Stel je voor jouw grootouders werden gemarteld en vermoord in een concentratie kamp 65 jaar geleden, en ik zeg nu tegen jou: Stel je niet aan man dat was niet erg.quote:
Dan wordt je boos is niet einde van de wereldquote:Op zondag 13 februari 2011 03:33 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Stel je voor grootouders jouw werden gemarteld en vermoord in een concentratie kamp 65 jaar geleden, en ik zeg nu tegen jou: Stel je niet aan man dat was niet erg.
Zou jij niet boos worden?
Stel ik zeg: wat *random* wil lijkt wel een beetje op wat ze jouw grootouders hebben aangedaan?quote:Op zondag 13 februari 2011 03:33 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Stel je voor jouw grootouders werden gemarteld en vermoord in een concentratie kamp 65 jaar geleden, en ik zeg nu tegen jou: Stel je niet aan man dat was niet erg.
Zou jij niet boos worden?
Mensen die hier zeuren over 'moslimtuig' maar zelf hun moers taal niet beheersen.quote:Op zondag 13 februari 2011 03:51 schreef FoolWithMokey het volgende:
Mensen die het hier altijd opnemen voor moslim tuig terwijl die zelfde tuig ons land verwoest
Hoe weet jij nou welke taal zijn moeder spreektquote:Op zondag 13 februari 2011 03:57 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Mensen die hier zeuren over 'moslimtuig' maar zelf hun moers taal niet beheersen.
'Moerstaal' is één woord.quote:Op zondag 13 februari 2011 03:57 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Mensen die hier zeuren over 'moslimtuig' maar zelf hun moers taal niet beheersen.
Hoe kom je dan bij censuur en verbod?quote:Op zondag 13 februari 2011 00:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Pauw en Witteman hebben niet zoveel te maken met wat er op joop.nl gebeurt natuurlijk...
Dit lijkt eerder op het zoeken naar een excuus om een debat te kunnen ontwijken.
ja, we geven al miljoenen euro's uit aan dat 'tuig' om ze op het rechte pad te houden, alle schade betalen die ze aanrichten. Heb je daar dan kritiek op en kom je met voorstellen om het eens anders aan te pakken dan wordt je gewoon even met Hitler vergeleken, zo simpel gaat dat hier. Ik zou zeggen, laat die van Jole die lieverdjes in z'n huis opnemen en dan vragen we hem 10 jaar later wel om zijn mening.quote:Op zondag 13 februari 2011 03:51 schreef FoolWithMokey het volgende:
Mensen die het hier altijd opnemen voor moslim tuig terwijl die zelfde tuig ons land verwoest
Probeer je nu de suggestie te wekken dat Pownews naar de pijpen van Wilders danst?quote:Op zondag 13 februari 2011 08:47 schreef jcdragon het volgende:
De cartoonist heeft het recht om de cartoon op de site te laten staan. Tenzij het door een rechter verwijderd moet worden. Wilders mag uiteraard zelf bepalen bij welke programma en omroep hij optreed. Hij kan beter bij Pownews een debat voeren. Ben dan wel benieuwd welke andere partijen dan mee gaan doen.
En dat maakt hen verantwoordelijk voor wat een of andere tekenaar aan prut produceert?quote:Op zondag 13 februari 2011 00:58 schreef UncleDolan het volgende:
[..]
Pauw en Witteman zijn allebei in dienst van de VARA en Joop.nl is eigendom van de VARA. Paul Witteman schrijft zo nu en dan stukjes voor Joop.nl en ook de politiek redacteur van P&W staat op de lijst van opiniemakers van Joop.nl
Laf excuus of niet, ik vind het niet kunnen om met subsidiegeld politici gaan vergelijken met een van de meest walgelijke mannen ooit.quote:Op zondag 13 februari 2011 11:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
En dat maakt hen verantwoordelijk voor wat een of andere tekenaar aan prut produceert?
Neuh dit is gewoon laf een excuus zoeken voor Wilders om ergens onder uit te komen..
