ik sta flink rood. Is dat een probleem? Leuk is het niet maar ik heb nog de leeftijd om daar nu nog wat aan te doen. Ik zie me zelf op mijn 45e niet meer zo'n schuld wegwerken.

En ik ben ook uiterst sceptisch over het pensioen beleid hier (en in andere landen). En begin daar liever nu zo vroeg mogelijk mee en ik stel voor aan andere studenten van mijn leeftijd hetzelfde te doen. Je bent jong, je kunt veel uren werken, heb je een goed beleggings plan kun je elke maand een substantieel bedrag weg leggen en investeren. Dan lopen de centen in rap tempo op. Je hebt immers al die variabelen van trouwen, kinderen, etc. nog niet in je kosten plaatje. Effectief kun je dus tussen je 20-30e flink wat bij elkaar sparen.

En ik zal alles op alles zetten om hierin te slagen. Vanaf het moment dat ik afgestudeerd ben (8wk) staat dit echt op 1 na hoogste plaats qua belangrijkheid. Mocht het niet lukken kan ik iig. in 2050 zeggen dat ik het heb geprobeerd. Al zal dat niet vanaf een balkon in de Bijlmer zijn.

Ik snap niet waarom je het niet probeert? Je zegt zelf dat het toekomstig pensioen waarschijnlijk niet heel hoog zal zijn. En ik wil als 56 ben niet continu de vrees hebben ontslagen te worden omdat ik weet dat de kansen om een nieuwe baan relatief klein zijn. En je salaris dan een stuk minder zal zijn. Ik zie die vrees namelijk bij vrienden en familie op dit moment.

Ik kan van 10k rondkomen per jaar in Londen. Inclusief voedsel, huur, internet etc. En dat op een plek van 5 minuten lopen van Hyde Park. Ik heb dus ook helemaal geen hoog rendement nodig om het uit te zingen. Elke pegel daar boven is mooi meegenomen.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 22:56 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Een aantal tips:

Tijdens markt uren is je spread bijv. 4 indexpunten. Je houdt je positie open en verkoopt een uur nadat de markt is gesloten. Spread is na markt uren (in dit voorbeeld) 5 indexpunten. Je krijgt dus een extra indexpunt aan je broek genaaid. Stel elke indexpunt is een 1000 pond waard. Op die manier heb je dus 1000 pond minder.

Wat ik bedoelde met 'de groep werkt tegen je' is dat ten allen tijde, het brokerhuis waar je je centen hebt staan tegendraadse posities kan nemen om jouw stop loss uit de markt te werken. Waardoor je dus pissed off bent en weer opnieuw positie in zal nemen. Zo verdienen zij weer centen. Een methode om dit enigszins tegen te gaan is DMA. Niet elke CFD/spreadbet/FX broker gebruikt hierin namelijk dezelfde eigenschappen. Hoe meer je van de 'onderliggende' markt ziet. Hoe beter.

Bekijk de contracten die je koopt. Wat stelt het voor? Bijna elk contract heeft namelijk wel een andere margin. Zo heb je bijv. 1 broker die een margin van 1400$ voor goud hanteert, 2500$ voor zilver en 5000$ voor koper per 1 contract. Kans is groot dat ze allen ook een andere spread hebben. Dit is dan ook het nadeel van grote CFD brokers. Ze adverteren met het feit dat ze duizenden mogelijkheden bieden om te investeren maar 75% is shit vanwege hoge margins & hoge spread, iets waarin je dus nooit zult traden. Je levert immers per trade direct al een boel procenten in, in vergelijking met het traden in een CFD waar een lagere margin voor nodig is en die een kleinere spread heeft.

Mocht je na verloop van tijd succes hebben. Kijk dan naar tiered margins. Op het moment dat je met grote contracten gaat handelen gaan ze mee loeren. Als je handelt boven een bepaald bedrag kan het opeens zijn dat je margin een stuk groter is dan bedrag wat er bijv. 10.000 onder zit. Je wilt ten allen tijde een zo laag mogelijke margin met een zo laag mogelijke spread.

Ik neem aan dat je weet hoe je je hefboom moet berekenen bij een CFD? Altijd handig om te weten wat nou de daadwerkelijke hefboom is waar je van gebruik maakt. Een hefboom van 400 op iets is wel even slikken

Een nadeel bij CFDs is slippage. Ga je niet op een macro event traden maar neem je een positie op basis van scalping bijv. let dan goed op de dagelijkse variatie van de koersen waar in je handelt. Sommige aandelen/commodities fluctueren nu eenmaal een stuk meer dan andere. Dit is van belang omdat ook al mocht je op basis van je strategie een goed moment hebben uitgekozen, op basis van de gemiddelde fluctuatie springt de koers toch even naar beneden. Als deze fluctuatie groter is dan je stoploss ben je je positie al kwijt voordat hij pas in jouw richting is ging lopen! Een methode om hier vanaf te zijn is geen stop loss in te stellen(!). Dit is alleen niet aan te raden en hier mee zijn ook velen de fout in gegaan(!) Stel hij zakt door na de 'gemiddelde fluctuatie' dan ben je de lul. Sinds de fluctuatie soms zo hevig is, springt hij 9 van de 10 keer gewoon dwars door je stop loss heen en dan druk je hevig op de verkoop knop maar dan zie je "ERROR" "ERROR". En daar wordt je niet vrolijk van... want je ziet rechts onder je bedrag continu groter worden in het rood. Gemiddelde fluctuatie > stop loss is foute boel.

