bronquote:Wilders boos om cartoon
AMSTERDAM - PVV-leider Geert Wilders is boos op de VARA-weblog Joop.nl. Daarop is vrijdag een cartoon geplaatst waarin de zogenoemde tuigdorpen die Wilders wil opzetten, worden vergeleken met vernietigingskampen uit de Tweede Wereldoorlog.
Wilders reageert woedend tegenover elsevier.nl en noemt het een „walgelijke en ziekelijke vertoning”. De cartoon toont vijf allochtonen die in een gevangenenkamp in de rij staan, met op hun kleding de letter T van tuig. In uniform wijst Wilders hun de weg naar de douche.
Deel 1: Wilders boos om cartoon
Maar ja, vrijheid van meningsuiting is nu eenmaal een groot goed. Dat vindt de heer Wilders ook immers.
Kortom, Geert, stoppen met miepen...
maw; Ik vind het gewoonweg asociaal!
lekker boeiend.Wilders is op bepaalde vlakken inderdaad aardig links.quote:Op zaterdag 12 februari 2011 14:38 schreef Oud_student het volgende:
Wat opvalt is dat Wilders de Hitlergroet brengt met zijn linkerarm, is Wilders soms links?
Exacte weergave wat die door de joodse lobby gesubsidieerde idioot van plan is.
Sowieso vindt ik Godwin's de meest sneue discussie manier die er is.
Elke discussie gaat dood als er een godwin optreedt.
Ik vind dat je dan automatisch verloren hebt.
Godwin druist wel hard in tegen het gegeven dat je kan leren van de geschiedenis.quote:
Beetje over het randje dit.
Sowieso vindt ik Godwin's de meest sneue discussie manier die er is.
Elke discussie gaat dood als er een godwin optreedt.
Ik vind dat je dan automatisch verloren hebt.
Misschien een lilliputter?quote:Op zaterdag 12 februari 2011 14:40 schreef KoosVogels het volgende:
Wat een raar kereltje trouwens, daar rechtsonderin. Het hoofd van een volwassene, lichaam van een kind
Hé, als je tot je dood gesubsidieerde linkse kneuterkunst mag maken, leer je natuurlijk nooit zo goed tekenen als door de honger gedreven.quote:
Wat een raar kereltje trouwens, daar rechtsonderin. Het hoofd van een volwassene, lichaam van een kind
Ik vind het vooral dat er een rij moslims staat terwijl Wilders het over "tuig" had. Beetje stigmatiserend van de slinksche tekenaar...quote:
Wat een raar kereltje trouwens, daar rechtsonderin. Het hoofd van een volwassene, lichaam van een kind
Godwin geeft wel aan waarom het zo erg is hoe Wilders bepaalde bevolkingsgroepen wil behandelen.quote:
Beetje over het randje dit.
Sowieso vindt ik Godwin's de meest sneue discussie manier die er is.
Elke discussie gaat dood als er een godwin optreedt.
Ik vind dat je dan automatisch verloren hebt.
Ik dacht zelfs dat T stond voor Terrorist.quote:Op zaterdag 12 februari 2011 15:03 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik vind het vooral dat er een rij moslims staat terwijl Wilders het over "tuig" had. Beetje stigmatiserend van de slinksche tekenaar...
Waar zie jij zoveel moslims? Ik zie er maar twee namelijk die vrouw en die oudere man op de achtergrond. Verder zie ik een Nederlands rotjochie, iemand die wat op een Chinees lijkt en op de voorgrond een man met lang haar die net zo goed een niet-islamitische Nederlander kan zijn. Misschien speelt hij wel in een rockbandje.quote:
[..]
Ik vind het vooral dat er een rij moslims staat terwijl Wilders het over "tuig" had. Beetje stigmatiserend van de slinksche tekenaar...
Niks aan de hand.
Kan iemand mij een link doorgeven naar de cartoons die gemaakt zijn toen de SP, de PvdA, de VVD en het CDA pleitten om aso's in containerwoningen te plaatsen?
SP:
http://nijmegen.sp.nl/web(...)uder-hans-van-hooft/
CDA-VVD-PvdA:
http://www.volkskrant.nl/(...)tainerwoningen.dhtml
Toch is het voorstel van Wilders zo gek nog niet.
Ruud Lubbers, Geert Mak, Alexander Pechtold, Jeltje van Nieuwenhoven, Thea Beckmann, Anton Pieck en Bert Haanstra zijn allemaal nakomelingen van "tuig" dat werd heropgevoed in b.v. het pauperkamp Veenhuizen en zie wat er van deze nakomelingen terechtgekomen is.
Strak plan dus!
Volgens mij ziet de Hitlergroet er toch echt anders uitquote:
Wat opvalt is dat Wilders de Hitlergroet brengt met zijn linkerarm, is Wilders soms links?
Ja, en volgens mij ziet Cohen er ook anders uit.quote:
[..]
Volgens mij ziet de Hitlergroet er toch echt anders uit
En dan meteen ook een reactie even op dezequote:
Ik vind de cartoon juist erg goed, en enorm passend bij wilders zijn verborgen agenda.
Exacte weergave wat die door de joodse lobby gesubsidieerde idioot van plan is.
Ah, dus de politici die naar Islamitische landen gaan op werkbezoek doen dit om van Nederland een Islamitische staat te maken? Of een Islamitische advocaat heeft een eigen Islamitische agenda en wil de Sharia invoeren?quote:
[..]
Erbij halen? Het is Wilders allemaal te doen om een Joods, etnisch gezuiverd Israel. Daar wil hij draagvlak voor creeeren in het Westen door alle islamieten als gevaarlijk en kwaadaardig af te schilderen.
Daarom heeft hij die wetten tegen haatzaaien en discriminatie waar hij nu zelf voor vervolgd wordt ook altijd omarmd. Daarom protesteerde hij ook niet toen Theo van Gogh veroordeeld werd voor een column waarin hij de joden zou hebben gekwetst. Daarom deed zijn mafiamaatje-advocaat ook aangifte tegen meningsuitingen betreffende Israel. Daarom riep hij ook doodleuk op tot vervolging van de meningsuiting van krakers. En daarom doet hij het voorkomen alsof zijn vervolging een links complot tegen hem is, terwijl zijn eigen advocaat op tv vertelt dat het zo machtig interessant is omdat het juridisch onontgonnen terrein betreft.
Sorry, maar nu moet ik lachen Wilders doet niets anders dan andere politicussen. Werkbezoeken naar bepaalde landen. Laat hem dan een zwak voor een bepaald land hebben, maar wanneer je hem ervan verdenkt van Nederland een Joodse staat te willen maken? Gaat die opmerking net zo goed op voor mensen die in de politiek zitten, moslim zijn en een zwak voor een bepaald land of geloof hebben en dan van Nederland een Islamitische staat willen maken. Ze gaan op werkbezoek. Zijn angst voor de Islam zal er vast zijn, net als jouw angst voor een joodse staat
Zou hij voor Israël werken EN voor Nederland? Dan zou je misschien vraagtekens kunnen stellen over het loyaal zijn van een politicus aan Nederland, maar dat gevoel heb ik niet bij Wilders. Alhoewel hij wel een ander idee heeft dan ik van een samenleving binnen Nederland. Maar daar voldoen meerdere partijen niet aan met hun westerse allochtonen buiten willen sluiten, terwijl voor niet-westerse allochtonen alles apart geregeld moeten kunnen worden.
Ontopic
Ik denk wel Wilders steeds meer radicaliseert. Dat gevoel heb ik trouwens niet alleen bij Wilders. Ik snap niet dat hij zo dom is geweest om deze cartoon zoveel gratis reclame te geven. Denk niet dat ik de cartoon anders ooit had gezien.
Hij gooit zijn eigen glazen in met deze reactie, want het ene normaal vinden en het andere niet, terwijl het eigenlijk net zo kwetsend is mag jij je vraagtekens wel bij zetten. Ronduit belachelijk het ene wel moeten toelaten en het andere niet, terwijl beide kwetsend bedoeld zijn. Ik ben blij dat de meeste joden die de holocaust hebben overleefd al die zogenaamde humor niet meer hoeven te zien. Ik vraag me langzamerhand af wie de holocaust meer gebruikt om zielig gevonden te worden. De joden, of de niet-joden. Aan de hand van deze cartoon dus.
Voor de rest moet je er ook niet meer van maken dan het is. Een soort van boze reactie op het voorstel tokkies als één te zien. Gezinnen met probleem kinderen of in het bezit van een lid die het criminele pad op is gegaan te laten boeten met het voorstel van Wilders. Dat Joop dat het liefst eenzijdig shockerend doet is mij niet nieuw en is Wilders ook niet vies van.
Ook als stemmer van de PVV mag je over je stem wel goed nadenken. Die gaat trouwens voor meer partijen op met hun discriminerende voorstellen.
Heey, en waar zijn die topics?quote:
Elke vergelijking met een Duits concentratiekamp gaat hier volledig mank immers het tuig heeft nog kleren aan, zijn nog niet kaalgeschoren en gebrandmerkt. Eentje heeft er zelfs zijn weekendtas nog bij zich met daarin waarschijnlijk shampoo, doucheschuim, een handdoek, schoon ondergoed e.d.
Niks aan de hand.
Kan iemand mij een link doorgeven naar de cartoons die gemaakt zijn toen de SP, de PvdA, de VVD en het CDA pleitten om aso's in containerwoningen te plaatsen?
SP:
http://nijmegen.sp.nl/web(...)uder-hans-van-hooft/
CDA-VVD-PvdA:
http://www.volkskrant.nl/(...)tainerwoningen.dhtml
Toch is het voorstel van Wilders zo gek nog niet.
Ruud Lubbers, Geert Mak, Alexander Pechtold, Jeltje van Nieuwenhoven, Thea Beckmann, Anton Pieck en Bert Haanstra zijn allemaal nakomelingen van "tuig" dat werd heropgevoed in b.v. het pauperkamp Veenhuizen en zie wat er van deze nakomelingen terechtgekomen is.
Strak plan dus!
Daar waren destijds wel topics over. Maar echt nieuws lijkt het mij nu niet meer..quote:
Ik denk dat Wilders juist een slimme zet heeft gemaakt door zoveel aandacht op deze misselijkmakende tekening te vestigen. Nu kan hij zich prima in een soort van Calimero rol plaatsen en laten zien hoe naargeestig links wel niet is.quote:
Ontopic
Ik denk wel Wilders steeds meer radicaliseert. Dat gevoel heb ik trouwens niet alleen bij Wilders. Ik snap niet dat hij zo dom is geweest om deze cartoon zoveel gratis reclame te geven. Denk niet dat ik de cartoon anders ooit had gezien.
Hij gooit zijn eigen glazen in met deze reactie, want het ene normaal vinden en het andere niet, terwijl het eigenlijk net zo kwetsend is mag jij je vraagtekens wel bij zetten. Ronduit belachelijk het ene wel moeten toelaten en het andere niet, terwijl beide kwetsend bedoeld zijn.
Het valt me nog mee dat hij deze cartoon niet wil verbieden.
[ Bericht 100% gewijzigd door Opa2012 op 12-02-2011 15:57:56 (quoten werkte niet goed) ]
Ik vind ook niet dat dit zoeel aandacht verdient. Hij mag zich trouwens best gekwetst voelen van mij hoor.Het is alleen een beetje vreemd dat het ene wel als kwetsend ervaren mag worden en het andere niet. Dus nogmaals, Wilders gooit op deze manier zijn eigen glazen in.quote:
Op Ik ben hier ook wel eens als facist en xenofoob linkse boomknuffelaar etc etcneergezet. Dat kan je tegengaan met tegenargumenten. Had Wilders een beetje geloofwaardig willen overkomen, had hij dat ook moeten doen. Beetje tieren om het ene en vervolgens om precies hetzelfde maar dan een andere kant belichten gaan janken gaat je gewoon niet helpen qua geloofwaardigheid en rechtlijnigheid.
Misschien is hij eindelijk verstandig geworden en ziet hij in dat het laatste hem wel eens stemmen zou kunnen kosten. Het druist compleet tegen vrijheden in en het is ook nog eens behoorlijk hypocriet.quote:
[..]
Ik denk dat Wilders juist een slimme zet heeft gemaakt door zoveel aandacht op deze misselijkmakende tekening te vestigen. Nu kan hij zich prima in een soort van Calimero rol plaatsen en laten zien hoe naargeestig links wel niet is.
Het valt me nog mee dat hij deze cartoon niet wil verbieden.
Of hij heeft zijn handen vol aan de rechtzaak waar hij nu in zit.
Daar zeg je me wat. Hmm...of de tekenaar denkt twee vliegen in één klap te slaanquote:
[..]
Ik vind het vooral dat er een rij moslims staat terwijl Wilders het over "tuig" had. Beetje stigmatiserend van de slinksche tekenaar...
Het is natuurlijk zo hypocriet als de pest. Jammer dat de PVV stemmers dit niet in zien
Ja ik haalde in het vorige topic al even aan dat Wilders zich heel kwaad maakte en over censuur sprak toen de Telegraaf 2 cartoons van Nekschot die hij gemaakt had voor een verkiezingsspecial van Wilders in de Telegraaf niet wou publiceren. En dan nu zeiken en om censuur vragen als er een cartoon die kritisch over hem is verschijnt...quote:
[..]
Ik vind ook niet dat dit zoeel aandacht verdient. Hij mag zich trouwens best gekwetst voelen van mij hoor.Het is alleen een beetje vreemd dat het ene wel als kwetsend ervaren mag worden en het andere niet. Dus nogmaals, Wilders gooit op deze manier zijn eigen glazen in.
Ik ben hier ook wel eens als facist en xenofoob linkse boomknuffelaar etc etcneergezet. Dat kan je tegengaan met tegenargumenten. Had Wilders een beetje geloofwaardig willen overkomen, had hij dat ook moeten doen. Beetje tieren om het ene en vervolgens om precies hetzelfde maar dan een andere kant belichten gaan janken gaat je gewoon niet helpen qua geloofwaardigheid en rechtlijnigheid.
Klopt het is bagger. Maar goed daar staat die nekschot ook om bekend en dan is het halleluja van Wilders zijde..quote:
Het is dan ook een walgelijke cartoon. Compleet humorloos.
Nou, weet ik eigenlijk niet. Waarom niet? Ik vind het nogal belangrijk om zoiets te weten. Misschien wel handig om dergelijke voorstellen die eigenlijk hetzelfde zijn als die van Wilders in zo'n topic als eerder deze week te zetten.quote:
[..]
Daar waren destijds wel topics over. Maar echt nieuws lijkt het mij nu niet meer..
Het was dus niet Wilders die begon met dergelijke voorstellen vanuit de politiek blijkt wel. Dat vind ik er dus wel toe doen. Denk ik net zo over dergelijke partijen met dergelijke voorstellen.
Precies, Wilders heeft nog nooit iets geroepen over moslims. Dus het moet wel de onverwachte associatie zijn van de tekenaar.quote:
[..]
Ik vind het vooral dat er een rij moslims staat terwijl Wilders het over "tuig" had. Beetje stigmatiserend van de slinksche tekenaar...