Vrijheid van meningsuiting. Overigens zie ik er niet direct een Hitler in.quote:Op zondag 13 februari 2011 11:55 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Laf excuus of niet, ik vind het niet kunnen om met subsidiegeld politici gaan vergelijken met een van de meest walgelijke mannen ooit.
Verboden nog wel?quote:Op zondag 13 februari 2011 03:27 schreef FoolWithMokey het volgende:
Ik vind die cartoon beledigend tegenover joden. Het zou verboden moeten worden. Wilders wil tuig, wat toevallig meestal moslim is gewoon in een tuigkamp gooien(incl famillie). Daar zou toch iedereen blij om moeten zijn ? Ook de weinige moslims die zich kunnen gedragen.
Win Win situatie.
Omdat een persoon af en toe een stukje schrijft voor een website, betekent dat nog niet dat hij of zij verantwoordelijk is voor de inhoud. Niemand binnen de Vara kan worden aangesproken op de publicaties van Joop.nl, behalve de hoofdredactie van de website.quote:Op zondag 13 februari 2011 00:58 schreef UncleDolan het volgende:
[..]
Pauw en Witteman zijn allebei in dienst van de VARA en Joop.nl is eigendom van de VARA. Paul Witteman schrijft zo nu en dan stukjes voor Joop.nl en ook de politiek redacteur van P&W staat op de lijst van opiniemakers van Joop.nl
quote:Op zondag 13 februari 2011 03:27 schreef FoolWithMokey het volgende:
Ik vind die cartoon beledigend tegenover joden. Het zou verboden moeten worden. Wilders wil tuig, wat toevallig meestal moslim is gewoon in een tuigkamp gooien(incl famillie). Daar zou toch iedereen blij om moeten zijn ? Ook de weinige moslims die zich kunnen gedragen.
Win Win situatie.
Dr Jekyll and Mr Hide?quote:Op zondag 13 februari 2011 11:59 schreef FoolWithMokey het volgende:
Ach man wilder moet zich niet zo aanstellen, het is maar een cartoon. En zijn voorstel lijkt gewoon op een concentratiekamp.
Moslima's zijn voorquote:Op zondag 13 februari 2011 12:46 schreef ReplaR het volgende:
Wat ik nou niet begrijp he, zo'n plaatje als dit zal alleen maar tegen ze (links) gebruikt worden. Ze hadden beter door kunnen gaan op moslima's met hoofddoek uit de bus halen.
Jij denkt dat 'links' handelt als een groep? Dat we wekelijks bij elkaar komen en bespreken hoe we Wilders kapot kunnen maken? Zo'n man is een cartoonist, die heeft geen politieke belangen.quote:Op zondag 13 februari 2011 12:46 schreef ReplaR het volgende:
Wat ik nou niet begrijp he, zo'n plaatje als dit zal alleen maar tegen ze (links) gebruikt worden. Ze hadden beter door kunnen gaan op moslima's met hoofddoek uit de bus halen.
Ik zal doorgeven op de volgende vergadering van Links dat we dit in het vervolg niet meer moeten doen, en mensen die zich er niet aan houden gooien we uit het Borg-collectief. Kan jij, als woordvoerder van Rechts, hiermee akkoord gaan?quote:Op zondag 13 februari 2011 12:46 schreef ReplaR het volgende:
Wat ik nou niet begrijp he, zo'n plaatje als dit zal alleen maar tegen ze (links) gebruikt worden. Ze hadden beter door kunnen gaan op moslima's met hoofddoek uit de bus halen.
