Beursvloer #188 Waar zelfs de grond onder onze voeten niet veilig is

Heb je POT of AGU ontdekt?

Ik zit met 1500 euro in BAM. Is het negatief of positief voor het mogelijke rendement op BAM dat ze naar de midkap zijn overgeheveld?

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 18:35 schreef JimmyJames het volgende:
Heb je POT of AGU ontdekt?

AGU idd
eigenlijk al te laat als je naar de koers kijkt, maar valt vast nog wel wat te halen.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 18:38 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Ik zit met 1500 euro in BAM. Is het negatief of positief voor het mogelijke rendement op BAM dat ze naar de midkap zijn overgeheveld?

Wordt over het algemeen als negatief ervaren.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 18:38 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Ik zit met 1500 euro in BAM. Is het negatief of positief voor het mogelijke rendement op BAM dat ze naar de midkap zijn overgeheveld?

nadelig, zal wel terug zakken naar 4,20 euro, maar voor de rest van het jaar ben ik voor BAM wel positief als een van de weinige grote bouwers

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 13:09 schreef Sokz het volgende:
Zou het wel grappig vinden dat we door dit geouwehoer weer richting de 200 pt. gaan. Van alle BlackSwans die we eerder in deze topicreeks hebben proberen te voorspellen kwam dit nergens voor :p

Nou ik op dit moment niet! haha

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 18:38 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Ik zit met 1500 euro in BAM. Is het negatief of positief voor het mogelijke rendement op BAM dat ze naar de midkap zijn overgeheveld?

Ik heb ergens gelezen dat dit gemiddeld 1,5% in de koers 'kost'. Nu het nieuws allang bekend is, maakt het voor de koers niet meer uit, dat zit er in principe al in.
Veel relevanter is het of BAM goed presteert in de echte economie of niet. Nota bene dat de fondsen in de midcap het gemiddeld veel beter gedaan hebben dan de fondsen in de AEX.

Wat betreft verhandelbaarheid van opties kan het wel negatief zijn, al zal het niet zoveel schelen of je nu een van de minst verhandelde AEX fondsen bent, of een van de meest verhandelde AMX fondsen.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 23:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik heb ergens gelezen dat dit gemiddeld 1,5% in de koers 'kost'. Nu het nieuws allang bekend is, maakt het voor de koers niet meer uit, dat zit er in principe al in.
Veel relevanter is het of BAM goed presteert in de echte economie of niet. Nota bene dat de fondsen in de midcap het gemiddeld veel beter gedaan hebben dan de fondsen in de AEX.

Wat betreft verhandelbaarheid van opties kan het wel negatief zijn, al zal het niet zoveel schelen of je nu een van de minst verhandelde AEX fondsen bent, of een van de meest verhandelde AMX fondsen.

Bij AEX heb je nog het voordeel van de liquiditeit door trackers. Maar eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik geen idee heb van de midkap volumes

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 23:25 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Bij AEX heb je nog het voordeel van de liquiditeit door trackers. Maar eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik geen idee heb van de midkap volumes

In aandelen is de spread en de verhandelbaarheid nog wel goed, maar voor opties is dat wel iets minder.

Het kleine nadeeltje dat een fonds ondervindt wanneer het uit de AEX verdwijnt is dat het ook niet meer in een aantal trackers zit, dus er ontstaat automatisch wat verkoopdruk. Maar dat is niet veel.
Uiteindelijk wordt de koers van een aandeel toch bepaald door hoe het bedrijf in de daadwerkelijke economie presteert.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 23:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

In aandelen is de spread en de verhandelbaarheid nog wel goed, maar voor opties is dat wel iets minder.

Het kleine nadeeltje dat een fonds ondervindt wanneer het uit de AEX verdwijnt is dat het ook niet meer in een aantal trackers zit, dus er ontstaat automatisch wat verkoopdruk. Maar dat is niet veel.
Uiteindelijk wordt de koers van een aandeel toch bepaald door hoe het bedrijf in de daadwerkelijke economie presteert.

Op de lange termijn ja. Op de korte termijn kan het volkomen irrationeel zijn.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 23:38 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Op de lange termijn ja. Op de korte termijn kan het volkomen irrationeel zijn.