Verder, een rij moslims? Goed, de boerka is een duidelijk teken, maar ik vind het knap dat jij van getekende figuurtjes de godsdienst al kan gissen. Baardje? Moslim. Lilliputter? Moslim. Oude man met pantoffels en pet? Moslim. Misschien is de kampbewaarder ook wel een moslim, vanwege zijn stok?
gniffel
Van wie mag dat niet? Het enige wat Wilders zegt is dat hij niet wil deelnemen aan een VARA programma als de VARA geen afstand doet van deze cartoon. Er wordt niks verboden, zoals toen in de Nekschot affaire waarbij de cartoonist zijn tekeningen van zijn website moest halen en een paar dag werd opgesloten. Ook wordt er geen fatwa geplaatst op dhr Soetenbroek.quote:
Je vindt het alleen maar belangrijk omdat jouw partij wordt aangevallen (een trend die ik al tig keer eerder heb gezien, maar op de een of andere manier denk je nog steeds dat je 'objectief' bent)quote:
[..]
Nou, weet ik eigenlijk niet. Waarom niet? Ik vind het nogal belangrijk om zoiets te weten.
Maar het gaat hier over cartoons, en de lachwekkende reactie van Wilders. Hij probeert alles om onder een debat uit te komen. Dat is dubbel zwak, ongeacht wat andere partijen in het verleden hebben gedaan. Misschien had je toen zelf een cartoon moeten maken over die andere partijen, als je zo benieuwd was naar hun reactie.
Tja je kent de zoekfunctie van FOKquote:
[..]
Nou, weet ik eigenlijk niet. Waarom niet? Ik vind het nogal belangrijk om zoiets te weten. Misschien wel handig om dergelijke voorstellen die eigenlijk hetzelfde zijn als die van Wilders in zo'n topic als eerder deze week te zetten.
Het was dus niet Wilders die begon met dergelijke voorstellen vanuit de politiek blijkt wel. Dat vind ik er dus wel toe doen. Denk ik net zo over dergelijke partijen met dergelijke voorstellen.
.Maar dat het geen nieuw idee is wist iedereen toch al? We hebben het in Nederland zelfs met nogal discutabel succes al een eeuw geprobeerd. Daarnaast maakt het taalgebruik van Wilders het ook eerder nieuws. Als iemand eenmaal geassocieerd wordt met een tuigdorp komt dat nooit meer goed.
quote:
[..]
Van wie mag dat niet? Het enige wat Wilders zegt is dat hij niet wil deelnemen aan een VARA programma als de VARA geen afstand doet van deze cartoon. Er wordt niks verboden, zoals toen in de Nekschot affaire waarbij de cartoonist zijn tekeningen van zijn website moest halen en een paar dag werd opgesloten. Ook wordt er geen fatwa geplaatst op dhr Soetenbroek.
Probeer het maar weer recht te praten, wat in onze realiteit gewoon krom is.quote:De Partij voor de Vrijheid was vandaag in gelegenheid gesteld twee paginas te vullen in De Telegraaf. De PVV ging daar graag op in. Als illustratie van het belang van de vrijheid van meningsuiting nodigde Geert Wilders de cartoonist Gregorius Nekschot uit twee tekeningen te maken. Helaas zijn beide cartoons geweigerd door De Telegraaf. Nekschot zelf ziet dit als opnieuw een voorbeeld van de aantasting van de vrijheid van meningsuiting. De PVV sluit zich daar graag bij aan. De tekeningen, geweigerd door De Telegraaf, staan daarom wel vandaag op pvv.nl als herinnering aan wat er op het spel staat.
http://www.pvv.nl/index.p(...)oor-telegraaf-lezers
Dat is op zich een belangrijke nuance, aangezien het strafrecht de meest machtige wijze is om iemand de mond te snoeren. Dat neemt niet weg dat hij iemand de mond gesnoerd wil zien, een cartoonist nog wel. Dat is op zijn zachtst gezegd opvallend voor iemand die zichzelf als voorvechter van de vrijheid van meningsuiting presenteert.quote:
[..]
Van wie mag dat niet? Het enige wat Wilders zegt is dat hij niet wil deelnemen aan een VARA programma als de VARA geen afstand doet van deze cartoon. Er wordt niks verboden, zoals toen in de Nekschot affaire waarbij de cartoonist zijn tekeningen van zijn website moest halen en een paar dag werd opgesloten.
Het is wel in lijn met zijn eerder pogingen krakers de mond te snoeren, en de pogingen van zijn advocaat om criticasters van Israel de mond te snoeren, en dat wel met strafrecht. Ook is het in lijn met de wet op dat punt wel best vinden al die jaren dat hij aan het pluche geplakt zit en het wel best vinden dat Theo van Gogh veroordeeld werd voor het beledigen van Joden.
Als je voor de vrijheid van meningsuiting bent dan pleit je voor je schouders ophalen of slikken, en niet voor enige consequentie of het snoeren van een mond.
Wilders wil gewoon niet deelnemen aan een VARA-programma omdat hij goed genoeg weet dat een Jan Mulder of misschien zelfs Yvonne Jaspers of Jort Kelder bij De Wereld Draait Door hem volstrekt belachelijk zouden maken. En dat weet hij zelf heel goed. Dus nu kan hij blijven roepen zonder dat er ooit iets teruggeroepen wordt.quote:
[..]
Van wie mag dat niet? Het enige wat Wilders zegt is dat hij niet wil deelnemen aan een VARA programma als de VARA geen afstand doet van deze cartoon. Er wordt niks verboden, zoals toen in de Nekschot affaire waarbij de cartoonist zijn tekeningen van zijn website moest halen en een paar dag werd opgesloten. Ook wordt er geen fatwa geplaatst op dhr Soetenbroek.
Jij kent paddy duidelijk niet.quote:
[..]
Je vindt het alleen maar belangrijk omdat jouw partij wordt aangevallen
Je bericht ontkracht niks wat ik zeg. Sterker nog, het pleit er voor dat Geert Wilders voor vrijheid van meningsuiting is.quote:
[..]
[..]
Probeer het maar weer recht te praten, wat in onze realiteit gewoon krom is.
Als in de cartoon Cohen werd neergezet als SS'er die Amsterdamse Joden op in elkaar zou laten slaan door moslims of verzin maar wat, dan was het ook begrijpelijk als Job niet zou willen meewerken aan een VARA programma.
Ja, maar ik vind het hooguit vreemd dat de tekenaar eigenlijk alleen Wilders pakt voor die tekening. Dat is bewust gedaan. In 2008 heeft de SP ook nog een dergelijk voorstel gedaan.quote:Op zaterdag 12 februari 2011 16:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja je kent de zoekfunctie van FOK
Maar dat het geen nieuw idee is wist iedereen toch al? We hebben het in Nederland zelfs met nogal discutabel succes al een eeuw geprobeerd. Daarnaast maakt het taalgebruik van Wilders het ook eerder nieuws. Als iemand eenmaal geassocieerd wordt met een tuigdorp komt dat nooit meer goed.
Ze lieten nog open of een derde kans er überhaupt wel is.quote:SP-wethouder Hans van Hooft, verantwoordelijk voor het onderhoud en de leefbaarheid in de Nijmeegse wijken, speelt met de gedachte om aan de rand van Nijmegen containerwoningen te plaatsen voor extreme overlastgevers.
Op dit moment is het voor mensen bij wie het na een flinke waarschuwing en een tweede kans weer misloopt, echt afgelopen, aldus Van Hooft.?Ze verliezen hun uitkering of huis. Ik wil hiermee kijken of er voor deze mensen nog een derde kans mogelijk is, in een containerwoning.
De containers, vooral bekend als studentenhuisvesting, staan voor extreme overlastgevers al in Amsterdam en Maastricht; ook Arnhem wil containerwoningen plaatsen, bij de Rijnhal.
Gewoon weird dus, maar snap nu wel waarom er alleen één groep van de samenleving in de rij staan. Het was een dubbele betekenis denk ik van de tekenaar.
Ze hapt toch wel harder wanneer het om de PVV gaat dan wanneer het over andere partijen gaat.quote:
Heb je het boek "Het pauperparadijs" gelezen?quote:
[...]
Ruud Lubbers, Geert Mak, Alexander Pechtold, Jeltje van Nieuwenhoven, Thea Beckmann, Anton Pieck en Bert Haanstra zijn allemaal nakomelingen van "tuig" dat werd heropgevoed in b.v. het pauperkamp Veenhuizen en zie wat er van deze nakomelingen terechtgekomen is.
Strak plan dus!
En jij dus duidelijk ook niet. Maar goed, da's jullie mening.quote:
[..]
Ze hapt toch wel harder wanneer het om de PVV gaat dan wanneer het over andere partijen gaat.
Ja , ik wist dat echt niet hoor. Hield me niet zoveel bezig met politiek voor een paar jaar terug. Zoekfunctie....oké, ga een poging doen. Tegen de tijd dat ik het gevonden heb is het topic al dichtquote:
[..]
Tja je kent de zoekfunctie van FOK
Maar dat het geen nieuw idee is wist iedereen toch al? We hebben het in Nederland zelfs met nogal discutabel succes al een eeuw geprobeerd. Daarnaast maakt het taalgebruik van Wilders het ook eerder nieuws. Als iemand eenmaal geassocieerd wordt met een tuigdorp komt dat nooit meer goed.
Mensen die dit gelovenquote:
Elke vergelijking met een Duits concentratiekamp gaat hier volledig mank immers het tuig heeft nog kleren aan, zijn nog niet kaalgeschoren en gebrandmerkt. Eentje heeft er zelfs zijn weekendtas nog bij zich met daarin waarschijnlijk shampoo, doucheschuim, een handdoek, schoon ondergoed e.d.
Niks aan de hand.
Kan iemand mij een link doorgeven naar de cartoons die gemaakt zijn toen de SP, de PvdA, de VVD en het CDA pleitten om aso's in containerwoningen te plaatsen?
SP:
http://nijmegen.sp.nl/web(...)uder-hans-van-hooft/
CDA-VVD-PvdA:
http://www.volkskrant.nl/(...)tainerwoningen.dhtml
Toch is het voorstel van Wilders zo gek nog niet.
Ruud Lubbers, Geert Mak, Alexander Pechtold, Jeltje van Nieuwenhoven, Thea Beckmann, Anton Pieck en Bert Haanstra zijn allemaal nakomelingen van "tuig" dat werd heropgevoed in b.v. het pauperkamp Veenhuizen en zie wat er van deze nakomelingen terechtgekomen is.
Strak plan dus!
Huh? Er wordt hier nauwelijks gepost over andere partijen of ze hebben zo'n onderbuik OP dat we hem meteen weer kunnen slotten, en in POL kom ik zelden. Ik ben alleen niet zo dat ik alleen maar met onderbuikgevoelens post en alles ga veroordeel van één partij omdat één voorstel mij niet zint. Of alle voorstellen van een partij goed gaat praten omdat éen paar voorstellen van die partij mij wel zinnen. Dat is dan misschien het verschil tussen ons. Waar praat ik hier het discriminerende voorstel van Wilders hier of in het andere topic goed trouwens? Kom maar op met tekst waar ik dit discriminerende voorstel goed praat.quote:
[..]
Ze hapt toch wel harder wanneer het om de PVV gaat dan wanneer het over andere partijen gaat.
Nou, zal je verblijden (had je ook kunnen lezen in zoveel eerdere topics) Ik stem niet op de PVV, niet op de PVDA, en niet op de GL om dezelfde redenen. Kan daar onderhand de VVD ook aan toevoegen.Zoekfunctie een ideetje voor jou om op te zoeken waarom niet
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 12-02-2011 16:43:55 ]
Wat bedoel je? Ik volg je niet.quote:
Wat opvalt is dat Wilders de Hitlergroet brengt met zijn linkerarm, is Wilders soms links?
Wacht f. ik ben linkshandig met schrijven en biljarten (rukken doe ik rechts ja heh). Linkshandigen zijn statistisch gezien intelligenter. dat je het maar weet.
Was het maar zo dat de politiek simplistisch was qua verdelen van voorstellen en meningen. Was het stemmen op een politieke partij een eenvoudiger. Er zijn eigenlijk maar enkele punten waar er twee groepen van zijn. Ik heb 2x GL gestemd. Sociaal gezien vond ik ze vroeger best sterk, alleen is dit de laatste jaren van algemeen sociaal zijn (ongeacht afkomst) terug geschroefd naar sociaal zijn voor voornamelijk maar één bepaalde groep van de samenleving. Hadden ze dit niet gedaan hadden hadden ze mijn stem nog steeds gehad. Wil nog niet zeggen dat ik volledig links ben. Ik ben alleen ook niet echt rechts. Volgens mij is dat overal te lezen qua besluiten over sociale voorstellen voor alle mensen die het al zwaar hebben afschaffen te schaffen door de politiek.quote:
Hoef' nie Paddy. Er zijn meer mensen niet onder te brengen in expliciet 'links' of 'rechts'. Waarom is er geen 'hoog' en 'laag' en 'voor' en 'achter'? Politiek wordt simplistisch gemaakt met een 2-dimensionaal systeem. Ik heb hele linkse trekjes, maar ook hele rechtse. Het zit nu eenmaal wat ingewikkelder in elkaar maar voor het meeste volk is 2-dimensionaal al moeilijk zat lol.
Ik praat misschien niet alles van één kant goed. Misschien is daarom de mening van du-ke en Montov dat ik een PVV-stemmer ben. Dat vind ik hooguit een beetje selectief lezen.
Ik had gedacht dat Greet daar wel boven zou staan
Op Joop.nl misschien, maar of dat wat zegt? Het is toch een ons-kent-ons-blogje, meer eigenlijk niet.quote:
Ik vind de bedoeling van de cartoonist enorm geslaagd. Meer dan 25.000 mensen hebben die cartoon gezien.
Moslims moeten natuurlijk niet zeuren als een Deense krant beledigende cartoons publiceert, maar ja... als er dan een smakeloze cartoon over jezelf gemaakt wordt, ga je wel een beetje verontwaardigd lopen doen. Niet zo heel consequent.
Bovendien draait die hele rechtszaak van Wilders om de vrijheid van meningsuiting. Toch apart dat je strijdt voor de vrijheid van meningsuiting, maar dat dan alleen geldt voor de meningen waar je het zelf mee eens bent...
Het was verstandiger geweest als Wilders dat hele broddelwerkje links had laten liggen.quote:
Wat een jankende kleuter die Wilders, het gaat hier slechts om een tekening.
Ik had gedacht dat Greet daar wel boven zou staan
Als ik goed begrijp, moet Wilders, als men hem met een kampbeul vergelijkt, zich dat laten welgevallen en mag hij dat niet afkeuren of de omroep die het faciliteert op zijn eigen manier terechtwijzen? Raar volk loopt er rond tegenwoordig. Vooral als de hypocrisie van enkele linksdenkenden zo open en bloot wordt getoond, met hun impliciete steun aan dezelfde containerdorpen 5 jaar geleden. Zoals zo vaak is er weer selectieve verontwaardiging. Waarom wordt de SP niet aangepakt over hun tsunami van Polen? Als daar geen mooie deportatietekening in zit, dan weet ik het ook niet meer.quote:
Tamelijk smakeloze cartoon, maar het toont wel weer aan hoe hypocriet Wilders is.