Laatste punt is toch wel de interest berekening. Hou je bijv. een grote short positie overnacht, sta er dan niet van te kijken dat je opeens -1500$ qua interest moet betalen de volgende dag.

Voorbeeldje.. zit je long op een ex dividend aandeel krijg je extra geld bij. Zit je short, kost het je centen. Lang short gaan is dus iets waar je goed over na moet denken want je levert bakken met geld in als je niet de goede positie hebt gekozen.

Mijn inziens zijn CFDs gezien al deze voordelen en de gunstige belasting maatregelen, voor jongeren de beste methode om flink een bak met centen te verdienen. Beter dan opties omdat je minder geld nodig hebt om een positie te openen. Je kunt al voor een tientje een positie in nemen met een CFD.

CFDs hebben alleen ook de beste mogelijkheid om een groot gedeelte van je leven als 20 jarige compleet te verkrachten omdat je je gehele kapitaal nog sneller kwijt kan raken dan in de fruit machines in de Bellagio. En CFDs zijn gruwelijk verslavend.

quote:

Op woensdag 2 maart 2011 16:18 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Bedankt voor de tips

En de daadwerkelijke hefboom als ik 1000 aan geld heb staan op mn rekening en posities ter waarde van 10k heb, dan is het 10?
Verder ben ik bij rbs nog niet tegengekomen hoeveel margin je per instrument moet aanhouden. Ik wil het in eerste instantie houden bij één of twee indexen (waars. AEX en de SnP) en wellicht olie of goud.

Ik begrijp uit je verhaal ook dat de rente behoorlijk kan oplopen (want 5k met een leverage van 20 = 100k en 2% op 100k als je 5k aan geld hebt, is toch best veel?) en dat je eigenlijk nooit echt lang in een positie wilt zitten?

quote:

Op woensdag 2 maart 2011 09:59 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik probeer het ook. Ik beleg aktief en ik consumeer minder dan dat ik winst maak. Aangezien ik geen plannen heb voor een of andere grote aankoop, spaar ik dus automatisch voor de verre toekomst.

Het verschil is dat jij bereid lijkt om een stap verder te gaan in je consumptie discipline. Ik woon in Amsterdam en ik geef meer uit dan 10K per jaar. Ook zal ik onder geen beding van vakantie afzien en ga ik redelijk luxe op vakantie. Ik kan niet overzien of een besparing nu over 40 jaar een wezenlijk verschil zal uitmaken in mijn pensioen. Dus ik pak dat pleziertje nu. Dit is denk ik meer een verschil in persoonlijke visie dan in financiele uitvoering.

quote:

We zijn beiden sceptisch over het officiele pensioenstelsel en we proberen beiden op eigen gelegenheid buiten de pensioenmaatschappijen om een vermogen op te bouwen. Dit heet in pensioenjargon 'het derde gebouw' (het eerste is de AOW, het tweede je werkgeverspensioen) las ik laatst.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 21:36 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

En nog belangrijker. Je kapitaal heeft de tijd om rendement op rendement te stapelen wat fors aantikt op een periode van 30-40 jaar. Daarbij leven we in een periode waarin de kans (imo) groot is dat we op een P/E-schiller van <10 gaan uitkomen ergens in de komende jaren en de historische rendementen die daarbij komen kijken. En dat voor een van de meest veilige en passieve manier van beleggen! In dat licht is het zeer welkom om een kapitaaltje te hebben op dergelijke leeftijd en inflatiegecorrigeerd is het vervijfvoudigen van je kapitaal reeel over 20 jaar op dergelijke P/E's. Ik ben zelf ook pas 20 en zie het wat dat betreft zonnig voor ogen, nu nog maar hopen dat je tussentijds nooit je kapitaal hoeft op te snoepen door onvoorziene omstandigheden.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 2 maart 2011 13:39 schreef iamcj het volgende:

[..]

Hmz, ik een precies tegengestelde visie.

Alles wat ik deze periode opbouw wordt weggevaagd door inflatie, nu heb ik een huis en kind etc. Heb dus liever spullen en een huis dan cash. Aandelen wacht ik nog even mee.

Je ziet dat aan de spaarfondsen voor begrafenissen, polis van oma zat 400 euro in of zo.