Nee is puur toeval dat een gezamenlijk platform van zijn politieke tegenstanders ermee komt zo vlak voor de verkiezingen (die zelf al eerder met hetzelfde idee zijn gekomen)quote:Op zondag 13 februari 2011 12:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij denkt dat 'links' handelt als een groep? Dat we wekelijks bij elkaar komen en bespreken hoe we Wilders kapot kunnen maken? Zo'n man is een cartoonist, die heeft geen politieke belangen.
quote:Op zondag 13 februari 2011 12:53 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Nee is puur toeval dat een gezamenlijk platform van zijn politieke tegenstanders ermee komt zo vlak voor de verkiezingen (die zelf al eerder met hetzelfde idee zijn gekomen)
De eerdere plannen die hier een beetje op zouden kunnen lijken wijken natuurlijk wel flink af van wat Wilders voorstelt. Aparte dorpen ver van de bewoonde wereld met het etiket tuig er op voor alle bewoners. Dat lijkt niet echt op de eerdere voorstellen.quote:Op zondag 13 februari 2011 12:53 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Nee is puur toeval dat een gezamenlijk platform van zijn politieke tegenstanders ermee komt zo vlak voor de verkiezingen (die zelf al eerder met hetzelfde idee zijn gekomen)
Nou inderdaadquote:Op zondag 13 februari 2011 12:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
![]()
Faalbaas. De cartoon is gemaakt omdat Wilders afgelopen donderdag het concept 'tuigdorpen' lanceerde. Of was dat ook een gehaaide valstrik van Links?
Oke, ik zal het aan de cartoonist doorgeven.quote:Op zondag 13 februari 2011 12:58 schreef ReplaR het volgende:
Ik ben het ook totaal niet eens met tuigdorpen hoor, ik ben ervan overtuigd dat het helemaal niks veranderd. Ik ben ook geen fan van de PVV. Ik zeg alleen maar dat de PVV makkelijker te pakken is op de achterlijke regel dat moslima's geen hoofddoek in de bus mogen dragen.
Ach dat gedoe laat dan weer mooi zien dat de vrijheid van meningsuiting als het aan Wilders ligt beperkt wordt tot de door hen gewenste meningen.quote:Op zondag 13 februari 2011 12:58 schreef ReplaR het volgende:
Ik ben het ook totaal niet eens met tuigdorpen hoor, ik ben ervan overtuigd dat het helemaal niks veranderd. Ik ben ook geen fan van de PVV. Ik zeg alleen maar dat de PVV makkelijker te pakken is op de achterlijke regel dat moslima's geen hoofddoek in de bus mogen dragen. Dit gedoe rond het plaatje trekt alleen de aandacht daarvan af.
Ben al een uur wakker.quote:Op zondag 13 februari 2011 12:57 schreef Montov het volgende:
Koosvogels is mij al 2 keer te snel af.
Kennelijk is het een vroege vogel.
Maar dat zal wel minder aandacht krijgen.quote:Tuigdorp-cartoon: De PVV als het ultieme kwaad
Als we afschuw ervaren over de politieke moorden die er in dit land gepleegd zijn, omdat mensen daarmee de mond is gesnoerd, moeten we zelf ook niet aan komen zetten met symbolen die een dergelijk klimaat in de hand werken
De cartoon van Adriaan Soeterbroek op Joop.nl over de tuigdorpen die de PVV voorstelde, heeft veel stof doen opwaaien. De leider van de partij heeft aangegeven niet te zullen verschijnen op het lijsttrekkersdebat bij Pauw en Witteman als de spotprent niet wordt verwijderd, vanwege de VARA-link tussen het televisieprogramma en deze site.
Dat dit een hypocriete houding is van de zelfverklaarde martelaar van het vrije woord, was al meerdere mensen opgevallen. Het dogmatische gebruik van een machtsmiddel om je zin door te drijven, is zowat hetzelfde als waar de PVV-voorman zijn favoriete religie op aanspreekt. Bovendien is het de persoonlijke opinie van de catoonist en bestaat er zoiets als kunstzinnige uitingen. Die hypcrisie zou ondertussen ook niet tot veel verbazing meer moeten leiden, zou ik denken. Er is een hele rits aan argumenten op te stellen die de selectiviteit aantonen van de vrijheden die deze partij hoog in het vaandel heeft en dit is er weer een die daarbij geschaard kan worden.