Moslims moeten natuurlijk niet zeuren als een Deense krant beledigende cartoons publiceert, maar ja... als er dan een smakeloze cartoon over jezelf gemaakt wordt, ga je wel een beetje verontwaardigd lopen doen. Niet zo heel consequent.
Bovendien draait die hele rechtszaak van Wilders om de vrijheid van meningsuiting. Toch apart dat je strijdt voor de vrijheid van meningsuiting, maar dat dan alleen geldt voor de meningen waar je het zelf mee eens bent...
En Moslims mogen zeuren, maar er zit toch wel een verschil tussen poging tot moord en kwaad worden omdat je wordt vergeleken met een man die verantwoordelijk is voor 6 miljoen doden.
Tja, dat komt nou eenmaal een beetje sneu over als je eerst zelf beledigende cartoons verdedigd hebt en strijdt voor de vrijheid van meningsuiting.quote:
Als ik goed begrijp, moet Wilders, als men hem met een kampbeul vergelijkt, zich dat laten welgevallen en mag hij dat niet afkeuren of de omroep die het faciliteert op zijn eigen manier terechtwijzen?
De vrijheid van meningsuiting geldt kennelijk alleen voor Wilders welgevallige meningen en beledigende cartoons mogen alleen als je zelf niet beledigd wordt. Uh-huh.
Wilders wil die tekening van Soeterbroek niet verbieden... dus daar gaat je hele punt.quote:
[..]
Tja, dat komt nou eenmaal een beetje sneu over als je eerst zelf beledigende cartoons verdedigd hebt en strijdt voor de vrijheid van meningsuiting.
De vrijheid van meningsuiting geldt kennelijk alleen voor Wilders welgevallige meningen en beledigende cartoons mogen alleen als je zelf niet beledigd wordt. Uh-huh.
Nee, hij wilde alleen even huilie-huilie doen.quote:
[..]
Wilders wil die tekening van Soeterbroek niet verbieden... dus daar gaat je hele punt.
Op Joop.nl 25.000 keer. Via mirrors waarschijnlijk meer. Ik ken die website ook niet en heb het plaatje via de FP gezien. Maar het laat hopelijk de mensen nadenken over tuigdorpen.quote:
[..]
Op Joop.nl misschien, maar of dat wat zegt? Het is toch een ons-kent-ons-blogje, meer eigenlijk niet.
Dat is zijn goed recht.quote:Op zaterdag 12 februari 2011 17:49 schreef k_man het volgende:
[..]
Nee, hij wilde alleen even huilie-huilie doen.
Niet voor iemand die vindt dat anderen geen hulie-huilie mogen doen. Wees dan consequent.quote:
Die zien vast wel het verschil tussen een met hekken, prikkeldraad en wachttorens omheinde verzameling barakken rond een crematorium enerzijds en een verzameling containerwoningen anderzijds.quote:
[..]
Op Joop.nl 25.000 keer. Via mirrors waarschijnlijk meer. Ik ken die website ook niet en heb het plaatje via de FP gezien. Maar het laat hopelijk de mensen nadenken over tuigdorpen.
En anders hebben de mensen al nagedacht toen de gevestigde partijen vijf jaar geleden al met hetzelfde idee aankwamen.
Wmb dé post uit dit topic.quote:
[..]
Ik vind het vooral dat er een rij moslims staat terwijl Wilders het over "tuig" had. Beetje stigmatiserend van de slinksche tekenaar...
Nee, dat wil hij ook niet, maar aan dat punt gaan velen voorbij.quote:
[..]
Wilders wil die tekening van Soeterbroek niet verbieden... dus daar gaat je hele punt.
Ik heb tot nog toe inderdaad helemaal niets gehoord van de kant van Wilders of zijn partij over een verbod die er zou moeten komen op die cartoon, maar ach, dan doen we toch gewoon alsof?quote:
[..]
Nee, dat wil hij ook niet, maar aan dat punt gaan velen voorbij.
Hij wil weer iemand de mond snoeren, deze keer niet met het strafrecht, maar hij wil die meningsuiting gewoon weg hebben en stelt daar een sanctie op.quote:
[..]
Nee, dat wil hij ook niet, maar aan dat punt gaan velen voorbij.
Het is hoe dan ook heel erg hypocriet.
En als Joop.nl de PVV niet in de nazihoek wil duwen, wat mij een ommezwaai lijkt, dan doet ze toch niet al teveel moeite met de douche, prikkeldraad en label op de kleding in deze tekening.
Niet echt eigenlijk. De VARA heeft de vrijheid dat plaatje te laten staan, en zelf neemt hij dan de vrijheid om geen medewerking aan dat debat te verlenen.quote:
[..]
Hij wil weer iemand de mond snoeren, deze keer niet met het strafrecht, maar hij wil die meningsuiting gewoon weg hebben en stelt daar een sanctie op.
In de tweet van Geert Wilders staat ook dat de vrijheid van meningsuiting niet ter discussie staat, maar er zullen ongetwijfeld lieden persisteren iets dat recht is krom te lullen.quote:
Nee, dat wil hij ook niet, maar aan dat punt gaan velen voorbij.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=JN368M3Iquote:
En anders hebben de mensen al nagedacht toen de gevestigde partijen vijf jaar geleden al met hetzelfde idee aankwamen.
De Minister-president en CDA zijn het er niet mee eens. Van de andere partijen heb ik geen bron.
Dit klopt beter. Maar de sanctie is mijns inziens redelijk. Eigenlijk is het meer een voorwaarde, dat hij niets met de VARA te maken wil hebben als ze dit soort naargeestige verdachtmakingen faciliteren.quote:
[..]
Hij wil weer iemand de mond snoeren, deze keer niet met het strafrecht, maar hij wil die meningsuiting gewoon weg hebben en stelt daar een sanctie op.
Het is hoe dan ook heel erg hypocriet.
Ja, lees dit topic maar, en deel 1.quote:
[..]
In de tweet van Geert Wilders staat ook dat de vrijheid van meningsuiting niet ter discussie staat, maar er zullen ongetwijfeld lieden persisteren iets dat recht is krom te lullen.
Wat hem verdomde goed uitkomt, aangezien hij en zijn partij bij elk voorgaand debat volledig van de plank geluld werden.quote:
[..]
Niet echt eigenlijk. De VARA heeft de vrijheid dat plaatje te laten staan, en zelf neemt hij dan de vrijheid om geen medewerking aan dat debat te verlenen.
Neemt natuurlijk nog steeds niet weg dat de VVD en het CDA samen met de PvdA destijds toch echt wél iets in die plannen zagen.quote:
[..]
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=JN368M3I
De Minister-president en CDA zijn het er niet mee eens. Van de andere partijen heb ik geen bron.
Daarom is de VARA eigenlijk dus niet echt slim bezig door dat plaatje niet weg te halen.quote:
[..]
Wat hem verdomde goed uitkomt, aangezien hij en zijn partij bij elk voorgaand debat volledig van de plank geluld werden.
Omdat het om normale misdaden ging. Bij Wilders ben je als moslim al een misdadiger als je zelfs maar aan de Sharia denkt.quote:
[..]
Neemt natuurlijk nog steeds niet weg dat de VVD en het CDA samen met de PvdA destijds toch echt wél iets in die plannen zagen.
Is dat dan hetzelfde als tuig?quote:
[..]
Omdat het om normale misdaden ging. Bij Wilders ben je als moslim al een misdadiger als je zelfs maar aan de Sharia denkt.
Waar zegt hij ook alweer dat het om moslims ging? Ik meen dat hij alleen iets over veelplegers en andere structureel overlast veroorzakende figuren had (drugsoverlast, vernielingen, etc.), maar misschien heb je een bron waaruit anders blijkt?quote:
[..]
Omdat het om normale misdaden ging. Bij Wilders ben je als moslim al een misdadiger als je zelfs maar aan de Sharia denkt.
Ja, dat is wel knap triest als je tuig kennelijk meteen associeert met het islamitische geloof. Jammer.quote:
[..]
Is dat dan hetzelfde als tuig?
In Wilders' ogen blijkbaar wel. Hij was ook al bereid om moslims die aan de sharia denken, direct hun nationaliteit ter ontnemen en Europa uit te schoppen.quote:
[..]
Is dat dan hetzelfde als tuig?
Alleen dat tuigdorp ging over veelplegers (Wilders wil veelplegers verbannen naar 'tuigdorpen' ). Hoe kom jij nu dan bij moslims?quote:
[..]
In Wilders' ogen blijkbaar wel. Hij was ook al bereid om moslims die aan de sharia denken, direct hun nationaliteit ter ontnemen en Europa uit te schoppen.
Er zijn vast wel moslims die een keer per dag aan de Sharia denken (al was het maar "Oh, ik hoop niet dat hier ooit Sharia wordt ingevoerd"). Dat zijn dus veelplegers.quote:
[..]
Alleen dat tuigdorp ging over veelplegers (Wilders wil veelplegers verbannen naar 'tuigdorpen' ). Hoe kom jij nu dan bij moslims?
Wilders had het over overlastgevers die herhaaldelijk in de fout gaan. Dat staat ook in het artikel die ik zojuist linkte. Hoe ziet deze overlast er dan uit als blijkbaar, volgens jou, enkel gedacht wordt aan de sharia?quote:
[..]
Er zijn vast wel moslims die een keer per dag aan de Sharia denken (al was het maar "Oh, ik hoop niet dat hier ooit Sharia wordt ingevoerd"). Dat zijn dus veelplegers.
Geen idee, ik probeer even te denken vanuit het standpunt van Wilders. Als aan de sharia denken al goed genoeg is voor een enkeltje Europa uit, neem ik aan dat zoiets ook wel onder overlast zal vallen. En dat dan een paar keer per week en je hebt een veelpleger van overlast.quote:
[..]
Wilders had het over overlastgevers die herhaaldelijk in de fout gaan. Dat staat ook in het artikel die ik zojuist linkte. Hoe ziet deze overlast er dan uit als blijkbaar, volgens jou, enkel gedacht wordt aan de sharia?
Tsja, je kunt het ook te letterlijk nemen..quote:
Als aan de sharia denken al goed genoeg is voor een enkeltje Europa uit
In jouw ogen? Of begrijp ik je verkeerdquote:
[..]
Er zijn vast wel moslims die een keer per dag aan de Sharia denken (al was het maar "Oh, ik hoop niet dat hier ooit Sharia wordt ingevoerd"). Dat zijn dus veelplegers.
Ik moet zeggen dat ik Geert Wilders milder vind praten dan dit gespui, maar ook ik zal het waarschijnlijk wel niet helemaal goed begrijpen.quote:
[..]
In jouw ogen? Of begrijp ik je verkeerd
Het is ook raar dat je op zulke ideeën kan komen.
Oh. Vertel eens, oh wijze man, hoe moet ik onderstaande dan lezen?quote:
[..]
Tsja, je kunt het ook te letterlijk nemen..
quote:Wilders heeft 'een heel duidelijke boodschap' voor de moslims in Europa. "Als je je aan de wet houdt, aan onze waarden, dan ben je erg welkom om te blijven en zullen we je zelfs helpen. Maar zo niet, als je een misdaad begaat, als je begint te denken over jihad en sharia, dan is er maar één oplossing: dan sturen we je dezelfde dag nog weg, dan kun je je koffers pakken en we zullen je je nationaliteit ontnemen. Het is een rode lijn: als je die overschrijdt, sturen we je dezelfde dag terug."
Oh, je bent vergeten deze er uit te knippen:quote:
[..]
Oh. Vertel eens, oh wijze man, hoe moet ik onderstaande dan lezen?
[..]
Ik zeg het maar even.quote:Als je je aan de wet houdt, aan onze waarden, dan ben je erg welkom om te blijven en zullen we je zelfs helpen.
Aangezien het niet tegen onze wet is om ergens over te denken, leek het me niet relevant die eruit te halen.quote:
[..]
Oh, je bent vergeten deze er uit te knippen:
[..]
Ik zeg het maar even.
Deze zinsnede is trouwens een goed argument tegen die kul over 'monoculturalisering' in topic waar ik onlangs was.quote:
[..]
Oh, je bent vergeten deze er uit te knippen:
[..]
Ik zeg het maar even.
quote:
Pfff waar maakt die sukkel zich druk over ? Ik vind het eerder een beleding voor de joden, je zult maar met moslimtuig worden vergeleken
Laten we er van uit gaan dat Wilders de moslims als een vijand ziet? Dan volgt hij een onjuiste strategie. Hij weet weinig of niets van deze cultuur. En al eeuwen geleden geschreven generaals ken je zelf en de vijand dan win je elke slag. Ken je zelf maar niet de vijand dan ga je verliezen. Politie agenten sturen/opleiden Afghanistan gaat het niet worden bijvoorbeeld.quote:
[..]
In Wilders' ogen blijkbaar wel. Hij was ook al bereid om moslims die aan de sharia denken, direct hun nationaliteit ter ontnemen en Europa uit te schoppen.
Ik dacht dat het plannen en voorbereiden van een misdrijf al strafbaar is.quote:
[..]
Aangezien het niet tegen onze wet is om ergens over te denken, leek het me niet relevant die eruit te halen.
Hij mag natuurlijk best boos zijn over een cartoon, vrijheid van meningsuiting houdt natuurlijk niet in dat je elke meningsuiting maar leuk en aardig moet vinden. Je mag daarop ook weer reageren. Dus als hij gezegd had dat hij was gegriefd door die cartoon en daarom niet kwam, dan ik dat aanstellerij gevonden en nog steeds niet erg in overeenstemming met hoe hij zich wat betreft de vrijheid van meningsuiting presenteert, maar je mag boos zijn over een cartoone en als je boos bent dan mag je dat laten blijken.quote:
[..]
Dit klopt beter. Maar de sanctie is mijns inziens redelijk. Eigenlijk is het meer een voorwaarde, dat hij niets met de VARA te maken wil hebben als ze dit soort naargeestige verdachtmakingen faciliteren.
Maar hij gaat een stap verder, dit is niet meer in woord en gebaar laten blijken wat hij op zijn beurt van die cartoon vindt. Nee, hij eist het verwijderen van cartoon, dat probeert hij te bereiken. Hij probeert te zorgen dat een mening niet geuit wordt. Dat maakt het heel erg hypocriet en het feit dat het niet langs juridische weg is doet daar maar heel weinig aan af.
Nee hoor. Ik mag rustig nadenken over hoe ik een bank zou beroven.quote:Op zaterdag 12 februari 2011 18:51 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik dacht dat het plannen en voorbereiden van een misdrijf al strafbaar is.
Zolang de smeris er niks van weet is niks strafbaar.quote:
[..]
Nee hoor. Ik mag rustig nadenken over hoe ik een bank zou beroven.