Als ik straks 45 ben of zo heb ik een hoger salaris, lagere maandlasten en weet ik wat de inflatie is geweest. Dan ga ik 20-25 jaar vol sparen/beleggen voor pensioen, nu doe ik dat ook wel, maar dan ga ik pas los.

quote:

Op woensdag 2 maart 2011 16:18 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Bedankt voor de tips

En de daadwerkelijke hefboom als ik 1000 aan geld heb staan op mn rekening en posities ter waarde van 10k heb, dan is het 10?
Verder ben ik bij rbs nog niet tegengekomen hoeveel margin je per instrument moet aanhouden. Ik wil het in eerste instantie houden bij één of twee indexen (waars. AEX en de SnP) en wellicht olie of goud.

Ik begrijp uit je verhaal ook dat de rente behoorlijk kan oplopen (want 5k met een leverage van 20 = 100k en 2% op 100k als je 5k aan geld hebt, is toch best veel?) en dat je eigenlijk nooit echt lang in een positie wilt zitten?

quote:

Op woensdag 2 maart 2011 22:55 schreef sitting_elfling het volgende:
Dan wil ik de vraag anders aan je stellen. Stel je hebt al een vermogen bij elkaar gewerkt maar je mist nog net dat kleine beetje om er echt mee te stoppen. Je hebt zelf wel een getal in je hoofd wat daar bij zou passen. Zou je je dagelijkse leven nu (gezien je leeftijd en toekomst visie) dan grondig veranderen?

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 12:33 schreef Sokz het volgende:
Wat is de mening hier over wal-mart? Stabiele winstgroei van ongeveer 10%/year gecombineerd met een kleine aandeleninkoop elk jaar. Gigantische FCF, relatief weinig schulden en een hoge rentabiliteit?

Enige nadeel is dat het zo'n verschrikkelijk saai aandeel is met al een paar jaar sukkelen tussen de 45 - 60 us$

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 16:05 schreef Soldier2000 het volgende:
Zitten er mensen in BAM?

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 14:06 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik heb het zelf niet, maar ik zou het overwegen o.a. vanwege de redenen die je geeft. Warren Buffett heeft het ook in z'n portfolio.

Vanuit de value investing hoek is er kritiek op het expansie beleid van Walmart. Met name Bruce Greenwald wijst er al jaren op dat Walmart in grote markten zoals China geen competitieve voordelen heeft. Walmart investeert hier wel grote bedragen in. Als Greenwald gelijk heeft, dan lijkt me dit een punt van zorg waar je naar moet kijken alvorens te investeren.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 13:22 schreef fedsingularity het volgende:
Wal-mart lijkt me rijp voor de sloop, de weekgrafiek ziet er niet zo florissant uit.
De Amerikaanse consument laat het een beetje afweten en de oplopende inflatie zal wal-mart ook niet helpen.
Aan de andere kant is het misschien wel een mooi defensief fonds mocht er een wat zwaardere correctie komen.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 17:47 schreef Sokz het volgende:

[..]

Gelukkig niet.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 18:03 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Klinkt als sarcasme?

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 17:47 schreef Sokz het volgende:

Rijp voor de sloop is me ook wat overdreven. Ze halen jaar op jaar een hogere winst, weliswaar bij kwartaal op kwartaal lagere omzetten (atm. 7) maar dat is een algemene trend bij "supermarkten".

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 18:08 schreef Sokz het volgende:

[..]

Nee dit keer meende ik het.:P Die knipoog was meer om aan te geven dat ik ondanks die 10% stijging vandaag, liever geen BAM's in mn portefeuille heb.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 16:05 schreef Soldier2000 het volgende:
Zitten er mensen in BAM?

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 16:05 schreef Soldier2000 het volgende:
Zitten er mensen in BAM?

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 20:39 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Ik zit in BAM maar ik heb de rit naar beneden van een paar maanden geleden ook meegemaakt.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 21:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Beleggen doe je nu eenmaal op de langere termijn. Nu BAM weer uit het dal lijkt te krabbelen kun je nog mooie jaren met goede rendementen tegemoet zien. Een koers van 10 euro in 2015 lijkt me helemaal niet irreeel.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 22:48 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Jaja zeker, alleen het duurt volgens mij nog wel een jaar voordat de echte weg naar boven in wordt gezet voor de bouw. Wel positief voor BAM en Heijmans dat een paar middelgrote bouwers failliet gaan.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 22:48 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Jaja zeker, alleen het duurt volgens mij nog wel een jaar voordat de echte weg naar boven in wordt gezet voor de bouw. Wel positief voor BAM en Heijmans dat een paar middelgrote bouwers failliet gaan.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 12:17 schreef Soldier2000 het volgende:
Laten de cijfers vanmiddag goed zijn, anders worden mijn ING's weer rood

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 12:58 schreef Sokz het volgende:

[..]

Oke ik voorspel nu dat alle banken slagen en dat de markt dit nog daadwerkelijk als 'Goed' ervaart ook.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 13:10 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Ik heb het over het werkloosheidscijfer en niet agrarische loonlijsten

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 12:58 schreef Sokz het volgende:

[..]

Oke ik voorspel nu dat alle banken slagen en dat de markt dit nog daadwerkelijk als 'Goed' ervaart ook.