Echter, men moet ook kritisch naar zichzelf blijven kijken. De cartoon die meneer Soeterbroek voor deze site gemaakt heeft is een van de zovele vergelijkingen die getrokken worden tussen de plannen van Geert Wilders en de gruwelen van de Tweede Wereldoorlog. Zonder de inhoud van het plan voor tuigdorpen hier te willen bespreken, denk ik niet dat het trekken van zulke vergelijkingen veel zin heeft.
Want waar staat een vergelijking met de Tweede Wereldoorlog nu eigenlijk voor? Omdat het nu zo waar is? Voor bijna alle vergelijkingen met WOII is iets te zeggen, maar ook tegenin te werpen, wat de feitelijkheid van zon vergelijking al onderuit haalt. Zo kan men inderdaad claimen dat het concentreren van een groep door de samenleving ongewenste mensen lijkt op de ghetto-vorming zoals die in de aanloop naar de Shoah plaatsvond. Anderzijds, in een interview van PVV-kamerlid Lilian Helder met de NOS, leek het haar in de kern neer te komen op een concept à la Skaeve Huse, een project dat al in meerdere gemeenten heeft plaatsgevonden, waar mensen die consequent maatschappelijke verliezers blijken onder zware begeleiding en enigzins afgezonderd van de rest toch een bestaan proberen op te bouwen. En nog sterker dan dat, Helder hamerde meerdere malen op de resocialisatie die ze met dit plan op het oog heeft.
Nogmaals, over de uitwerking van zo'n plan valt te twisten, Skaeve Huse en resocialisatie na straf zijn immers ook geen onverdeeld successen gebleken, maar de intenties lijken hier toch al een stuk milder.
Wat is dan het doel van een vergelijking met het nazisme? Symboolkracht. Als de Tweede Wereldoorlog in de loop der tijd ergens voor symbool is gaan staan, is het wel het ultieme menselijke kwaad op aarde.
En wat heb je daar nou aan? Heeft het geholpen in al die tijd? Als ik dacht dat de PVV zou verdwijnen door maar genoeg WOII-vergelijkingen te trekken, zou ik dat ook doen. Maar ten eerste denk ik dat niet en ten tweede blijkt dat in de praktijk ook niet. Of het electoraat zich er wat van aantrekt, is eigenlijk niet zo goed te zeggen. Misschien als het niet gebeurde, dat we nu wel een blonde premier hadden gehad. Kleiner is de PVV er in die tijd in ieder geval niet op geworden. En een bij-effect van die eventuele afremming van de groei in aanhang is ook een inflatie van dergelijke vergelijkingen geweest. De wet van Godwin heeft op zichzelf ook weer zon symbolische kracht gekregen dat het benoemen ervan alle zeggingskracht van een dergelijke vergelijking lijkt te relativeren.
Het enige wat een WOII-vergelijking in mijn visie kan doen, is het al vaker gehoorde concept demonisering. Dat is eigenlijk ook het enige wat er kan gebeuren als je iets of iemand gelijk stelt met het ultieme kwaad. Want wat moet je immers doen met het ultieme kwaad? Juist, uitroeien. Als we afschuw ervaren over de politieke moorden die er in dit land gepleegd zijn, omdat mensen daarmee de mond is gesnoerd, moeten we zelf ook niet aan komen zetten met symbolen die een dergelijk klimaat in de hand werken.
Vergelijkingen met WOII sluiten de deur voor een fatsoenlijk debat op de inhoud. Door een plan als het ultieme kwaad te bestempelen, stel je jezelf mijns inziens onterecht vrij van de plicht om met argumenten bepaalde plannen in hun uitvoer te voorkomen. Jij bent een slecht mens, en daarom hoef ik niet naar je te luisteren of met je te praten.
Tuurlijk ben ik vanuit mijn ideologisch standpunt tegen de PVV, en hoop ik in die zin ook dat de mensen die zich tot die partij voelen aangetrokken, Wilders de rug zullen toekeren. Maar ten eerste lukt dat dus niet op deze manier, en ten tweede vind ik het moreel verwerpelijk omdat de PVV niet het ultieme kwaad ís en vergelijkingen daarmee veel te bombastisch zijn.