Natuurlijk. Maar het gaat nu dan vooral over de gevolgen voor BAM door het opnemen in de AMX. Die zijn dus zeer beperkt.

De beurs is weer open. Zo'n weekend gaat altijd tergend traag voorbij.

Heb een aantal posities geliquideerd maar heb goud en zilver nog. Heb op het moment wat leuke cfds op het oog.

Moet wel zeggen trouwens, nu de Provinciale Statenverkiezingen er aan komen, je toch scherper gaat nadenken over mogelijke pensioenen op je 65/66/67 en de kosten die je voor de zorg moet betalen etc. Het vergroot de drang om met pensioen te kunnen gaan en heb er zelfs al een vakantie voor gecanceld volgende week. En continu rekensommetjes blijven maken wat voor rente je nodig hebt vanaf een bepaald bedrag/leeftijd.

En dan kijk ik terug op m'n portfolio rendement afgelopen 2 maand, en op basis daarvan gaat het nog wel even duren (netto nul% rendement) Ik wil te graag, en dan ga je compleet op je bek. En die drive die ik een 1.5 jaar geleden had om wild west avonturen aan te gaan met hoge leverages durf ik niet echt aan. Ik doe het wel, maar dan half gaar, of kleine ritjes die netto weer jan lul opleveren. Als je van 5k naar 40k gaat in korte tijd is het niet zo'n heel groot punt. 5k is niet ontiegelijk veel. Als je van 40k naar 100k gaat in relatief korte tijd bestookt het toch je hersenen, 40k is immers meer dan een modaal inkomen en duurt een stuk langer om te krijgen dan 5k. Met die emotie kan ik soms moeilijk omgaan.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 02:20 schreef sitting_elfling het volgende:
Moet wel zeggen trouwens, nu de Provinciale Statenverkiezingen er aan komen, je toch scherper gaat nadenken over mogelijke pensioenen op je 65/66/67 en de kosten die je voor de zorg moet betalen etc.

Ik denk zelf ook wel eens na over pensioen, maar ik krijg er niet echt de vinger achter. Ik ga er vanuit dat de meeste forum deelnemers alhier nog zo'n 30 a 40 jaar te gaan hebben. Hoe bereken je in hemelsnaam het bedrag dat je over zo'n lange tijd nodig zal hebben om je gewenste levensstijl te kunnen financieren....

Ten eerste moet je inflatie incalculeren. Een klein verschil in de aanname van het inflatiepercentage, resulteert al in een enorm verschil in de benodigde toekomstige waarde van het pensioen. Jij ziet nu af van je vakantie, maar mogelijk is die financiele besparing nu t.z.t. het equivalent van een paar euro meer per pensioenjaar. Ook de hoogte van de belastingtarieven over 30 jaar is onmogelijk te voorspellen. Die kon wel eens flink hoger liggen over 30 jaar in reaktie op het vergrijzings probleem.

Dit nog los van je persoonlijke situatie die onvoorspelbaar is. Heb je intensieve zorg nodig of ga je over de wereld zeilen zoals het Zwitserleven gevoel van Huub Stapel. Misschien ben je ook tevreden in je achtertuintje van een eenvoudige woning in Drente.

S_E wil met pensioen voordat hij uberhaupt begonnen is met werken.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 12:52 schreef Sokz het volgende:
S_E wil met pensioen voordat hij uberhaupt begonnen is met werken.

Wie niet?

quote:

Op maandag 28 februari 2011 02:20 schreef sitting_elfling het volgende:
De beurs is weer open. Zo'n weekend gaat altijd tergend traag voorbij.

Heb een aantal posities geliquideerd maar heb goud en zilver nog. Heb op het moment wat leuke cfds op het oog.

Moet wel zeggen trouwens, nu de Provinciale Statenverkiezingen er aan komen, je toch scherper gaat nadenken over mogelijke pensioenen op je 65/66/67 en de kosten die je voor de zorg moet betalen etc. Het vergroot de drang om met pensioen te kunnen gaan en heb er zelfs al een vakantie voor gecanceld volgende week. En continu rekensommetjes blijven maken wat voor rente je nodig hebt vanaf een bepaald bedrag/leeftijd.