Dat Wilders en consorten hypocriet zijn staat toch al langer buiten kijf?quote:
[..]
Hij mag natuurlijk best boos zijn over een cartoon, vrijheid van meningsuiting houdt natuurlijk niet in dat je elke meningsuiting maar leuk en aardig moet vinden. Je mag daarop ook weer reageren. Dus als hij gezegd had dat hij was gegriefd door die cartoon en daarom niet kwam, dan ik dat aanstellerij gevonden en nog steeds niet erg in overeenstemming met hoe hij zich wat betreft de vrijheid van meningsuiting presenteert, maar je mag boos zijn over een cartoone en als je boos bent dan mag je dat laten blijken.
Maar hij gaat een stap verder, dit is niet meer in woord en gebaar laten blijken wat hij op zijn beurt van die cartoon vindt. Nee, hij eist het verwijderen van cartoon, dat probeert hij te bereiken. Hij probeert te zorgen dat een mening niet geuit wordt. Dat maakt het heel erg hypocriet en het feit dat het niet langs juridische weg is doet daar maar heel weinig aan af.
Ik vind dat het er heel wat aan afdoet.quote:
[..]
Hij mag natuurlijk best boos zijn over een cartoon, vrijheid van meningsuiting houdt natuurlijk niet in dat je elke meningsuiting maar leuk en aardig moet vinden. Je mag daarop ook weer reageren. Dus als hij gezegd had dat hij was gegriefd door die cartoon en daarom niet kwam, dan ik dat aanstellerij gevonden en nog steeds niet erg in overeenstemming met hoe hij zich wat betreft de vrijheid van meningsuiting presenteert, maar je mag boos zijn over een cartoone en als je boos bent dan mag je dat laten blijken.
Maar hij gaat een stap verder, dit is niet meer in woord en gebaar laten blijken wat hij op zijn beurt van die cartoon vindt. Nee, hij eist het verwijderen van cartoon, dat probeert hij te bereiken. Hij probeert te zorgen dat een mening niet geuit wordt. Dat maakt het heel erg hypocriet en het feit dat het niet langs juridische weg is doet daar maar heel weinig aan af.
Wat je zegt, waarom zou hij niet boos mogen zijn? Zou vreemder zijn als hij zijn schouders opgehaald had. Dan waren er weer andere verwijten gekomen.
Nu is hij er boos om, uit die boosheid, neemt geen juridische stappen.
Ja, dit klopt.quote:
[..]
Nee hoor. Ik mag rustig nadenken over hoe ik een bank zou beroven.
Opsporingsmethoden mogen wel ingezet worden (met dank an de anti-terreurwetgeving), maar het denken an sich is niet strafbaar.
Of elke politicus of ze nou van het PVDA enz zijn.quote:
[..]
Dat Wilders en consorten hypocriet zijn staat toch al langer buiten kijf?
Hij is niet alleen boos, hij eist dat het verwijderd wordt. Dan heb je niet zo'n hoge pet op van de door hem oh zo befaamde vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Ik vind dat het er heel wat aan afdoet.
Wat je zegt, waarom zou hij niet boos mogen zijn? Zou vreemder zijn als hij zijn schouders opgehaald had. Dan waren er weer andere verwijten gekomen.
Nu is hij er boos om, uit die boosheid, neemt geen juridische stappen.
De domste post uit het topic? Nee, er zijn dommere, maar erg snugger is het niet nee.quote:
Wilders eist het weghalen van een cartoon want anders komt hij niet op een lijsttrekkersdebat, en jij weet zo'n post te typen? Is een blinde vlek tov Wilders nu een vereiste geworden om mod te worden, gezien de reacties van alle blauwen in dit topic?quote:
[..]
Ik heb tot nog toe inderdaad helemaal niets gehoord van de kant van Wilders of zijn partij over een verbod die er zou moeten komen op die cartoon, maar ach, dan doen we toch gewoon alsof?
Ik lees dat Wilders geen van zijn politici bij programma's van de Vara laat opdraven zolang die cartoon op de site blijft staan, omdat hij vindt dat hij daarmee door de Vara in de nazihoek wordt geduwd.quote:
[..]
Hij is niet alleen boos, hij eist dat het verwijderd wordt. Dan heb je niet zo'n hoge pet op van de door hem oh zo befaamde vrijheid van meningsuiting.
Dus naar aanleiding van deze cartoon boycot de PVV de Vara. Ben ik nu te pro-Wilders?
Zolang hij niet met een rechtszaak dreigt is er i.m.o. geen sprake van een eis op een verbod.quote:Op zaterdag 12 februari 2011 19:08 schreef Montov het volgende:
[..]
Wilders eist het weghalen van een cartoon want anders komt hij niet op een lijsttrekkersdebat, en jij weet zo'n post te typen? Is een blinde vlek tov Wilders nu een vereiste geworden om mod te worden, gezien de reacties van alle blauwen in dit topic?
Dat komt hij toch niet? Welk probleem is er dan ontstaan? Niet die van het ter discussie stellen van de vrijheid van meningsuiting, lijkt me.quote:
[..]
Wilders eist het weghalen van een cartoon want anders komt hij niet op een lijsttrekkersdebat, en jij weet zo'n post te typen? Is een blinde vlek tov Wilders nu een vereiste geworden om mod te worden, gezien de reacties van alle blauwen in dit topic?
Niet? Wilders wil de Vara, op straffe van het niet meedoen aan eend ebat waaraan hij zijn deelname al heeft toegezegd, het recht ontzeggen, een derde partij een platform te bieden om zijn mening te geven. Dat klinkt in mijn boekje als beperking van de vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Dat komt hij toch niet? Welk probleem is er dan ontstaan? Niet die van het ter discussie stellen van de vrijheid van meningsuiting, lijkt me.
Klopt, maar deze keer ligt het zo dik bovenop dat je zou zeggen dat zelfs zijn achterban het zou moeten zien.quote:
[..]
Dat Wilders en consorten hypocriet zijn staat toch al langer buiten kijf?
Nee hoor, zou alleen maar logisch zijn voor een zelfverklaarde voorvechter van de vrijheid van meningsuiting. Dan had hij hem ook nog smakeloos kunnen noemen, maar dat is verder nergens goed voor. Het idee dat hij zou moeten reageren op een cartoon over hem slaat natuurlijk helemaal nergens op.quote:
[..]
Ik vind dat het er heel wat aan afdoet.
Wat je zegt, waarom zou hij niet boos mogen zijn? Zou vreemder zijn als hij zijn schouders opgehaald had.
Zoals?quote:Dan waren er weer andere verwijten gekomen.
Nee, hij probeert buiten het recht om die cartoonist de mond te snoeren.quote:Nu is hij er boos om, uit die boosheid, neemt geen juridische stappen.
If you're not against them...quote:
[..]
Ik lees dat Wilders geen van zijn politici bij programma's van de Vara laat opdraven zolang die cartoon op de site blijft staan, omdat hij vindt dat hij daarmee door de Vara in de nazihoek wordt geduwd.
Dus naar aanleiding van deze cartoon boycot de PVV de Vara. Ben ik nu te pro-Wilders?
Een toezegging kan kan toch altijd worden ingetrokken? Het lijkt me niet dat er sprake kan zijn van contractbreuk of zoiets dergelijks.quote:
[..]
Niet? Wilders wil de Vara, op straffe van het niet meedoen aan eend ebat waaraan hij zijn deelname al heeft toegezegd, het recht ontzeggen, een derde partij een platform te bieden om zijn mening te geven. Dat klinkt in mijn boekje als beperking van de vrijheid van meningsuiting.
Tuurlijk niet. Alles wat Wilders doet is welgedaan, tenslotte...quote:
[..]
Een toezegging kan kan toch altijd worden ingetrokken? Het lijkt me niet dat er sprake kan zijn van contractbreuk of zoiets dergelijks.
Het is eigenlijk te vergelijken met een feestje waar je voordat je binnenkomt enorm zwart wordt gemaakt. Dat komt je ter ore. Dan ga je echt niet meer vrolijk meefeesten hoor. Dan bedank je voor die 'eer'.quote:
[..]
Dat komt hij toch niet? Welk probleem is er dan ontstaan? Niet die van het ter discussie stellen van de vrijheid van meningsuiting, lijkt me.
Zou het zwak van hem vinden als hij wél op zou komen draven.
Als iemand jou beledigt en wel je medewerking verlangt voor weet ik veel wat...is het dan héél vreemd om bepaalde voorwaarden te stellen om alsnog je medewerking te verlenen?quote:
[..]
Niet? Wilders wil de Vara, op straffe van het niet meedoen aan eend ebat waaraan hij zijn deelname al heeft toegezegd, het recht ontzeggen, een derde partij een platform te bieden om zijn mening te geven. Dat klinkt in mijn boekje als beperking van de vrijheid van meningsuiting.
Zoiets dacht ik ook. De Vara duwt Wilders in de nazihoek en vervolgens wordt er vreemd opgekeken dat Wilders dit op deze manier beantwoordt.quote:
[..]
Het is eigenlijk te vergelijken met een feestje waar je voordat je binnenkomt enorm zwart wordt gemaakt. Dat komt je ter ore. Dan ga je echt niet meer vrolijk meefeesten hoor. Dan bedank je voor die 'eer'.
Zou het zwak van hem vinden als hij wél op zou komen draven.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 12-02-2011 19:32:01 ]
Tekent de VARA tegenwoordig plaatjes? Ik dacht dat het een omroep was...quote:
[..]
Zoiets dacht ik ook. De Vara duwt Wilders in de nazihoek en vervolgens wordt er vreemd opgekeken dat Wilders dit op deze manier beantwoord.
Alles van de Vara is welgedaan en ongeacht wat dan ook moet haar handelen volledig geaccepteerd worden met onthouding van enig commentaar, tenslotte...quote:
[..]
Tuurlijk niet. Alles wat Wilders doet is welgedaan, tenslotte...
Sorry, inderdaad. Ik klink natuurlijk iets te pro-Wilders. Mijn excuses.quote:
[..]
Tekent de VARA tegenwoordig plaatjes? Ik dacht dat het een omroep was...
Heeft de Vara die cartoon laten maken of plaatsen?quote:
[..]
Als iemand jou beledigt en wel je medewerking verlangt voor weet ik veel wat...is het dan héél vreemd om bepaalde voorwaarden te stellen om alsnog je medewerking te verlenen?
Nee, maar de VARA faciliteert het natuurlijk wel.quote:
[..]
Heeft de Vara die cartoon laten maken of plaatsen?
Joop.nl is van de Vara! Waarom precies kan de Vara niet hiervoor worden aangesproken?quote:
[..]
Heeft de Vara die cartoon laten maken of plaatsen?
Wilders kan ze toch van repliek dienen? Maar dat weigert hij.quote:
[..]
Nee, maar de VARA faciliteert het natuurlijk wel.
Daarom had hij die hele cartoon ook het beste links kunnen laten liggen.quote:
[..]
Wilders kan ze toch van repliek dienen? Maar dat weigert hij.
Ja, dat ben ik ook van mening. Het is een kinderachtige cartoon die geen aandacht verdient. En dat zeg ik als overwegend links persoon.quote:
[..]
Daarom had hij die hele cartoon ook het beste links kunnen laten liggen.
Het is bagger inderdaad maar wel apart om te zien hoe zijn roep om censuur zich nu tegen Wilders keert.quote:
[..]
Ja, dat ben ik ook van mening. Het is een kinderachtige cartoon die geen aandacht verdient. En dat zeg ik als overwegend links persoon.
Ja, maar dat hij superlange tenen heeft als het op hemzelf aankomt, wisten we al.quote:
[..]
Het is bagger inderdaad maar wel apart om te zien hoe zijn roep om censuur zich nu tegen Wilders keert.
Volgens de adepten is het geen 'roep om censuur', hoor.quote:
[..]
Het is bagger inderdaad maar wel apart om te zien hoe zijn roep om censuur zich nu tegen Wilders keert.
Je kunt het ook omdraaien. Wellicht roept hij het over zichzelf af?quote:
Ik begrijp niet dat er zo vaak de Holocaust erbij gehaald moet worden als het om Wilders gaat. Dat vind ik echt te ver gaan.
Hij wil zelf toch ook miljoenen Europa uit sturen als hij de kans krijgt?quote:
Ik begrijp niet dat er zo vaak de Holocaust erbij gehaald moet worden als het om Wilders gaat. Dat vind ik echt te ver gaan.
Om maar wat te noemen.
Ik stel liever een meer voor de hand liggende vraag; er is op geen enkel andere manier iets treffend te verzinnen dat niets te maken heeft met de nazi's of de moord op de Joden in de Tweede Wereldoorlog?quote:
[..]
Je kunt het ook omdraaien. Wellicht roept hij het over zichzelf af?
Dat is inderdaad vergelijkbaar met vergassen van Joden.quote:
[..]
Hij wil zelf toch ook miljoenen Europa uit sturen als hij de kans krijgt?
Om maar wat te noemen.
Nee. Bovendien, en die misvatting heerst ook teveel bij PVV'ers: Er wordt over het algemeen niet vergeleken met de holocaust maar met de NSDAP. En zoals al tig keren uitgelegd in diverse topics: Met name met de NSDAP in de jaren 20 en vroege jaren 30. De PVV heeft immers nog niet de macht, net als de NSDAP in die periode, maar roeptoetert wel op dezelfde manier.quote:
[..]
Ik stel liever een meer voor de hand liggende vraag; er is op geen enkel andere manier iets treffend te verzinnen dat niets te maken heeft met de nazi's of de moord op de Joden in de Tweede Wereldoorlog?
Legaliseer moord! Lang leve de vrijheid!quote:
nou sorry hoor, ik vind zijn idee absurt. zelf wist ik het uberhaupt niet eens! maar hij wilt zelf 'Tuigdorpen', en gaat hij een beetje lopen janken over zo'n cartoon. Zelf vindt ik het een goed voorbeeld, want iedereen moet vrij zijn in wat hij/zei wilt doen! en niet in 'tuigdorpen' worden gestopt of andere shit!
maw; Ik vind het gewoonweg asociaal!
Je weet dat de beslissing tot vergassen pas in 1941 werd genomen? En dat tot die tijd de nazi's van plan waren om de Joden Europa uit te gooien naar Madagascar?quote:
[..]
Dat is inderdaad vergelijkbaar met vergassen van Joden.
Ik zie in deze cartoon geen enkele associatie met de NSDAP uit de jaren dertig.quote:
[..]
Nee. Bovendien, en die misvatting heerst ook teveel bij PVV'ers: Er wordt over het algemeen niet vergeleken met de holocaust maar met de NSDAP. En zoals al tig keren uitgelegd in diverse topics: Met name met de NSDAP in de jaren 20 en vroege jaren 30. De PVV heeft immers nog niet de macht, net als de NSDAP in die periode, maar roeptoetert wel op dezelfde manier.
En over het algemeen wordt er vaak Hitler en de nazi's bijgesleept. Dat jij weleens een ander discussie hebt doet daar niets aan af.
Dit doet niet ter zake. De associatie met de Holocaust van deze cartoon beslist wel.quote:
[..]
Je weet dat de beslissing tot vergassen pas in 1941 werd genomen? En dat tot die tijd de nazi's van plan waren om de Joden Europa uit te gooien naar Madagascar?
Nee, toch? Joden executeren deden ze al eind jaren dertig. Van Einsatzkommando's, naar het vergassen d.m.v. uitlaatgassen, naar gaskamers in '41.quote:
[..]
Je weet dat de beslissing tot vergassen pas in 1941 werd genomen? En dat tot die tijd de nazi's van plan waren om de Joden Europa uit te gooien naar Madagascar?
Natuurlijk wordt meteen de link gelegd met de Jodenvervolging en de holocaust. Logisch.
En let wel, ik ben geen holocaust ontkenner, maar probeer je eens voor te stellen dat het niet was gebeurd. En kijk dan nog eens naar die cartoon. Hoe komt het dan over: onschuldig, overdreven en zelfs grappig. En daarom is deze cartoon zo scherp.
Achjaquote:
[..]
Volgens de adepten is het geen 'roep om censuur', hoor.
.Als het niet was gebeurd had deze cartoon geen enkele betekenis gehad.quote:
Dit is in mijn ogen een zeer scherpe cartoon.
Natuurlijk wordt meteen de link gelegd met de Jodenvervolging en de holocaust. Logisch.
En let wel, ik ben geen holocaust ontkenner, maar probeer je eens voor te stellen dat het niet was gebeurd. En kijk dan nog eens naar die cartoon. Hoe komt het dan over: onschuldig, overdreven en zelfs grappig. En daarom is deze cartoon zo scherp.
Was er dan nog wel dit thema gekozen? Ik denk het niet, hè!quote:
Dit is in mijn ogen een zeer scherpe cartoon.
Natuurlijk wordt meteen de link gelegd met de Jodenvervolging en de holocaust. Logisch.
En let wel, ik ben geen holocaust ontkenner, maar probeer je eens voor te stellen dat het niet was gebeurd. En kijk dan nog eens naar die cartoon. Hoe komt het dan over: onschuldig, overdreven en zelfs grappig. En daarom is deze cartoon zo scherp.
Waarschijnlijk dan wel zaken die geassocieerd kunnen worden met Milo¨evic.
Volgens mij is de beslissing om de Joden systematisch uit te roeien zo ongeveer genomen tijdens de Wannsee conferentie op 20 januari 1942.quote:
[..]
Nee, toch? Joden executeren deden ze al eind jaren dertig. Van Einsatzkommando's, naar het vergassen d.m.v. uitlaatgassen, naar gaskamers in '41.
Echter laat Wilders' reactie wel weer zien dat je de V van vrijheid in PVV met een zelfde korrel zout moet nemen als de D van Democratische in DDR.
De moordpartijen op Joden vonden ver voor die datum plaats.quote:Op zaterdag 12 februari 2011 20:31 schreef Duvel het volgende:
[..]
Volgens mij is de beslissing om de Joden systematisch uit te roeien zo ongeveer genomen tijdens de Wannsee conferentie op 20 januari 1942.
Ja, maar dan toch op een andere schaal en niet centraal georganiseerd?quote:
[..]
De moordpartijen op Joden vonden ver voor die datum plaats.
Centraal in een gaswagen, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja, maar dan toch op een andere schaal en niet centraal georganiseerd?
Het thema dat Wilders tuigdorpen op wil richten en daarbij doelt op niet westerse allochtonen? Ik zie dat wel in die cartoon ja. Verder zou ik maar eens gaan turven hoe vaak hij het woord: smerig gebruikt.en daar heb je je douche.quote:
[..]
Was er dan nog wel dit thema gekozen? Ik denk het niet, hè!
Waarschijnlijk dan wel zaken die geassocieerd kunnen worden met Milo¨evic.
Verder kun je natuurlijk niet serieus overeenkomsten tussen Wilders en Hitler gaan zoeken, dan ben je wel een trieste hersenloze moraalridder
Precies, je hoeft er ook helemaal niet om te zoeken toch?quote:
Ik vind het wel een grappig cartoontje
Verder kun je natuurlijk niet serieus overeenkomsten tussen Wilders en Hitler gaan zoeken, dan ben je wel een trieste hersenloze moraalridder
Vergelijk hem dan met Lenin of Stalin. Het komt op hetzelfde neer. Die hadden ook kampen waar ze "tuig" konden neerzetten. Eerst was dat beleid ook nog vrij gematigd, maar na een aantal jaar kon je er al belanden door een "verboden" boek te lezen.quote:
[..]
Leuke reactie JellieVrolijk, maar ik ga me hier niet moe maken aan een hersenloze reactie met een linkse moraalridder als jij.
Wilders met Hitler vergelijken, alsjeblieft zeg
Dictators hebben namelijk nogal eens de neiging om de regels zo te veranderen dat je plots voor onaangename verrassingen komt te staan.
Nee. Hij stelt de VARA voor een keuze; verwijder de cartoon of reken er niet op dat de PVV meewerkt aan VARA programma's. Dat is toch wel iets anders dan censuur eisen.quote:
[..]
Hij is niet alleen boos, hij eist dat het verwijderd wordt. Dan heb je niet zo'n hoge pet op van de door hem oh zo befaamde vrijheid van meningsuiting.
Toch nog even dit, ik hou er niet zo van om door mensen als zijnde hersenloos uitgemaakt te worden. Dat recht heb je niet. Ik hoop toch wel dat dat duidelijk is.quote:
[..]
Leuke reactie JellieVrolijk, maar ik ga me hier niet moe maken aan een hersenloze reactie met een linkse moraalridder als jij.
Wilders met Hitler vergelijken, alsjeblieft zeg
Klopt, dit is ouderwets chanteren.quote:
[..]
Nee. Hij stelt de VARA voor een keuze; verwijder de cartoon of reken er niet op dat de PVV meewerkt aan VARA programma's. Dat is toch wel iets anders dan censuur eisen.
Tsja, zo zou je dat kunnen noemen. Maar ja, ik kom ook niet graag op feestjes waar de gasten mij haten.quote:
Stel de tuigkampen worden ingevoerd, dan weet jij net zo goed als ik dat er 'echte' criminelen geplaatst wordt, en dat er geen tweede holocaust gaat volgen tegen Marokkanenquote:
[..]
Vergelijk hem dan met Lenin of Stalin. Het komt op hetzelfde neer. Die hadden ook kampen waar ze "tuig" konden neerzetten. Eerst was dat beleid ook nog vrij gematigd, maar na een aantal jaar kon je er al belanden door een "verboden" boek te lezen.
Dictators hebben namelijk nogal eens de neiging om de regels zo te veranderen dat je plots voor onaangename verrassingen komt te staan.
Niet dat ik het een goed plan vind overigens, verre van zelfs.
Blabla, als je daar niet tegen kunt, moet je geen account op Fok! maken. Het is nou eenmaal niet het meest genuanceerde forum, en ik sta ook volledig achter de uitspraak. Iedereen die Wilders met Hitler vergelijkt, is een troll of heeft geen hersensquote:
[..]
Toch nog even dit, ik hou er niet zo van om door mensen als zijnde hersenloos uitgemaakt te worden. Dat recht heb je niet. Ik hoop toch wel dat dat duidelijk is.
Vrij treurig om überhaupt boos te worden om een prent, komt wat 'stampvoeterig' overPauw en Witteman hebben niet zoveel te maken met wat er op joop.nl gebeurt natuurlijk...quote:
[..]
Tsja, zo zou je dat kunnen noemen. Maar ja, ik kom ook niet graag op feestjes waar de gasten mij haten.
Dit lijkt eerder op het zoeken naar een excuus om een debat te kunnen ontwijken.
Iedereen is ergens hypocriet over, laten we er vooral een big deal van makenquote:
Ik verwacht binnen niet afzienbare tijd een topic van een rechtse fokker die ter discussie stelt of hypocrisie wel zo slecht is, of onvermijdbaar of evolutionair voordelig enzovoort.
Ook voor Fok zijn er regels over wat je publiceert. En ik vind het een belediging dat je mij, of welke andere gebruiker hier dan ook, hersenloos noemt. Daarbij mag je nu aantonen waar ik Wilders heb vergeleken met Hitler.quote:
[..]
Stel de tuigkampen worden ingevoerd, dan weet jij net zo goed als ik dat er 'echte' criminelen geplaatst wordt, en dat er geen tweede holocaust gaat volgen tegen Marokkanen
Niet dat ik het een goed plan vind overigens, verre van zelfs.
[..]
Blabla, als je daar niet tegen kunt, moet je geen account op Fok! maken. Het is nou eenmaal niet het meest genuanceerde forum, en ik sta ook volledig achter de uitspraak. Iedereen die Wilders met Hitler vergelijkt, is een troll of heeft geen hersens
Waarom zou je niet beledigd mogen worden? Recht bestaat niet en indien wel is het recht om te beledigen er zeker ookquote:
[..]
Ook voor Fok zijn er regels over wat je publiceert. En ik vind het een belediging dat je mij, of welke andere gebruiker hier dan ook, hersenloos noemt. Daarbij mag je nu aantonen waar ik Wilders heb vergeleken met Hitler.
Nee dat recht is er niet. Recht op respect is er wel.quote:Op zondag 13 februari 2011 00:50 schreef n8n het volgende:
[..]
Waarom zou je niet beledigd mogen worden? Recht bestaat niet en indien wel is het recht om te beledigen er zeker ook
Ik zou ook gewoon een antwoord kunnen formuleren waar je vanachter over slaat qua grofheid, maar ik hou het liever een beetje beschaafd. Daarnaast heb ik een opvoeding genoten.
Het was inderdaad een welgemeende belediging, en ik geloof dat ik daarmee volledig in mijn recht sta. Je insinueerde dat het niet moeilijk was om een vergelijking tussen Hitler en Wilders te maken, en als je hier achter staat vind ik je inderdaad dom, achterlijk en hersenloosquote:
[..]
Ook voor Fok zijn er regels over wat je publiceert. En ik vind het een belediging dat je mij, of welke andere gebruiker hier dan ook, hersenloos noemt. Daarbij mag je nu aantonen waar ik Wilders heb vergeleken met Hitler.
Tuig, Moslims, voor welse Wilders zijn dat synoniemen.quote:
[..]
Ik vind het vooral dat er een rij moslims staat terwijl Wilders het over "tuig" had. Beetje stigmatiserend van de slinksche tekenaar...
²Respect verdien je door je eigen gedrag.quote:
[..]
Nee dat recht is er niet. Recht op respect is er wel.
Ik zou ook gewoon een antwoord kunnen formuleren waar je vanachter over slaat qua grofheid, maar ik hou het liever een beetje beschaafd. Daarnaast heb ik een opvoeding genoten.
Pauw en Witteman zijn allebei in dienst van de VARA en Joop.nl is eigendom van de VARA. Paul Witteman schrijft zo nu en dan stukjes voor Joop.nl en ook de politiek redacteur van P&W staat op de lijst van opiniemakers van Joop.nlquote:
[..]
Pauw en Witteman hebben niet zoveel te maken met wat er op joop.nl gebeurt natuurlijk...
Dit lijkt eerder op het zoeken naar een excuus om een debat te kunnen ontwijken.
Neem er een voorbeeld aan.quote:
[..]
Respect verdien je door je eigen gedrag.
Ik weet niet wat je bedoelt maar mijn insinuatieradar gaat af. vertel?quote:
Het betekent precies wat er staat. Insinuatie is daar wel ver gezocht niet? Je weet toch hopelijk wel wat dat woord betekent?quote:
[..]
Ik weet niet wat je bedoelt maar mijn insinuatieradar gaat af. vertel?
Dergelijke cartoons overdrijven vaak nogal. Anders is het niet boeiend.quote:
[..]
Dat is inderdaad vergelijkbaar met vergassen van Joden.
Verder maak ik gewoon een statement over welke verwachting ik heb van het denkniveau van een persoon die Wilders met Hitler vergelijkt. Dan kun je hier wel een sociologisch geblaat bij gaan verzinnen EN mij klassificeren als zwak persoon, maar beide opmerkingen raken helaas kant noch wal.quote:
[..]
"Verder kun je natuurlijk niet serieus overeenkomsten tussen Wilders en Hitler gaan zoeken, dan ben je wel een trieste hersenloze moraalridder"
Bovenstaande schreef jij, jij insinueert. Dat schreef jij voor mijn reactie. Weet je hoe je dat noemt? Een self fulfilling prophicy.
Jij bent een heel zwak iemand.
[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 14-02-2011 12:53:37 ]
Het leek alsof je me er op wees dat zelf niet na te leven. Was benieuwdquote:
[..]
Het betekent precies wat er staat. Insinuatie is daar wel ver gezocht niet? Je weet toch hopelijk wel wat dat woord betekent?
Ik heb nergens Wilders met Hitler vergeleken. Ik heb jou gevraagd om met het bewijs voor die stelling van jou te komen, je kunt het kennelijk niet, dus neem je verlies. Daaaag.quote:
[..]
Verder maak ik gewoon een statement over welke verwachting ik heb van het denkniveau van een persoon die Wilders met Hitler vergelijkt. Dan kun je hier wel een sociologisch geblaat bij gaan verzinnen EN mij klassificeren als zwak persoon, maar beide opmerkingen raken helaas kant noch wal.
[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 14-02-2011 12:53:50 ]
Dat doe je toch ook niet?quote:
[..]
Het leek alsof je me er op wees dat zelf niet na te leven. Was benieuwd
Soms, daarom twijfel ik wel eensquote:
Ik geef het op. Ik kan geen smiley vinden met een wit vlaggetje dus dan deze maar:quote:
God forbid.Wat wil je nu? Dat ik ga bewijzen dat de mensen in kwestie 'geen' hersens hebben?quote:
[..]
Ik heb nergens Wilders met Hitler vergeleken. Ik heb jou gevraagd om met het bewijs voor die stelling van jou te komen, je kunt het kennelijk niet, dus neem je verlies. Daaaag.
Of dat Wilders en Hitler niet vergeleken kunnen worden? Nou dat tweede lijkt me niet erg moeilijk, en dat eerste is gewoon een waardeoordeel"Juist een cartoonist, die per definitie prikkelend en satirisch is, moet zich vrij kunnen uiten."
http://www.pvv.nl/index.p(...)iew&id=1057&Itemid=1
En nu:
"PVV-leider Geert Wilders is boos op de VARA-weblog Joop.nl. Daarop is vrijdag een cartoon geplaatst waarin de zogenoemde tuigdorpen die Wilders wil opzetten, worden vergeleken met vernietigingskampen uit de Tweede Wereldoorlog."
Zolang Geertje zelf niet ter discussie staat is het geen enkel probleem. Wat een Calimero is het toch ook.
quote:
[..]
Ik geef het op. Ik kan geen smiley vinden met een wit vlaggetje dus dan deze maar:
Is het nou werkelijk zo moeilijk? Jij gaat hier weet ik hoeveel beledigingen in reactie na reactie naar mijn hoofd smijten met als excuus: jij vergelijkt Wilders met Hitler. Kom je nu nog met het bewijs ervan of niet? Je hebt gewoon je hand overspeelt, live with it.quote:
[..]