Lukt het dan wel met fatsoenlijke argumenten? Dat is iets waar veel mensen aan de linkerkant van het politieke spectrum ook niet echt vertrouwen in lijken te hebben. PVV-kiezers zijn gefrustreerd en de rest boeit ze niet, wordt er gedacht. In die zin zijn WOII-vergelijkingen misschien een wat onbeholpen vluchtroute om een groep die zo ervaren wordt toch te bereiken. Vuur met vuur bestrijden.
Noem me naïef, maar net als dat ik niet bang ben voor de islamisering van ons land, omdat ik geloof in de aantrekkingskracht van onze vrijheden, geloof ik niet in de verblinde frustratie van de PVV-stemmer. Zij willen het ook beter, voor zichzelf en voor anderen, laat ze dan ook beargumenteerd zien waarom de plannen voor een tuigdorp de samenleving niet verbetert, maar juist verslechtert, als dat is hoe je denkt. In ieder geval niet door de deur dicht te gooien, maar dat hoeft ook niet te betekenen dat er lichtizinnig mee moet worden omgesprongen. Schendingen van de mensenrechten zijn een ernstige zaak en mogen hard bekritiseerd worden.
De cartoon over tuigdorpen kreeg de titel 'wordt vervolgd'. Laat dit nou een aanzet zijn voor zon vervolg.
http://www.joop.nl/opinie(...)s_het_ultieme_kwaad/
De prentenquote:Waar is het eelt op onze ziel gebleven?
Blijkbaar hadden onze voorouders veel meer eelt op hun ziel dan wij tegenwoordig
'Alles moet kunnen', zeggen wij tegenwoordig. 'De vrijheid van meningsuiting is absoluut'. Een eeuw of wat geleden prees men deze vrijheid ook, maar niemand zou dat in die dagen op zo'n absolute en compromisloze wijze doen als onze generatie. Het leven was gewikkeld in een dwangbuis van conventies, nauw omschreven omgangsvormen en standsverschil.
In de praktijk van alledag echter was het politieke debat ongemeen hard. Zo verklaarde mr. Jan Bomans, de vader van Godfried op 28 april 1924 tegenover de Rotterdamse leden van de R.K. Bond van Dienstplichtigen: "Het liberalisme heeft de tering gekregen, de sociaal-democratie zal weldra de vliegende tering krijgen". Het vrouwenkiesrecht noemde hij 'de laatste schakel in de keten van krankzinnigheden die bij de Franse Revolutie begint'.
Deze toon werd ook ter linkerzijde graag aangeslagen, als het zo uitkwam en niemand deed daar moeilijk over. Ook in de karikatuur hanteerde men vaak genoeg liever de bijl dan het floret zoals blijkt uit een prent van Albert Hahn die handelt over het koloniale beleid in Nederlands Indië, waarin de kapitalisten die achter dit bewind heetten te staan, zonder meer worden afgeschilderd als massamoordenaars. Hahn tekende voor de Notenkraker, het satyrische weekblad van de SDAP. Zijn tijdgenoot Louis Raemaekers werd wereldberoemd door de anti-Duitse prenten die hij tijdens de eerste wereldoorlog voor De Telegraaf tekende. In een van de mildere treedt de Duitse soldaat op als aanrander. Niemand keek hiervan op. Geestverwanten van tekenaars als Hahn of Raemaekers vonden dat ze het weer eens haarscherp hadden neergezet. Tegenstanders waren zo van hun instense slechtheid overtuigt, dat zij uit deze tekenpennen niets anders verwachtten.
Tegenwoordig zijn we een stuk sneller gekwetst. Wij prediken wel een volledige vrijheid van meningsuiting, maar wij vinden wel dat de beoefenaren zich aan bepaalde normen dienen te houden. Als zij die overschrijden, volgt wat heden ten dage 'ophef' wordt genoemd zoals Adriaan Soeterbroek dezer dagen mag ervaren. En Geert Wilders net zo goed.