En dan kijk ik terug op m'n portfolio rendement afgelopen 2 maand, en op basis daarvan gaat het nog wel even duren (netto nul% rendement) Ik wil te graag, en dan ga je compleet op je bek. En die drive die ik een 1.5 jaar geleden had om wild west avonturen aan te gaan met hoge leverages durf ik niet echt aan. Ik doe het wel, maar dan half gaar, of kleine ritjes die netto weer jan lul opleveren. Als je van 5k naar 40k gaat in korte tijd is het niet zo'n heel groot punt. 5k is niet ontiegelijk veel. Als je van 40k naar 100k gaat in relatief korte tijd bestookt het toch je hersenen, 40k is immers meer dan een modaal inkomen en duurt een stuk langer om te krijgen dan 5k. Met die emotie kan ik soms moeilijk omgaan.

Is dit nu een voorbeeld, of heb je in het verleden werkelijk dit soort winsten gemaakt?

Wow, de zilverprijs is aan het exploderen!!

quote:

Op maandag 28 februari 2011 14:12 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Is dit nu een voorbeeld, of heb je in het verleden werkelijk dit soort winsten gemaakt?

quote:

Op maandag 28 februari 2011 16:11 schreef Foleor het volgende:
Wow, de zilverprijs is aan het exploderen!!

Is die nu weer mee bezig dus

quote:

Op maandag 28 februari 2011 16:12 schreef Sokz het volgende:

[..]

[..]

Is die nu weer mee bezig dus

Haha precies, gelukkig was ik ook weer net ingestapt. Prijs schoot net binnen 1 minuut een hele procent omhoog, bedaart nu weer een beetje lijkt het.

Kan ik iemand hier nog blij maken met ¤50 Google Advertentietegoed? LXIV jij adverteerde er toch?

quote:

Op maandag 28 februari 2011 18:56 schreef Sokz het volgende:
Kan ik iemand hier nog blij maken met ¤50 Google Advertentietegoed? LXIV jij adverteerde er toch?

Ja. Maar kun je het dan overdragen?

quote:

Op maandag 28 februari 2011 19:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja. Maar kun je het dan overdragen?

Is een code dus lijkt me wel, zie je inbox.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 12:38 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik denk zelf ook wel eens na over pensioen, maar ik krijg er niet echt de vinger achter. Ik ga er vanuit dat de meeste forum deelnemers alhier nog zo'n 30 a 40 jaar te gaan hebben. Hoe bereken je in hemelsnaam het bedrag dat je over zo'n lange tijd nodig zal hebben om je gewenste levensstijl te kunnen financieren....

Ten eerste moet je inflatie incalculeren. Een klein verschil in de aanname van het inflatiepercentage, resulteert al in een enorm verschil in de benodigde toekomstige waarde van het pensioen. Jij ziet nu af van je vakantie, maar mogelijk is die financiele besparing nu t.z.t. het equivalent van een paar euro meer per pensioenjaar. Ook de hoogte van de belastingtarieven over 30 jaar is onmogelijk te voorspellen. Die kon wel eens flink hoger liggen over 30 jaar in reaktie op het vergrijzings probleem.

Uitgaande van een relatief hoog inflatie percentage, bijv. 1.5% hoger dan het gemiddelde zit je denk ik vrij aardig in de richting. Als je voor de rest vrij sober leeft, de kosten in de gaten houdt etc. En dan met name de vaste kosten, huur, telefonie enzo. Dan kun je wel degelijk een goed bedrag uit rekenen wat je ong. nodig hebt. Een gemiddelde levensduur opzoeken is ook geen issue.

Kijk, het wordt een compleet ander verhaal als je er variabelen in gaat gooien als trouwen, kinderen, huisje boompje beestje etc. Dat is nog lang niet ten sprake en de vriendin heeft hier ook niet zo'n probleem mee.

En ik zal zelf uiteraard ook nog wel gaan werken maar het is niet gemakkelijk een baan te vinden op het moment. Studeer binnen een half jaar af en terug naar Nederland is niet echt een optie. Qua werk kan ik niet opboksen tegen andere Nederlandse studenten omdat mn VWO rutjeprut is. En zoals je zelf waarschijnlijk zelf wel weet, daar kijken ze wel degelijk na. En ja, mn VWO is echt onder ver onder het gemiddelde.

Qua interessant werk blijft er dan niet veel anders over dan zo'n prop trading zaak. Niet ideaal maar het is beter dan ergens in een restaurant/supermarkt 40 uur per week te doen.

En ik zie de kosten voor het dagelijks leven alleen nog maar groeien, en met (mijn inziens) incompetent politiek beleid van Nederland zie ik niet een heel groot pensioen voor me klaar liggen als ik 67 ben. Elke keer als ik weer politieke debatten zie geeft me dat meer motivatie om zelfstandig te worden. Moet er niet aan denken om afhankelijk van de staat te zijn.

quote:

Dit nog los van je persoonlijke situatie die onvoorspelbaar is. Heb je intensieve zorg nodig of ga je over de wereld zeilen zoals het Zwitserleven gevoel van Huub Stapel. Misschien ben je ook tevreden in je achtertuintje van een eenvoudige woning in Drente.

Ik ben hier heel makkelijk in. Mij maakt het weinig uit waar ik zit, zolang dat maar niet Nederland is. Of dat nu Japan, Amerika, Ecuador of Zuid Afrika is, het maakt me allemaal niet zo veel uit. En ik ben met weinig tevreden. Ik hoef niet in groot appartement te zitten. Kga veel liever voor een goedkoop studentenflatje, dat doe ik nu ook in Londen. Is erg gezellig!

quote:

Op maandag 28 februari 2011 14:12 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Is dit nu een voorbeeld, of heb je in het verleden werkelijk dit soort winsten gemaakt?

Als je hier aan twijfelt, probeer het zelf eens met een demo account bij 1 van die brokers. Je zult zelf ervaren dat het helemaal niet lastig is om 15-20 of zelfs 25k binnen een dag naar binnen te werken met een relatief lage margin zonder veel geld op het spel te zetten. Je stapt 1 minuut voor publicatie van iets in met een scherpe stop loss en verkoopt bij directe winst.

Het probleem is alleen dat snel geld, niet goed werkt op de hersenen. Het creëert een casino effect en ook al heb je een goed money management systeem en zet je scherpe stoplosses, als je 1 keer de casino pot hebt behaald wil je door.. Het is dus erg lastig om constant van dit soort grote winners binnen halen en netto geld blijven binnen harken. Als je van 5 naar 25k gaat, en je verliest 50% is dat voor veel mensen erger dan 50% verliezen van 5k. Ook al verlies je hetzelfde percentage, 12.5k is toch 5 keer zoveel als 2.5k. Het is daarom ook logisch dat er geen belasting over dit soort producten wordt betaald. Het is puur casino werk. En veel vrienden/studenten om me heen hebben alle 'beginners' stappen van aandelen, hoe werkt een bedrijf etc. overgeslagen en gaan direct vol in dit soort accounts. Ik ken slechts een handjevol die er ook maar enigszins geld uit weet te halen. De rest zit dik en dik in de schulden.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 19:59 schreef sitting_elfling het volgende:

Uitgaande van een relatief hoog inflatie percentage, bijv. 1.5% hoger dan het gemiddelde zit je denk ik vrij aardig in de richting. Als je voor de rest vrij sober leeft, de kosten in de gaten houdt etc. En dan met name de vaste kosten, huur, telefonie enzo. Dan kun je wel degelijk een goed bedrag uit rekenen wat je ong. nodig hebt. Een gemiddelde levensduur opzoeken is ook geen issue.

Dan blijf ik liever iets langer doorwerken om vervolgens royaler te kunnen leven. :p

quote:

Op maandag 28 februari 2011 20:11 schreef sitting_elfling het volgende:

Als je van 5 naar 25k gaat, en je verliest 50% is dat voor veel mensen erger dan 50% verliezen van 5k. Ook al verlies je hetzelfde percentage, 12.5k is toch 5 keer zoveel als 2.5k. Het is daarom ook logisch dat er geen belasting over dit soort producten wordt betaald.

Ik heb dit andersom, is dat apart?