Wat wil je nu? Dat ik ga bewijzen dat de mensen in kwestie 'geen' hersens hebben?
Ja daar zitten we om twee uur 's nachts ook echt op te wachten: een nuchtere reactie.quote:
Citaat Wilders, toen het om Nekschot ging:
"Juist een cartoonist, die per definitie prikkelend en satirisch is, moet zich vrij kunnen uiten."
http://www.pvv.nl/index.p(...)iew&id=1057&Itemid=1
En nu:
"PVV-leider Geert Wilders is boos op de VARA-weblog Joop.nl. Daarop is vrijdag een cartoon geplaatst waarin de zogenoemde tuigdorpen die Wilders wil opzetten, worden vergeleken met vernietigingskampen uit de Tweede Wereldoorlog."
Zolang Geertje zelf niet ter discussie staat is het geen enkel probleem. Wat een Calimero is het toch ook.
Lijkt me nog erger eerlijk gezegd.quote:
Wilders is geen Hitler maar een Schijnheilhitler.
Beetje kinderachtig dit, jij maakt een dubbele opmerking, ik reageer erop en dan zeg je dat je "een hengeltje uitwierp".quote:
[..]
Is het nou werkelijk zo moeilijk? Jij gaat hier weet ik hoeveel beledigingen in reactie na reactie naar mijn hoofd smijten met als excuus: jij vergelijkt Wilders met Hitler. Kom je nu nog met het bewijs ervan of niet? Je hebt gewoon je hand overspeelt, live with it.
Mij interesseert het niet zoveel wat jij persoonlijk van de zaak vindt, ik geef gewoon mijn eigen mening ten opzichte van de mensen die het desbetreffende standpunt wel ondersteunen.
De beledigingen an sich gingen trouwens over iets heel anders, namelijk het recht om iemand te beledigen.
Maar goed, als het jou blij maakt; je bent NIET hersenloos en je valt NIET onder de groep mensen die ik daar wel van betichtte. De andere beledigingen blijven uiteraard WEL staan
Weet je wat wij doen? Met jouw goedvinden gaan we deze discussie gewoon begraven. Zand er over.quote:
[..]
Beetje kinderachtig dit, jij maakt een dubbele opmerking, ik reageer erop en dan zeg je dat je "een hengeltje uitwierp".
Mij interesseert het niet zoveel wat jij persoonlijk van de zaak vindt, ik geef gewoon mijn eigen mening ten opzichte van de mensen die het desbetreffende standpunt wel ondersteunen.
De beledigingen an sich gingen trouwens over iets heel anders, namelijk het recht om iemand te beledigen.
Maar goed, als het jou blij maakt; je bent NIET hersenloos en je valt NIET onder de groep mensen die ik daar wel van betichtte. De andere beledigingen blijven uiteraard WEL staan
Maar ik wil je wel wat vragen voordat ik op bed ga. Kijk ik heb twee kinderen, 18 en 16 jaar, En ik kan je verzekeren dat zij het beiden, tenzij op humoristische wijze, niet in hun hoofd zouden halen om iemand tuig te noemen. Dat is gewoon onfatsoenlijk en dan ben je geen haar beter als dat zogenaamde "tuig". En ik accepteer dan ook niet dat een onverlaat die toevallig in de tweede kamer van alles zit te gedogen eigenlijk zegt dat fatsoen en respect er niks toe doen. Want ik gedoog hem niet. Ik gedoog niet dat mijn kleinkinderen straks van overheidswege worden bijgebracht dat mensen beledigen, uitzonderen en discrimineren wel oke is. Gisteren niet, vandaag niet en morgen ook niet. Mijn vraag is dus: wil jij je kinderen zo opvoeden?
En om te eindigen met een godwin, jij je zin: ik heb een grote zolder indien nodig.
Win Win situatie.
Stel je voor jouw grootouders werden gemarteld en vermoord in een concentratie kamp 65 jaar geleden, en ik zeg nu tegen jou: Stel je niet aan man dat was niet erg.quote:
Zou jij niet boos worden?
Dan wordt je boos is niet einde van de wereldquote:
[..]
Stel je voor grootouders jouw werden gemarteld en vermoord in een concentratie kamp 65 jaar geleden, en ik zeg nu tegen jou: Stel je niet aan man dat was niet erg.
Zou jij niet boos worden?
Stel ik zeg: wat *random* wil lijkt wel een beetje op wat ze jouw grootouders hebben aangedaan?quote:
[..]
Stel je voor jouw grootouders werden gemarteld en vermoord in een concentratie kamp 65 jaar geleden, en ik zeg nu tegen jou: Stel je niet aan man dat was niet erg.
Zou jij niet boos worden?
Mensen die hier zeuren over 'moslimtuig' maar zelf hun moers taal niet beheersen.quote:
Mensen die het hier altijd opnemen voor moslim tuig terwijl die zelfde tuig ons land verwoest
Hoe weet jij nou welke taal zijn moeder spreektquote:
[..]
Mensen die hier zeuren over 'moslimtuig' maar zelf hun moers taal niet beheersen.
'Moerstaal' is één woord.quote:
[..]
Mensen die hier zeuren over 'moslimtuig' maar zelf hun moers taal niet beheersen.
Hoe kom je dan bij censuur en verbod?quote:
[..]
Pauw en Witteman hebben niet zoveel te maken met wat er op joop.nl gebeurt natuurlijk...
Dit lijkt eerder op het zoeken naar een excuus om een debat te kunnen ontwijken.
ja, we geven al miljoenen euro's uit aan dat 'tuig' om ze op het rechte pad te houden, alle schade betalen die ze aanrichten. Heb je daar dan kritiek op en kom je met voorstellen om het eens anders aan te pakken dan wordt je gewoon even met Hitler vergeleken, zo simpel gaat dat hier. Ik zou zeggen, laat die van Jole die lieverdjes in z'n huis opnemen en dan vragen we hem 10 jaar later wel om zijn mening.quote:
Mensen die het hier altijd opnemen voor moslim tuig terwijl die zelfde tuig ons land verwoest
Probeer je nu de suggestie te wekken dat Pownews naar de pijpen van Wilders danst?quote:Op zondag 13 februari 2011 08:47 schreef jcdragon het volgende:
De cartoonist heeft het recht om de cartoon op de site te laten staan. Tenzij het door een rechter verwijderd moet worden. Wilders mag uiteraard zelf bepalen bij welke programma en omroep hij optreed. Hij kan beter bij Pownews een debat voeren. Ben dan wel benieuwd welke andere partijen dan mee gaan doen.
OT: slechte cartoon, die slaat de plank op veel punten mis maar dat Wilders hierover dramt is wel de totale idiotie.
En dat maakt hen verantwoordelijk voor wat een of andere tekenaar aan prut produceert?quote:
[..]
Pauw en Witteman zijn allebei in dienst van de VARA en Joop.nl is eigendom van de VARA. Paul Witteman schrijft zo nu en dan stukjes voor Joop.nl en ook de politiek redacteur van P&W staat op de lijst van opiniemakers van Joop.nl
Neuh dit is gewoon laf een excuus zoeken voor Wilders om ergens onder uit te komen..
Laf excuus of niet, ik vind het niet kunnen om met subsidiegeld politici gaan vergelijken met een van de meest walgelijke mannen ooit.quote:
[..]
En dat maakt hen verantwoordelijk voor wat een of andere tekenaar aan prut produceert?
Neuh dit is gewoon laf een excuus zoeken voor Wilders om ergens onder uit te komen..
Vrijheid van meningsuiting. Overigens zie ik er niet direct een Hitler in.quote:
[..]
Laf excuus of niet, ik vind het niet kunnen om met subsidiegeld politici gaan vergelijken met een van de meest walgelijke mannen ooit.
Daarnaast is Wilders wel voor de 'artistieke vrijheid' voor cartoonisten als het gaat om kritiek op de Islam en spreekt schande van de censuur als de Telegraaf geen zin heeft om bepaalde bagger te plaatsen. Gaat het om kritiek op zijn beweging dan is het plots een grote schande...
Hypocriet gehuil, meer kan ik er niet van maken
.Verboden nog wel?quote:
Ik vind die cartoon beledigend tegenover joden. Het zou verboden moeten worden. Wilders wil tuig, wat toevallig meestal moslim is gewoon in een tuigkamp gooien(incl famillie). Daar zou toch iedereen blij om moeten zijn ? Ook de weinige moslims die zich kunnen gedragen.
Win Win situatie.
Omdat een persoon af en toe een stukje schrijft voor een website, betekent dat nog niet dat hij of zij verantwoordelijk is voor de inhoud. Niemand binnen de Vara kan worden aangesproken op de publicaties van Joop.nl, behalve de hoofdredactie van de website.quote:
[..]
Pauw en Witteman zijn allebei in dienst van de VARA en Joop.nl is eigendom van de VARA. Paul Witteman schrijft zo nu en dan stukjes voor Joop.nl en ook de politiek redacteur van P&W staat op de lijst van opiniemakers van Joop.nl
quote:
Ik vind die cartoon beledigend tegenover joden. Het zou verboden moeten worden. Wilders wil tuig, wat toevallig meestal moslim is gewoon in een tuigkamp gooien(incl famillie). Daar zou toch iedereen blij om moeten zijn ? Ook de weinige moslims die zich kunnen gedragen.
Win Win situatie.
Dr Jekyll and Mr Hide?quote:
Ach man wilder moet zich niet zo aanstellen, het is maar een cartoon. En zijn voorstel lijkt gewoon op een concentratiekamp.
Moslima's zijn voorquote:
Wat ik nou niet begrijp he, zo'n plaatje als dit zal alleen maar tegen ze (links) gebruikt worden. Ze hadden beter door kunnen gaan op moslima's met hoofddoek uit de bus halen.
Jij denkt dat 'links' handelt als een groep? Dat we wekelijks bij elkaar komen en bespreken hoe we Wilders kapot kunnen maken? Zo'n man is een cartoonist, die heeft geen politieke belangen.quote:
Wat ik nou niet begrijp he, zo'n plaatje als dit zal alleen maar tegen ze (links) gebruikt worden. Ze hadden beter door kunnen gaan op moslima's met hoofddoek uit de bus halen.
Ik zal doorgeven op de volgende vergadering van Links dat we dit in het vervolg niet meer moeten doen, en mensen die zich er niet aan houden gooien we uit het Borg-collectief. Kan jij, als woordvoerder van Rechts, hiermee akkoord gaan?quote:
Wat ik nou niet begrijp he, zo'n plaatje als dit zal alleen maar tegen ze (links) gebruikt worden. Ze hadden beter door kunnen gaan op moslima's met hoofddoek uit de bus halen.
Nee is puur toeval dat een gezamenlijk platform van zijn politieke tegenstanders ermee komt zo vlak voor de verkiezingen (die zelf al eerder met hetzelfde idee zijn gekomen)quote:
[..]
Jij denkt dat 'links' handelt als een groep? Dat we wekelijks bij elkaar komen en bespreken hoe we Wilders kapot kunnen maken? Zo'n man is een cartoonist, die heeft geen politieke belangen.
quote:
[..]
Nee is puur toeval dat een gezamenlijk platform van zijn politieke tegenstanders ermee komt zo vlak voor de verkiezingen (die zelf al eerder met hetzelfde idee zijn gekomen)
Faalbaas. De cartoon is gemaakt omdat Wilders afgelopen donderdag het concept 'tuigdorpen' lanceerde. Of was dat ook een gehaaide valstrik van Links?
De eerdere plannen die hier een beetje op zouden kunnen lijken wijken natuurlijk wel flink af van wat Wilders voorstelt. Aparte dorpen ver van de bewoonde wereld met het etiket tuig er op voor alle bewoners. Dat lijkt niet echt op de eerdere voorstellen.quote:
[..]
Nee is puur toeval dat een gezamenlijk platform van zijn politieke tegenstanders ermee komt zo vlak voor de verkiezingen (die zelf al eerder met hetzelfde idee zijn gekomen)
Zeker niet als de hele familie mee moet wanneer 1 lid over de schreef is gegaan.
Nou inderdaadquote:
[..]
Faalbaas. De cartoon is gemaakt omdat Wilders afgelopen donderdag het concept 'tuigdorpen' lanceerde. Of was dat ook een gehaaide valstrik van Links?
Kennelijk is het een vroege vogel.
Oke, ik zal het aan de cartoonist doorgeven.quote:
Ik ben het ook totaal niet eens met tuigdorpen hoor, ik ben ervan overtuigd dat het helemaal niks veranderd. Ik ben ook geen fan van de PVV. Ik zeg alleen maar dat de PVV makkelijker te pakken is op de achterlijke regel dat moslima's geen hoofddoek in de bus mogen dragen.
Ach dat gedoe laat dan weer mooi zien dat de vrijheid van meningsuiting als het aan Wilders ligt beperkt wordt tot de door hen gewenste meningen.quote:
Ik ben het ook totaal niet eens met tuigdorpen hoor, ik ben ervan overtuigd dat het helemaal niks veranderd. Ik ben ook geen fan van de PVV. Ik zeg alleen maar dat de PVV makkelijker te pakken is op de achterlijke regel dat moslima's geen hoofddoek in de bus mogen dragen. Dit gedoe rond het plaatje trekt alleen de aandacht daarvan af.
Ben al een uur wakker.quote:
Koosvogels is mij al 2 keer te snel af.
Kennelijk is het een vroege vogel.
Maar dat zal wel minder aandacht krijgen.quote:Tuigdorp-cartoon: De PVV als het ultieme kwaad
Als we afschuw ervaren over de politieke moorden die er in dit land gepleegd zijn, omdat mensen daarmee de mond is gesnoerd, moeten we zelf ook niet aan komen zetten met symbolen die een dergelijk klimaat in de hand werken
De cartoon van Adriaan Soeterbroek op Joop.nl over de tuigdorpen die de PVV voorstelde, heeft veel stof doen opwaaien. De leider van de partij heeft aangegeven niet te zullen verschijnen op het lijsttrekkersdebat bij Pauw en Witteman als de spotprent niet wordt verwijderd, vanwege de VARA-link tussen het televisieprogramma en deze site.
Dat dit een hypocriete houding is van de zelfverklaarde martelaar van het vrije woord, was al meerdere mensen opgevallen. Het dogmatische gebruik van een machtsmiddel om je zin door te drijven, is zowat hetzelfde als waar de PVV-voorman zijn favoriete religie op aanspreekt. Bovendien is het de persoonlijke opinie van de catoonist en bestaat er zoiets als kunstzinnige uitingen. Die hypcrisie zou ondertussen ook niet tot veel verbazing meer moeten leiden, zou ik denken. Er is een hele rits aan argumenten op te stellen die de selectiviteit aantonen van de vrijheden die deze partij hoog in het vaandel heeft en dit is er weer een die daarbij geschaard kan worden.
Echter, men moet ook kritisch naar zichzelf blijven kijken. De cartoon die meneer Soeterbroek voor deze site gemaakt heeft is een van de zovele vergelijkingen die getrokken worden tussen de plannen van Geert Wilders en de gruwelen van de Tweede Wereldoorlog. Zonder de inhoud van het plan voor tuigdorpen hier te willen bespreken, denk ik niet dat het trekken van zulke vergelijkingen veel zin heeft.
Want waar staat een vergelijking met de Tweede Wereldoorlog nu eigenlijk voor? Omdat het nu zo waar is? Voor bijna alle vergelijkingen met WOII is iets te zeggen, maar ook tegenin te werpen, wat de feitelijkheid van zon vergelijking al onderuit haalt. Zo kan men inderdaad claimen dat het concentreren van een groep door de samenleving ongewenste mensen lijkt op de ghetto-vorming zoals die in de aanloop naar de Shoah plaatsvond. Anderzijds, in een interview van PVV-kamerlid Lilian Helder met de NOS, leek het haar in de kern neer te komen op een concept à la Skaeve Huse, een project dat al in meerdere gemeenten heeft plaatsgevonden, waar mensen die consequent maatschappelijke verliezers blijken onder zware begeleiding en enigzins afgezonderd van de rest toch een bestaan proberen op te bouwen. En nog sterker dan dat, Helder hamerde meerdere malen op de resocialisatie die ze met dit plan op het oog heeft.
Nogmaals, over de uitwerking van zo'n plan valt te twisten, Skaeve Huse en resocialisatie na straf zijn immers ook geen onverdeeld successen gebleken, maar de intenties lijken hier toch al een stuk milder.
Wat is dan het doel van een vergelijking met het nazisme? Symboolkracht. Als de Tweede Wereldoorlog in de loop der tijd ergens voor symbool is gaan staan, is het wel het ultieme menselijke kwaad op aarde.
En wat heb je daar nou aan? Heeft het geholpen in al die tijd? Als ik dacht dat de PVV zou verdwijnen door maar genoeg WOII-vergelijkingen te trekken, zou ik dat ook doen. Maar ten eerste denk ik dat niet en ten tweede blijkt dat in de praktijk ook niet. Of het electoraat zich er wat van aantrekt, is eigenlijk niet zo goed te zeggen. Misschien als het niet gebeurde, dat we nu wel een blonde premier hadden gehad. Kleiner is de PVV er in die tijd in ieder geval niet op geworden. En een bij-effect van die eventuele afremming van de groei in aanhang is ook een inflatie van dergelijke vergelijkingen geweest. De wet van Godwin heeft op zichzelf ook weer zon symbolische kracht gekregen dat het benoemen ervan alle zeggingskracht van een dergelijke vergelijking lijkt te relativeren.
Het enige wat een WOII-vergelijking in mijn visie kan doen, is het al vaker gehoorde concept demonisering. Dat is eigenlijk ook het enige wat er kan gebeuren als je iets of iemand gelijk stelt met het ultieme kwaad. Want wat moet je immers doen met het ultieme kwaad? Juist, uitroeien. Als we afschuw ervaren over de politieke moorden die er in dit land gepleegd zijn, omdat mensen daarmee de mond is gesnoerd, moeten we zelf ook niet aan komen zetten met symbolen die een dergelijk klimaat in de hand werken.
Vergelijkingen met WOII sluiten de deur voor een fatsoenlijk debat op de inhoud. Door een plan als het ultieme kwaad te bestempelen, stel je jezelf mijns inziens onterecht vrij van de plicht om met argumenten bepaalde plannen in hun uitvoer te voorkomen. Jij bent een slecht mens, en daarom hoef ik niet naar je te luisteren of met je te praten.
Tuurlijk ben ik vanuit mijn ideologisch standpunt tegen de PVV, en hoop ik in die zin ook dat de mensen die zich tot die partij voelen aangetrokken, Wilders de rug zullen toekeren. Maar ten eerste lukt dat dus niet op deze manier, en ten tweede vind ik het moreel verwerpelijk omdat de PVV niet het ultieme kwaad ís en vergelijkingen daarmee veel te bombastisch zijn.
Lukt het dan wel met fatsoenlijke argumenten? Dat is iets waar veel mensen aan de linkerkant van het politieke spectrum ook niet echt vertrouwen in lijken te hebben. PVV-kiezers zijn gefrustreerd en de rest boeit ze niet, wordt er gedacht. In die zin zijn WOII-vergelijkingen misschien een wat onbeholpen vluchtroute om een groep die zo ervaren wordt toch te bereiken. Vuur met vuur bestrijden.
Noem me naïef, maar net als dat ik niet bang ben voor de islamisering van ons land, omdat ik geloof in de aantrekkingskracht van onze vrijheden, geloof ik niet in de verblinde frustratie van de PVV-stemmer. Zij willen het ook beter, voor zichzelf en voor anderen, laat ze dan ook beargumenteerd zien waarom de plannen voor een tuigdorp de samenleving niet verbetert, maar juist verslechtert, als dat is hoe je denkt. In ieder geval niet door de deur dicht te gooien, maar dat hoeft ook niet te betekenen dat er lichtizinnig mee moet worden omgesprongen. Schendingen van de mensenrechten zijn een ernstige zaak en mogen hard bekritiseerd worden.
De cartoon over tuigdorpen kreeg de titel 'wordt vervolgd'. Laat dit nou een aanzet zijn voor zon vervolg.
http://www.joop.nl/opinie(...)s_het_ultieme_kwaad/
De prentenquote:Waar is het eelt op onze ziel gebleven?
Blijkbaar hadden onze voorouders veel meer eelt op hun ziel dan wij tegenwoordig
'Alles moet kunnen', zeggen wij tegenwoordig. 'De vrijheid van meningsuiting is absoluut'. Een eeuw of wat geleden prees men deze vrijheid ook, maar niemand zou dat in die dagen op zo'n absolute en compromisloze wijze doen als onze generatie. Het leven was gewikkeld in een dwangbuis van conventies, nauw omschreven omgangsvormen en standsverschil.
In de praktijk van alledag echter was het politieke debat ongemeen hard. Zo verklaarde mr. Jan Bomans, de vader van Godfried op 28 april 1924 tegenover de Rotterdamse leden van de R.K. Bond van Dienstplichtigen: "Het liberalisme heeft de tering gekregen, de sociaal-democratie zal weldra de vliegende tering krijgen". Het vrouwenkiesrecht noemde hij 'de laatste schakel in de keten van krankzinnigheden die bij de Franse Revolutie begint'.
Deze toon werd ook ter linkerzijde graag aangeslagen, als het zo uitkwam en niemand deed daar moeilijk over. Ook in de karikatuur hanteerde men vaak genoeg liever de bijl dan het floret zoals blijkt uit een prent van Albert Hahn die handelt over het koloniale beleid in Nederlands Indië, waarin de kapitalisten die achter dit bewind heetten te staan, zonder meer worden afgeschilderd als massamoordenaars. Hahn tekende voor de Notenkraker, het satyrische weekblad van de SDAP. Zijn tijdgenoot Louis Raemaekers werd wereldberoemd door de anti-Duitse prenten die hij tijdens de eerste wereldoorlog voor De Telegraaf tekende. In een van de mildere treedt de Duitse soldaat op als aanrander. Niemand keek hiervan op. Geestverwanten van tekenaars als Hahn of Raemaekers vonden dat ze het weer eens haarscherp hadden neergezet. Tegenstanders waren zo van hun instense slechtheid overtuigt, dat zij uit deze tekenpennen niets anders verwachtten.
Tegenwoordig zijn we een stuk sneller gekwetst. Wij prediken wel een volledige vrijheid van meningsuiting, maar wij vinden wel dat de beoefenaren zich aan bepaalde normen dienen te houden. Als zij die overschrijden, volgt wat heden ten dage 'ophef' wordt genoemd zoals Adriaan Soeterbroek dezer dagen mag ervaren. En Geert Wilders net zo goed.
Blijkbaar hadden onze voorouders veel meer eelt op hun ziel dan wij tegenwoordig. Ik laat in het midden wat voor een betekenis wij aan dit verschil moeten hechten. Het is een constatering. Het valt me op. Zijn we kwetsbaarder geworden? Of misschien lichtgeraakter, wat iets anders is. Waar is dat eelt op onze ziel dan gebleven? Ik weet zo gauw geen antwoord op deze vragen. U misschien wel.
Het enige verschil is dat het nu 2011 is en we geleerd hebben van onze fouten. Wilders heeft gewoon geen kans om alle moslims uit te roeien, anders had hij het zo gedaan.
Nu moet hij wel mild blijven, hij kan natuurlijk niet roepen dat alle moslims vergast moeten worden.
Die was eerder aan de beurt en geslaagder dan die over de tuigdorpenquote:
Ik ben het ook totaal niet eens met tuigdorpen hoor, ik ben ervan overtuigd dat het helemaal niks veranderd. Ik ben ook geen fan van de PVV. Ik zeg alleen maar dat de PVV makkelijker te pakken is op de achterlijke regel dat moslima's geen hoofddoek in de bus mogen dragen. Dit gedoe rond het plaatje trekt alleen de aandacht daarvan af.
Maar goed een nieuwe dag, een nieuw doldwaas voorstel
quote:Groenlinks... rechts... links...
Cartoon over Kunduz
Oh en, dat gezeik altijd. Linkse propaganda is me op de basisschool al met de paplepel ingegoten.
Ik herriner me een 4-5mei boekje met een foto waarin nazi's al lachende een rijksdaalder op straat gooien tegenover een aantal joden. Zielig was dat, ze hadden heel geen geld. Later leerde ik dat ze dat deden omdat joden bekend zouden staan om de hunkering naar geld.
`quote:
Wilders is geen haar beter dan Hitler.
Het enige verschil is dat het nu 2011 is en we geleerd hebben van onze fouten. Wilders heeft gewoon geen kans om alle moslims uit te roeien, anders had hij het zo gedaan.
Nu moet hij wel mild blijven, hij kan natuurlijk niet roepen dat alle moslims vergast moeten worden.
Hij wil juist voorkomen dat wij, autochtone Nederlanders, niet worden gestenigd, opgehangen, van flats worden gegooid etc. De vergelijking met WO2 is wel degelijk actueel maar wie zijn de daders en wie de slachtoffers ?
dus was het eigenlijk wel terecht van die nazi's dat ze dat deden?quote:
Het gekke is, je mag iemand geen jood noemen om iets maar wel een nazi.
Oh en, dat gezeik altijd. Linkse propaganda is me op de basisschool al met de paplepel ingegoten.
Ik herriner me een 4-5mei boekje met een foto waarin nazi's al lachende een rijksdaalder op straat gooien tegenover een aantal joden. Zielig was dat, ze hadden heel geen geld. Later leerde ik dat ze dat deden omdat joden bekend zouden staan om de hunkering naar geld.
Zit dat er aan te komen dan? daar heb je dan vast een fatsoenlijke onderbouwing voor, toch?quote:
[..]
`
Hij wil juist voorkomen dat wij, autochtone Nederlanders, niet worden gestenigd, opgehangen, van flats worden gegooid etc.
Vooralsnog hebben we het over 1 partij die graag wil discrimineren op basis van geloof. Dus dat is vrij duidelijk.quote:De vergelijking met WO2 is wel degelijk actueel maar wie zijn de daders en wie de slachtoffers ?
Zijn er werkelijk mensen die dit geloven? Wat ben jij ver heen zeg, de teringquote:
[..]
`
Hij wil juist voorkomen dat wij, autochtone Nederlanders, niet worden gestenigd, opgehangen, van flats worden gegooid etc. De vergelijking met WO2 is wel degelijk actueel maar wie zijn de daders en wie de slachtoffers ?
En ik maar denken dat het niet dommer kon.....quote:
[..]
`
Hij wil juist voorkomen dat wij, autochtone Nederlanders, niet worden gestenigd, opgehangen, van flats worden gegooid etc. De vergelijking met WO2 is wel degelijk actueel maar wie zijn de daders en wie de slachtoffers ?
Nee, de geschiedenisboeken scheppen eenzijdig beeld.quote:
[..]
dus was het eigenlijk wel terecht van die nazi's dat ze dat deden?
Voor Christenen in moslim staten is dit al werkelijkheid.quote:
[..]
Zijn er werkelijk mensen die dit geloven? Wat ben jij ver heen zeg, de tering
Voorzover mij bekend worden nergens moslims in gaskamers gestopt om hun geloof.
Dus als er met WO2 moet worden vergeleken, dan zijn moslims de nazi's en de Christenten, Joden (weer) en ongelovigen de slachtoffers.
Het waren de linksen die per sé een vergelijking wilden maken met WO2, dan moet je natuurlijk wel goed naar de rolverdeling kijken.
Nee, waarom?quote:
En twee weken terug een eveneens onsmakelijke cartoon waar dan geen ophef over komt
[ afbeelding ]
Als je Jolande een uniform geeft is ze misschien nogwel zo gek om naar Kundus af te reizen.
Ik zie hier geen persoonlijke belediging, maar juist een onderstreping van haar standpunt,
waar ik het totaal mee oneens ben maar wel respect heb voor haar standpunt.
Waar worden joden en christenen massaal omgelegd, als ik vragen mag?quote:
[..]
Voor Christenen in moslim staten is dit al werkelijkheid.
Voorzover mij bekend worden nergens moslims in gaskamers gestopt om hun geloof.
Dus als er met WO2 moet worden vergeleken, dan zijn moslims de nazi's en de Christenten, Joden (weer) en ongelovigen de slachtoffers.
Het waren de linksen die per sé een vergelijking wilden maken met WO2, dan moet je natuurlijk wel goed naar de rolverdeling kijken.
Wilders pleit openlijk voor etnische zuivering van Groot-Israel teneinde meer Lebensraum voor het Joodse Herrenvolk te krijgen. Zo verschillend zijn die gedachten helemaal niet.quote:
Voorzover mij bekend worden nergens moslims in gaskamers gestopt om hun geloof.
Dus als er met WO2 moet worden vergeleken, dan zijn moslims de nazi's en de Christenten, Joden (weer) en ongelovigen de slachtoffers.
Het waren de linksen die per sé een vergelijking wilden maken met WO2, dan moet je natuurlijk wel goed naar de rolverdeling kijken.
Vanuit de misvatting dat Wilders vanuit de VS betaald zou krijgen om iets voor Nederland te doen krijg je ook missers in de spotprenten.
Massaal nog niet, maar in Pakistan en Iran om er maar 2 te noemen worden regelmatig christenen gedood of tot lange straffen veroordeeld puur en alleen om dat ze verdacht worden christen te zijn. Daarnaast zijn er natuurlijk aanslagen op christelijke kerken, of om de parallel met de nazi's te maken: hun eigen Reichskristalnachtenquote:
Waar worden joden en christenen massaal omgelegd, als ik vragen mag?
Maar hier wordt daar natuurlijk weinig aandacht aan besteed, het zijn incidenten.
Dat heb ik gemist waar kan ik de bron vinden?quote:
Wilders pleit openlijk voor etnische zuivering van Groot-Israel teneinde meer Lebensraum voor het Joodse Herrenvolk te krijgen. Zo verschillend zijn die gedachten helemaal niet.
ik betwijfel vooral of jij dat boekje indertijd wel goed gelezen hebt.quote:
[..]
Nee, de geschiedenisboeken scheppen eenzijdig beeld.
Het is gewoon net zo goed een onsmakelijke cartoon als die over de tuigdorpen. Daar ging het mij om.quote:
[..]
Nee, waarom?
Als je Jolande een uniform geeft is ze misschien nogwel zo gek om naar Kundus af te reizen.
Ik zie hier geen persoonlijke belediging, maar juist een onderstreping van haar standpunt,
waar ik het totaal mee oneens ben maar wel respect heb voor haar standpunt.
Dat jij deze cartoon wel weet te waarderen is niet meer dan logisch.
Het lijkt mij toch dat we naar de situatie in Nederland moeten kijken. Of is Wilders een Iraans politicus?quote:
[..]
Voor Christenen in moslim staten is dit al werkelijkheid.
Voorzover mij bekend worden nergens moslims in gaskamers gestopt om hun geloof.
Dus als er met WO2 moet worden vergeleken, dan zijn moslims de nazi's en de Christenten, Joden (weer) en ongelovigen de slachtoffers.
Het waren de linksen die per sé een vergelijking wilden maken met WO2, dan moet je natuurlijk wel goed naar de rolverdeling kijken.
Weten we gelijk waar we met Wilders aan toe zijn. Autochtone Nederlanders moeten blijkbaar worden gestenigd etc.quote:
[..]
`
Hij wil juist voorkomen dat wij, autochtone Nederlanders, niet worden gestenigd, opgehangen, van flats worden gegooid etc.
Hint: Dubbele ontkenning
De VARA is verantwoordelijk voor de inhoud van Joop.nl. Het is niet een weblogje dat toevalligerwijs veel VARA leden in dienst heeft, maar echt een onderdeel van de VARA is. Sterker nog, de VARA financiert Joop.nl. Die zelfde VARA betaald ook de salarissen van P&W.quote:
[..]
Omdat een persoon af en toe een stukje schrijft voor een website, betekent dat nog niet dat hij of zij verantwoordelijk is voor de inhoud. Niemand binnen de Vara kan worden aangesproken op de publicaties van Joop.nl, behalve de hoofdredactie van de website.
Ik ben absoluut tegen censuur, maar Joop.nl heeft er ook een aardig handje vol van. Wilders neemt de vrijheid om niet mee te werken aan deze VARA productie als ze geen afstand doen van de cartoon. Redelijk toch?
quote:
[..]
Weten we gelijk waar we met Wilders aan toe zijn. Autochtone Nederlanders moeten blijkbaar worden gestenigd etc.
Hint: Dubbele ontkenning
Waarom doet dit me toch denken aan Don Quichot?quote:
[..]
`
Hij wil juist voorkomen dat wij, autochtone Nederlanders, niet worden gestenigd, opgehangen, van flats worden gegooid etc.
maar in elk geval hypocriet wanneer je zelf huilt als de telegraaf bepaalde bagger niet wil plaatsen...quote:
[..]
Ik ben absoluut tegen censuur, maar Joop.nl heeft er ook een aardig handje vol van. Wilders neemt de vrijheid om niet mee te werken aan deze VARA productie als ze geen afstand doen van de cartoon. Redelijk toch?
Een paar maand geleden of zo, toen had hij bedacht dat de Palestijnen daar wij zal eeuwen woonden niet hoorden maar in Jordanië, dat was dan eigenlijk Palesina.quote:
[..]
Dat heb ik gemist waar kan ik de bron vinden?
Daarnaast winden zijn openlijke politieke vrienden in Israel en de VS er ook geen doekjes om. Alleen in Nederland blijft men maar denken dat hij geld krijgt overgemaakt en de bron achterhoudt omdat ze daar zo begaan zijn met zijn inspanning voor het OV van Gouda.
Vergeet Sudan, Nigeria, en Indonesie niet, daar wil het ook nog al eens misgaan.quote:
[..]
Massaal nog niet, maar in Pakistan en Iran om er maar 2 te noemen worden regelmatig christenen gedood of tot lange straffen veroordeeld puur en alleen om dat ze verdacht worden christen te zijn. Daarnaast zijn er natuurlijk aanslagen op christelijke kerken, of om de parallel met de nazi's te maken: hun eigen Reichskristalnachten
Maar hier wordt daar natuurlijk weinig aandacht aan besteed, het zijn incidenten.
De Nekschot cartoons? Dat pleit toch wel dat Wilders tegen censuur is, niet? Dat de Telegraaf graag zelfcensuur pleegt is aan hun. Aan de VARA de keuze om of afstand te nemen van de kampbeul vergelijking of Wilders/ de PVV te moeten missen bij het debat. Lijkt mij geen moeilijke keuze.quote:
[..]
maar in elk geval hypocriet wanneer je zelf huilt als de telegraaf bepaalde bagger niet wil plaatsen...
quote:
[..]
De Nekschot cartoons? Dat pleit toch wel dat Wilders tegen censuur is, niet? Dat de Telegraaf graag zelfcensuur pleegt is aan hun. Aan de VARA de keuze om of afstand te nemen van de kampbeul vergelijking op verzoek van Wilders censuur toe te passen of Wilders/ de PVV te moeten missen bij het debat. Lijkt mij geen moeilijke keuze.
Dat zou chantage zijn en dan is het hek van de dam. Ik kan me voorstellen dat de VARA daarvoor past.quote:
Aan de VARA de keuze om of afstand te nemen van de kampbeul vergelijking of Wilders/ de PVV te moeten missen bij het debat. Lijkt mij geen moeilijke keuze.
Chantage dus van de kant van Wilders. en hypocriet omdat hij de ene keer wel censuur verwacht en de andere keer het een schande vindt.quote:
[..]
De Nekschot cartoons? Dat pleit toch wel dat Wilders tegen censuur is, niet? Dat de Telegraaf graag zelfcensuur pleegt is aan hun. Aan de VARA de keuze om of afstand te nemen van de kampbeul vergelijking of Wilders/ de PVV te moeten missen bij het debat.
De VARA had ook zélf kunnen passen voor die cartoon. Zeker als ze graag Wilders willen uitnodigen.quote:
[..]
Dat zou chantage zijn en dan is het hek van de dam. Ik kan me voorstellen dat de VARA daarvoor past.
Toegegeven, als hij een echte vent was had hij zich er niks van aangetrokken en was er woensdag gewoon bij. Ik heb echter wel begrip voor Wilders om niks te maken te willen hebben met mensen die dit zulks ranzige vergelijkingen faciliteren.quote:
[..]
Dat zou chantage zijn en dan is het hek van de dam. Ik kan me voorstellen dat de VARA daarvoor past.
Ik neem aan dat de redactie van een opiniewebsite een grote vrijheid krijgt van de VARA. Anders zouden ze niet eens aan zo'n site moeten beginnen...quote:
[..]
De VARA had ook zélf kunnen passen voor die cartoon. Zeker als ze graag Wilders willen uitnodigen.
Maar goed, jij bent van mening dat vanuit de VARA eigenlijk maar geen commentaar op Wilders meer gegeven moet worden om te voorkomen dat hij boos wordt?
quote:
Maar goed, jij bent van mening dat vanuit de VARA eigenlijk maar geen commentaar op Wilders meer gegeven moet worden om te voorkomen dat hij boos wordt?
Absoluut niet. Commentaar is prima, juich ik alleen maar toe.quote:
[..]
Ik neem aan dat de redactie van een opiniewebsite een grote vrijheid krijgt van de VARA. Anders zouden ze niet eens aan zo'n site moeten beginnen...
Maar goed, jij bent van mening dat vanuit de VARA eigenlijk maar geen commentaar op Wilders meer gegeven moet worden om te voorkomen dat hij boos wordt?
Kijk zo zie ik het ookquote:
[..]
Absoluut niet. Commentaar is prima, juich ik alleen maar toe.
. Daarom krijg ik ook de kriebels van de oproep tot censuur die Wilders doet.Ik zou Wilders absoluut niet met Hitler willen vergelijken, maar de opkomst van de PVV vergelijken met die van de NSB, en ook de daarbij horende sentimenten, dan weer wel.quote:
[..]
Voor Christenen in moslim staten is dit al werkelijkheid.
Voorzover mij bekend worden nergens moslims in gaskamers gestopt om hun geloof.
Dus als er met WO2 moet worden vergeleken, dan zijn moslims de nazi's en de Christenten, Joden (weer) en ongelovigen de slachtoffers.
Het waren de linksen die per sé een vergelijking wilden maken met WO2, dan moet je natuurlijk wel goed naar de rolverdeling kijken.
Vooral de bijbehorende sentimenten.
Tussen Moslims en Christenen en Joden onderling, en ook nog onderling inwisselbaar, is het altijd al hommeles geweest. Het hoogtepunt van de laatste eeuw lag dan wel bij WOII, waarna we besloten om nooit meer op die manier om te gaan met andere groepen. Daarom 4 en 5 mei.
Maar blijkbaar lukt het maar niet om dat breder te trekken.
Het komt op mij over als een excuustruus.
Prima, dan komt hij niet omdat hij boos is. Maar roepen dat hij komt op voorwaarde dat die cartoon verwijderd wordt is een poging de uiter van een mening de mond te snoeren.quote:
[..]
Toegegeven, als hij een echte vent was had hij zich er niks van aangetrokken en was er woensdag gewoon bij. Ik heb echter wel begrip voor Wilders om niks te maken te willen hebben met mensen die dit zulks ranzige vergelijkingen faciliteren.
Als je een beetje modern en beschaafd bent, maak je je niet druk om een matige tekening op een marginaal links blogje.
Zeg dat maar tegen al die moslims die helemaal gek worden als *mo* in een cartoon komt..quote:
Ik vind dat Geert net zulke lange tenen en kort lontje heeft als de gemiddelde haatbaard imam.
Als je een beetje modern en beschaafd bent, maak je je niet druk om een matige tekening op een marginaal links blogje.
Precies, er is geen verschil tussen moslims met lange tenen en een kaaskop met lange tenen. Alleen kan het zijn dat de kaaskop er op alle mogelijke manieren zelf om vraagt.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen al die moslims die helemaal gek worden als *mo* in een cartoon komt..
Adriaan Soeterbroek:
Als tekenaar moet je wel heel stom zijn om niet aan concentratiekampen te denken als je Wilders hoort praten over tuigdorpen.
De cartoon was klaar in twee uur en 'gemaakt in een staat van woede.
Maar beste Adriaan dit plan had de PvdA ,CDA en VVD al in 2005 waarom toen geen cartoon ?
Hij is ook zo laf om z'n website offline te zetten zodat niemand kan reageren .
Wat is dit voor mannetje deze Adriaan ?
We???????????quote:
[..]
Weten we gelijk waar we met Wilders aan toe zijn. Autochtone Nederlanders moeten blijkbaar worden gestenigd etc.
Hint: Dubbele ontkenning
Wat een verbeelding heb jij toch. Spreek jij voor de rest van je achterlijke vriendjes die niet eens van voren weten dat ze van achteren leven net zoals jij?
Zoek eens een goede psyhiater die je verlost van je waandenkbeelden en spreek voor jezelf gebakje.
Eigenlijk zeg je nu dat het overgrote deel van de moslims onbeschaafd is als ik terugdenk aan de cartoonrellen waar vele doden om zijn gevallen.quote:
Ik vind dat Geert net zulke lange tenen en kort lontje heeft als de gemiddelde haatbaard imam.
Als je een beetje modern en beschaafd bent, maak je je niet druk om een matige tekening op een marginaal links blogje.
Ach ja, dat heb je met die linksen die er altijd maar van uitgaan dat iedereen heilig is, behalve degene die er op wijst dat ze ook wel eens niet heilig zijn.
Je hebt gewoon tuig en hufters in alle culturen, en ja, ze kunnen een mooi pak aanhebben.
Nee, het gaat erin feite niet om of je links of rechts bent, maar of je extreem links of rechts bent.quote:
Wilders wordt al zo gedemoniseerd dat het gewoon niet uitmaakt wat ie zegt, als ze maar een cartoon kunnen maken die verwijst naar ww2 of moslims.
Ach ja, dat heb je met die linksen die er altijd maar van uitgaan dat iedereen heilig is, behalve degene die er op wijst dat ze ook wel eens niet heilig zijn.
Waarom denk je dat er niemand cartoons over Mark Rutte zit te maken? Omdat die daar geen aanleiding toe geeft. Dat is een nette rechtse politicus. Wilders is dat dus niet.
Vertel eens, wat heeft Wilders op zijn kerfstok dat hij tot tuig wordt gebombardeerd?quote:
Wat een malloot!! Zullen we gelijk ook een tuig dorp creëren voor tuig zoals hij?...Wat is het volgende? hiedereen een labeltje dragen, van jij bent jood, jij bent Christenen, Moslim, Atheist?
De gevangenissen in de wereld zijn al complete tuigdorpen of ben je daar ook op tegen?
Inderdaad je kan hem niet met Hitler vergelijken, Iemers Hitler haate de Joden, Wie groep haat Wilders ook al weer? de Moslims? Deze man weet totaal niks van de islam en de afkomst en de geschiedenis.quote:
Hitler met Wilders vergelijken, hoe ziek moet je dan zijn als je dat denkt? Dat mag weer wel?
Je weet hopelijk ook wel dat al lang bewezen is dat criminelen alleen crimineler worden door opgesloten te worden samen met "soortgenoten"? Dan wisselen ze tips uit of telefoonnummers, weet ik veel. De meesten komen in ieder geval niet beter uit de gevangenis dan toen ze er in terecht kwamen.quote:
[..]
Vertel eens, wat heeft Wilders op zijn kerfstok dat hij tot tuig wordt gebombardeerd?
De gevangenissen in de wereld zijn al complete tuigdorpen of ben je daar ook op tegen?
En ik denk dat dat bij die zogenaamde "tuigdorpen" niet echt anders zal verlopen.
Neem een paar in huis, geef ze te vreten en hoop dat je moeder niet verkracht, beroofd of mishandeld wordt.quote:
[..]
Je weet hopelijk ook wel dat al lang bewezen is dat criminelen alleen crimineler worden door opgesloten te worden samen met "soortgenoten"? Dan wisselen ze tips uit of telefoonnummers, weet ik veel. De meesten komen in ieder geval niet beter uit de gevangenis dan toen ze er in terecht kwamen.
En ik denk dat dat bij die zogenaamde "tuigdorpen" niet echt anders zal verlopen.
ik geef ze liever wat ad hominemsquote:
[..]
Neem een paar in huis, geef ze te vreten en hoop dat je moeder niet verkracht, beroofd of mishandeld wordt.
Ik zou eerder zeggen: geef ze een baan. Maar ja, ik zal vast wel weer te idealistisch zijn.quote:
[..]
Neem een paar in huis, geef ze te vreten en hoop dat je moeder niet verkracht, beroofd of mishandeld wordt.