Blijkbaar hadden onze voorouders veel meer eelt op hun ziel dan wij tegenwoordig. Ik laat in het midden wat voor een betekenis wij aan dit verschil moeten hechten. Het is een constatering. Het valt me op. Zijn we kwetsbaarder geworden? Of misschien lichtgeraakter, wat iets anders is. Waar is dat eelt op onze ziel dan gebleven? Ik weet zo gauw geen antwoord op deze vragen. U misschien wel.
Die was eerder aan de beurt en geslaagder dan die over de tuigdorpenquote:Op zondag 13 februari 2011 12:58 schreef ReplaR het volgende:
Ik ben het ook totaal niet eens met tuigdorpen hoor, ik ben ervan overtuigd dat het helemaal niks veranderd. Ik ben ook geen fan van de PVV. Ik zeg alleen maar dat de PVV makkelijker te pakken is op de achterlijke regel dat moslima's geen hoofddoek in de bus mogen dragen. Dit gedoe rond het plaatje trekt alleen de aandacht daarvan af.
quote:Groenlinks... rechts... links...
Cartoon over Kunduz
`quote:Op zondag 13 februari 2011 13:08 schreef FoolWithMokey het volgende:
Wilders is geen haar beter dan Hitler.
Het enige verschil is dat het nu 2011 is en we geleerd hebben van onze fouten. Wilders heeft gewoon geen kans om alle moslims uit te roeien, anders had hij het zo gedaan.
Nu moet hij wel mild blijven, hij kan natuurlijk niet roepen dat alle moslims vergast moeten worden.
dus was het eigenlijk wel terecht van die nazi's dat ze dat deden?quote:Op zondag 13 februari 2011 13:21 schreef Psy-freak het volgende:
Het gekke is, je mag iemand geen jood noemen om iets maar wel een nazi.
Oh en, dat gezeik altijd. Linkse propaganda is me op de basisschool al met de paplepel ingegoten.
Ik herriner me een 4-5mei boekje met een foto waarin nazi's al lachende een rijksdaalder op straat gooien tegenover een aantal joden. Zielig was dat, ze hadden heel geen geld. Later leerde ik dat ze dat deden omdat joden bekend zouden staan om de hunkering naar geld.
Zit dat er aan te komen dan? daar heb je dan vast een fatsoenlijke onderbouwing voor, toch?quote:Op zondag 13 februari 2011 13:29 schreef Oud_student het volgende:
[..]
`
Hij wil juist voorkomen dat wij, autochtone Nederlanders, niet worden gestenigd, opgehangen, van flats worden gegooid etc.
Vooralsnog hebben we het over 1 partij die graag wil discrimineren op basis van geloof. Dus dat is vrij duidelijk.quote:De vergelijking met WO2 is wel degelijk actueel maar wie zijn de daders en wie de slachtoffers ?
Zijn er werkelijk mensen die dit geloven? Wat ben jij ver heen zeg, de teringquote:Op zondag 13 februari 2011 13:29 schreef Oud_student het volgende:
[..]
`
Hij wil juist voorkomen dat wij, autochtone Nederlanders, niet worden gestenigd, opgehangen, van flats worden gegooid etc. De vergelijking met WO2 is wel degelijk actueel maar wie zijn de daders en wie de slachtoffers ?
En ik maar denken dat het niet dommer kon.....quote:Op zondag 13 februari 2011 13:29 schreef Oud_student het volgende:
[..]
`
Hij wil juist voorkomen dat wij, autochtone Nederlanders, niet worden gestenigd, opgehangen, van flats worden gegooid etc. De vergelijking met WO2 is wel degelijk actueel maar wie zijn de daders en wie de slachtoffers ?
Nee, de geschiedenisboeken scheppen eenzijdig beeld.quote:Op zondag 13 februari 2011 13:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
dus was het eigenlijk wel terecht van die nazi's dat ze dat deden?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |