abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_90993983
Is dit de eerste stap op weg naar een Neuro en een Zeuro ??
Dat zal toch een klap voor de bankwereld zijn, want een forse afstempeling van Ierse en Griekse bonds ligt dan voor de hand.
Daarnaast een introductie van een voortdurend devaluerende munteenheid.

quote:
vr 19 nov 2010, 16:09
'Griekenland, Portugal en Ierland uit euro'
LONDEN (AFN) - Hoogstwaarschijnlijk moeten de Zuid-Europese 'probleemlanden’ Griekenland en Portugal, maar ook Ierland binnen vijf jaar uit de euro stappen.

Hun staatsschulden lopen zo hard op dat ze straks niet meer aan hun betalingsverplichtingen kunnen voldoen, waardoor dit de minst schadelijke optie is.

Dat zei hoofdeconoom Keith Wade van de Britse vermogensbeheerder Schroders vrijdag tijdens een Europese persbijeenkomst in Londen. Als de enorme schuldenberg niet op deze wijze wordt geherstructureerd, moeten de belastingbetalers straks weer opdraaien voor nieuwe reddingsoperaties. En dan is het alsnog de vraag of Griekenland, Portugal en Ierland niet alsnog bankroet gaan. Daarmee zou de hele eurozone in gevaar gebracht worden.

,,Het probleem is dat deze landen geen concurrentievoordeel meer hebben en ze niet sterk genoeg meer kunnen groeien. De inkomsten zijn te laag om de torenhoge schulden af te lossen’’, aldus Wade.

Risico’s

De Griekse staatsschuld loopt naar verwachting op tot 150 procent van het bruto binnenlands product. ,,Griekenland moet daarover straks waarschijnlijk 10 procent rente betalen, dat is niet vol te houden’’, stelt de econoom.

De rente die investeerders eisen op Zuid-Europees en Iers staatspapier wordt volgens Wade ook opgedreven door het beleid van Duitsland om obligatiehouders minder in bescherming te nemen. Daardoor nemen de risico’s voor beleggers verder toe

Vertrouwen

Griekenland zou de komende jaren zo’n 150 miljard euro aan schulden moeten aflossen. Daar komen de rentebetalingen van tientallen miljarden nog bij. In Ierland is het begrotingstekort ondertussen opgelopen tot ruim 30 procent,
.
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro #1

ff vers deeltje geopend, het onderwerp zal nog wel een tijdje actueel blijven w/

[ Bericht 2% gewijzigd door fedsingularity op 08-01-2011 11:55:40 ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_90994630
Ik stem voor Benelux + Duitsland

En Frankrijk voor de kaas
pi_90995293
Wat een nonsense, iemand die ook maar ene drol van economie weet, weet dat dit nooit zal gebeuren.
Ten eerste kunnen landen niet uit de euro gezet worden, en landen die zelf uit de euro stappen tekenen hun financieele doodvonnis.

Geen enkel weldenkend mens zal ook maar 1 seconde verspillen aan dit soort nonsense topics.

Nou, slotje op dit topic en nooit meer dit soort achterlijke topics openen en/of bezoeken.

(shit, heb ik er zelf toch nog 10 seconde aan verspild :( )
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
pi_90995389
Je gelooft liever in sprookjes? :D
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_90995962
Nederland uit top 10 met laagste schuldrisico

NEW YORK - Nederland is uit de top tien van landen met het laagste schuldenrisico gevallen vanwege de flink opgelopen staatsschuld.

Dat blijkt uit vrijdag gepubliceerde ranglijst van marktonderzoeker Credit Market Analysis (CMA).

Nederland stond aan het einde van 2009 nog op de vijfde plaats, achter Frankrijk, Finland, Duitsland en het veiligste land Noorwegen.

Staatsschuld

In de loop van 2010 liep de staatsschuld echter op van ruim 45 procent van het bruto binnenlands product naar bijna 67 procent. Op welke plek Nederland terecht is gekomen, staat niet in het rapport.

De top tien van landen met het laagste schuldenrisico bestaat nu uit Noorwegen, Finland, Zweden, Zwitserland, de Verenigde Staten, Hongkong, Denemarken, Australië, Duitsland en Saoedi-Arabië.

Griekenland

Griekenland heeft nu de meest risicovolle schuldensituatie en lost daarmee Venezuela af dat nu op plaats twee staat. De top tien bestaat verder uit Ierland, Portugal, Argentinië, Oekraïne, Spanje, Dubai, Hongarije en Irak.

http://www.nu.nl/economie(...)te-schuldrisico.html
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  vrijdag 7 januari 2011 @ 23:18:40 #6
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91004569
Ach, de Chinezen komen Griekenland, Portugal, Spanje en Ierland wel redden, een echte eenheid in de EU is namelijk onmogelijk, met zoveel verschillende culturen en talen

Goed dat dit topic doorloopt, er zullen steeds nieuwe ontwikkelingen volgen

Ik zeg we gaan terug naar de Markzone

[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 07-01-2011 23:24:11 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91004898
De Chinezen daarentegen, met nog tien keer zoveel talen en dialecten, zijn een echte eenheid. Nooit hoor je iets negatiefs over dat land en altijd is het feest en eenheid.
  vrijdag 7 januari 2011 @ 23:24:42 #8
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91004954
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 23:23 schreef boyv het volgende:
De Chinezen daarentegen, met nog tien keer zoveel talen en dialecten, zijn een echte eenheid. Nooit hoor je iets negatiefs over dat land en altijd is het feest en eenheid.
maar wel een sterke leiding die een bank hebben.
De EU is een geldstrooiclub die jaarlijks 140 miljard rondstrooien, war Hr van Rompuy meer verdiend dan Obama
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91006784
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 21:03 schreef Sakura het volgende:
Wat een nonsense, iemand die ook maar ene drol van economie weet, weet dat dit nooit zal gebeuren. Ten eerste kunnen landen niet uit de euro gezet worden, en landen die zelf uit de euro stappen tekenen hun financieele doodvonnis.
Ik weet wel wat van economie. :) Waarom zou uit de Euro stappen een financieel doodvonnis betekenen?
pi_91007596
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 23:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik weet wel wat van economie. :) Waarom zou uit de Euro stappen een financieel doodvonnis betekenen?
Je kunt zelf toch ook wel een scenario schetsen waarom dat een financieel doodvonnis kan betekenen? :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zaterdag 8 januari 2011 @ 00:18:35 #11
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91008299
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:06 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je kunt zelf toch ook wel een scenario schetsen waarom dat een financieel doodvonnis kan betekenen? :P
Het zal een duurdere munt in de markzone betekenen, nu gaan we af op een economisch oververhitte noordzone en een armlastig aantal landen in het zuiden.
Waarbij de arme landen vast zitten aan de voor hen veel te dure euro, met als gevolg verhuizingen van jonge slimme mensen naar het noorden.

Wat dat betekend voor de miljoenen leegstaande nieuwe woningen in het zuiden laat zich raden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91009095
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:06 schreef sitting_elfling het volgende:
Je kunt zelf toch ook wel een scenario schetsen waarom dat een financieel doodvonnis kan betekenen? :P
Geen realistisch scenario in mijn ogen in ieder geval. Doemverhalen over een economie die volledig instort zijn onrealistisch om de simpele reden dat economieën wederzijds voordeel behalen door te handelen. Waarom zou je niet meer met een land handelen omdat deze uit de Euro stapt? Ondernemers die een markt van miljoenen mensen links laten liggen omdat ze niet met Euro's maar met een andere munt betalen? Financiers die geen leningen willen verstrekken omdat ze niet met Euro's maar met een andere munt betalen? Ik geloof er echt niet in, het is bangmakerij van de EU-fielen.
pi_91010304
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 23:23 schreef boyv het volgende:
De Chinezen daarentegen, met nog tien keer zoveel talen en dialecten, zijn een echte eenheid. Nooit hoor je iets negatiefs over dat land en altijd is het feest en eenheid.
In China is de heersende opvatting ook dat je uit het vaarwater van de regering blijft en dat het dan best goed boeren is.

Als je pech hebt en ze willen een stuwmeer in je achtertuin aanleggen heb je ook gewoon pech. De mensen die daar last van hebben gaan toch verloren in de massa.

Daadkracht is waar het daar om draait, want spanningen zijn er wel degelijk (vorig jaar ofzo toch nog rellen met doden in 't noord-westen? oeigoeren vs. nog een groep ofzo?).
pi_91012535
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 23:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik weet wel wat van economie. :) Waarom zou uit de Euro stappen een financieel doodvonnis betekenen?
De noodfonds is niet om de Euro te redden, maar om de Europese banken te redden, die nogal aardig tekeer zijn gegaan met interbanken met elkaar (geld rondpompen binnen banken in Europa is heeel makkelijk sinds de komst van de euro). Ouderwetse bankenspeculatie. Dat is het probleem.

Gooi je wat landen uit de Euro dan zou die interbank probleem blijven bestaan. Het is te laat om dat allemaal ongedaan te maken. Sterker nog, het wordt erger. Spaanse en Portugese banken zouden nog schulden in Euro's hebben bij noordelijke banken, maar hun klanten zouden dan weer verdienen in Pesetas en Escudos, die qua waarde dagelijks zouden verminderen tegenover der neue Markeuro. Dus die banken zouden omvallen en defaulten en alle noordelijke banken zouden behoorlijke problemen krijgen. Waaronder eentje met een oranje beest als logo. En er is al een zeepbel in de Nederlandse woningmarkt...

Er is een grote berg schuld in Europa. Dat heeft niks te maken met Noord en Zuid, alle banken hebben aan meegedaan. Banken in het Noorden hebben via een bank in het Zuiden van Europa geld (onze spaargeld) aan de Spaanse Jose gegeven om een huisje te kopen. Dat schijnt geen goede investering te zijn geweest. Maar is dat de schuld van zijn buurman Pedro die geen lening heeft? Volgens de bedenkers van de EFSF wel. Volgens hen is het de schuld van iedereen behalve de Europese banken. Die gered moeten worden door jij, ik, Jose en zelfs ook Pedro.

Maar goed, niemand in Europa wil iets aan die berg schuld doen. Niemand wilt toegeven wat het probleem is. Laat Pedro door de neus betalen voor de problemen van de banken. Laten we doen als of er een "landen probleem" is. En qua propaganda blijkt dat te werken. Ik zie het hier op deze forum en in de media. Het zuiden zou een zooitje van hebben gemaakt. En iedereen slikt het voor zoete koek. De bankiers lachen. Nog een generatie aan volk die zich laat naaien omdat ze de situatie gewoon niet begrijpen.
pi_91012672
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 21:03 schreef Sakura het volgende:
Wat een nonsense, iemand die ook maar ene drol van economie weet, weet dat dit nooit zal gebeuren.
:')

quote:
Ten eerste kunnen landen niet uit de euro gezet worden, en landen die zelf uit de euro stappen tekenen hun financieele doodvonnis.
Je zet landen uit de euro simpelweg door ze geen bailouts meer te geven.

Landen die tegen een voor hun te dure euro aanblijven, kunnen dan alleen maar draconisch bezuinigen op overheidsuitgaven, zodat hun vaak toch al penibele economie definitief om zeep geholpen wordt en er bovendien grote onrust ontstaat onder werklozen, gepensioneerden, studenten en andere onrendabelen.

Uitstappen is dan veel aantrekkelijker. Je gaat terug naar je eigen munt die je economie door devaluatie weer competitiever maakt en je default grotendeels op je euroschulden zodat je schuldeisers met de verliezen blijven zitten.
pi_91012804
quote:
Je zet landen uit de euro simpelweg door ze geen bailouts meer te geven.

Landen die tegen een voor hun te dure euro aanblijven, kunnen dan alleen maar draconisch bezuinigen op overheidsuitgaven, zodat hun vaak toch al penibele economie definitief om zeep geholpen wordt en er bovendien grote onrust ontstaat onder werklozen, gepensioneerden, studenten en andere onrendabelen.
Zo als ik al zei, als hun economie om zeep wordt geholpen dan gaan hun banken onder en kunnen de Noordelijke banken gedag zeggen tegen de miljarden die ze daar heel dom hebben uitgeleend. Waardoor het kaartenhuis in het Noorden (vooral in de landen met een zeepbel in de huismarkt) ook aardig instort.

Het is net die scene uit Inglorious Basterds. Noord en Zuid hebben beide een pistool op elkaars kloten.

[ Bericht 2% gewijzigd door de_ier op 08-01-2011 02:36:17 ]
pi_91014820
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 02:16 schreef de_ier het volgende:
Zo als ik al zei, als hun economie om zeep wordt geholpen dan gaan hun banken onder en kunnen de Noordelijke banken gedag zeggen tegen de miljarden die ze daar heel dom hebben uitgeleend. Waardoor het kaartenhuis in het Noorden (vooral in de landen met een zeepbel in de huismarkt) ook aardig instort.
Als je op de Titanic zat maakte het niet uit of je een 1e of een 2e klas kaartje had, ondergaan deed je toch.

Vraag is alleen of we nu de pijn pakken of later. De menselijke natuur is om ellende uit te stellen, dus vul maar in......
  zaterdag 8 januari 2011 @ 10:11:07 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91015866
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 02:16 schreef de_ier het volgende:

[..]
Het is net die scene uit Inglorious Basterds. Noord en Zuid hebben beide een pistool op elkaars kloten.
goede vergelijking.

ach nu geven we jaarlijks 140 miljard aan de EU die er onduidelijke dingen mee doet.
Die kan gebruikt worden voor de afbouw / splitsing of kwijtschelding van schulden aan uittreders.

De enige manier i.m.o. waarop landen kunnen samensmelten is door middel van landenfusie / aansluiting waarbij de sterkste partner de zeggenschap over de gang van zaken behoud.
De EU heeft nu niets te zeggen en krijgt dat ook niet, al komen er duizend verdragen bij, het enige dat ze doen is het jaarlijks opschroeven van het budget

[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 08-01-2011 10:23:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91016014
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 10:11 schreef michaelmoore het volgende:
De enige manier i.m.o. waarop landen kunnen samensmelten is door middel van landenfusie / aansluiting waarbij de sterkste partner de zeggenschap over de gang van zaken behoud.
De EU heeft nu niets te zeggen en krijgt dat ook niet, al komen er duizend verdragen bij
Een andere manier is om niet meer uit te geven dan je verdient. Niet meer te produceren dan er nodig is of verkocht kan worden. Groei niet als het ultieme doel te nemen. Dan heb je ook geen verenigde staten van Europa nodig.
  zaterdag 8 januari 2011 @ 10:31:30 #20
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91016139
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 10:23 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Een andere manier is om niet meer uit te geven dan je verdient. Niet meer te produceren dan er nodig is of verkocht kan worden. Groei niet als het ultieme doel te nemen. Dan heb je ook geen verenigde staten van Europa nodig.

De Presidenten van Europa hebben de neiging om samen te klonteren en grootse dingen te willen doen voor de geschiedenisboekjes, waarbij men elkaar weet te verplichtten.

Zie het maar als de groep jongens die afspreken om samen slootje te gaan springen, wie niet durft of niet meedoet ligt uit de groep, daarom moeten we nu ook weer naar Afghanistan

Uiteraard gaan er een stel naar huis met een pijnlijke knie, enkel en vieze kapotte broek, maar die houden zich groot voor de rest, ze hebben afgesproken om samen thuis te komen, dat ze thuis op hun lazer krijgen van vader (de kiezers) dat deert ze niet

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 08-01-2011 15:00:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 8 januari 2011 @ 15:39:24 #21
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91025707
The slow carcrash continues

En het mooie is, dat iedereen weet wat er moet gebeuren om de zaak te redden.
Maar niemand wil een land, met een bank, omdat niemand elkaar vertrouwt. ;) en iedereen wil de baas blijven

quote:
za 08 jan 2011, 15:17
'Portugal moet financiële hulp accepteren'
BERLIJN - Duitsland en Frankrijk willen dat het noodlijdende Portugal zo snel mogelijk financiële hulp accepteert om te voorkomen dat de schuldencrisis zich verspreidt naar andere landen. Dat meldde het Duitse magazine Der Spiegel zaterdag.

Financiële deskundigen van de Duitse en Franse regering denken dat Portugal op korte termijn niet meer aan zijn verplichtingen zal kunnen voldoen.

De Portugese regering heeft forse bezuinigingen aangekondigd om de eigen financiën weer op orde te krijgen en het vertrouwen te herwinnen. Desondanks verwachten veel analisten dat Portugal in navolging van Griekenland en Ierland een beroep zal moeten doen op noodkredieten van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91032883
Ze hebben het nog over het "verspreiden" van de crisis naar andere landen. Ze snappen dus nog niet (of liever, willen niet zeggen) dat het een Europese crisis is. Alle banken deden aan mee. Sukkels, echt.
pi_91035061
Als Portugal wordt geholpen wordt er weer een flinke hap uit het noodfonds genomen.
Dan zal het er maar om spannen of er nog genoeg is voor Spanje.
  zondag 9 januari 2011 @ 00:22:24 #24
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91050933
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 19:11 schreef Blandigan het volgende:
Als Portugal wordt geholpen wordt er weer een flinke hap uit het noodfonds genomen.
Dan zal het er maar om spannen of er nog genoeg is voor Spanje.
Portugal en Spanje zijn zeer gerelateerd aan elkaar, als Portugal gaat dan is Spanje niet ver en dat is het eind van de EU
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91052899
Yup, als ze voor zo'n reddingspakket oplossing blijven kiezen waarbij landen elkaar zoveel mogelijk proberen te naaien voor de fouten van de banken, dan vrees ik ook dat de EU het niet lang vol houdt.

Oorlogen zijn begonnen om mindere...

We hebben een munt en een markt maar landen die allemaal opportunistisch elkaar misbruiken. Tsja... dat gaat niet.
  zondag 9 januari 2011 @ 11:33:51 #27
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91059117
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 01:09 schreef de_ier het volgende:
Yup, als ze voor zo'n reddingspakket oplossing blijven kiezen waarbij landen elkaar zoveel mogelijk proberen te naaien voor de fouten van de banken, dan vrees ik ook dat de EU het niet lang vol houdt.

Oorlogen zijn begonnen om mindere...

We hebben een munt en een markt maar landen die allemaal opportunistisch elkaar misbruiken. Tsja... dat gaat niet.
Hear Hear
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 9 januari 2011 @ 12:39:05 #28
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91060913
Hoe kunnen de Denen het gelukkigste volk zijn volgens Schnabel in Buitenhof, als ze geen Euro hebben, de Euro is toch zaligmakend?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91062395
Hun munt zit wel vast aan de Euro en hun banken hebben ook lekker lopen lenen (van daar dat Denemarken ook aan de bailouts meedoet).

Waarom zijn ze zo gelukkig? De vrouwen zijn net zo mooi als in Zweden of Noorwegen maar de alcohol is een stuk goedkoper.
  zondag 9 januari 2011 @ 13:22:14 #30
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91062515
Portugal is eigenwijs
Ze denken dat ze de grijze golf kunnen betalen met port
quote:
zo 09 jan 2011, 13:12
Premier: Portugal heeft geen noodhulp nodig
LISSABON - De Portugese premier José Sócrates heeft speculaties afgewezen dat Portugal als eerstvolgende land voor steun moet aankloppen bij het Europese noodfonds. Dat heeft Sócrates zaterdagavond in Lissabon gezegd.

Volgens Sócrates zal Portugal de doelstellingen voor het terugdringen van het begrotingstekort halen. „We hebben betere resultaten behaald bij de uitgaven en de inkomsten. Dat is het beste teken van vertrouwen dat we de financiële markten kunnen bieden. Portugal doet wat het moet doen en dat zal zo blijven.”

Zaterdag meldde het Duitse blad Der Spiegel dat Duitsland en Frankrijk bij Portugal aandringen om in navolging van Griekenland en Ierland noodhulp te accepteren. Daarmee moet worden voorkomen dat de Europese schuldencrisis zich uitbreidt naar andere landen. Experts van beide regeringen zouden denken dat Lissabon op korte termijn geen krediet meer zal kunnen krijgen op de geldmarkten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91068241
Ah Portugal dus gewoon als volgende.
  zondag 9 januari 2011 @ 15:55:05 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91068987
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 15:39 schreef tjoptjop het volgende:
Ah Portugal dus gewoon als volgende.
Spanje zit financieel zeer diep in Portugal en Spanje is to big to bail

quote:
Portugal moet steun aanvragen'
Uitgegeven: 26 november 2010 08:04
BERLIJN - Een meerderheid van de landen in de eurozone en de Europese Centrale Bank (ECB) dringen er bij Portugal op aan dat het land financiële steun vraagt uit het Europese reddingsfonds.
De druk op Portugal zou vooral voortkomen uit de wens Spanje voor een aanvraag te behoeden. De economieën van Portugal en Spanje zijn immers nauw verweven.

De krant citeert een bron van het Duitse ministerie van Financiën. ''Als Portugal aanspraak maakt op het fonds, zal dat goed zijn voor Spanje, omdat dit land veel gevolgen kan ondervinden van de situatie in Portugal.''
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91086115
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 02:11 schreef dvr het volgende:

[..]

:')

[..]

Je zet landen uit de euro simpelweg door ze geen bailouts meer te geven.

Landen die tegen een voor hun te dure euro aanblijven, kunnen dan alleen maar draconisch bezuinigen op overheidsuitgaven, zodat hun vaak toch al penibele economie definitief om zeep geholpen wordt en er bovendien grote onrust ontstaat onder werklozen, gepensioneerden, studenten en andere onrendabelen.

Uitstappen is dan veel aantrekkelijker. Je gaat terug naar je eigen munt die je economie door devaluatie weer competitiever maakt en je default grotendeels op je euroschulden zodat je schuldeisers met de verliezen blijven zitten.
Onzin, een land kan ook defaulten en lid van de EMU blijven. Het idee dat het één onvermijdelijk (default) onvermijdelijk leidt tot het ander (uit de euro) is werkelijk nergens op gebaseerd.

Aantrekkelijk om uit de euro te stappen is het niet, omdat je wel leuk een nieuwe valuta kunt invoeren, maar het lukt je nooit meer om staatsschulden in die munt te financieren. Waarmee je dus veel en veel slechter af bent dan in de euro te blijven. De_Ier beschrijft het probleem redelijk duidelijk overigens.
pi_91089048
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 21:08 schreef HiZ het volgende:

Onzin, een land kan ook defaulten en lid van de EMU blijven. Het idee dat het één onvermijdelijk (default) onvermijdelijk leidt tot het ander (uit de euro) is werkelijk nergens op gebaseerd.
Het is uitermate onwaarschijnlijk. Een land kan theoretisch wel zeggen 'kom, we gaan onze schulden niet meer afbetalen', maar de verlichting die dat geeft is slechts tijdelijk. Ze krijgen daarna geen cent meer gefinancierd (vanwege het precedent, maar juist ook omdat ze in een voor hun veel te dure munt zitten waarin ze bovendien geen monetair beleid kunnen voeren). Ze moeten dan na een tijdje alsnog harde overheidsbezuinigingen doorvoeren, en in de private sector zullen de lonen sterk moeten dalen. Uit de euro stappen is dan een oplossing die veel leed voorkomt en een meer duurzaam herstel kan teweegbrengen.

Bovendien zullen andere EU-landen, hun crediteuren, natuurlijk nooit accepteren dat een medelidstaat plompverloren zijn verplichtingen niet meer nakomt. Want dan staat er nog een trits PIIGS klaar om diezelfde stunt uit te halen. Als zo'n land al niet meteen uit de EU geflikkerd wordt, kan het in ieder geval fluiten naar zijn inkomstenstroom uit Brussel en zijn stemrecht aldaar.

quote:
Aantrekkelijk om uit de euro te stappen is het niet, omdat je wel leuk een nieuwe valuta kunt invoeren, maar het lukt je nooit meer om staatsschulden in die munt te financieren.
Integendeel, dat wordt juist makkelijker! Zodra een zwak land uitstapt, devalueert zijn nieuwe (oude) munt met zo'n 30-40% en wordt zijn economie weer internationaal competitief, zodat de negatieve handelsbalans in no-time naar positief omslaat en buitenlandse investeerders toestromen. Kopers van staatsschuld zullen dan niet alleen van de rente maar ook van revaluatie profiteren (á la Brazilië, dat geld bij het leven aantrekt).
  zondag 9 januari 2011 @ 21:48:27 #35
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91089206
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 21:46 schreef dvr het volgende:

[..]

Het is uitermate onwaarschijnlijk. Een land kan theoretisch wel zeggen 'kom, we gaan onze schulden niet meer afbetalen', maar de verlichting die dat geeft is slechts tijdelijk. Ze krijgen daarna geen cent meer gefinancierd (vanwege het precedent, maar juist ook omdat ze in een voor hun veel te dure munt zitten waarin ze bovendien geen monetair beleid kunnen voeren). Ze moeten dan na een tijdje alsnog harde overheidsbezuinigingen doorvoeren, en in de private sector zullen de lonen sterk moeten dalen. Uit de euro stappen is dan een oplossing die veel leed voorkomt en een meer duurzaam herstel kan teweegbrengen.

Bovendien zullen andere EU-landen, hun crediteuren, natuurlijk nooit accepteren dat een medelidstaat plompverloren zijn verplichtingen niet meer nakomt. Want dan staat er nog een trits PIIGS klaar om diezelfde stunt uit te halen. Als zo'n land al niet meteen uit de EU geflikkerd wordt, kan het in ieder geval fluiten naar zijn inkomstenstroom uit Brussel en zijn stemrecht aldaar.

[..]

Integendeel, dat wordt juist makkelijker! Zodra een zwak land uitstapt, devalueert zijn nieuwe (oude) munt met zo'n 30-40% en wordt zijn economie weer internationaal competitief, zodat de negatieve handelsbalans in no-time naar positief omslaat en buitenlandse investeerders toestromen. Kopers van staatsschuld zullen dan niet alleen van de rente maar ook van revaluatie profiteren (á la Brazilië, dat geld bij het leven aantrekt).
heel juist verhaal ^O^
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91091433
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 21:46 schreef dvr het volgende:

[..]

Het is uitermate onwaarschijnlijk. Een land kan theoretisch wel zeggen 'kom, we gaan onze schulden niet meer afbetalen', maar de verlichting die dat geeft is slechts tijdelijk. Ze krijgen daarna geen cent meer gefinancierd (vanwege het precedent, maar juist ook omdat ze in een voor hun veel te dure munt zitten waarin ze bovendien geen monetair beleid kunnen voeren). Ze moeten dan na een tijdje alsnog harde overheidsbezuinigingen doorvoeren, en in de private sector zullen de lonen sterk moeten dalen. Uit de euro stappen is dan een oplossing die veel leed voorkomt en een meer duurzaam herstel kan teweegbrengen.

Bovendien zullen andere EU-landen, hun crediteuren, natuurlijk nooit accepteren dat een medelidstaat plompverloren zijn verplichtingen niet meer nakomt. Want dan staat er nog een trits PIIGS klaar om diezelfde stunt uit te halen. Als zo'n land al niet meteen uit de EU geflikkerd wordt, kan het in ieder geval fluiten naar zijn inkomstenstroom uit Brussel en zijn stemrecht aldaar.

[..]

Integendeel, dat wordt juist makkelijker! Zodra een zwak land uitstapt, devalueert zijn nieuwe (oude) munt met zo'n 30-40% en wordt zijn economie weer internationaal competitief, zodat de negatieve handelsbalans in no-time naar positief omslaat en buitenlandse investeerders toestromen. Kopers van staatsschuld zullen dan niet alleen van de rente maar ook van revaluatie profiteren (á la Brazilië, dat geld bij het leven aantrekt).
Ja hoor, behalve dat er geen sprake is geweest van een Braziliaanse default. Argentinie daarentegen dat wel heeft gedaan wat jij voorstelt kan nu nog steeds geen geld lenen.
pi_91095834
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 22:18 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja hoor, behalve dat er geen sprake is geweest van een Braziliaanse default. Argentinie daarentegen dat wel heeft gedaan wat jij voorstelt kan nu nog steeds geen geld lenen.
Dat lijkt toch wel mee te vallen: http://www.bloomberg.com/(...)ap-luring-funds.html

En ze willen niet eens geld lenen: http://www.bloomberg.com/(...)rgentina-credit.html

Ook niet nodig natuurlijk, zolang de pensioen fondsen nog niet leeggeroofd zijn: http://online.wsj.com/article/SB122460155879054331.html
Het ABP mag blij zijn dat hier geen socialisten a la Argentinie aan de macht zijn.
Goud kan je niet bijdrukken
pi_91098346
quote:
Bovendien zullen andere EU-landen, hun crediteuren, natuurlijk nooit accepteren dat een medelidstaat plompverloren zijn verplichtingen niet meer nakomt. Want dan staat er nog een trits PIIGS klaar om diezelfde stunt uit te halen. Als zo'n land al niet meteen uit de EU geflikkerd wordt, kan het in ieder geval fluiten naar zijn inkomstenstroom uit Brussel en zijn stemrecht aldaar.
Het is allemaal een beetje wazig geworden met de EU. Banken mogen volgens de EU regels niet gered worden met publieke gelden, maar dat gebeurt zo'n beetje in de hele Eurozone. Dus de vraag is welke regels mag je wel negeren en welke niet?

Maar meer en meer mensen in Ierland kijken naar IJsland, en zien dat het daar inmiddels begint te herstellen, en vragen zich af waarom Ierland 15-20 jaar lang moet betalen om de privéschulden banken te redden.

quote:
Integendeel, dat wordt juist makkelijker! Zodra een zwak land uitstapt, devalueert zijn nieuwe (oude) munt met zo'n 30-40% en wordt zijn economie weer internationaal competitief, zodat de negatieve handelsbalans in no-time naar positief omslaat en buitenlandse investeerders toestromen. Kopers van staatsschuld zullen dan niet alleen van de rente maar ook van revaluatie profiteren (á la Brazilië, dat geld bij het leven aantrekt).
A la IJsland eigenlijk...

Maar het is duidelijk dat de nummer een reden dat niemand Ierse bonds wil kopen is omdat Ierland heel dom een hoop bankschulden heeft genationaliseerd. Gooi je dat weer los en is de Ierse staatsschuld weer redelijk normaal en kan Ierland lenen op de markt voor 4%-5%. Geen EFSF nodig. Maar waarschijnlijk hebben Angela en Nicolas idd gezegd "doe dat en we trappen je uit de EU." Maar waarom hebben ze Ierland niet uit de EU getrapt toen ze de bankschulden hebben genationaliseerd? Dat mag ook niet natuurlijk. Maar dat was in het voordeel van Duitse en Franse banken. De fundament van de EU is er niet meer...
pi_91100216
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 00:20 schreef de_ier het volgende:

Het is allemaal een beetje wazig geworden met de EU. Banken mogen volgens de EU regels niet gered worden met publieke gelden, maar dat gebeurt zo'n beetje in de hele Eurozone.
Ach, de FED mag ook geen mortgage-backed securities kopen. Het spreekwoord 'nood breekt wet' geldt blijkbaar wereldwijd.

quote:
Maar meer en meer mensen in Ierland kijken naar IJsland, en zien dat het daar inmiddels begint te herstellen, en vragen zich af waarom Ierland 15-20 jaar lang moet betalen om de privéschulden banken te redden.
En terecht.. Het is belachelijk dat de belastingbetaler, zonder enige wettelijke basis daarvoor, opdraait voor de verliezen van domme investeerders. Niet alleen in Ierland maar in bijna het hele Westen. Het is weliswaar zo, dat pensioenfondsen e.d. voor enorme problemen komen te staan als de banken onderuit gaan, maar zoals ook SeLang al zei: dan moeten we die fondsen maar een bailout geven als dat nodig is, in plaats van de banken.

quote:
Maar waarschijnlijk hebben Angela en Nicolas idd gezegd "doe dat en we trappen je uit de EU."
Het lijkt me waarschijnlijker dat de Ierse regering, net als de Amerikaanse, gewoon tot zijn nek in de reet van de financiële sector zat, en dat ze daarom die garantie op alle bankverplichtingen hebben gegeven en later die noodregeling hebben geaccepteerd.
De volgende regering kan hardball gaan spelen; Ierland zou met een glimlach naar het Ierse Pond kunnen terugkeren en een dikke vinger opsteken naar Duitsland en Frankrijk. Uit de EU flikkeren zie ik niet gebeuren, want er zitten zoveel landen in de EU die nog hun eigen munt gebruiken, bovendien is de Groot-Europeesche Broederschap heilig, zeker voor Merkel en Sarkozy. Ierland zou ongetwijfeld op een of andere manier 'gestraft' worden, want het precedent zou erg pijnlijk zijn voor de EU, maar ik zie de EU geen doodstraf uitspreken over een medelidstaat die niets anders doet dan zijn laatste restje soevereiniteit uitoefenen. Dat zou ook in andere EU-landen heel slecht vallen en het draagvlak voor de EU bij de burgers verzwakken. Ik ben heel benieuwd of de volgende Ierse regering het zal aandurven om die garantie terug te draaien (ik ben sowieso heel benieuwd hoe de verkiezingen zullen uitvallen - zijn er goede, integere kandidaten die het volksbelang voorop stellen?).
  maandag 10 januari 2011 @ 10:15:53 #40
324665 meth77
to do or not to do
pi_91105492
quote:
ma 10 jan 2011, 09:35 Portugal trekt Damrak omlaag
Van onze beursredactie
AMSTERDAM - Het Damrak is de week in mineur gestart, door de druk die op Portugal wordt uitgeoefend om noodhulp aan te vragen.
Op de meeste Aziatische beurzen was de stemming vanochtend al negatief, onder invloed van het vrijdag gepubliceerde tegenvallende Amerikaanse banencijfer.
Vrijdagavond was er wel positief nieuws uit de Verenigde Staten; het begrotingstekort is afgenomen.
Beleggers schrokken van het nieuws dat financiële deskundigen van de Duitse en Franse regering verwachten dat Portugal op korte termijn niet meer aan zijn verplichtingen zal kunnen voldoen.
[u]De voornaamste reden hiervoor is de snelle stijging van de rentelasten voor Portugal
  maandag 10 januari 2011 @ 12:17:16 #41
324665 meth77
to do or not to do
pi_91109187
quote:
ma 10 jan 2011, 10:03 |
België snel gestegen op 'bankroetlijst'
BRUSSEL (AFN) - België is de laatste maanden snel gestegen op een lijst van landen die het risico lopen bankroet te gaan.
Kort voor de parlementsverkiezingen van juni 2010 nam het land nog een 53e plaats in, maar inmiddels is het opgerukt naar de zestiende plek, aldus de Vlaamse krant De Morgen maandag.

Voor België is die premie opgelopen tot zo'n 250.000 euro per jaar bij een lening van 10 miljoen euro. Nog geen half jaar geleden bedroeg de verzekeringspremie voor België minder dan de helft.

Hoge staatsschuld
Onze zuiderburen staan op de bankroetlijst nu vlak achter landen als Libanon en Roemenië.
De verslechterde positie van België heeft te maken met zijn hoge staatsschuld en met zijn onvermogen om een nieuwe regering te vormen, aldus CMA
pi_91114003
quote:
En terecht.. Het is belachelijk dat de belastingbetaler, zonder enige wettelijke basis daarvoor, opdraait voor de verliezen van domme investeerders. Niet alleen in Ierland maar in bijna het hele Westen. Het is weliswaar zo, dat pensioenfondsen e.d. voor enorme problemen komen te staan als de banken onderuit gaan, maar zoals ook SeLang al zei: dan moeten we die fondsen maar een bailout geven als dat nodig is, in plaats van de banken.
Nu is het eerder andersom. De landelijke pensioenfonds voor Ierse ambtenaren maakt deel uit van de Europese bank bailout. Zo'n 17 miljard. Belachelijk. Ik zou inderdaad gewoon depositos en pensionen garanderen en de rest laten instorten, maar goed...

quote:
Het lijkt me waarschijnlijker dat de Ierse regering, net als de Amerikaanse, gewoon tot zijn nek in de reet van de financiële sector zat, en dat ze daarom die garantie op alle bankverplichtingen hebben gegeven en later die noodregeling hebben geaccepteerd.
Oh zeker, de Premier van Ierland lunchde en golfde regelmatig met de eigenaren van Anglo Irish Bank.

quote:
Ik ben heel benieuwd of de volgende Ierse regering het zal aandurven om die garantie terug te draaien (ik ben sowieso heel benieuwd hoe de verkiezingen zullen uitvallen - zijn er goede, integere kandidaten die het volksbelang voorop stellen?).
De huidige regering heeft nu een popularieteit van 12% of zo, dus die gaan weg. De twee grote oppositiepartijen zijn Fine Gael en Labour. Fine Gael stemde destijds ook al voor de garantie, Labour tegen. Het zijn meer integer en minder corrupte partijen dan de huidige regering, en met hen aan de macht was het niet zo geworden als het nu is. Maar... nu dat Ierland heeft ingestemd met de EFSF zullen die twee partijen weinig veranderen. Het zijn niet radicale partijen die alles zullen terugdraaien. Hooguit zullen ze proberen een lagere rente te krijgen van de EFSF. Maar in principe zullen ze kiezen voor de status-quo. Daarom maakt Sinn Fein grote stappen in de peilingen, die zijn heel erg radicaal (met IRA banden en zo) maar zeggen wel de juiste dingen over de banken.
  maandag 10 januari 2011 @ 14:26:33 #43
324665 meth77
to do or not to do
pi_91114167
EU landen zijn inderdaad aan het aansturen op een default, en terecht.

dan worden ze wel gratis geholpen door de EU en niet zoals nu met hoge rentes die te betalen zijn
  maandag 10 januari 2011 @ 17:21:06 #44
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91122190
quote:
ma 10 jan 2011, 14:27
Rente op zuidelijke obligaties loopt weer op
AMSTERDAM (AFN) - De rendementen op staatsobligaties van Spanje en Portugal zijn maandag opnieuw opgelopen. Vooruitlopend op de uitgifte van nieuwe leningen later deze week zorgden speculaties over financiële hulp aan Portugal voor nieuwe onrust op de obligatiemarkten.

De rente op tienjarige Portugese obligaties benaderde het recordniveau van 7,19 procent dat eind vorige week werd genoteerd. Dit weekeinde meldden diverse media dat Portugal door Duitsland en Frankrijk onder druk wordt gezet om steun uit het Europese noodfonds aan te vragen. Dit werd maandag echter door alle betrokkenen ontkend.
Spanje

Portugal


[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 10-01-2011 17:26:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 11 januari 2011 @ 10:10:01 #45
324665 meth77
to do or not to do
pi_91152051
Das mooi, het land met de grootste staatsschuld ter wereld, gaat schulden van anderen opkopen

quote:
di 11 jan 2011, 08:10
Japan bereid Europese obligaties te kopen
TOKIO (AFN) - Japan is bereid om obligaties te kopen van de Europese Financiële Stabiliteits Faciliteit (EFSF). Die wil deze maand leningen uitgeven voor noodhulp aan Ierland.

Tokio wil ongeveer twintig procent van de obligaties kopen, maakte de Japanse minister van Financiën Yoshihiko Noda dinsdag bekend
pi_91155868
Tsja, je kan goed verdienen op de EFSF.
  dinsdag 11 januari 2011 @ 13:14:00 #47
324665 meth77
to do or not to do
pi_91158714
quote:
di 11 jan 2011, 12:45
Portugal blijft steunaanvraag ontkennen LISSABON (AFN) -
Portugal heeft dinsdag opnieuw ontkend dat het land financiële steun gaat aanvragen bij de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Inmiddels zijn er al wel berichten dat de voorbereidingen voor een steunaanvraag door Lissabon reeds in gang zijn gezet.

Volgens de Portugese krant Publico zou Portugal een noodpakket kunnen ontvangen van 60 tot 100 miljard euro.
:7 :@
pi_91174944
100 miljard dus.

De EFSF is trouwens voor 37% gefiancieerd door PIIGS. Handig he...
  dinsdag 11 januari 2011 @ 19:36:00 #49
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91175086
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 19:33 schreef de_ier het volgende:
100 miljard dus.

De EFSF is trouwens voor 37% gefiancieerd door PIIGS. Handig he...
Deed ik vroeger ook met me zus, ik gaf haar mijn spaargeld en dan gaf zij het weer terug nadat ze het aan haar vriendinnen had laten zien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91181266
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  dinsdag 11 januari 2011 @ 23:40:20 #51
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91190892
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 21:23 schreef fedsingularity het volgende:
Rogers over de schuldencrisis
http://www.nederland2.nl/(...)id=10946&gemist=true
ik vind deze van rodgers beter
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 12 januari 2011 @ 00:33:49 #52
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_91193546
Griekenland heeft vandaag geen slechte dag gehad op de markt. Dik 60 punten eraf.
The more debt, the better
  woensdag 12 januari 2011 @ 02:54:57 #53
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91196351
quote:
1s.gif Op woensdag 12 januari 2011 00:33 schreef flyguy het volgende:
Griekenland heeft vandaag geen slechte dag gehad op de markt. Dik 60 punten eraf.
inderdaad
g
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91203008


Wanneer gaan de Britten aankloppen om aub bij de euro te horen?
  woensdag 12 januari 2011 @ 14:07:46 #55
324665 meth77
to do or not to do
pi_91210362
De eerste indruk van dit bericht is positief, de tweede indruk is rampzalig

quote:
Portugal succesvol met leninguitgifte

AMSTERDAM (AFN) - Portugal heeft met succes 1,25 miljard euro geleend met de uitgifte van langlopende obligaties. Dit maakte de Portugese overheid woensdag bekend.
Met een tienjarige lening is 599 miljoen euro opgehaald. Hierop betaalt de overheid 6,72 procent per jaar. Een lening die in 2014 moet worden terugbetaald leverde 650 miljoen euro op. Hierop betaalt Portugal 5,40 procent per jaar.
De veiling liet zien, dat Portugal voorlopig nog in staat is de financiële markten op te komen'', aldus ING-econoom Paolo Pizzoli.
Hij tekende wel aan dat Portugal dit jaar van plan is 20 miljard euro te lenen. ,,De bulk van de testen moet nog komen.''
pi_91211977
Alle eurolanden bij elkaar moeten in 2011 toch 2 keer zoveel ophalen dan in 2010 :')?
  woensdag 12 januari 2011 @ 21:37:29 #57
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91234719
quote:
6s.gif Op woensdag 12 januari 2011 14:40 schreef pberends het volgende:
Alle eurolanden bij elkaar moeten in 2011 toch 2 keer zoveel ophalen dan in 2010 :')?
morgen begint het feest al
waarom moeten die landen toch zo godsgruwelijk veel lenen
quote:
wo 12 jan 2011, 08:29
ECB in charge
Vandaag en morgen komen Portugal, Spanje en Italië naar de kapitaalmarkt om staatsleningen te plaatsen. De aandelenbeurzen wachten in spanning af hoe groot de vraag zal worden en tegen welk percentage zal worden ingetekend.

De mate van belangstelling en succes zal op de aandelenmarkten zijn weerslag krijgen. Beleggers willen de geruststelling dat het een succes wordt. De AEX veerde gisteren al op door de afnemende spanningen omtrent de Europese soevereine schulden.

Ook de onverwachte move van Japan om zich te melden voor ongeveer 20 procent van het nieuw uit te geven Europees schatkistpapier van het EFSF, European Financial Stability Facility, zorgde voor een positieve aandelenmarkt reactie.

De ECB heeft er in de afgelopen twee dagen alles aan gedaan om relatieve rust te creëren op de Europese staatsobligatiemarkt door het opkopen van onder andere Portugees papier om zodoende het rendement te drukken tot rond de 7 procent voor de 10jarige benchmark.

De ECB is er in geslaagd om al te grote spanning de kop in te drukken en het flitsgeld te tonen dat men aan de vooravond van twee zeer belangrijke veiling dagen zoveel mogelijk rust wil. De ECB wil de markt duidelijk de regie tonen.

De druk op Portugal houdt ondertussen nog immer aan. Tot vorige week werden staatsleningen grif verkocht waardoor de rente op de 10jarige benchmark tot dik over de 7 procent werd opgedreven.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91243621
Dus het is in feite al afgelopen met Portugal, de ECB houdt ze kunsmatig in leven.
pi_91244205
hehe, de Portugezen hebben nog een groter handelstekort dan de UK, Spanje en Griekenland _O-.
  donderdag 13 januari 2011 @ 14:52:14 #60
324665 meth77
to do or not to do
pi_91264781
Ja, nu gaan zeker alle bedrijven naar het vaste land
quote:
do 13 jan 2011, 14:05
'Ierland moet bedrijven zwaarder belasten'
BLAGNAC (AFN) - Ierland mag niet profiteren van hulp van de Europese Unie zonder dat het de belastingen voor bedrijven verhoogt. Dat heeft de Franse president Nicolas Sarkozy donderdag gezegd tijdens een bezoek aan een fabriek van vliegtuigfabrikant Airbus in het zuidwesten van Frankrijk.
Ierland heft een vennootschapsbelasting van 12,5 procent. Dat is een van de laagste tarieven ter wereld. Het land verkeert evenwel in diepe financiële problemen en moet stevig bezuinigen om in aanmerking te komen voor Europese steun. Daarbij weigert het tot dusver de vennootschapsbelasting te verhogen omdat dat grote buitenlandse ondernemingen zou afschrikken.
pi_91265376
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 14:52 schreef meth77 het volgende:
Ja, nu gaan zeker alle bedrijven naar het vaste land

[..]

Daar zou ik totaal niet van onder de indruk zijn als ik de Ierse premier zou zijn. Een pro-EU politicus als Sarkozy zou zijn moeder nog verkopen om de Euro te redden dus steun komt er wel, met of zonder hogere vennootschapsbelasting.
pi_91267431
quote:
1s.gif Op woensdag 12 januari 2011 02:54 schreef michaelmoore het volgende:
inderdaad
[ afbeelding ]g
Dit plaatje gaan we later terugzien in textbooks onder het kopje, ''How air goes out of a financial bubble''. Inclusief de gepainte trendlijnen ofc. ;(
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_91271994
Die Sarkozy heeft helemaal gelijk. Ierland moet niet lage Vpb houden en tegelijkertijd Frankrijk vragen om "steun". Ierland moet gewoon de "steun" weigeren en de Ierse banken failliet laten gaan, en de schuldeisers bij de Franse banken zoeken het uit.

Hahaha, nee, dat zou hij niet willen denk ik.
pi_91272135
http://www.irishtimes.com(...)/0113/breaking4.html

Motion of no confidence voor de Ierse pm ?
Er hangt in ieder geval wat in de lucht.
pi_91273015
oh het regerende partij is zo verkocht aan de banken als wat, daar hebben ze geen probleem mee.

maar nu blijkt het dat ie aan het golfen, lunchen en bellen was met de CEO van Anglo Irish (de toxic bank) enkele maanden voordat de regering de bankgarantie heeft uitgeroepen. de regering zegt steeds: "wij wisten niet dat het zo erg was met die bank voordat we de garantie hebben uitgeroepen". ze hebben het tijdens het golfen zeker alleen over voetbal en vrouwen gehad...

dus nu probeert het regerende partij de premier uit te gooien, eerder voor PR redenen tegenover de electoraat, niet omdat ze ineens beseffen dat hij corrupt is (want heel het partij is corrupt)
  donderdag 13 januari 2011 @ 20:54:50 #66
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91282816
quote:
do 13 jan 2011, 18:54
'EU praat over verdubbeling noodfonds'
BRUSSEL (AFN) - De EU praat over een verdubbeling van het noodfonds voor eurolanden die hun schulden niet meer kunnen financieren.
De omvang van het fonds zou dan stijgen tot 1500 miljard euro.
De Belgische minister van Financiën, Didier Reynders, heeft dat donderdag gezegd tegen het Franse persbureau AFP.

De Franse minister van Financiën, Christine Lagarde, zei dat de omvang van het noodfonds vergroot moet worden ,,indien noodzakelijk’’.
Duitsland wil dat de leencapaciteit van het fonds omhoog gaat maar de omvang ervan moet gelijkblijven, aldus minister van Financiën Wolfgang Schäuble.

Ook de Europese Commissie pleitte er woensdag voor om de leencapaciteit van het fonds te vergroten. Commissievoorzitter José Manuel Barroso maakte niet duidelijk of hij denkt aan technische maatregelen of aan het vergroten van de omvang van het fonds.

'Geen uitbreiding omvang fonds'

Minister Jan Kees de Jager van Financiën is voorlopig niet voor het uitbreiden van de omvang van het fonds, zei hij woensdag in de Tweede Kamer.
Eerder stelde hij dat alleen Ierland er tot dusver een beroep op heeft gedaan, zodat er nog bijna 700 miljard euro in de pot zit.
:? -O- :W 8)7
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91299382
Ze kunnen geld in een gat blijven gooien.

Of we gaan met z'n alle in Europa de banken een schop in de reet geven en de debt herstructureren. Een hoop bankiers op straat zetten en banken weer ouderwets runnen met stricte regels. En dat dit NOOIT WEER MAG GEBEUREN. Maar zie je ze dat doen? Neuhh, me neither.

(En ik wil de hele Zuidas weer ombouwen tot voetbalvelden met mooie, grote bomen.)
  vrijdag 14 januari 2011 @ 14:07:02 #68
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91314853
quote:
1s.gif Op woensdag 12 januari 2011 23:39 schreef de_ier het volgende:
Dus het is in feite al afgelopen met Portugal, de ECB houdt ze kunsmatig in leven.
Nou het is duidelijk, we zitten dus met z''n allen met de euro in de shit. Daarentegen gaat het goed met de Amerikaanse economie en de dollar. Gek, ik had juist precies het omgekeerde verwacht...! Euro sound en better/ dollar fail. Maar de dollar gaat goed en de Amerikaanse economie zit in de lift. Ik zou als ik jullie was maar snel jullie spaarcentjes in euro's omruilen naar een andere meer stabiele currency of/en goud/zilver. Nu kan het nog.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  † In Memoriam † vrijdag 14 januari 2011 @ 14:10:01 #69
230491 Zith
pls tip
pi_91314971
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 14:07 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Nou het is duidelijk, we zitten dus met de euro met allen in de shit. Daarentegen gaat het goed met de Amerikaanse economie en de dollar. Gek, ik had juist precies het omgekeerde verwacht...! Maar de dollar gaat goed en de Amerikaanse economie zit in de lift. Ik zou als ik jullie was maar snel jullie spaarcentjes in euro's omruilen naar een andere meer stabiele currency of/en goud/zilver. Nu kan het nog.
In Amerika is Californie de rolvertolker van Ierland.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  vrijdag 14 januari 2011 @ 14:12:26 #70
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91315087
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 14:10 schreef Zith het volgende:

[..]

In Amerika is Californie de rolvertolker van Ierland.
Dat valt blijkbaar wel mee. Ik hoor continue in de media voortdurende kritiek op Ierland en wat betreft California een oorverdovende stilte.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  vrijdag 14 januari 2011 @ 14:12:56 #71
324665 meth77
to do or not to do
pi_91315103
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 14:10 schreef Zith het volgende:

[..]

In Amerika is Californie de rolvertolker van Ierland.
Maar de USA heeft een Centrale Bank die de US Bonds uitgeeft, of kun jij ergens obligaties van Californie kopen ??
Dus geen probleem, daarnaast is Califormie economische zeer sterk, en gaat er veel BTW en loonbelasting van Californie naar de Centrale Fiscus
http://www.publicdebt.treas.gov/

Als Californie een land was , dan waren ze onmiddelijk boven Jan

[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 14-01-2011 15:07:44 ]
pi_91323299
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 14:12 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Dat valt blijkbaar wel mee. Ik hoor continue in de media voortdurende kritiek op Ierland en wat betreft California een oorverdovende stilte.
Dat moet je echt beter opletten; California heeft een tijdje terug rekeningen moeten betalen met schuldbekentenissen. Het was dus effectief niet meer liquide.
pi_91323956
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 14:07 schreef SemperSenseo het volgende:
Nou het is duidelijk, we zitten dus met z''n allen met de euro in de shit. Daarentegen gaat het goed met de Amerikaanse economie en de dollar. Gek, ik had juist precies het omgekeerde verwacht...! Euro sound en better/ dollar fail. Maar de dollar gaat goed en de Amerikaanse economie zit in de lift.
Fundamenteel gezien vind ik Europa beter papieren hebben. De overheidsfinanciën zijn hier nog beheersbaar, we hebben geen centrale bank die het begrip monetaire interventie tot nieuwe hoogte oprekt (Duitsers FTW) en de handelspositie is gunstig in Noord/West Europa (we maken producten waar de markt op zit te wachten).
  vrijdag 14 januari 2011 @ 17:24:59 #74
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91324699
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:11 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Fundamenteel gezien vind ik Europa beter papieren hebben. De overheidsfinanciën zijn hier nog beheersbaar, we hebben geen centrale bank die het begrip monetaire interventie tot nieuwe hoogte oprekt (Duitsers FTW) en de handelspositie is gunstig in Noord/West Europa (we maken producten waar de markt op zit te wachten).
Nou, als ik de media mag geloven dus niet zo. De media is negatief over de Euro, en dan vooral de Britse en Amerikaanse media.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_91324749
quote:
De media is negatief over de Euro, en dan vooral de Britse en Amerikaanse media.
Goed gezien.

Zou het iets met de dollar te maken hebben denk je?
  vrijdag 14 januari 2011 @ 17:33:16 #76
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91325159
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 16:58 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat moet je echt beter opletten; California heeft een tijdje terug rekeningen moeten betalen met schuldbekentenissen. Het was dus effectief niet meer liquide.
En wel meerdere Amerikaanse staten zitten financieel zwaar in de problemen, nog nagelaten het Quantitative easing van de federale overheid. Toch heeft de VS nog een "Crispy" triple-A credit rating. Dus volgens de credit rating agencies valt het reuze mee met California en de VS.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  vrijdag 14 januari 2011 @ 17:37:40 #77
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91325360
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:25 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Goed gezien.

Zou het iets met de dollar te maken hebben denk je?
Ik weet niet, hoezo?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_91325586
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:33 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

En wel meerdere Amerikaanse staten zitten financieel zwaar in de problemen, nog nagelaten het Quantitative easing van de federale overheid. Toch heeft de VS nog een "Crispy" triple-A credit rating. Dus volgens de credit rating agencies valt het reuze mee met California en de VS.
Ach ja, de ratings. Hoe zat het ook weer met de rating van Lehmans?
  vrijdag 14 januari 2011 @ 17:49:47 #79
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91325968
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 16:58 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat moet je echt beter opletten; California heeft een tijdje terug rekeningen moeten betalen met schuldbekentenissen. Het was dus effectief niet meer liquide.
Hier hebben de provincies een stuk van de motorrijtuigenbelasting, daar kennelijk niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91326072
Ik vind Arizona eerder de Ierland van de V.S.

Staat met een relatief kleine bevolking waar er een op niks gebaseerde huisbouw gekte gaande was. Amerikaanse banken hebben daar hypotheken als snoep lopen uitgeven en uiteindelijk stort het in.

Alleen in Amerika als die Amerikaanse banken in de shit komen dan wordt dat op federale niveau aangepakt. Volgens het Europees model zou het niets met de banken te maken hebben en zouden de belastingbetalers van Arizona het moeten aflossen.

En dat is dan de kracht van Amerika: een federale regering. Individuele staten worden niet schuldig gevonden voor de gevolgen van slecht dollarbeleid.
pi_91326254
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hier hebben de provincies een stuk van de motorrijtuigenbelasting, daar kennelijk niet
Staten hebben daar een enorme vrijheid in de belastingheffing. Alleen heeft de volksvertegenwoordiging in Californie een 2/3 meerderheid nodig om meer belasting te heffen en maar een gewone meerderheid om andere maatregelen te treffen (geld uit te geven) dat dat niet werkt kan een kind begrijpen.
  vrijdag 14 januari 2011 @ 17:58:04 #82
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91326366
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:51 schreef de_ier het volgende:
Ik vind Arizona eerder de Ierland van de V.S.
Dat denk ik ook ja.
Er komt geen belastingeld Californië binnen, belasting is een smerig woord in de USA
Ze geven het liever uit aan oorlog en wapens
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91327013
Griekenland is wat de betreft de Californie van Europa. Belastingontwijken is een grote hobby daar en de regering blijft maar uitgeven meer dan wat er binnenkomt (metrolijnen, snelwegen, luchthavens, Olympische spelen, ambtenaren met 61 jaar met pensioen etc.). Gewoon structureel fout.
  vrijdag 14 januari 2011 @ 18:46:58 #84
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91328558
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 18:11 schreef de_ier het volgende:
Griekenland is wat de betreft de Californie van Europa. Belastingontwijken is een grote hobby daar en de regering blijft maar uitgeven meer dan wat er binnenkomt (metrolijnen, snelwegen, luchthavens, Olympische spelen, ambtenaren met 61 jaar met pensioen etc.). Gewoon structureel fout.
Behalve dan dat Californie de 8e economie is ter wereld en diens GDP net zo groot is als die van Griekenland, Spanje, Ierland en Portugal tezamen! :')
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_91334591
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 16:58 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat moet je echt beter opletten; California heeft een tijdje terug rekeningen moeten betalen met schuldbekentenissen. Het was dus effectief niet meer liquide.
En vervolgens kon je als bedrijf niet je belasting betalen met die IOU's _O-
pi_91334696
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:24 schreef SemperSenseo het volgende:
Nou, als ik de media mag geloven dus niet zo. De media is negatief over de Euro, en dan vooral de Britse en Amerikaanse media.
Dat is meer uit chauvinisme denk ik. En nee, ik ben niet chauvinistisch over de Euro. :P

quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 18:46 schreef SemperSenseo het volgende:
Behalve dan dat Californie de 8e economie is ter wereld en diens GDP net zo groot is als die van Griekenland, Spanje, Ierland en Portugal tezamen! :')
Maar het BBP/inwoner is helemaal niet zo bijzonder van Californie. Een land als Luxemburg is nog veel rijker.
pi_91335134
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 20:28 schreef Bolkesteijn het volgende:

Maar het BBP/inwoner is helemaal niet zo bijzonder van Californie. Een land als Luxemburg is nog veel rijker.
Dan noem je ook wel een land, qua inwoners is dat minuscuul. Vergelijk dan bijv. Palo Alto e.o. met Luxemburg :P
pi_91335799
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 20:35 schreef tjoptjop het volgende:
Dan noem je ook wel een land, qua inwoners is dat minuscuul. Vergelijk dan bijv. Palo Alto e.o. met Luxemburg :P
Ik kom voor Californie in 2009 uit op een BBP/inwoner van 50775. Dat zit in de buurt van Nederland (47900). Dan zijn er nog de VS (46400), Denemarken (56000), Noorwegen (79000). Luxemburg heeft een meer dan twee keer zo hoog BBP/inwoner met 105000. Alles in nominale USD.
pi_91336908
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 20:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik kom voor Californie in 2009 uit op een BBP/inwoner van 50775. Dat zit in de buurt van Nederland (47900). Dan zijn er nog de VS (46400), Denemarken (56000), Noorwegen (79000). Luxemburg heeft een meer dan twee keer zo hoog BBP/inwoner met 105000. Alles in nominale USD.
Volgens mij is Luxemburg het rijkste land, dus zo vreemd is het niet om daar onder te zitten :P
pi_91336981
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 21:01 schreef tjoptjop het volgende:
Volgens mij is Luxemburg het rijkste land, dus zo vreemd is het niet om daar onder te zitten :P
Liechtenstein zit er met ruim 113000 nog boven. :P
pi_91337207
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 21:02 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Liechtenstein zit er met ruim 113000 nog boven. :P
En Guernsey ook zeker :P

Maar goed, dat zijn veredelde dorpjes met veel grond :P
pi_91353977
Voor kleine landen met grote banken kan je beter BNP/inwoner bekijken dan BBP/inwoner.

[ Bericht 43% gewijzigd door de_ier op 15-01-2011 01:20:46 ]
pi_91370754
Fitch verlaagt rating Griekenland naar junk

AMSTERDAM - Kredietbeoordelaar Fitch heeft zijn rating voor Griekenland verlaagd naar de 'junk-status'. Dat maakte het bureau vrijdagavond bekend.

Fitch verlaagt de rating voor het Zuid-Europese land van BBB-min naar BB-plus. Daarmee geeft de beoordelaar Griekenland de status 'junk'.

Ook geeft Fitch Griekenland een negatieve outlook. Dat betekent dat de kredietwaardigheid van het noodlijdende land in de nabije toekomst nog verder omlaag kan worden bijgesteld.

Ondanks dat Griekenland de nodige vooruitgang heeft geboekt en de economische en fiscale verwachtingen heeft overtroffen, is Fitch niet positief over het land.

Fitch noemt de controle die Griekenland heeft over de enorme schuldenlast nog steeds 'zeer kwetsbaar' en de toegang die Griekenland heeft tot financiering blijft 'onzeker'.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  zaterdag 15 januari 2011 @ 17:04:24 #94
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_91372027
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 16:23 schreef fedsingularity het volgende:
Fitch verlaagt rating Griekenland naar junk

AMSTERDAM - Kredietbeoordelaar Fitch heeft zijn rating voor Griekenland verlaagd naar de 'junk-status'. Dat maakte het bureau vrijdagavond bekend.

Fitch verlaagt de rating voor het Zuid-Europese land van BBB-min naar BB-plus. Daarmee geeft de beoordelaar Griekenland de status 'junk'.

Ook geeft Fitch Griekenland een negatieve outlook. Dat betekent dat de kredietwaardigheid van het noodlijdende land in de nabije toekomst nog verder omlaag kan worden bijgesteld.

Ondanks dat Griekenland de nodige vooruitgang heeft geboekt en de economische en fiscale verwachtingen heeft overtroffen, is Fitch niet positief over het land.

Fitch noemt de controle die Griekenland heeft over de enorme schuldenlast nog steeds 'zeer kwetsbaar' en de toegang die Griekenland heeft tot financiering blijft 'onzeker'.
Lijkt mij zo lachten om eens een 'foutje' te maken als je bij een kredietbeoordelaar werkt. "US rating A-" en op versturen drukken :P
The more debt, the better
  zondag 16 januari 2011 @ 05:24:20 #95
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91399985
Griekenland, Spanje, Portugal en Ierland hebben geen toegang tot de kapitaalmarkt meer, de show van afgelopen week was in scene gezet, een voorzichtige testcase

Het opgehaald bedrag was miniem en lopende bonds waren opgekocht door de ECB, met de afspraak dat de bezitter dat geld weer in de markt zal zetten tegen een hogere rente

het opgehaald bedrag was slechts 1,5 miljard en komende maanden moeten ze 90 miljard ophalen, de kans dat ze falen is groot
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91400459
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 05:24 schreef michaelmoore het volgende:het opgehaald bedrag was slechts 1,5 miljard en komende maanden moeten ze 90 miljard ophalen, de kans dat ze falen is groot
Als je met falen, het zelfstandig kopers vinden voor hun waardepapier bedoelt, dan wel.
Maar met hulp van de ECB, China, Japan, en wie weet zelfs de FED, wordt elke veiling een "succes".
  zondag 16 januari 2011 @ 08:43:23 #97
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_91400660
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 07:47 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Als je met falen, het zelfstandig kopers vinden voor hun waardepapier bedoelt, dan wel.
Maar met hulp van de ECB, China, Japan, en wie weet zelfs de FED, wordt elke veiling een "succes".
Broekzak, vestzak.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  zondag 16 januari 2011 @ 08:49:34 #98
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_91400682
Ik ben benieuwd hoe ze de periode 2010-2020 gaan noemen.

Ik gok, the Great Biflation.

Deflatie in obligatie- en derivaten- en vastgoedmarkt.
Inflatie van grondstoffen, voedsel en energie.

Iets met communicerende vaten geloof ik ;)
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  zondag 16 januari 2011 @ 11:57:12 #99
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91403726
Doet me denken aan een klant van de kredietbank, die trots in de kroeg gaat vertellen dat hij er in geslaagd is om nog eens 100 euro te lenen, terwijl hij komende maand een rekening van 3000 euro moet voldoen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 16 januari 2011 @ 12:17:59 #100
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_91404323
Zolang wij, het volk, blijven vertrouwen op onze leiders en ons systeem, blijft het bestaan. De gene die hem een deel van die 3000 gaat lenen, verzint het gewoon.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  zondag 16 januari 2011 @ 12:25:20 #101
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_91404538
.

[ Bericht 99% gewijzigd door iamcj op 16-01-2011 12:26:59 ]
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_91416594
Wat doe je als je te weinig krijgt van de ECB? Dan print je gewoon je eigen geld.

http://www.zerohedge.com/(...)ral-bank-print-money

So let's do the math: ICB "money printing" has increased by ¤40 billion. For a country whose GDP is about ¤160 billion, this means that Ireland has printing the equivalent of 25% of its GDP. Put in American terms, this would be the equivalent of about $3.5 trillion in 3 months... In this context we wonder just what the ECB considers "systemically significant."
pi_91417434
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:37 schreef Blandigan het volgende:
Wat doe je als je te weinig krijgt van de ECB? Dan print je gewoon je eigen geld.
Waanzinnig dat dat kan. Ik wist dat niet en ben heel benieuwd wat het wettelijke kader is. Als nationale centrale banken buiten de ECB om hun eigen euro's gaan creëren, ten koste van de andere EMU-landen (die door de inflatie en het verlies van geloofwaardigheid van de euro hun koopkracht zien dalen), heb je kans dat ze dat dadelijk allemaal gaan doen om maar niet achter te blijven. Dan is het toedeledokie Euro.
pi_91418216
Ik vind het een bijzondere ontwikkeling. Wellicht weten de Ierse bankiers meer en stapt Ierland misschien 'vrijwillig' op uit de Euro? In zo'n context is het dan begrijpelijk dat er gepakt wordt wat er te pakken valt. Alhoewel de financiele impact gering is, laat Ierland duidelijk een signaal zien wat niet door de beugel kan. 25% van het GDP aan krediet verstrekken tegenover 15% vermindering van de banktegoeden is overduidelijk geld printen. Wat zou de officiele reactie van het ECB zijn aangezien dit proces al enige tijd lijkt te duren?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  zondag 16 januari 2011 @ 17:16:26 #105
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91418339
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:57 schreef dvr het volgende:

[..]

Waanzinnig dat dat kan. Ik wist dat niet en ben heel benieuwd wat het wettelijke kader is. Als nationale centrale banken buiten de ECB om hun eigen euro's gaan creëren, ten koste van de andere EMU-landen (die door de inflatie en het verlies van geloofwaardigheid van de euro hun koopkracht zien dalen), heb je kans dat ze dat dadelijk allemaal gaan doen om maar niet achter te blijven. Dan is het toedeledokie Euro.
Het kan dus ook helemaal niet. Alleen de Europese Centrale Bank (ECB) heeft het exclusieve recht om de uitgifte te autoriseren van bankbiljetten binnen het eurogebied. Alle besluiten op het bankbiljet ontwerpen, denominaties, enz. worden genomen door de ECB.

De verschillende nationale centrale banken van het eurogebied worden vervolgens belast met de praktische aspecten van het produceren en het in omloop brengen van bankbiljetten.

Elk bankbiljet is genummerd, en de nummering is vrijgegeven door de ECB. Als een nationale bank zelf de uitgifte gaat autoriseren, dan creëren zij in feite vals geld.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_91418511
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 17:16 schreef SemperSenseo het volgende:
Elk bankbiljet is genummerd, en de nummering is vrijgegeven door de ECB. Als een nationale bank zelf de uitgifte gaat autoriseren, dan creëren zij in feite vals geld.
Het is dan ook niet letterlijk bedoeld. Geld kan ook giraal in de omloop gebracht worden zonder dat er een biljet aan te pas komt.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  zondag 16 januari 2011 @ 18:38:35 #107
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91422120
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 17:19 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Het is dan ook niet letterlijk bedoeld. Geld kan ook giraal in de omloop gebracht worden zonder dat er een biljet aan te pas komt.
Bush wist goed hoe dat moest, gewoon hypotheken laten verstrekken aan NONO's en Havenots en dan gaat de waarde van vastgoed skyhigh en is iedereen opeens rijk en blij , de Bushboost noemden ze dat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91427464
Ik ben benieuwd naar de officiele reactie van de Eu leiders op deze berichten.
Of we zien iets niet, of we worden flink belazerd (want wat de Ieren kunnen, dat kan de rest dan ook).
  zondag 16 januari 2011 @ 20:33:38 #109
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91428209
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:37 schreef Blandigan het volgende:
Wat doe je als je te weinig krijgt van de ECB? Dan print je gewoon je eigen geld.

http://www.zerohedge.com/(...)ral-bank-print-money

So let's do the math: ICB "money printing" has increased by ¤40 billion. For a country whose GDP is about ¤160 billion, this means that Ireland has printing the equivalent of 25% of its GDP. Put in American terms, this would be the equivalent of about $3.5 trillion in 3 months... In this context we wonder just what the ECB considers "systemically significant."
Dit is gewoon diefstal, maar misschien staat de EU dit stiekem toe
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91442123
Hmmm... ik vroeg me af waarom Ierland akkoord was gegaan met het "reddingspakket". Misschien dat ze in ruil daarvoor stiekem toestemming voor dit hebben gekregen...
  maandag 17 januari 2011 @ 08:58:37 #111
324665 meth77
to do or not to do
pi_91450872
http://www.telegraaf.nl/d(...)odfonds__.html?p=1,1

quote:
ma 17 jan 2011, 07:15
Ministers eurolanden praten over noodfonds
BRUSSEL (AFN) - De ministers van Financiën van de zeventien eurolanden praten maandag in Brussel over het noodfonds voor de euro.
Er gaan steeds meer stemmen op om het fonds uit te breiden, al zijn de meningen daarover verdeeld.

Het fonds werd in mei vorig jaar door de eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) opgezet om lidstaten te steunen die hun schulden niet meer kunnen financieren. In totaal bevat het 750 miljard euro. Onder meer de Europese Centrale Bank en het IMF zijn er voorstander van om nog meer geld in het fonds te stoppen.
  maandag 17 januari 2011 @ 10:34:29 #112
324665 meth77
to do or not to do
pi_91453206
quote:
ma 17 jan 2011, 10:04
Duitsland ziet niets in groter noodfonds
BERLIJN (AFN) - Het noodfonds voor eurolanden is voorlopig groot genoeg en hoeft op korte termijn niet te worden uitgebreid. Dat liet de Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schäuble, maandag weten voorafgaand aan Europees topoverleg.

Oproepen om het fonds uit te breiden, kweken volgens Schäuble vooral meer onrust
  dinsdag 18 januari 2011 @ 18:18:58 #113
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91525746
Gossie, Gossie
Wanneer zal de bom barsten??
Spanje is to big to bail

quote:
di 18 jan 2011, 17:38
'Slechte leningen' Spanje nemen toe
MADRID (AFN) - Het aandeel zogenoemde 'slechte leningen' in de kredietportefeuilles van Spaanse banken loopt verder op.
Het totaal van de oninbare leningen bedroeg in de maand november 104,78 miljard euro, 8)7 8)7 8)7 8)7 het hoogste niveau sinds januari 1996.
Dat heeft de centrale bank van Spanje dinsdag bekendgemaakt.

De verhouding slechte lening ten opzichte van de totale kredieten verslechterde in november tot 5,68 procent. In oktober was dit nog 5,66 procent en in oktober een jaar eerder 4,98 procent.

Spaanse banken, vooral de regionale spaarbanken - die goed zijn voor alle verstrekte kredieten van het land - zijn de laatste jaren hard geraakt door het ineenstorten van de vastgoedsector. De internationale kredietbeoordelaar Moody's waarschuwde vorige maand dat de totale verliezen voor de Spaanse bankensector kunnen oplopen tot 176 miljard euro.


[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 18-01-2011 19:55:27 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 19 januari 2011 @ 06:44:24 #114
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_91549258
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_91557313
Met onze zuiderburen gaat het ook al de verkeerde kant op. Die kunnen ook al niet meer voldoende op de kapitaalmarkt aantrekken.

http://www.nu.nl/economie(...)ar-hekelt-jager.html
  woensdag 19 januari 2011 @ 12:57:57 #116
324665 meth77
to do or not to do
pi_91557674
quote:
1s.gif Op woensdag 19 januari 2011 12:50 schreef machtpen het volgende:
Met onze zuiderburen gaat het ook al de verkeerde kant op. Die kunnen ook al niet meer voldoende op de kapitaalmarkt aantrekken.

http://www.nu.nl/economie(...)ar-hekelt-jager.html
Ja, we staan ongewild met de hele EU_straat bij de krediet bank op de stoep, we moesten met de mensen van de overkant meelopen om garant te staan
  woensdag 19 januari 2011 @ 13:41:07 #117
141482 Q.
JurassiQ
pi_91559322
quote:
Op woensdag 19 januari 2011 12:50 schreef machtpen het volgende:
Met onze zuiderburen gaat het ook al de verkeerde kant op. Die kunnen ook al niet meer voldoende op de kapitaalmarkt aantrekken.

http://www.nu.nl/economie(...)ar-hekelt-jager.html
Ja, het is natuurlijk de schuld van De Jager en niet van België zelf, wat compleet niet in staat is een regering te formeren (en bij elkaar te houden) om daarmee orde op zaken te kunnen stellen.
For great justice!
  woensdag 19 januari 2011 @ 13:58:18 #118
324665 meth77
to do or not to do
pi_91560101
Het wordt steeds gekker en de kloof tussen Noord en Zuid wordt steeds meer zichtbaar en groter, als de Walen en Vlamen apart gaan, dan kan Wallonie direct naar het armenhuis, en zijn de Vlamingen boven Jan

quote:
België had dinsdag 5 miljard euro willen ophalen met de uitgifte van obligaties, maar kwam niet verder dan 3 miljard. Volgens Deboutte kwam dat door de woorden van De Jager.
''De Nederlandse minister van Financiën trok een lelijke streep door onze rekening.''

FABEL
De woordvoerder van de Nederlandse regering bij de EU verwijst het verhaal naar het rijk der fabelen. ''Minister De Jager heeft niks nieuws gezegd. Zijn Duitse collega Wolfgang Schäuble en andere ministers hebben de afgelopen week hetzelfde gesteld.''

Ze willen kijken hoe het door de eurolanden beloofde bedrag van 440 miljard effectief kan worden aangewend, maar een verhoging van het noodfonds zit er niet in, aldus de woordvoerder.
pi_91592033
Hahaha, als of de markten luisteren naar De Jager.
pi_91596285
Spanje geeft de caja's een bailout.
http://www.zerohedge.com/(...)funded-risk-transfer

edit: Het artikel verwijst naar de WSJ maar daar staat nog niets.. broodje aap?

[ Bericht 17% gewijzigd door fedsingularity op 20-01-2011 01:02:23 ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_91599516
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 00:41 schreef fedsingularity het volgende:
Spanje geeft de caja's een bailout.
http://www.zerohedge.com/(...)funded-risk-transfer

edit: Het artikel verwijst naar de WSJ maar daar staat nog niets.. broodje aap?
http://www.marketwatch.co(...)elp-cajas-2011-01-19
  donderdag 20 januari 2011 @ 08:39:22 #122
324665 meth77
to do or not to do
pi_91600522
Ach ja , Jan- Kees de Jager staat wel garant voor malafide spaanse bankjes die rare spelletjes spelen, wij halen de broekriem wel aan hoor

Hoe hoger de Euro door de perfect draaiende noordelijke landen, hoe minder de zuidelijke landen kunnen exporteren en hoe hoger de garanties moeten zijn.
quote:
do 20 jan 2011, 07:50
'Spanje pompt weer geld in banken'
MADRID (AFN) - Spanje is van plan om miljarden euro's extra in het bankensector te pompen. Dat schrijft de Amerikaanse zakenkrant The Wall Street Journal donderdag op basis van bronnen bekend met de situatie. Ook zouden de banken verplicht transparanter moeten worden.
Het injecteren van nieuw geld in de sector is volgens de krant een teken dat eerdere pogingen van Spanje om de zwaar getroffen bankensector weer op de rails te krijgen, grotendeels zijn mislukt. De overheid hoopt met nieuwe steun de zorgen van de financiële markten weg te nemen.


[ Bericht 3% gewijzigd door meth77 op 20-01-2011 08:58:51 ]
  donderdag 20 januari 2011 @ 18:16:26 #123
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91622013
Het is te danken aan Spanje dat het zo goed gaat met Duitsland ;) zegt Barosso
Dus kom maar over de brug met je miljarden :@

quote:
do 20 jan 2011, 11:39
Barroso: Duits economisch succes dankzij EU
BRUSSEL (AFN) - De economische successen van Duitsland zouden ondenkbaar zijn zonder de euro en de interne Europese markt.
Voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie heeft dat donderdag gezegd in de Duitse stad Stuttgart.

Vorig jaar ging 63 procent van alle Duitse export naar EU-lidstaten en 40 procent was bestemd voor landen in het eurogebied, aldus Barroso. Een zwakke euro of een niet goed functionerende interne markt zou Duitse producten duurder maken in het buitenland, waardoor de uitvoer en de economische groei zou dalen en het aantal banen en de welvaart zouden afnemen. Bovendien zou het uiteenvallen van de eurozone tot politieke spanningen en instabiliteit leiden. Ook die zouden Duitsland raken, aldus Barroso.
:O

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 20-01-2011 18:21:55 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91625865
quote:
Vorig jaar ging 63 procent van alle Duitse export naar EU-lidstaten en 40 procent was bestemd voor landen in het eurogebied, aldus Barroso.
Dus? Dit is natuurlijk geen enkel argument als we niet weten hoe het voor de invoering van de EU en voor de invoering van de Euro was. Typisch holle Europese retoriek.

quote:
Een zwakke euro of een niet goed functionerende interne markt zou Duitse producten duurder maken in het buitenland, waardoor de uitvoer en de economische groei zou dalen en het aantal banen en de welvaart zouden afnemen.
Volgens mij kan Barroso wel een cursus economie nemen. Een zwakke Euro maakt Duitse producten juist goedkoper in het buitenland. Bovendien ligt juist de onevenwichtigheid in de Eurozone aan de basis van de crisis in de Eurozone, Duitsland is een belangrijke factor daarin.
  vrijdag 21 januari 2011 @ 12:50:31 #125
324665 meth77
to do or not to do
pi_91654765
Het garantiefonds is er weer goed voor
http://www.telegraaf.nl/d(...)anken___.html?p=19,1

quote:
vr 21 jan 2011, 11:37
'Spanje werkt aan redding spaarbanken'
MADRID (AFN) - De Spaanse regering wil de noodlijdende spaarbanken in het land gedeeltelijk nationaliseren. Op die manier hoopt de overheid de onrust over de eigen financiële positie weg te nemen, zo meldde persbureau Reuters vrijdag op basis van anonieme bronnen.
De gedeeltelijke nationalisering moet een einde maken aan die onzekerheid, door duidelijk te maken hoeveel de redding van de spaarbanken kost. De schattingen daarvoor lopen nu uiteen van 17 tot 120 miljard euro.
pi_91669402
Spaanse regering net zo dom als de Ierse regering dus.

Zo zal het snel afgelopen zijn met de Euro.
pi_91758690
Ierse regering valt.

Bondmarkten van morgen worden interessant.
  maandag 24 januari 2011 @ 09:04:50 #128
324665 meth77
to do or not to do
pi_91786593
We hebben dus een centrale bank maak ik hier uit op, de Duitse overheid staat garant voor alle obligaties voortaan.
Duitsland geeft AAA obligaties uit, en geeft het geld aan de piggs landen.
Parels voor de Zwijnen ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)epaalt__.html?p=30,1

quote:
do 20 jan 2011, 07:00
Wie betaalt, bepaalt
AMSTERDAM - Duitsland hanteert als grootste betaler bij de onderhandelingen over een versteviging van het Europese steunfonds EFSF een duidelijke checkboek politiek. Wie betaalt, bepaalt. De Duitse minister van Financiën Wolgang Schäuble roept dat natuurlijk niet van de daken, maar hij handelt er wel degelijk naar.

Oorspronkelijk was de grootte van het steunfonds bepaald op 440 miljard euro, en zo werd het ook in de pers breed uitgemeten. Voor dat bedrag wordt door de euro-landen garant gestaan. Elk land voor een vastgesteld deel. De garanties moesten het voor het EFSF gemakkelijk maken om desnoods voor 440 miljard obligaties uit te geven. Om met de opbrengst eurolanden in nood te ondersteunen.

Echter, er mankeert het een en ander aan de garanties. Zoals bijvoorbeeld het feit dat ook garanties van euro-landen uit de gevaren-zone deel uitmaken van die 440 miljard. Daardoor kan het EFSF voor slechts 60% van de verleende garanties obligaties uitgeven waaraan een AAA rating kan worden gehangen. Dus globaal dus slechts voor 250 miljard aan obligaties tegen gunstige AAA tarieven.

Tegenvaller

Valt dat even tegen. Nu kan men relatief kleine landen als Griekenland , Ierland en op termijn misschien Portugal hier wel mee ondersteunen. Maar anders wordt het wanneer een groter land als Spanje in de problemen komt en zich niet meer zelfstandig kan financieren. De pot is dan wel erg snel leeg. Bovendien zou ook een rating verlaging van een land dat nu nog AAA is (Frankrijk bijvoorbeeld) tot verkleining van de AAA-positie van de EFSF kunnen leiden.

Om dit probleem voor te zijn zal de slagkracht van het EFSF fonds omhoog moeten, en landen als Duitsland en in mindere mate Nederland betalen hiervoor de rekening.

Al met al zullen we binnen enkele weken naar alle waarschijnlijkheid wel een versterking van het steunfonds tegemoet kunnen zien.
En dan ditmaal niet alleen vanuit de aangesloten landen.
Ook Europese banken zullen waarschijnlijk in elk geval voor een deel van de eventuele rekening worden aangesproken. Zo liggen er momenteel voorstellen om alle banken die actief zijn in de Eurozone voor 0,2% van hun assets (bezittingen) op hun balans mee te laten doen aan de versterking van het EFSF.
Dit zou neerkomen op zon 50 miljard euro voor het totaal aan banken.

Daar moet wel bij worden aangetekend dat groot deel van die 50 miljard bestaat uit staatsleningen van de varkenslanden. Er zijn nu eenmaal veel euro-banken die relatief veel geld in dat soort leningen hebben gestoken, onder meer vanwege de relatief hoge rente. Zeker in die situaties is het mijns inziens een vestzak broekzakconstructie. Je betaalt als bank mee aan het vangnet onder Europese staatsleningen. Het helpt de markt aan wat meer vertrouwen in die obligaties die daardoor in waarde stabiliseren of zelfs stijgen. Op die manier worden je assets vanzelf meer waard en gaat die 0,2% minder pijn doen.
pi_91802960
Ik moet voor mijn opleiding een betoog schijven over de euro splitsen in 2 eurogebieden en aangezien ik er niks van heb gevolgd hoop ik dat jullie me kunnen helpen met het beantwoorden van deze vragen.

Landen onderscheiden. Welke hebben een goede kredietwaardigheid?
Wat zouden de economische gevolgen zijn? Devaluatie etc.
Wat zijn de gevolgen op de 5 vrijheden?
Wat zijn de gevolgen op de duurzaamheid/klimaat?

Alvast bedankt!!
  maandag 24 januari 2011 @ 16:15:08 #130
141482 Q.
JurassiQ
pi_91803059
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 16:13 schreef aver het volgende:
Ik moet voor mijn opleiding een betoog schijven over de euro splitsen in 2 eurogebieden en aangezien ik er niks van heb gevolgd hoop ik dat jullie me kunnen helpen met het beantwoorden van deze vragen.

Landen onderscheiden. Welke hebben een goede kredietwaardigheid?
Wat zouden de economische gevolgen zijn? Devaluatie etc.
Wat zijn de gevolgen op de 5 vrijheden?
Wat zijn de gevolgen op de duurzaamheid/klimaat?

Alvast bedankt!!
Doe zelf je huiswerk, luie flikker. En je hier speciaal ook nog voor registreren...
For great justice!
  maandag 24 januari 2011 @ 16:27:28 #131
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91803765
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 16:13 schreef aver het volgende:
Ik moet voor mijn opleiding een betoog schijven over de euro splitsen in 2 eurogebieden en aangezien ik er niks van heb gevolgd hoop ik dat jullie me kunnen helpen met het beantwoorden van deze vragen.

Landen onderscheiden. Welke hebben een goede kredietwaardigheid?
Wat zouden de economische gevolgen zijn? Devaluatie etc.
Wat zijn de gevolgen op de 5 vrijheden?
Wat zijn de gevolgen op de duurzaamheid/klimaat?

Alvast bedankt!!
Jeezus man, typisch de huidge generatie! Ze willen alles uitgekauwd op een zilveren schaaltje hebben. Doe je eigen werk! :r
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_91805824
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 16:13 schreef aver het volgende:
Ik moet voor mijn opleiding een betoog schijven over de euro splitsen in 2 eurogebieden en aangezien ik er niks van heb gevolgd hoop ik dat jullie me kunnen helpen met het beantwoorden van deze vragen.

Landen onderscheiden. Welke hebben een goede kredietwaardigheid?
Wat zouden de economische gevolgen zijn? Devaluatie etc.
Wat zijn de gevolgen op de 5 vrijheden?
Wat zijn de gevolgen op de duurzaamheid/klimaat?

Alvast bedankt!!
Negeer de onbeschofde antwoorden van de anderen, ik wil je wel helpen.

Voorbeelden van landen met een geode kredietwaardigheid zijn Zweden, Noorwegen, Denemarken en Zwitserland.

Economisch gevolgen in de goede landen: Geld wordt meer waard, dus centrale banken zullen moeten ingrijpen. Denk aan het afschaffen van de twee euro munt en het vervangen met een twee euro biljet. De bestaande munten worden groter om de toenemende waarde te weerspiegelen. Waarschijnlijk komen de 1 en 2 eurocent munten terug naar Nederland.

De vijf vrijheden blijven gewoon bestaan.

Het drukken van nieuw geld is natuurlijk nooit goed voor het klimaat. Een hoop bomen worden gekapt en het winnen van metalen voor de munten is ook niet uitstootvrij.
  maandag 24 januari 2011 @ 17:53:29 #133
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91808510
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 16:13 schreef aver het volgende:
Ik moet voor mijn opleiding een betoog schijven over de euro splitsen in 2 eurogebieden en aangezien ik er niks van heb gevolgd hoop ik dat jullie me kunnen helpen met het beantwoorden van deze vragen.

Landen onderscheiden. Welke hebben een goede kredietwaardigheid?
Wat zouden de economische gevolgen zijn? Devaluatie etc.
Wat zijn de gevolgen op de 5 vrijheden?
Wat zijn de gevolgen op de duurzaamheid/klimaat?

Alvast bedankt!!
Kom laat ik ook meedoen
Landen die een goede kredietwaardigheid hebben zijn al genoemd, daar wil ik aan toevoegen.
Het EU land Duitsland, Polen , Nederland

Welke 5 vrijheden ??
Duurzaamheid mbt tot de EU ???

Als regel kun je aanhouden dat ieder land nu aan elkaar vastzit en ze zitten elkaar in de weg, doordat de koersen van afzonderlijke landen niet meer kunnen schommelen.
Landen die slecht economie hebben konden vroeger devalueren en dan werden hun produkten goedkoper voor het buitenland
Hoe los je dit nu op, zonder dat landen failliet hoeven te gaan ???/////////////////////////????

Door de EU obligaties te laten uitgeven door Duitsland, (die heeft de beste kredietwaardigheid), en vervolgens de gelden te laten verdelen onder de zwakke landen.
Hiermee zal feitelijk Duitsland de grote baas van de EU worden in de toekomst, op zich niet verkeerd.
Maar dat zal Frankrijk niet leuk vinden.
Maar Duitsland zal dan verantwoordelijk zijn voor de schulden van de hele EU :@

Probleem in de toekomst zal blijven dat zwakke landen niet meer kunne concurreren, vanwege de voor hen veel te dure Euro .
Side effect zal zijn, verhuizing van slimme hoogopgeleide Spanjaarden en Italianen naar het noorden, waardoor het zuiden van de EU nog veel armer zal worden

[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 24-01-2011 22:36:27 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91808897
Op pagina 16-17 van dit rapport staan de creditratings van alle landen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_91810531
De klimaatproblemen kunnen natuurlijk worden verbeterd door gerbuik van kleinere biljetten. Hiermee worden portemonnee's natuurlijk kleiner, wat goed is voor het milieu omdat koeien (denk aan het leer) voor grote uitstoot zorgen. Wel moeten alle automaten en dergelijk worden hergeprogrameerd, maar dit zorgt dan weer voor werk en zal de economie redden.

Verder voorspel ik dat men in Ierland rechts zal gaan rijden om verkoop in de autobranche te stimuleren.
  dinsdag 25 januari 2011 @ 11:41:08 #136
324665 meth77
to do or not to do
pi_91841277
http://www.telegraaf.nl/d(...)_baren__.html?p=18,1
quote:
di 25 jan 2011, 11:05
Schuldencrisis blijft IMF zorgen baren
WASHINGTON (AFN) - Een escalatie van de schuldencrisis kan dezelfde schok veroorzaken in de Europese financiële sector als de val van de Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers in 2008. Dat stelde het Internationaal Monetair Fonds (IMF) dinsdag in een rapport met nieuwe prognoses voor de wereldeconomie.
pi_91845083
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 17:02 schreef de_ier het volgende:

Voorbeelden van landen met een geode kredietwaardigheid zijn Zweden, Noorwegen, Denemarken en Zwitserland.
_O-
pi_91848067
Shhh...
pi_91850589
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 17:02 schreef de_ier het volgende:

[..]

Negeer de onbeschofde antwoorden van de anderen, ik wil je wel helpen.

Voorbeelden van landen met een geode kredietwaardigheid zijn Zweden, Noorwegen, Denemarken en Zwitserland.

Economisch gevolgen in de goede landen: Geld wordt meer waard, dus centrale banken zullen moeten ingrijpen. Denk aan het afschaffen van de twee euro munt en het vervangen met een twee euro biljet. De bestaande munten worden groter om de toenemende waarde te weerspiegelen. Waarschijnlijk komen de 1 en 2 eurocent munten terug naar Nederland.

De vijf vrijheden blijven gewoon bestaan.

Het drukken van nieuw geld is natuurlijk nooit goed voor het klimaat. Een hoop bomen worden gekapt en het winnen van metalen voor de munten is ook niet uitstootvrij.
Je zet hem in ieder geval op het goede pad om een onvoldoende te scoren. _O-
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_91854525
Je gaat me toch niet vertellen dat Zwitserland niet in Europa zit? Zit toch mooi tussen Duitsland, Frankrijk en Italie? Dat is de hart van Europa man. Meer Europees kan het niet zijn!
pi_91858336
Bedankt hier heb ik heel veel aan!
Beetje algemene ontwikkeling heb ik wel..
Dus die foutjes haal ik er wel uit
pi_91859210
quote:
15s.gif Op dinsdag 25 januari 2011 18:32 schreef aver het volgende:
Bedankt hier heb ik heel veel aan!
Beetje algemene ontwikkeling heb ik wel..
Dus die foutjes haal ik er wel uit
Hmm nou voel ik me erg. Negeer gewoon alles wat ik zeg.

Maar serieus, probeer jezelf in te diepen in plaats van een shortcut te nemen. Anders doe je jezelf tekort.
  dinsdag 25 januari 2011 @ 19:25:41 #143
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91860964
Het grootste bewijs van de enorme verschillen tussen Noord en Zuid-Europa is voor mij het simpele feit dat Fiat in fabrieken in Polen een 6 x hogere productie per persoon haalt dan in Italië.

Het koppelen van landen aan dezelfde munteenheid is dan absoluut fout
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91868472
Die munt eenheid is helemaal het probleem niet.
pi_91870947
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 januari 2011 21:31 schreef HiZ het volgende:
Die munt eenheid is helemaal het probleem niet.
En nu mogen we zelf bedenken wat het probleem dan wel is?

Ik denk dat de muntunie wel degelijk een probleem is. Zoals professor Kleinknecht al meerder malen op BNR heeft uitgelegd is er in Europa een grote onevenwichtigheid in de diverse economieën. Normaliter wordt dat gecorrigeerd via appreciatie/depreciatie van valuta, door de Euro kan dat niet meer. Vers twee is of je dat natuurlijk op moet lossen door van de Euro af te stappen.
pi_91874733
Die muntunie is helemaal niet het probleem voor die landen, het probleem voor die landen is de misallocatie van de financiele markten geweest. Sterker nog op langere termijn is de muntunie een uiterst positief iets voor de probleemlanden. Waar ze voorheen bij tegenspoed devalueerde worden ze nu gedwongen om maatregelen te nemen die de economie op lange termijn volwassen en concurrerend en wie weet zelfs innovatief maakt. Iets dat nog nooit en ten nimmer gebeurd is of zou zijn bij het bezit van de eigen munt in de desbetreffende landen.
pi_91877294
Tsja, 1 op de 4 jonge Ieren gaan de komende vijf jaar emigreren. De meeste zijn hoger opgeleid. Zo wordt het heel erg volwassen inderdaad.
  woensdag 26 januari 2011 @ 00:05:28 #148
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91878192
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 januari 2011 23:01 schreef piepeloi55 het volgende:
Die muntunie is helemaal niet het probleem voor die landen, het probleem voor die landen is de misallocatie van de financiele markten geweest. Sterker nog op langere termijn is de muntunie een uiterst positief iets voor de probleemlanden. Waar ze voorheen bij tegenspoed devalueerde worden ze nu gedwongen om maatregelen te nemen die de economie op lange termijn volwassen en concurrerend en wie weet zelfs innovatief maakt. Iets dat nog nooit en ten nimmer gebeurd is of zou zijn bij het bezit van de eigen munt in de desbetreffende landen.
innovatief, dat is dus verhuizen voor veel jonge mensen, en nog grotere problemen voor die landen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91880142
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 00:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

innovatief, dat is dus verhuizen voor veel jonge mensen, en nog grotere problemen voor die landen
En wat is er mis met meer mobiliteit in de EU? Dat is nou juist waar de Amerikanen altijd over lopen te toeteren dat 'hun munt-unie' wel kan werken.

Het probleem is ook nooit de munt, maar hoe je fiscale politiek is. Griekenland had de zooi niet hoeven bedonderen, Griekenland had belastingen kunnen heffen in plaats van goedkoop geld te lenen (waarvan je je ook nog kunt afvragen waarom het eigenlijk zo goedkoop was).

De Ieren? Die hadden gewoon hun banken niet moeten proberen te redden. De facto default, en even slikken, maar nadat de pijn was genomen was er een redelijk speelveld overgebleven.
pi_91889732
Een devaluatie is helemaal niet de oplossing van het probleem, zoals sommige wel veronderstellen. Een devaluatie maakt een land lui en niet concurrerend want telkens als de economie wat tegen zit devalueer je toch weer om hem concurrerend te maken en een devaluatie is daarom ook niet eenmalig maar continuerend. De betreffende economie blijft in feite altijd zwak door die devaluatie, omdat de grote hervormingen om het probleem op te lossen achterwege blijven.

Terwijl een land die niet kiest om te devalueren zijn weg eruit moet zoeken door innovatie en gezonde hervormingen en daarmee op termijn echte welvaart en een gezonde economie creëert. Nu de probleemlanden de optie van eenvoudige devaluatie niet krijgen heeft het volk op termijn ook een echte kans verplichting om zich te hervormen. Voor de lange termijn is deze weg alleen goed voor dat volk, al zullen op de korte termijn inderdaad wat mensen met de benen kiezen. En misschien heel misschien (is nooit een garantie) word de economie door die hervormingen ook nog innoverend en dan is het een volwassen economie.
pi_91890019
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 01:11 schreef HiZ het volgende:
Het probleem is ook nooit de munt, maar hoe je fiscale politiek is.
Dat klopt zeer zeker. Je kunt in principe een monetair systeem waterdicht maken, maar de geschiedenis leert dat dat toch geen nut heeft. Op het moment dat politici (mede onder druk van samenleving) het beter uitkomt worden zelfs wetten voor overtreden en omzeilt. Het is dan ook altijd te hopen dat diegene die aan de top staat de ballen heeft om er een stokje voor te steken, vandaar dat ik ook blij zal zijn als Weber Trichet zal opvolgen.
pi_91893189
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 01:11 schreef HiZ het volgende:
De Ieren? Die hadden gewoon hun banken niet moeten proberen te redden. De facto default, en even slikken, maar nadat de pijn was genomen was er een redelijk speelveld overgebleven.
Ja natuurlijk, de banken hadden gewoon moeten vallen, dat weet iedereen in Ierland. Dan had Ierse staatschuld nog een AAA rating en niets aan de hand.

Maar de politici in Ierland en ook de politici in "het noorden" wilden dat niet (omdat zo iets slecht was voor de banken in het "noorden").
pi_91905902
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 14:06 schreef de_ier het volgende:

[..]

Ja natuurlijk, de banken hadden gewoon moeten vallen, dat weet iedereen in Ierland. Dan had Ierse staatschuld nog een AAA rating en niets aan de hand.

Maar de politici in Ierland en ook de politici in "het noorden" wilden dat niet (omdat zo iets slecht was voor de banken in het "noorden").
Nou ja, het was ook niet 'heel makkelijk' geweest, maar het was een duidelijker signaal geweest en het had (waarschijnlijk) minder doorgeetterd zoals nu. Je had de markt het signaal gegeven; als jullie gaan rotzooien laten we jullie keihard vallen en dan mag je zelf de brokken opruimen.
pi_91916194
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 18:46 schreef HiZ het volgende:
Nou ja, het was ook niet 'heel makkelijk' geweest, maar het was een duidelijker signaal geweest en het had (waarschijnlijk) minder doorgeetterd zoals nu. Je had de markt het signaal gegeven; als jullie gaan rotzooien laten we jullie keihard vallen en dan mag je zelf de brokken opruimen.
De angst voor een massale ineenstorting van de financieel systeem als gevolg van bancaire faillissementen is dus wat jou betreft ongegrond? Ben het daar wel mee eens hoor, maar ik denk dat de politiek die stap veel te risicovol vindt. Jammer want het had de schade neer gelegd bij degene die hij het meest thuis hoort, de vermogensverschaffers.
  donderdag 27 januari 2011 @ 17:12:46 #155
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91948100
http://www.telegraaf.nl/d(...)voor_eurozone__.html
quote:
do 27 jan 2011, 15:31
Herstructurering Griekse schulden geen ramp voor eurozone

AMSTERDAM - De vooraanstaande Europese vermogensbeheerder Amundi rekent op een herstructurering van de Griekse overheidsschulden en houdt er rekening mee dat Ierland en Portugal zullen volgen.
Spanje en Italië kunnen volgens haar de dans echter ontspringen, waardoor de eurozone ook niet in gevaar zou zijn. :? ;)

Amundi vergelijkt de huidige situatie in Griekenland en Ierland met die van Argentinië tien jaar geleden, dat toen failliet ging. Daarbij worden grote gelijkenissen geconstateerd, zoals overgewaardeerde valuta’s, een sterk aangetaste concurrentiepositie, hoge overheidstekorten en politieke strubbelingen. Het totaalplaatje voor Griekenland springt er daarbij volgens de vermogensbeheerder nog negatief uit, waardoor een afstempeling van haar schulden als vrijwel zeker wordt bestempeld.
De vermogensbeheerder karakteriseert de situatie voor Ierland en Portugal ook als zorgelijk.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91950866
Griekenland functioneert gewoon niet. Niemand betaalt belasting daar. Ambtenaren gaan met 61 met pensioen. Ze hebben tig metrolijnen en luchthavens gebouwd en dachten, hey, laten we ook de Olympische Spelen houden. Structureel ging het jarenlang fout en niemand bij de ECB die er wat aan deed.

Ierland was een redelijk functionerende land tot dat de regering daar het in hun domme koppen kregen om bankschulden te nationaliseren. Zonde.

De Grieken buiten hun eigen regering uit.
De Ierse regering buit hun eigen mensen uit.

Dat is het verschil in een notendop.
  donderdag 27 januari 2011 @ 20:01:11 #157
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91955727
Tuurlijk, dan bezuinigen wij toch gewoon wat extra :)

quote:
do 27 jan 2011, 18:27
Staatsschuld hoger door lening Ierland
DEN HAAG (AFN) - De Nederlandse staatsschuld valt door de noodleningen aan Ierland hoger uit.
Dit is het gevolg van een beslissing van het Europees statistisch bureau die donderdag werd bekendgemaakt.

Vorig jaar werd aan Ierland voor maximaal 85 miljard euro aan noodleningen toegezegd. Hiervan wordt 17,5 miljard euro verstrekt door het EFSF, een investeringsvehikel dat is opgezet om noodlijdende eurolanden te hulp te schieten. Het fonds leent met garanties van de andere eurolanden geld op de financiële markten en sluist dit door, in dit geval naar Ierland.

Eurostat heeft nu besloten dat de eurolanden het bedrag waarvoor zij garant staan moeten optellen bij hun staatsschuld. Het EFSF is onlangs voor het eerst de markt opgegaan en heeft 5 miljard euro geleend. Nederland staat garant voor 5,9 procent, wat betekent dat de Nederlandse staatsschuld nu ongeveer 300 miljoen euro hoger uitvalt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 27 januari 2011 @ 21:48:32 #158
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91962008
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 21:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De angst voor een massale ineenstorting van de financieel systeem als gevolg van bancaire faillissementen is dus wat jou betreft ongegrond? Ben het daar wel mee eens hoor, maar ik denk dat de politiek die stap veel te risicovol vindt. Jammer want het had de schade neer gelegd bij degene die hij het meest thuis hoort, de vermogensverschaffers.
Als ik ergens bang voor ben is de instorting van de dollar en het financieel systeem in de VS, wat daar gebeurt is echt zorgwekkend.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_91973453
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 21:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De angst voor een massale ineenstorting van de financieel systeem als gevolg van bancaire faillissementen is dus wat jou betreft ongegrond? Ben het daar wel mee eens hoor, maar ik denk dat de politiek die stap veel te risicovol vindt. Jammer want het had de schade neer gelegd bij degene die hij het meest thuis hoort, de vermogensverschaffers.
Oh, er zijn wel risico's maar ondertussen zijn we alweer twee jaar verder met het onder het tapijt schuiven van de problemen van de EU bankensector en begin je een situatie van permanente onzekerheid te krijgen die veel schadelijker is dan het effect van het afschrijven van oninbare schulden.
pi_91975274
Yup, geen politici in Europa wilt het over de "elephant in the room."

Dus gewoon verder rondschuiven die interbank schulden. Als de banken zelf het maar niet moeten ophoesten heh...
  zaterdag 29 januari 2011 @ 11:36:47 #161
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_92032717
mooi stukje van Jim Rodgers

http://www.telegraaf.nl/d(...)ste_belegging__.html

quote:
Gezien de enorme verschillen in hersteltempo tussen de oude en de nieuwe wereld voorziet Rogers nog veel onrust aan het valuta-front. De inflatiedreiging maakt obligaties ongeschikt. „Ik ben ’short’ in obligaties, maar ’long’ in grondstoffen en ook in een aantal valuta zoals de yen, de Singapore dollar, de Canadese- en Australische dollar, maar ook de Zweedse-, Deense en Noors kroon en de Zwitserse frank.”

De Europese schuldencrisis ziet hij wel degelijk als een probleem. „
Over vijftien jaar bestaat er geen euro meer of die wordt nog slechts gedragen door landen als Duitsland, Nederland, Finland, Oostenrijk.
Het is fout om te proberen om landen als Griekenland en Ierland overeind te houden.
Over vijf jaar is hun schuld alleen nog maar toegenomen.
Laat ze maar omvallen, pappen en nathouden is helemaal niet goed voor een land als Griekenland.
Zo komt het nooit tot het ombuigen van de schuldcurve en uiteindelijk moet de bom dan toch barsten.”
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_92033630
Hehe, ik word betaald in Zweedse Krona.

Snap niet waarom je de Deense Krona zou willen, die wordt gelinkd aan de Euro door de Deense centrale bank. Dus Rodgers mag dat ff uitleggen waarom je Deense Kroner zou kopen... Die is afgelopen jaar samen met de Euro gekelderd.

Probleem ook is dat Rodgers de schuldberg als een landenprobleem ziet en niet als een Europese interbank probleem. Ik vraag me af of hij het wel snapt allemaal. Wat dat betreft gaat ie zelf mee in de foute denkwijze van de ECB.

[ Bericht 14% gewijzigd door de_ier op 29-01-2011 12:12:42 ]
  zondag 30 januari 2011 @ 06:10:56 #163
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_92067273
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 12:06 schreef de_ier het volgende:
Hehe, ik word betaald in Zweedse Krona.

Snap niet waarom je de Deense Krona zou willen, die wordt gelinkd aan de Euro door de Deense centrale bank. Dus Rodgers mag dat ff uitleggen waarom je Deense Kroner zou kopen... Die is afgelopen jaar samen met de Euro gekelderd.

Dat is dus een slang koppeling, een indicatie voor de koers, tot er iets gebeurd en hij uit de slang loopt, idem de Poolse Zloty

quote:
Probleem ook is dat Rodgers de schuldberg als een landenprobleem ziet en niet als een Europese interbank probleem. Ik vraag me af of hij het wel snapt allemaal. Wat dat betreft gaat ie zelf mee in de foute denkwijze van de ECB.
Het is een landen-probleem omdat ieder land eigen obligaties heeft, waarvan de rating op basis van de economische / fiscale situatie van dat land is, wat tevens bepaalt of dat land die obligaties ooit kan terugbetalen, daarom ook die renteverschillen.
Dat de EU ooit met EU-obligaties komt en de landen-obligaties gaat opkopen en de landen zelf stoppen met het herfinancieren van hun eigen schulden, dat geloof ik niet.
Tenzij de Duitse centrale bank die rol gaat vervullen, maar dan is Duitsland verantwoordelijk voor de verkwisting in PIIGS landen.
Alle landen zouden dan hun MINFIN moeten overdragen aan, en onder controle staan van Duitsland
De landen vertrouwen elkaar voor geen meter en terecht
De EU is geen USA en zal dat ook nooit worden

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 30-01-2011 06:22:02 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 1 februari 2011 @ 08:06:49 #164
324665 meth77
to do or not to do
pi_92161018
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 11:36 schreef michaelmoore het volgende:
mooi stukje van Jim Rodgers

Hier nog wat
quote:
ma 31 jan 2011, 15:25
Jim Rogers live op DFT.nl
AMSTERDAM - Vandaag is het zover.
Jim Rogers geeft een seminar in de RAI voor ruim 2000 beleggers.
DFT zal het evenement vanaf 19:45 uur live uitzenden. U hoeft zich hier niet voor aan te melden.

Wie is Jim Rogers
Jim Rogers, (1942) is samen met George Soros oprichter van het Quantum Fund. Hij is een Amerikaans universitair docent, schrijver, wereldreiziger, economisch commentator en oprichter van de Rogers International Commodities Index (RICI). Op zijn vijfde had hij zijn eerste baan, het oprapen van lege flessen bij honkbalwedstrijden.
Zijn eerste echte baan op Wall Street kreeg hij in 1964 bij Dominick & Dominick, na zijn afstuderen aan Yale University.
In 1980 besloot hij met pensioen te gaan en maakte hij tot 2002 verschillende wereldreizen. Hij schreef diverse bestsellers over zijn avonturen en investeringen waaronder "Investment Biker", "Adventure Capitalist", ”Hot Commodities”, en “A Bull in China”.

Rogers staat bekend om zijn ongezouten kritiek op het Amerikaans monetair beleid.
In november van dit jaar moedigde hij studenten aan om in plaats van een carrière in de financiële dienstverlening na te streven, een agrarische studie te gaan doen.

Het gelijk van Rogers
Rogers heeft het gelijk aan zijn zijde, hij stapte meer dan 10 jaar geleden in grondstoffen.
In samenwerking met het team van Markets introduceerde hij in 2005 de RICI beleggingsproducten.
Hij voorspelde in dat jaar correct de stijging van de goudprijs boven de USD 1.000, en later ook de waardedaling van de dollar en de dalingen van de Amerikaanse huizenprijzen.


[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 01-02-2011 08:16:19 ]
pi_92207339
quote:
1s.gif Op zondag 30 januari 2011 06:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat is dus een slang koppeling, een indicatie voor de koers, tot er iets gebeurd en hij uit de slang loopt, idem de Poolse Zloty
Nou ja, maar nog zou ik geen Deense Kronor kopen. Doe mij maar een munt die al los is van die slang koppeling.

Had je Deense Kronor lopen kopen met Euro's dan had je nu niets opgeschoten.

quote:
[..]

Het is een landen-probleem omdat ieder land eigen obligaties heeft, waarvan de rating op basis van de economische / fiscale situatie van dat land is, wat tevens bepaalt of dat land die obligaties ooit kan terugbetalen, daarom ook die renteverschillen.
Dat de EU ooit met EU-obligaties komt en de landen-obligaties gaat opkopen en de landen zelf stoppen met het herfinancieren van hun eigen schulden, dat geloof ik niet.
Tenzij de Duitse centrale bank die rol gaat vervullen, maar dan is Duitsland verantwoordelijk voor de verkwisting in PIIGS landen.
Alle landen zouden dan hun MINFIN moeten overdragen aan, en onder controle staan van Duitsland
De landen vertrouwen elkaar voor geen meter en terecht
De EU is geen USA en zal dat ook nooit worden
Het is een landen probleem geworden, maar de oorsprong ligt in het banksysteem van heel Europa. Als er goede toezicht was geweest dan hadden al die domme leningen niet gemaakt kunnen worden en hadden we in Europa niet de landenprobleem die we nu hebben. Behalve in Griekenland dan.
  woensdag 2 februari 2011 @ 12:03:20 #166
324665 meth77
to do or not to do
pi_92215680
Zo das lekker
Daar gaan de Nederlandse Banken de bietenbrug op

quote:
wo 02 feb 2011, 08:43
Hof in Spanje legt bom onder huizenmarkt .
AMSTERDAM - Rechters hebben een nieuwe bom gelegd onder de Spaanse huizenmarkt.
Als het aan hen ligt, zijn eigenaren die hun huis teruggeven aan de bank voortaan in een klap verlost van de hypotheekschuld.
Kredietbeoordelaar Fitch sluit een verdere afwaardering van de huizenmarkt niet uit, mocht deze uitspraak in hoger beroep standhouden.

In Spanje geldt tot nu hetzelfde systeem als in Nederland. Wie zijn hypotheek niet kan betalen, kan de sleutels niet zonder meer inleveren bij de bank zodat de schuld verdwijnt. In tegenstelling tot landen als het Verenigd Koninkrijk en de VS, waar dit principe van jingle mail rinkelende sleutels wel bestaat.

Het provinciale hof van Navarra, in Pamplona, boog zich over de vraag wat er moet gebeuren als de bank het huis niet meer kan verkopen en ermee in zijn maag blijft zitten.
Voor José Antonio Langarita, die in 2006 een woning kocht met een hypotheek van de Spaanse bank BBVA, was het een duidelijk verhaal.
De waarde van de woning bij gedwongen verkoop, die in 2006 werd vastgesteld op 71.000, gold wat hem betreft nog steeds.
Met het inleveren van de sleutels was hij ook meteen van zijn schuld af, betoogde Langarita.
  woensdag 2 februari 2011 @ 12:05:33 #167
141482 Q.
JurassiQ
pi_92215776
quote:
Op woensdag 2 februari 2011 12:03 schreef meth77 het volgende:
Zo das lekker
Daar gaan de Nederlandse Banken de bietenbrug op

[..]

Nou, dat is lekker voor de spaanse banken. :')!

En ik dacht dat de Amerikaanse markt verrot was. :').
For great justice!
pi_92218687
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2011 12:03 schreef meth77 het volgende:
Zo das lekker
Daar gaan de Nederlandse Banken de bietenbrug op

[..]

Goed systeem, zouden ze in Nederland ook moeten doen :o
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  woensdag 2 februari 2011 @ 13:29:01 #169
324665 meth77
to do or not to do
pi_92219161
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2011 13:16 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Goed systeem, zouden ze in Nederland ook moeten doen :o
Ja dan kan de premie van de NHG ook flink omlaag
  woensdag 2 februari 2011 @ 17:20:03 #170
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_92232443
weer een stapje omlaag
quote:
wo 02 feb 2011, 15:06
S&P verlaagt kredietwaardigheid Ierland
DUBLIN (AFN) - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's heeft zijn waardering voor de kredietwaardigheid van Ierland woensdag verlaagd. Het vreest voor grotere financiële problemen in de bankensector van het land.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_92260963
En nederland ook weer terug naar de gulden graag. Vervolgens ook regionale valuta. Ik laat de rest aan arjo klamer over:

http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/5765
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_92261199
Snel sigaretten, scheermesjes en jenever inslaan om te ruilen :)
Maar alle gekheid op een stokje, eens kijken wat de prijs van ING gaat doen na dat Spanje nieuws. Gisteren waren ze niet onder de indruk op de beurs.

Overigens lichtelijk off topic: ik hoorde laatst dat je goed moet uitkijken als je in Spanje een huis koopt van een bank. Het is niet ongebruikelijk dat er nog schulden op dat huis rusten en dat de bank je die meeverkoopt (zie kleine lettertjes, geachte klant) bovenop de verkoopprijs.
  donderdag 3 februari 2011 @ 08:33:57 #173
324665 meth77
to do or not to do
pi_92262068
quote:
1s.gif Op donderdag 3 februari 2011 04:55 schreef truepositive het volgende:
En nederland ook weer terug naar de gulden graag. Vervolgens ook regionale valuta. Ik laat de rest aan arjo klamer over:

http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/5765
Heel erg juist artikel

De euro is 17 munteenheden met dezelfde naam, die quo koers aan elkaar geschroefd zijn en daardoor onwerkbaar, het Noorden gaat op weg naar economische oververhitting vanwege de te lage koers, en het zuiden zakt wel in een tomeloze armoede vanwege een te hoge koers
Alles wat ze kunnen verzinnen is het subsidieren van de zwakke landen
pi_92293941
En wie gaat dat betalen? Wij natuurlijk. Alsof we nog niet genoeg gehad hadden na de banken ellende van recentelijk.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  donderdag 3 februari 2011 @ 21:50:31 #175
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_92296269
quote:
1s.gif Op donderdag 3 februari 2011 21:14 schreef truepositive het volgende:
En wie gaat dat betalen? Wij natuurlijk. Alsof we nog niet genoeg gehad hadden na de banken ellende van recentelijk.
Wij hebben het "voordeel" dat we ook niet meer kunnen revalueren zoals vroeger, daardoor zal de economie hier en in Duitsland gaan oververhitten, met als gevolg een toevloed aan personeel uit het zuiden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_92307055
En we kunnen lekker met pensioen in het zuiden :)
  zaterdag 5 februari 2011 @ 11:43:45 #177
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_92364359
quote:
bron:
Maar Merkel lijkt te willen doorpakken en duldt weinig tegenspraak. Haar land moet immers – tot onvrede van de Duitse bevolking – het meest bloeden voor de steunpakketten aan Griekenland en Ierland. „Voor het eind van dit jaar moet duidelijk zijn dat het Europa ernst is met dit pact, 2011 moet het jaar worden waarop het vertrouwen in de euro is teruggekeerd”, aldus Merkel.

Toch was het gesteun en geklaag bij andere lidstaten algauw te horen. Zo zal de zogeheten Schuldenbremse (schuldenrem) niet bij iedereen goed vallen. De eurolanden zullen daarbij – net als Duitsland – in een wet moeten vastleggen dat zij over een paar jaar geen begrotingstekort meer hebben. Maar het lijkt moeilijk te worden om het verdeelde Europa één standaard op te leggen. Helemaal door de grote verschillen tussen noordelijke en zuidelijke economieën. EU-president Van Rompuy gaat nu proberen de voorstellen zo uit te werken dat alle 27 EU-landen ermee kunnen leven. Hij vreest een ’Europa van twee snelheden’ als de 17 landen van de eurozone hun eigen weg gaan.

Binnen de eurolanden is afstemming van belastingdruk, loonvorming en pensioenen echter al problematisch genoeg. Zo steigert Ierland als zijn vennootschapsbelasting omhoog moet. Doordat die zo laag is, komen vele buitenlandse bedrijven zich vestigen in Dublin en omstreken. Een doorn in het oog van onder meer de Duitsers.

Premier Rutte liet gisteravond na afloop van de lange top weten dat het niet de bedoeling is dat belastingen worden geharmoniseerd in Europa.
Daar zal de liberaal zich fel tegen verzetten. „Ons land gaat daar zelf over”, aldus Rutte,
Dus Rutte wil dat ieder land gelijk wordt, behalve Nederland, want die doet niet mee, ja ik snap het :W :W

Nee jongens, jullie zijn echt geen eenheid, zo zal Ierland nooit de VPB verhogen, never, want dan zakken ze helemaal in de shit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 7 februari 2011 @ 14:52:45 #178
324665 meth77
to do or not to do
pi_92459850
Hier is nog een mooi stukje, het lijkt erop dat de noordelijke landen de obligaties moeten gaan opkopen.\
De markt loopt hier alvast op vooruit, de obligaties worden dus weer iets waard

quote:
Afstempelen AMSTERDAM -
De rust op de Europese obligatiemarkt lijkt terug. De opslag die landen als Portugal, Ierland en Spanje moeten betalen ten opzichte van de Duitse bunds neemt af.
quote:
Val
De perifere Europese landen zitten in de val.
Zij kunnen niet devalueren zolang in hun land de Euro het betaalmiddel is.
Terwijl de markt opgetogen is dat de landen het mes op de keel gezet wordt zodat zij draconisch bezuinigen, maakt juist dit de kans bijzonder klein dat zij structureel weer hun eigen broek kunnen ophouden.
Door de bezuinigingen loopt de economische groei terug terwijl de landen tegelijkertijd fde lonen zodanig moeten matigen dat daarmee de landen te maken krijgen met deflatie.
Onder stagnatie en deflatie lukt het deze landen helemaal niet meer om de schulden terug te dringen.
De schuldenlast wordt immers steeds zwaarder door deflatie.
Het lijkt er op dat - vroeg of laat - herstructurering van de schulden (codetaal voor afstempelen) onontkoombaar is.
pi_92509197
Ierse banken hebben mogelijk nog eens 50 miljard Euro nodig.
Kom er maar in Kees Jan.
  dinsdag 8 februari 2011 @ 17:37:43 #180
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_92509717
Ach Nederland staat voor 209 miljard euro garant, maar het zijn slechts garanties he, dus dat is geen echt geld :{

Nederland kan wel een paar Ierse banken uit de problemen helpen zodat de Ierse topbankiers toch hun bonus krijgen dit jaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 9 februari 2011 @ 15:03:02 #181
324665 meth77
to do or not to do
pi_92546909
Kees Jan is het erover eens :7 8-)

quote:
wo 09 feb 2011, 12:04
'Grieken hadden nooit in euro gemogen'
AMSTERDAM (AFN) - Griekenland had achteraf gezien in 2002 nooit mogen toetreden tot de euro. Dat zei minister Jan Kees de Jager van Financiën woensdag tijdens een bijeenkomst op de faculteit economie en bedrijfskunde van de Universiteit van Amsterdam.

Ze hebben er een potje van gemaakt, ze hadden destijds nooit in de euro gemogen'', zei De Jager. Griekenland moest vorig jaar voor vele miljarden aan steun aankloppen bij de andere eurolanden. Vervolgens kwam er een Europees noodfonds van in totaal 750 miljard euro, waar inmiddels ook Ierland bij heeft aangeklopt.
  donderdag 10 februari 2011 @ 18:22:00 #182
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_92598266
http://www.telegraaf.nl/d(...)opt_op__.html?p=10,1
quote:
Rente op Portugese staatsobligaties loopt op
LISSABON (AFN) - De rente die Portugal moet betalen op zijn staatsobligaties liep donderdag fors op, tot 7,65 procent. Dat is het hoogste niveau sinds de invoer van de euro.


[ Bericht 24% gewijzigd door michaelmoore op 10-02-2011 18:28:16 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_92600213
Deze kan er ook wel bij:
quote:
ECB hervat opkopen Portugese obligaties
Het zag er even naar uit dat de relatieve rust in de eurozone was teruggekeerd, maar niets is minder waar. De marktrente voor 10-jaars staatsleningen van Portugal is naar een nieuw record gestegen van 7,6%. Ingrijpen van de ECB heeft die rente iets teruggedrongen, tot circa 7,3%.

Plaatsing vorige week
Vorige week plaatste Portugal een lening met een looptijd van 5 jaar. In de secundaire markt (handel in obligaties die al eerder zijn uitgegeven, vergelijkbaar met de handel in aandelen zoals wij die kennen) is echter weinig belangstelling voor deze obligaties.

Griekse en Ierse rente loopt op

Ook in Spanje daalt de yield licht na het ingrijpen van de ECB. De Griekse en Ierse rente loopt echter wél op.

Twijfel

Portugal zal dit jaar in de markt 18 tot 20 miljard euro moeten ophalen. Blijkbaar is in de markt twijfel gerezen of dat wel gaat lukken.
Zelfs tegen 7,65 % rente gaan de staatsobligaties van Portugal niet als warme broodjes over de toonbank. De ECB drukte de rente en maakt daarmee volgens mij dus dat probleem alleen maar groter.
pi_92685850
http://www.fd.nl/artikel/(...)anse-uitnodiging-g20

Blijkbaar zijn we alleen goed genoeg om als netto betaler landen uit de brand te helpen.
Wanneer wordt politiek NL nou eens wakker?
pi_92685895
Ach, gewoon het zoveelste teken dat steeds minder mensen nog in de gladde praatjes van Verhagen trappen. :P

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2011 18:05:31 ]
  zaterdag 12 februari 2011 @ 18:21:43 #186
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_92686448
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2011 18:03 schreef Blandigan het volgende:
http://www.fd.nl/artikel/(...)anse-uitnodiging-g20

Blijkbaar zijn we alleen goed genoeg om als netto betaler landen uit de brand te helpen.
Wanneer wordt politiek NL nou eens wakker?
Mooi is dat, net als of je als kassier zijnde gevraagd wordt om mee te debatteren over bedrijfsovernames in de bestuurskamer.
Balkenende die wist het wel, die gaf zijn ons hele hebbe en houwe aan Bush, als ie er een keer bij mocht zitten

Mooi hoor met Japan, Amerika, China, Rusland en Brazilië en al die andere grote landen, echt wel tof , als jij er dan tussen staat, leuk voor later die foto's *O*
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_92686591
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2011 18:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Mooi is dat, net als of je als kassier zijnde gevraagd wordt om mee te debatteren over bedrijfsovernames in de bestuurskamer.
Ja Balkenende die wist het wel, die gaf zijn ons hele hebbe en houwe aan Bush, als ie er een keer bij mocht zitten

Mooi hoor met Japan, Amerika, China, Rusland en Brazilië en al die andere grote landen, echt wel tof , als jij er dan tussen staat, leuk voor later die foto's *O*
Ik zou het wel weten. Naar Afghanistan? het Euro noodfonds spekken? Alleen als we een plek in de G20 krijgen.
Niet? ok, stop dan die andere zaken ook maar in je ####.
Zal wel de reden zijn dat ik geen politicus ben.
  zaterdag 12 februari 2011 @ 18:32:49 #188
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_92686850
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2011 18:25 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Ik zou het wel weten. Naar Afghanistan? het Euro noodfonds spekken? Alleen als we een plek in de G20 krijgen.
Niet? ok, stop dan die andere zaken ook maar in je ####.
Zal wel de reden zijn dat ik geen politicus ben.
Ja zijn er wel 23 jongeren voor doodgegaan en dan mag je weer niet meepraten met de grote jongens
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_92687038
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2011 18:25 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Ik zou het wel weten. Naar Afghanistan? het Euro noodfonds spekken? Alleen als we een plek in de G20 krijgen.
Niet? ok, stop dan die andere zaken ook maar in je ####.
Zal wel de reden zijn dat ik geen politicus ben.
Uit het artikel begrijp ik dat het initiatief dit keer van Frankrijk uit ging. En tja, ik heb zo'n vaag vermoeden dat de Fransen niet heel erg onder de indruk zouden zijn van de dreigementen die je daar noemt. ;)
  zaterdag 12 februari 2011 @ 18:51:54 #190
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_92687379
Wat mij betreft de middelvinger omhoog richting Frankrijk. Nederland behoort economisch gezien tot de top 20 en dan worden we genegeerd door een bijna buurland?!!!

Wat heb ik toch een hekel aan die gore Fransen. :r :r :r :r :r
Bedankt Hans.
pi_92688800
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2011 18:51 schreef bascross het volgende:
Wat mij betreft de middelvinger omhoog richting Frankrijk. Nederland behoort economisch gezien tot de top 20 en dan worden we genegeerd door een bijna buurland?!!!

Wat heb ik toch een hekel aan die gore Fransen. :r :r :r :r :r
Stiekem heb ik wel groot respect voor dat chauvinisme. Wou dat Nederland dat wat meer zou hebben ipv maar dat constant zichzelf wegcijferen.
  zondag 13 februari 2011 @ 00:38:17 #192
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_92702487
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2011 19:32 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Stiekem heb ik wel groot respect voor dat chauvinisme. Wou dat Nederland dat wat meer zou hebben ipv maar dat constant zichzelf wegcijferen.
Ik heb geen respect voor Fransen, irritant volk.

Daarnaast vind ik dat dit bericht veel zegt. Nederland zou eigenlijk moeten overwegen om uit de EU te stappen. Een belangrijke EU-partner neemt Nederland namelijk niet serieus, tenzij wij geld moeten geven.

Gadverdamme, wat kots ik hiervan. :r
Bedankt Hans.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 08:21:20 #193
324665 meth77
to do or not to do
pi_92807144
Zo is dat nog 500 miljard.
Ach, het zijn maar garanties, dat is geen echt geld he :)
Alhoewel, ik denk dat dit geld echt gestort moet gaan worden
quote:
ma 14 feb 2011, 21:34
'EU draagt 500 miljard bij aan noodfonds'
BRUSSEL (AFN) - De EU gaat 500 miljard euro bijdragen aan het permanente noodfonds voor de euro. Voorzitter Jean-Claude Juncker van de eurogroep, de zeventien landen die de euro hanteren, heeft dat maandag gezegd. De ministers van Financiën van de eurolanden bespraken het toekomstige noodfonds in Brussel.

Volgens minister Jan Kees de Jager is er nog geen overeenstemming. ,,We hebben pas een akkoord als we over alles een akkoord hebben'', liet hij weten via zijn woordvoerder. De Jager wil pas instemmen met de toekomst van het noodfonds als er ook afspraken zijn in de eurozone om de begrotingsdiscipline beter te handhaven en de economie te hervormen.
pi_92810402
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2011 18:51 schreef bascross het volgende:
Wat mij betreft de middelvinger omhoog richting Frankrijk. Nederland behoort economisch gezien tot de top 20 en dan worden we genegeerd door een bijna buurland?!!!

Wat heb ik toch een hekel aan die gore Fransen. :r :r :r :r :r
*kuch* die economie is vooral de bancaire sector......

In die zin is het ook niet gek dat Nederland zo snel garant gaat staan. Nederland heeft zo ongeveer het meeste te verliezen bij een default. It's a dead end with no reverse. Vormgegeven in de jaren '80, niet nu.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 16:41:20 #195
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_92824659
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 10:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

*kuch* die economie is vooral de bancaire sector......

In die zin is het ook niet gek dat Nederland zo snel garant gaat staan. Nederland heeft zo ongeveer het meeste te verliezen bij een default. It's a dead end with no reverse. Vormgegeven in de jaren '80, niet nu.
Dat zal best, maar dat zal voor meer landen die wel binnen de g20 vallen gelden, dus dat is niet zo relevant.

Het punt is dat Nederland een belangrijke EU-partner is van Frankrijk. Echter worden we genegeerd alsof wij niet meetellen. Prima, maar dan stelt die EU blijkbaar ook geen reet voor.
Bedankt Hans.
pi_92826241
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 16:41 schreef bascross het volgende:

[..]

Dat zal best, maar dat zal voor meer landen die wel binnen de g20 vallen gelden, dus dat is niet zo relevant.

Het punt is dat Nederland een belangrijke EU-partner is van Frankrijk. Echter worden we genegeerd alsof wij niet meetellen. Prima, maar dan stelt die EU blijkbaar ook geen reet voor.
Als ik moet gokken dan denk ik dat het er mee te maken heeft dat Nederland altijd in het USA kamp zit, en de Fransen oh zo graag zelf de dienst uit willen maken met dito vriendjes.
pi_92828189
quote:
1s.gif Op zondag 13 februari 2011 00:38 schreef bascross het volgende:

[..]

Ik heb geen respect voor Fransen, irritant volk.

Ja, omdat ze dus zo pro-Frankrijk zijn
  dinsdag 15 februari 2011 @ 19:34:38 #198
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_92832323
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 18:01 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ja, omdat ze dus zo pro-Frankrijk zijn
Dat ook, maar ik heb ook een hekel aan de taal.
Bedankt Hans.
pi_92832512
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 18:01 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ja, omdat ze dus zo pro-Frankrijk zijn
Ik vind Frankrijk een prachtig land, alleen jammer dat er zoveel Fransen wonen.;
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 19:46:33 #200
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_92833048
Hoeveel Fransen ken je persoonlijk? Beetje bs om zo te generaliseren.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_92834449
Het 'probleem' met Frankrijk is dat die pro-Frankrijk houding van ze eigenlijk ook direct een anti-[willekeurig land] is. In het belang van de EU is het niet goed, maar voor Frankrijk afzonderlijk weer wel.

Zodra er een bepaalde EU post vrij is staat Frankrijk alweer direct klaar om er een Fransman neer te zetten. En dat vind ik soms wel eens een te benijden eigenschap van ze. Ondanks dat ik persoonlijk ook een hekel aan dit soort praktijken heb :P
  dinsdag 15 februari 2011 @ 20:33:43 #202
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_92835810
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 20:10 schreef tjoptjop het volgende:
Het 'probleem' met Frankrijk is dat die pro-Frankrijk houding van ze eigenlijk ook direct een anti-[willekeurig land] is. In het belang van de EU is het niet goed, maar voor Frankrijk afzonderlijk weer wel.

Zodra er een bepaalde EU post vrij is staat Frankrijk alweer direct klaar om er een Fransman neer te zetten. En dat vind ik soms wel eens een te benijden eigenschap van ze. Ondanks dat ik persoonlijk ook een hekel aan dit soort praktijken heb :P
Frankrijk is het enige land, die de EU echt wil, ze zijn jaloers op de wereldtaal die het Engels is en doen er alles aan om terrein terug te winnen.
Zo zijn ze druk om Fransen te laten emigreren naar Quebec, zodat ze daar onafhankelijk kunnen worden van Canada
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 18 februari 2011 @ 17:03:53 #203
862 Arcee
Look closer
pi_92971254
quote:
Rente Portugal loopt weer op, ECB grijpt in

De vijfjaarsrente van Portugal is vrijdag even boven de 7% uitgekomen.

Daarmee wordt het voor dat geplaagde land steeds moeilijker om zichzelf te financieren.

Na een forse stijging van de rente aan het begin van de middag, heeft volgens handelaren de Europese Centrale Bank ingegrepen door Portugese staatsleningen op te kopen.

De rente stijgt door de aanhoudende onzekerheid rond de financiele positie van het land.
‘Dat was ook hard nodig’, zegt een obligatiehandelaar van een Nederlandse bank over de aankopen van de Europese Centrale Bank. ‘Als het grootste deel van de rentecurve van een land boven de 7% ligt dan wordt het heel moeilijk om nog nieuwe staatsleningen te plaatsten. De kans dat Portugal een beroep op het noodfonds moet doen wordt groter, naar mate dit langer duurt.’

Noodfonds

Volgens veel analisten en economen is het niet de vraag of, maar wanneer het land een beroep doet op het noodfonds, zoals eerder Griekenland en Ierland hebben gedaan. ‘Wat ze tot nu toe dit jaar hebben opgehaald zou genoeg moeten zijn om het tot april aan hun verplichtingen te voldoen.

'Er zijn geen redenen te bedenken waarom het land voor die tijd aanklopt bij het noodfonds,' aldus obligatiestrateeg Ioannis Sokos van BNP Paribas tegen persbureau Reuters. Opvallend is dat de rente van andere zwakke landen als Spanje en België, niet of amper oploopt.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 18 februari 2011 @ 19:28:01 #204
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_92978408
Portugal


Het zal nu niet lang meer duren voor de boel klapt
Als Portugal gaat dan is Spanje de volgende, zoek de schuilkelders
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_92998002
Tja dat roepen we al een tijdje maar de ecb ziet dit natuurlijk ook.
Ik las laatst een stukje van een ecb official dat ze Griekenland en Ierland gewoon niet laten vallen omdat het te grote systeemrisico's met zich mee zou brengen. Default is geen optie. Het zal voor Portugal niet anders zijn. De zak geld staat al klaar en de markten zullen wel weer euforisch reageren op het 'goede' nieuws dat er weer een zwakke broeder gered is.

Pas als Spanje echt in de shit begint te raken gaat er een reactie komen verwacht ik zo.
Het lijkt trouwens wel een vlagpatroon met een koersdoel van 6,8 8-)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_93002960
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2011 17:03 schreef Arcee het volgende:

[..]

Heel grappig trouwens dat een rente van 7% in historisch perspectief helemaal niet zo hoog is. Het is geeneens zo lang geleden dat Nederland dat soort percentages betaalde op staatsleningen...... gevoel en perspectief van deze tijd is nogal anders dan pakweg 20 jaar geleden.... :)
  zaterdag 19 februari 2011 @ 09:12:34 #207
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_93003573
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 februari 2011 05:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Heel grappig trouwens dat een rente van 7% in historisch perspectief helemaal niet zo hoog is. Het is geeneens zo lang geleden dat Nederland dat soort percentages betaalde op staatsleningen...... gevoel en perspectief van deze tijd is nogal anders dan pakweg 20 jaar geleden.... :)
Alleen het probleem is dat we zulke rentes, nu niet meer kunnen betalen, dan gaat Europa failliet
De rente zou dan voor Nederland verdubbelen tot 25 miljard euro per jaar.
En dan heb ik het niet over rentes van 12% uit de jaren 80 / Ik heb zelf nog wel eens een staatsobligatie gehad van 12,75%
In die jaren deden we de rente gewoon toevoegen aan de staatschuld
quote:
1965 21.437
1970 34.429
1975 50.555
1980 86.491
1985 159.632

1990 195.149
1995 211.042
2006 211,600
overigens is de % van het BNP beter om te volgen en dat is nu dus veel te hoog


Dit is exclusief de deelname van 56 miljard euro aan zwakke landen
En exclusief de opbrengst van de verkoop van staatsbedrijven KPN, DSM, PTT, energie en nu dan de Casino's
En in de prognose zit niet de toekomstige zorg en AOW verplichtingen
Gelukkig kunnen de gemeentes nog wel volop eigen bouwgrond verkopen
quote:
Nationale schuld 2011: staatsschuld en rentelasten nemen toe

Persbericht | 21-09-2010

De EMU-schuld zal naar verwachting eind 2011 ¤ 406 miljard bedragen. Dit is gelijk aan 66% van het bruto binnenlands product (BBP). De EMU-schuld bedroeg eind 2009 ¤ 348 miljard (61% BBP) en zal naar verwachting eind 2010 ¤ 382 miljard bedragen (64% BBP). De EMU-schuld is het totaal van alle uitstaande leningen die ten laste komen van de collectieve sector; het Rijk, de sociale fondsen en de lokale overheden (minus hun onderlinge schuldverhoudingen).

De staatsschuld is het grootste deel van de EMU schuld (circa 80%). Voor 2011 wordt de staatsschuld geraamd op ¤ 338 miljard. De staatsschuld bedroeg eind 2009 ¤ 282 miljard en zal naar verwachting eind 2010 ¤ 317 miljard bedragen.

De totale rentelasten nemen in 2011 toe omdat de staatsschuld toeneemt, maar worden gematigd door de relatief lage renteniveaus. De rentelasten bestaan uit de rente op de staatsschuld en de overige betaalde rente, bijvoorbeeld in het kader van schatkistbankieren. Daarnaast zijn er rentebaten uit verstrekte leningen en het tijdelijk uitzetten van kasoverschotten. De rentelasten bedragen in 2011 naar schatting ¤ 12,9 miljard netto, waarvan ¤ 11,3 miljard rente op de staatsschuld.


[ Bericht 24% gewijzigd door michaelmoore op 19-02-2011 10:52:02 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 23 februari 2011 @ 17:53:10 #208
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_93210159
De grieken gaan er ook weer tegenaan, wat in Egypte kan , kan ook in Griekenland

quote:
wo 23 feb 2011, 15:56
Griekse demonstranten botsen met politie
ATHENE - Demonstranten en oproerpolitie zijn woensdag slaags geraakt in de Griekse hoofdstad Athene.
Ongeveer honderdduizend werknemers, gepensioneerden en studenten protesteerden daar tegen bezuinigingsmaatregelen van de regering.

Grieken vrezen hetzelfde als in Libie

Jonge demonstranten zijn woensdag in het centrum van de Griekse hoofdstad Athene slaags geraakt met de oproerpolitie. Ze gooiden stenen en molotovcocktails naar agenten.

Een politieman staat in brand, nadat hij is geraakt door een benzinebom. Een politieman staat in brand, nadat hij is geraakt door een benzinebom. Foto: Reuters

De betogers waren op weg naar het Griekse parlement toen de politie traangas gebruikte om de groepen uit elkaar te jagen. De demonstranten bekogelden de politie met benzinebommen, stenen en plastic flessen. Volgens de politie zijn vijf burgers gewond geraakt, onder wie een journalist. Vier mensen zijn gearresteerd. Het was de grootste betoging sinds december 2008.

Griekse ambtenaren en werknemers van bedrijven houden een landelijke 24-uursstaking tegen de bezuinigingen. Vluchten zijn geannuleerd, scholen zijn dicht en het openbaar vervoer ligt stil. In 2008 lag het land door de stakingen wekenlang plat.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_93225708
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 17:53 schreef michaelmoore het volgende:
De grieken gaan er ook weer tegenaan, wat in Egypte kan , kan ook in Griekenland

[..]

Wat een aanstellers zeg. En dan ook onfatsoenlijke aanstellers - een beetje met molotovcocktails naar politieagenten gaan gooien. Dat deden ze in Egypte niet. :{
  donderdag 24 februari 2011 @ 08:23:43 #210
324665 meth77
to do or not to do
pi_93242146
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 22:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat een aanstellers zeg. En dan ook onfatsoenlijke aanstellers - een beetje met molotovcocktails naar politieagenten gaan gooien. Dat deden ze in Egypte niet. :{
Grieken zijn kinderachtig verwend volk, die liever in de zon zitten
Hun regering is democratisch gekozen, als ze uit de EU willen dan moeten ze dat laten blijken bij de volgende verkiezingen
pi_93245673
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 17:53 schreef michaelmoore het volgende:
De grieken gaan er ook weer tegenaan, wat in Egypte kan , kan ook in Griekenland

[..]

Willen die mensen in een failliete bananenrepubliek wonen ofzo |:(
#winning
pi_93267982
Ja want de Grieken hebben zo te lijden onder de terreur van een dictatuur :')

Nergens verdien je zoveel voor het niet-productief zijn als in Griekenland en ze lopen te zeiken als er wat bezuinigd moet worden.
  donderdag 24 februari 2011 @ 19:15:09 #213
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_93268145
Gelukkig kost het ons allemaal niets. Dat zei Jan Kees.
Bedankt Hans.
  vrijdag 25 februari 2011 @ 08:44:40 #214
324665 meth77
to do or not to do
pi_93295907
quote:
7s.gif Op donderdag 24 februari 2011 19:15 schreef bascross het volgende:
Gelukkig kost het ons allemaal niets. Dat zei Jan Kees.
Tja, het zijn maar garanties he, die 500 miljard, dat zijn geen uitgaven

Toch mooi van Jan Kees dat hij zo eerlijk is
  vrijdag 25 februari 2011 @ 08:56:15 #215
37248 BertV
Klei indiaan
pi_93296109
...maak er dan maar gelijk 1000 Ziljoen van, gelijk de inflatie-correctie als die 500 miljard nodig blijkt te zijn.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
pi_93472907
NOS.nl meldt het volgende:
quote:
Europa wil lonen lidstaten gaan aanpakken
Door verslaggever Eva Wiessing

Europa wil kunnen ingrijpen in de lonen van een land, als die te hoog zijn in vergelijking met andere EU-landen. Het is een van de voorstellen van de voormannen in Europa, Herman van Rompuy en José Manuel Barroso. Terwijl de eurocrisis rond Griekenland en Ierland nog lang niet bedwongen is, proberen de twee alvast striktere regels te maken om een nieuwe crisis te voorkomen. Uit hun voorstel, dat in handen is van de NOS, blijkt dat de bemoeienis van Europa als het aan hen ligt straks behoorlijk veel verder gaat dan het huidige stabiliteitspact.

Lonen
Zo gaat Europa controleren of landen wel concurrerend genoeg zijn, met andere woorden, of er genoeg verdiend wordt. Gaat de concurrentiekracht achteruit, zoals de afgelopen jaren in Griekenland gebeurde, dan moet het land gedwongen worden om de lonen te matigen. Barroso en Van Rompuy stellen voor om te beginnen bij de ambtenarenlonen, want die kunnen dan als voorbeeld dienen voor de marktsector. Ook daar zou het proces van loononderhandelingen en loonindexatie "verbeterd" kunnen worden en "gedecentraliseerd". Met andere woorden: liever geen centrale looneisen en automatische prijscompensatie.

Pensioenen
Verder stellen Barroso en Van Rompuy voor om ook de kosten van het pensioenstelsel vanuit Europa goed in de gaten te houden. Wordt het pensioen in een land onbetaalbaar, dan wordt het land onder druk gezet om de pensioenleeftijd omhoog te brengen. Verder moeten landen ouderen stimuleren om langer door te werken. Landen moeten hoe dan ook voorkomen dat ze een te hoog begrotingstekort krijgen. Liefst door zelf, per land, hiervoor met wetgeving te komen. Zo kunnen landen er bijvoorbeeld voor kiezen om vast te leggen dat er automatisch bezuinigd wordt, als het begrotingstekort een bepaalde grens overschrijdt.

Reacties
Het stuk is een reactie op de strenge voorstellen die Duitsland enkele weken geleden op de eurotop deed. Verschillende landen reageerden daar toen woedend op, omdat ze de inmenging van Europa veel te ver vonden gaan. Ook de vakbonden reageerden hevig geschrokken op de voorstellen, omdat hun positie als onderhandelaar wordt uitgehold. Het stuk van Barroso en Van Rompuy is wel milder dan het voorstel van Duitsland, maar kan uiteindelijk ook behoorlijk ingrijpend zijn voor de soevereiniteit van de landen. Houden ze zich niet aan de regels, dan kan Europa in actie komen. Over sancties rept dit voorlopige stuk overigens nog niet.

Beslissing
Vandaag bogen hoge ambtenaren van de zeventien eurolanden in een vergadering achter gesloten deuren zich over dit nieuwe stuk. De regeringsleiders kunnen hier dan later, op de eurotop van 11 maart, een beslissing over nemen. Europa krijgt meer macht over de begrotingen van de landen, dat staat vast. Maar hoeveel meer macht, daar wordt nog volop over gediscussieerd.
Men is dus bereid heel ver in te grijpen in de vrijheid van mensen om het Euro-project te redden. In plaats van dat men aan stuurt op de splitsing van de Euro zodat binnen het noordelijk en zuidelijk 'Euro'-gebied een meer natuurlijke basis voor monetaire samenwerking ontstaan wordt de vrij vormingen van prijzen op de arbeidsmarkt aangepakt, een zeer slechte ontwikkeling mijns inziens.
  dinsdag 1 maart 2011 @ 00:26:55 #217
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_93473119
Eigenlijk begin ik steeds meer te hopen dat Spanje in ernstige problemen komt op korte termijn. Eens kijken hoe ze dan Europa gaan redden. w/
Bedankt Hans.
pi_93473793
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 00:26 schreef bascross het volgende:
Eigenlijk begin ik steeds meer te hopen dat Spanje in ernstige problemen komt op korte termijn. Eens kijken hoe ze dan Europa gaan redden. w/
Daar zit ik ook op te wachten. :P Overigens verwacht ik dat ze de Euro nooit op zullen geven in zijn huidige vorm tenzij de markt hen daar keihard toe dwingt (ze zijn nog blinder dan Khadaffi). Een ernstige situatie want wij offeren op termijn onze eigen Nederlandse kredietwaardigheid steeds verder op door telkens maar weer garant te staan voor nieuw geld om Euro-landen te redden. Als het mis gaat, gaat het daarom ook gelijk goed mis voor Nederland, en bijvoorbeeld ook Duitsland.
pi_93474060
Ik ben bang dat als Spanje fout gaat dat juist dit soort dingen, in het kader van spoedoplossing, snel er doorheen gedrukt worden.

Geen enkel politici zal falen erkennen, en aangezien ze ook door niemand afgerekend kunnen worden......

En naast Nederland en EU garanties zitten we ook nog eens met ING :')
pi_93474290
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 00:46 schreef tjoptjop het volgende:
Ik ben bang dat als Spanje fout gaat dat juist dit soort dingen, in het kader van spoedoplossing, snel er doorheen gedrukt worden.

Geen enkel politici zal falen erkennen, en aangezien ze ook door niemand afgerekend kunnen worden......
Dat is ook wel een scenario ja (brrrr). Voordeel is dan wel dat steeds minder mensen vol kunnen houden dat de EU/de politiek het beste met hen voor heeft, iets waar nogal wat mensen nog steeds krampachtig aan vasthouden. ;)
pi_93474515
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 00:52 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat is ook wel een scenario ja (brrrr). Voordeel is dan wel dat steeds minder mensen vol kunnen houden dat de EU/de politiek het beste met hen voor heeft, iets waar nogal wat mensen nog steeds krampachtig aan vasthouden. ;)
Misschien wordt het wel een mooi vloeiend scenario dat het einde van de protesten in het MO/Azie hiermee samenvallen :P
pi_93497189
Afgelopen vrijdag verkiezingen in Ierland.

En wat gebeurt er met je partij als je het land verkoopt om priveschulden van je bankvrienden te garanderen met publieke middelen?

Fianna Fail, altijd de grootste partij in Ierland, zelfs de enkele keren da ze in de oppositie waren. Maar nu?

Fianna Fail zetels vanaf het begin van hun bestaan:



Hoop dat Zapetero meekijkt...
pi_93497648
Fail.
  woensdag 2 maart 2011 @ 12:19:53 #224
324665 meth77
to do or not to do
pi_93533789
http://www.nuzakelijk.nl/(...)-eu-steun-nodig.html
quote:
Portugal heeft binnen paar weken EU-steun nodig
Laatst gewijzigd: 2 maart 2011 11:52
AMSTERDAM Portugal zal binnen een paar weken noodkredieten van de Europese Unie nodig hebben om zijn schuldenlast te kunnen dragen. Dat meldt persbureau Bloomberg woensdag.
© ThinkstockDaarmee zou het Zuid-Europese land in de voetsporen treden van Griekenland en Ierland, zegt de chief investment officer van Axa Investment Managers tegen het persbureau.

De rentetarieven zijn simpelweg te hoog, zegt hij. De Portugese 10-jaarse staatsrente was op 10 februari gestegen tot 7,64 procent, het hoogste percentage sinds de introductie van de euro in 1999. Momenteel koerst de staatsrente rond de 7,45 procent.
pi_93534995
quote:
Het is wachten tot Spanje (en eventueel Italie) bij het noodfonds aankloppen, dan wordt het pas feest in Europa ;(
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  woensdag 2 maart 2011 @ 13:16:28 #226
324665 meth77
to do or not to do
pi_93535942
Komt goed, jan-Kees is al geld aan t ophalen
quote:
wo 02 mrt 2011, 12:20
Staat plant uitgifte staatsobligaties AMSTERDAM (AFN) - De Nederlandse overheid wil maximaal 4,5 miljard euro ophalen met de uitgifte van twee staatsleningen. Dit maakte het Agentschap van de Generale Thesaurie van het ministerie van Financiën woensdag bekend.

De obligaties hebben een (resterende) looptijd van drie tot zes maanden. De veiling zal maandag 7 maart plaatsvinden.
  woensdag 2 maart 2011 @ 13:17:23 #227
141482 Q.
JurassiQ
pi_93535988
quote:
Op woensdag 2 maart 2011 13:16 schreef meth77 het volgende:
Komt goed, jan-Kees is al geld aan t ophalen

[..]

Heel verstandig, snel lenen, nu het nog kan.
For great justice!
pi_93585335
Doe nederland er ook uit aub.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_93728104
'Goedkopere leningen voor Griekenland en Ierland nodig'

AMSTERDAM - Eurolanden moeten de leenvoorwaarden voor Griekenland en Ierland versoepelen. Dat stelt Eurocommissaris Olli Rehn van Monetaire Zaken in het Duitse Handelsblatt dat maandag wordt gepubliceerd.

Er is een gevaar dat we beide landen overbelasten met onze strikte voorwaarden. Daarom zouden we de rente op de leningen moeten verlagen", aldus Rehn in de krant.

Volgens de eurocommissaris zouden de leningen aan Griekenland een looptijd moeten krijgen van zeven jaar in plaats van de 3,5 jaar die ze nu hebben gekregen.

Hooggespannen verwachtingen

Rehn roept de eurolanden op nog deze maand maatregelen te nemen. De regeringsleiders van eurolanden komen vrijdag bijeen en eind maart is er een EU-top.

"Regeringsleiders hebben een grote verantwoordelijkheid, want op de financiële markten zijn de verwachtingen hooggespannen. Als we daaraan niet voldoen, zullen we dat duur betalen."

Rehn is het met de Duitse bondskanselier Angela Merkel eens dat de concurrentie in de Europese Unie verbeterd moet worden, met als belangrijkste doel de aanpassing van het loonbeleid."In een monetaire unie is het belangrijk dat de lonen worden gekoppeld aan het productiviteitsniveau."

Dit is toch de achterdeur uit..laat die handel gewoon afstempelen!
Kunstmatig lage rente voor die landen omdat ze niet mogen defaulten, straks kunnen we herverpakte Griekse en Ierse obligaties weer als AAA aan een paar pensioenfondsen slijten :')
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_93732355
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 15:31 schreef fedsingularity het volgende:
'Goedkopere leningen voor Griekenland en Ierland nodig'

AMSTERDAM - Eurolanden moeten de leenvoorwaarden voor Griekenland en Ierland versoepelen. Dat stelt Eurocommissaris Olli Rehn van Monetaire Zaken in het Duitse Handelsblatt dat maandag wordt gepubliceerd.

Er is een gevaar dat we beide landen overbelasten met onze strikte voorwaarden. Daarom zouden we de rente op de leningen moeten verlagen", aldus Rehn in de krant.

Volgens de eurocommissaris zouden de leningen aan Griekenland een looptijd moeten krijgen van zeven jaar in plaats van de 3,5 jaar die ze nu hebben gekregen.

Hooggespannen verwachtingen

Rehn roept de eurolanden op nog deze maand maatregelen te nemen. De regeringsleiders van eurolanden komen vrijdag bijeen en eind maart is er een EU-top.

"Regeringsleiders hebben een grote verantwoordelijkheid, want op de financiële markten zijn de verwachtingen hooggespannen. Als we daaraan niet voldoen, zullen we dat duur betalen."

Rehn is het met de Duitse bondskanselier Angela Merkel eens dat de concurrentie in de Europese Unie verbeterd moet worden, met als belangrijkste doel de aanpassing van het loonbeleid."In een monetaire unie is het belangrijk dat de lonen worden gekoppeld aan het productiviteitsniveau."

Dit is toch de achterdeur uit..laat die handel gewoon afstempelen!
Kunstmatig lage rente voor die landen omdat ze niet mogen defaulten, straks kunnen we herverpakte Griekse en Ierse obligaties weer als AAA aan een paar pensioenfondsen slijten :')
Het feit dat de rente voor de Grieken en Ieren zo hoog is opgelopen, betekent juist dat die landen hun zaken niet op orde hebben. Maar het is overduidelijk dat Rehn dat niet snapt en speculanten als boosdoeners ziet.

Er had überhaupt nooit steun verleend moeten worden, zodat ze direct gedwongen waren geweest om te gaan afstempelen. Hoe sneller de rotzooi van de waardevolle zaken gescheiden is, des te sneller kun je gaan opruimen. Rehns plan doorzetten maakt de rotzooi alleen maar erger. :|W
pi_93732590
idd, uitstel van executie op kosten van de verstrekkende landen (wij dus oa. :( )
  zondag 6 maart 2011 @ 17:35:37 #232
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_93732968
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 15:31 schreef fedsingularity het volgende:
'Goedkopere leningen voor Griekenland en Ierland nodig'

AMSTERDAM - Eurolanden moeten de leenvoorwaarden voor Griekenland en Ierland versoepelen. Dat stelt Eurocommissaris Olli Rehn van Monetaire Zaken in het Duitse Handelsblatt dat maandag wordt gepubliceerd.

Al maak je er gratis leningen van , het geld komt toch niet terug en er zal jaarlijks veel geld naar toe moeten, men zal de EU bijdrage wel fors gaan opschroeven zodat het gewoon gegeven kan worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 7 maart 2011 @ 12:48:31 #233
324665 meth77
to do or not to do
pi_93765240
De kredietwaardigheid is dus gezakt tot beneden JUNK status, lekker Jan Kees.
http://www.telegraaf.nl/d(...)d_lager__.html?p=3,1
quote:
ma 07 mrt 2011, 10:48
Kredietwaardigheid Griekenland weer verlaagd
PARIJS (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft de kredietwaardigheid van Griekenland opnieuw verlaagd. Het land had al een 'junk' (rommel)status van Ba1 en gaat nu naar B1. Moody's zei zich zorgen te maken over de voortgang van de Griekse pogingen om de staatsfinanciën te stabiliseren. Athene noemde de maatregel ,,totaal ongerechtvaardigd''.

ANP Volgens Moody's zijn de plannen van Griekenland voor structurele hervormingen zeer ambitieus en zijn er veel implementatierisico's aan verbonden. Hoewel Athene ook vooruitgang heeft geboekt, heeft de overheid nog steeds ,,aanzienlijke problemen met de inning van belasting'', constateert Moody's.

Daarnaast denkt Moody's dat er een aanzienlijke kans bestaat dat Griekenland over enkele jaren zijn schulden moet herstructureren, ondanks het reddingspakket van 110 miljard euro van de EU en het Internationaal Monetair Fonds (IMF).


[ Bericht 4% gewijzigd door meth77 op 08-03-2011 09:30:43 ]
pi_93766275
Ze hadden griekenland gewoon lekker failliet moeten laten gaan. Nu leren ze het nooit :N
#winning
  woensdag 9 maart 2011 @ 17:31:37 #235
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_93867257
Portugal is ook klaar, die krijgt ook geen stuiver meer, ik verwacht Spanje nog voor de zomer
http://www.telegraaf.nl/d(...)udbaar__.html?p=16,1
Ze gaan weer stresstesten houden, ik denk dat die positief uitpakken O-)

[ Bericht 36% gewijzigd door michaelmoore op 09-03-2011 18:38:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 9 maart 2011 @ 18:22:17 #236
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_93869220
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 17:31 schreef michaelmoore het volgende:
Portugal is ook klaar, die krijgt ook geen stuiver meer, ik verwacht Spanje nog voor de zomer

Ze gaan weer stresstesten houden, ik denk dat die positief uitpakken O-)
Ze moeten gewoon een stresstest houden met wat Monte Carlo-simulaties wat er zou gebeuren als er een willekeurig land van de G-20 op dit moment zou ploffen en hoeveel CDS's niet uitbetaald kunnen worden.
The more debt, the better
  woensdag 9 maart 2011 @ 20:29:59 #237
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_93875644
Ach wat is nu 50 miljard per jaar, als je wat voor je arme broeders kunt doen

quote:
wo 09 mrt 2011, 18:24
Nederlandse garantie EU-fonds richting 50 mld
DEN HAAG (AFN) - De extra garanties die Nederland moet geven op de eerdere garantie van 26 miljard euro aan het EU-fonds voor noodlijdende landen als Ierland bedragen ,,grofweg 75 procent''. Dat zei minister Jan Kees de Jager van Financiën woensdag in de Tweede Kamer. Daarnaast is nog een garantie nodig van enkele miljarden euro's op de rente over de looptijd van de leningen die het noodfonds uitgeeft.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 10 maart 2011 @ 19:21:39 #238
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_93918302
De stroom berichtjes houd niet op
It 's like watching a slow carcrash

quote:
do 10 mrt 2011, 09:04
Moody's verlaagt kredietbeoordeling Spanje
MADRID (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft zijn beoordeling van de kredietwaardigheid van Spanje verlaagd. Dit maakte Moody's donderdag bekend.

De Spaanse vicepremier Alfredo Pérez Rubalcaba. De Spaanse vicepremier Alfredo Pérez Rubalcaba. Foto: AFP

De kredietbeoordelaar stelde dat de sanering van de Spaanse bankensector duurder zal uitvallen dan de overheid verwacht. Verder wees Moody's erop dat Spanje te maken heeft met zwakke economische groei op de korte tot middellange termijn.

Moody's hanteert nu een AA2-advies voor Spaans schuldpapier. Dat is twee stappen lager dan het hoogste AAA-advies.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 13 maart 2011 @ 17:13:45 #239
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_94052983
Ja dat zal niet helpen jongens, die Euro is voor jullie veel te duur, alleen de Port-industrie zal t redden :9

quote:
zo 13 mrt 2011, 09:13
Portugezen de straat op tegen werkloosheid
LISSABON - Portugezen hebben zaterdag massaal geprotesteerd tegen werkloosheid en een gebrek aan toekomstperspectief. In diverse steden uitten naar schatting driehonderdduizend mensen, onder wie veel jongeren, hun ongenoegen tijdens betogingen.

Vier jonge werklozen hadden via Facebook opgeroepen tot de demonstraties.

De Portugese economie heeft het zwaar te verduren en dat heeft zijn weerslag op de arbeidsmarkt. In 2010 zat 10,8 procent van de beroepsbevolking thuis; een historisch dieptepunt voor het land.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 13 maart 2011 @ 23:09:16 #240
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_94074686

http://www.youtube.com/europarl#p/a/u/1/HhyYX3SOjYY

Het is wachten op het eind van de euro, en waarom, al de eigenwijze parlementen met hun eigen MINFIN en eigen MINBU en eigen MINDEF

Europa is geen eenheid en zal het ook niet worden

De ideeën die ze hebben he tax op email en SMS jes, bankentax, en zelf ieder jaar maar meer opstrijken

HIgher and Higher baby
Griekenland is doomed, maar -O- geen zorgen hoor, Jan-Kees die staat garant voor jullie, ga maar weer in de zon liggen ;)

quote:
ma 14 mrt 2011, 11:38
Griekse economie krimpt met 4,5 procent
ATHENE (AFN) - De Griekse economie is vorig jaar met 4,5 procent gekrompen. Dat blijkt uit maandag gepubliceerde cijfers. De economie in het noodlijdende Zuid-Europese land ging daarmee harder achteruit dan verwacht. De regering was uitgegaan van een krimp van 4,2 procent.


[ Bericht 36% gewijzigd door michaelmoore op 14-03-2011 13:15:35 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 15 maart 2011 @ 10:43:20 #241
324665 meth77
to do or not to do
pi_94134105
Eurozondaars :)

quote:
ma 14 mrt 2011, 22:10
Akkoord over aanpak eurozondaars
BRUSSEL (AFN) - De ministers van Financiën van de zeventien eurolanden zijn het maandag eens geworden over nieuwe regels die moeten voorkomen dat lidstaten hun begrotingstekort of staatsschuld uit de hand laten lopen. De Europese Commissie kan eurozondaars straks makkelijker beboeten en ook preventief ingrijpen.

Ze kan ook boetes opleggen als de economie van een land onvoldoende concurrerend is. Over het versterken van het noodfonds voor de euro is nog geen akkoord bereikt. Daarover komt volgende week maandag extra overleg.
  donderdag 17 maart 2011 @ 08:19:19 #242
324665 meth77
to do or not to do
pi_94227018
Ja we gaan al die schulden gewoon kwijtschelden, en dan is het opgelost definitief., of niet?
Jan-Kees, trek de portemonnee jongen
De garanties zijn nu toch echt geld geworden

quote:
wo 16 mrt 2011, 21:06
'Verlos Grieken uit hun lijden' door Sonny Duijn
AMSTERDAM - De EU zet zich in voor de euro, en de financiële markten reageren hier overwegend positief op.
Op langere termijn lijken grote problemen echter onvermijdelijk. ,,Alleen bij een wonder kunnen de Grieken aan hun betalingsverplichtingen voldoen'', oppert beleggingsdeskundige Joop Nederstigt. Econoom Jaap Koelewijn is het hiermee eens, en stelt: ,,De schulden van de Grieken moeten, onder strenge voorwaarden, kwijtgescholden worden. Dit geldt ook voor de schulden van de Portugezen.''

De schuldenproblematiek in Europa blijft maar aanhouden. Nadat Ierland en Griekenland al gebruik moesten maken van het noodfonds, lijken de Portugezen ook aan het infuus te moeten. Vandaag verlaagde kredietbeoordelaar Moody's de kredietwaardigheid van de Portugezen.
  vrijdag 18 maart 2011 @ 14:48:19 #243
324665 meth77
to do or not to do
pi_94291624
Het CPB weet het, heel Nederland weet het, maar de EU fanaten doen net of ze niets zien en horen.
Dat het Nederland minstens 50 miljard gaat kosten dat is wel duidelijk

quote:
vr 18 mrt 2011, 12:56
CPB waarschuwt voor schulden Griekenland
DEN HAAG (AFN) - Het Centraal Planbureau (CPB) waarschuwt voor de grote risico's van de Europese staatsschuldencrisis, in het bijzonder voor de situatie in Griekenland.

ANP Volgens het CPB schuiven Europese leiders een besluit over wat er zou moeten gebeuren als Griekenland failliet zou gaan, telkens voor zich uit. Uitstel van een beslissing hierover ,,brengt kosten met zich mee'', aldus het CPB.

Het planbureau stelt dat de crisis in Griekenland, Ierland, Portugal en Spanje ook risico’s heeft voor Nederland
pi_94291967
quote:
1s.gif Op donderdag 17 maart 2011 08:19 schreef meth77 het volgende:
Ja we gaan al die schulden gewoon kwijtschelden, en dan is het opgelost definitief., of niet?
Jan-Kees, trek de portemonnee jongen
De garanties zijn nu toch echt geld geworden
Juist vanwege die afgegeven garanties zal men denk ik nooit Griekenland laten defaulten, dat betekent dan immers dat de garanties omgezet moeten worden in geld. Ik zie het al voor me, de Staat die miljarden overmaakt naar banken en beleggers, dan sta je er politiek gezien niet tof op.
  vrijdag 18 maart 2011 @ 14:59:04 #245
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_94292035
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 maart 2011 14:57 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Juist vanwege die afgegeven garanties zal men denk ik nooit Griekenland laten defaulten, dat betekent dan immers dat de garanties omgezet moeten worden in geld. Ik zie het al voor me, de Staat die miljarden overmaakt naar banken en beleggers, dan sta je er politiek gezien niet tof op.
Maar dan moet je in Griekenland tot in het oneindige geld schenken, want zelfs als alle bezuinigen die zijn voorgesteld worden uitgevoerd, dan loopt de staatsschuld nog op.
Bedankt Hans.
pi_94296818
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 maart 2011 14:59 schreef bascross het volgende:

[..]

Maar dan moet je in Griekenland tot in het oneindige geld schenken, want zelfs als alle bezuinigen die zijn voorgesteld worden uitgevoerd, dan loopt de staatsschuld nog op.
Daarom hadden ze Griekenland meteen moeten laten defaulten. De rekening had dan betaald moeten worden door obligatiehouders en banken. Vervolgens hadden we in eigen huis de banken moeten nationaliseren die echt dreigden om te vallen. Het liefst zou ik ze laten vallen, maar het leed was dan waarschijnlijk te groot geweest. het is toch absurd dat in de huidige situatie de belastingbetaler straks het gelag betaalt en de bellegers en obligatiehouders lekker in de luwte blijven.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 18 maart 2011 @ 17:31:24 #247
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_94298559
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 maart 2011 16:51 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Daarom hadden ze Griekenland meteen moeten laten defaulten. De rekening had dan betaald moeten worden door obligatiehouders en banken. Vervolgens hadden we in eigen huis de banken moeten nationaliseren die echt dreigden om te vallen. Het liefst zou ik ze laten vallen, maar het leed was dan waarschijnlijk te groot geweest. het is toch absurd dat in de huidige situatie de belastingbetaler straks het gelag betaalt en de bellegers en obligatiehouders lekker in de luwte blijven.
Dat ben ik helemaal met je eens.
Bedankt Hans.
  vrijdag 18 maart 2011 @ 18:40:29 #248
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_94301337
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 maart 2011 14:59 schreef bascross het volgende:

[..]

Maar dan moet je in Griekenland tot in het oneindige geld schenken, want zelfs als alle bezuinigen die zijn voorgesteld worden uitgevoerd, dan loopt de staatsschuld nog op.
De EU heeft die landen zelf vastgezet door ze met zo een dure munt op te zadelen, dit wordt steeds erger, de hoogopgeleide bevolking heeft in die landen niet veel meer te zoeken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_94301853
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 maart 2011 18:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De EU heeft die landen zelf vastgezet door ze met zo een dure munt op te zadelen, dit wordt steeds erger, de hoogopgeleide bevolking heeft in die landen niet veel meer te zoeken
Nou heeft de EU het gedaan? _O-
Griekenland hoefde echt niet mee te doen met de Euro hoor. Sterker nog: zonder met cijfers te sjoemelen hadden ze niet eens mee mogen doen. En dat weet jij ook heus wel.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2011 18:51:54 ]
  vrijdag 18 maart 2011 @ 19:01:07 #250
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_94302293
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 maart 2011 18:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Nou heeft de EU het gedaan? _O-
Griekenland hoefde echt niet mee te doen met de Euro hoor. Sterker nog: zonder met cijfers te sjoemelen hadden ze niet eens mee mogen doen. En dat weet jij ook heus wel.
De EU is "per ongeluk" vergeten de boeken te controleren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_94303604
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 maart 2011 19:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De EU is "per ongeluk" vergeten de boeken te controleren
Heb je misschien ook een betrouwbare bron voor je bewering dat de EU opzettelijk laks is geweest?

En hoe precies heeft die laksheid ervoor gezorgd dat Griekenland werd "vastgezet" om mee te doen?

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2011 19:39:28 ]
pi_94303970
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 maart 2011 19:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De EU is "per ongeluk" vergeten de boeken te controleren
De Europese ambtenaartjes zijn natuurlijk geen match voor de beroepsbedriegers van GS. Daarbij komt nog dat de meeste EU parlementsleden meer geïnteresseerd zijn in hun onkostenvergoeding. Dus dan kun je je wel indenken dat van controle geen enkele sprake was. We geloven die grieken blijkbaar op hun bruine ogen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 18 maart 2011 @ 21:26:30 #253
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_94311042
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 maart 2011 19:28 schreef Igen het volgende:

[..]

Heb je misschien ook een betrouwbare bron voor je bewering dat de EU opzettelijk laks is geweest?

Men accepteert geen belemmeringen om zoveel mogelijk landen aan elkaar te knopen, mogelijk dat enkelen echt wel meer hadden geweten op dat moment.
Dus het is of opzettelijk de andere kant uit kijken, of denken ach dat komt wel goed en anders krijgt er iemand de schuld
Dat lijkt me wel kwade opzet

Boekencontrole is nu pas onlangs voor de eerste keer gedaan
Het vormen van een unie moet door middel van overnames, niet door iedereen dezelfde naam van munteenheid te geven, we hebben nu nog steeds 17 verschillende munten die qua koers aan elkaar vast zitten, en op een dag barst de bom

Tenzij Duitsland alle 27 MINFIN's overneemt en in een later stadium alle 27 BIZA's, 27 BUZA's en 27 DEF's

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 19-03-2011 12:18:14 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_94427712
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 17:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Al maak je er gratis leningen van , het geld komt toch niet terug en er zal jaarlijks veel geld naar toe moeten, men zal de EU bijdrage wel fors gaan opschroeven zodat het gewoon gegeven kan worden
Ierland moet helemaal geen EU leningen nemen, maar goed.

Er is nog meer Ierse bankschuld die straks gaat verlopen en niet onder garantie valt. Merkel en Sarkozy willen dat de Ierse burger dat ook voor de rekening neemt. Natuurlijk, het is tenslotte wanleningen van Duitse en Franse banken aan Ierse banken.

Kijken of de nieuwe Ierse regering kloten heeft. Ik vrees van niet.
  maandag 21 maart 2011 @ 17:34:30 #255
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_94428143
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 17:26 schreef de_ier het volgende:

[..]

Ierland moet helemaal geen EU leningen nemen, maar goed.

Er is nog meer Ierse bankschuld die straks gaat verlopen en niet onder garantie valt. Merkel en Sarkozy willen dat de Ierse burger dat ook voor de rekening neemt. Natuurlijk, het is tenslotte wanleningen van Duitse en Franse banken aan Ierse banken.

Kijken of de nieuwe Ierse regering kloten heeft. Ik vrees van niet.
Als ze slim zijn dan stappen ze uit de EU en laten ze de leningen een op een omzetten van de EURO naar een nieuwe munteenheid, de IERO., dat maakt ierland na een forse devaluatie weer competatief
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_94428219
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 maart 2011 14:48 schreef meth77 het volgende:
Het CPB weet het, heel Nederland weet het, maar de EU fanaten doen net of ze niets zien en horen.
Dat het Nederland minstens 50 miljard gaat kosten dat is wel duidelijk

[..]

Vind je het gek, ING en ABN zitten tot hun oren in de shit in de Europese interbankcirkus.

Je kan de EU mooi de schuld geven, maar de oorzak ligt dichterbij thuis.
pi_94428433
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 17:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als ze slim zijn dan stappen ze uit de EU en laten ze de leningen een op een omzetten van de EURO naar een nieuwe munteenheid, de IERO., dat maakt ierland na een forse devaluatie weer competatief
Gewoon de banken laten instorten.

Maar dat gebeurt niet. Huidige instelling is "wij redden jullie banken als jullie onze banken redden, knipoog".

We worden allen genaaid, niet door de EU, maar door onze eigen regeringen en de bankmaffia.
  maandag 21 maart 2011 @ 23:28:02 #258
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_94450411
o daar gaat weer een bedrag
omhoog met de staatsschuld
quote:
ma 21 mrt 2011, 20:46
Eurolanden storten 80 miljard in noodfonds
BRUSSEL - De eurolanden zullen vanaf 2013 een bedrag van 80 miljard storten in het permanente noodfonds voor de euro, dat dan in werking treedt. De EU-ministers van Financiën zijn het daarover maandag in Brussel eens geworden, heeft minister Jan Kees de Jager na afloop gezegd.

Minister Jan Kees de Jager van Financiën.
Het fonds moet in totaal 500 miljard kunnen uitlenen aan eurolanden in nood. Het grootste deel van dat geld wordt geleend op de kapitaalmarkt. Om dat tegen gunstige voorwaarden te kunnen doen, moeten de eurolanden voor in totaal 620 miljard garant staan.

Nederland stopt circa 4,5 miljard euro in het noodfonds en staat daarnaast garant voor 35 miljard. Het stemt daarmee volgens De Jager echter pas in als de Tweede Kamer het licht op groen zet. Daarvoor is nog even de tijd. De EU-landen hoeven pas in juni definitief de knoop door te hakken over het noodfonds.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 23 maart 2011 @ 11:38:27 #259
324665 meth77
to do or not to do
pi_94504384
Dat is wel een boel 14,2% als de EU tegen 100% gaat aflossen

quote:
wo 23 mrt 2011, 10:32
Griekenland kopen of niet AMSTERDAM - Nu de politiek weer eens de beslissing over de verhoging van garanties aan het noodfonds pas na de Duitse en Finse verkiezingen willen nemen springen de korte rentes omhoog van Griekenland, Portugal en Ierland.

De 2 jarige rente van Grieks staatspapier steeg 0,46% en staat nu op een aanlokkelijke 14,2%, acht maal zoveel als op Nederlands 2 jarig papier, is dit genoeg t.o.v. het risico wat je loopt. De markt gaat er van uit dat er een afwaardering komt van de nominale waarden maar hoeveel is nog gissen.
pi_94509642
Zo lang ze snoepen uit het noodfonds gaan ze geen nieuwe bonds uitgeven dus die 14.2% krijg je niet al zou je het willen.
  woensdag 23 maart 2011 @ 14:20:27 #261
324665 meth77
to do or not to do
pi_94510371
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 14:04 schreef de_ier het volgende:
Zo lang ze snoepen uit het noodfonds gaan ze geen nieuwe bonds uitgeven dus die 14.2% krijg je niet al zou je het willen.
bestaande obligaties kopen die hebben nu een koers van 73% en betalen over zes jaar uit op 100% als de Griekse Euro blijft voortbestaan en de rente van 3% samen is dat dan 14,2%

De EU is stiekem die bonds aan het opkopen, en Griekenland geld aan het lenen uit het Euro fonds tegen 4,5% , geld van jouw en mij
pi_94538143
quote:
Portugese premier biedt ontslag aan na wegstemmen bezuinigingen
De Portugese premier Jose Socrates heeft zijn ontslag aangeboden aan de president. De stap van de premier komt nadat het Portugese parlement vanavond weigerde akkoord te gaan met een voorstel van zijn minderheidsregering om drastische financiële hervormingen door te voeren.

Alle oppositiepartijen in het parlement stemden vanavond tegen de plannen van Socrates, die had aangegeven dat hij niet langer zou kunnen doorgaan met regeren als zijn voorstellen voor bezuinigingen en belastingverhogingen niet werden aangenomen.

Socrates verklaarde vanavond in een toespraak:

Deze politieke crisis op dit moment zal ernstige hebben voor het vertrouwen dat Portugal geniet instellingen en financiële markten. Vandaag de dag hebben alle oppositiepartijen de door de overheid voorgestelde maatregelen afgewezen die moeten voorkomen dat Portugal zijn toevlucht moet nemen tot een buitenlandse steunprogramma. De oppositie heeft aan de regering alle middelen om te regeren onttrokken. Daarom heb ik mijn ontslag aangeboden aan de president.

Onze Portugal-correspondent Merijn de Waal legde vanmiddag in NRC Handelsblad uit waarom de belangrijkste oppositiepartij PSD niet tegen bezuinigingen is, maar vanavond toch tegen Socrates plannen stemde:

De belangrijkste oppositiepartij, de centrumrechtse PSD, is niet tegen het op orde brengen van de overheidsfinanciën, maar verzet zich tegen de wijze waarop de socialistische minderheidsregering dit wil doen. De PSD heeft grote problemen met de solitaire regeerstijl van Sócrates. Zij noemen hem deel van het probleem, niet van de oplossing.


De situatie in Portugal verhoogt de druk op de top van Europese regeringsleiders, die morgen en vrijdag in Brussel wordt gehouden. Daar willen de leiders afspraken maken over een sterker bestuur van de eurozone en over de oprichting van een permanent crisisfonds om probleemlanden in de toekomst te kunnen helpen. Als Portugal zonder regering komt te zitten, schatten velen de kans hoger in dat het land aanspraak zal moeten maken op het Europese noodfonds.
Ik ben benieuwd wat dit morgen gaat brengen op de markten.
pi_94542670
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 14:20 schreef meth77 het volgende:

[..]

bestaande obligaties kopen die hebben nu een koers van 73% en betalen over zes jaar uit op 100% als de Griekse Euro blijft voortbestaan en de rente van 3% samen is dat dan 14,2%

De EU is stiekem die bonds aan het opkopen, en Griekenland geld aan het lenen uit het Euro fonds tegen 4,5% , geld van jouw en mij
bron?
  donderdag 24 maart 2011 @ 08:34:06 #264
324665 meth77
to do or not to do
pi_94543318
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 07:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

bron?
http://www.europa-nu.nl/i(...)_en?ctx=viccj7o2p7ug

quote:
Total government debt purchases by the ECB amount to ¤73.5 billion since it began a buying programme in May when the Greek government hit the wall in its attempts to sell public debt to investors.

The ECB debt purchase scheme is intended to ease pressure on government borrowing costs.
pi_94543685
quote:
wat is daar dan 'stiekum' aan?
  donderdag 24 maart 2011 @ 09:04:32 #266
324665 meth77
to do or not to do
pi_94543877
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 08:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

wat is daar dan 'stiekum' aan?
Als ECB alles ineens opkoopt, dan staat de koers in notime weer op 100% , dus gaat het heeel eeerg geleidelijk, stiekum zou je kunnen zeggen
pi_94544488
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 09:04 schreef meth77 het volgende:

[..]

Als ECB alles ineens opkoopt, dan staat de koers in notime weer op 100% , dus gaat het heeel eeerg geleidelijk, stiekum zou je kunnen zeggen
Zou je kunnen zeggen, maar als iedereen dat weet is erg weinig stiekum aan..... het niet een groot complot ofzo.
  donderdag 24 maart 2011 @ 11:03:10 #268
324665 meth77
to do or not to do
pi_94547114
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 09:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Zou je kunnen zeggen, maar als iedereen dat weet is erg weinig stiekum aan..... het niet een groot complot ofzo.
nee, maar het geeft wel aan dat de EU er naar streeft om op 100% uit te keren, zonder dit te vermelden, anders gaan ze dit risico niet nemen, vandaar de 14,2%.
Dus toch een beetje stiekum dan
pi_94555348
Hypothetisch zouden Griekse bonds 14% opleveren, maar ze geven geen nieuwe bonds uit, dus het blijft hypothetisch. Er zijn geen Griekse bond auctions sinds ze gebruik maken van de noodfonds i.p.v. bonds.
pi_94563031
Bij BNR werd vanmiddag over 50 tot 70 miljard steun voor de Portugezen op korte termijn. Er werd ook gezinspeeld op het herstructureren van schulden, maar zover is het nog lang niet denk ik. Dat durft de politiek niet aan.

Zou Spanje nog eens aan de beurt komen? :P
pi_94563154
quote:
Portugese rente loopt op na regeringscrisis
Het wordt steeds moeilijker voor Portugal om zijn schulden te financieren. De dag nadat de Portugese regering haar ontslag indiende, loopt de rente op Portugese staatsobligaties verder op.

Het Portugese parlement stemde gisteravond tegen de bezuinigingsplannen van de regering-Sócrates. Die is daarop afgetreden. Een Portugees beroep op Europese noodsteun, in de voetstappen van Griekenland en Ierland, lijkt daarmee onvermijdelijk.

Nieuw geld ophalen
De komende maanden moet Portugal voor miljarden aan staatsleningen aflossen, ¤4,5 mrd in april en hetzelfde bedrag nog een keer in juni. Daarvoor moet het land eerst nieuw geld ophalen bij beleggers. Bij de huidige hoge rentestand wordt dat zeer kostbaar.

De Portugese tienjaarsrente stijgt vanmiddag met zes basispunten naar 7,7%. Aan de korte kant loopt het nog harder op. Voor een lening van vijf jaar piekte de rente vanmorgen zelfs op 8,5%, een sprong van bijna 20 basispunten. Ter vergelijking: Nederland betaalt slechts 1,7% voor een lening van twee jaar en 3,5% voor tien jaar. Beleggers eisen zo'n hoge vergoeding voor een investering in Portugese schuld, omdat gevreesd wordt voor een bankroet van het land.

Beroep steunfonds
In diverse media wordt al gespeculeerd over een beroep van Portugal op het Europese noodfonds EFSF, dat na de Griekse crisis is ingesteld, ter grote van ¤ 50 mrd tot ¤ 100 mrd. Analisten van het Britse RBS noemen ¤80 mrd. Dat zou al voor het weekeinde kunnen gebeuren. Die timing zou opmerkelijk zijn, want vandaag start in Brussel een Europese top van regeringsleiders, waar de schuldencrisis hoog op de agenda staat.

Een Europese official zegt desgevraagd tegen Reuters dat de kans klein is dat de Portugese premier Socrates al op de top om steun vraagt. Socrates heeft tot nog toe koppig volgehouden dat Portugal dat niet nodig heeft. Als de gang naar het EFSF toch onvermijdelijk wordt, dan zal Socrates die waarschijnlijk overlaten aan de niewe regering, aldus de Europese bron tegen Reuters. Dat kan nog weken duren.

Rustig
De rentes van overige eurolanden blijven er rustig bij liggen, ondanks de stress rondom Portugal. De koers van de euro stijgt weer ten opzichte van de dollar, na een korte dip. De Europese munt is $1,4140 waard, een stijging van maar liefst 12 eurocent ten opzichte van het dieptepunt in januari. Ook op de Europese aandelenmarkten is de stemming overwegend positief.
  donderdag 24 maart 2011 @ 18:25:41 #272
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_94563593
Waarom zouden wij daar eigenlijk weer geld in moeten stoppen? Ze willen niet eens bezuinigen.
Bedankt Hans.
  donderdag 24 maart 2011 @ 18:42:24 #273
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_94564259
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 18:25 schreef bascross het volgende:
Waarom zouden wij daar eigenlijk weer geld in moeten stoppen? Ze willen niet eens bezuinigen.
Bezuinigen?? Nee, lonen verlagen van vooral ambtenaren, het equivalent van devaluatie
Uiteraard zal dit tot een opstand leiden, en verkiezingen zullen partijen aan de macht brengen die willen stoppen met Europa
Net als nu in Portugal

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 24-03-2011 18:47:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_94564642
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 18:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
Zou Spanje nog eens aan de beurt komen? :P
Een paar dagen terug op nu.nl:
quote:
'Spanje en Italië lijken crisis te doorstaan'

De kans dat beide economische grootmachten bezwijken onder hun schuldenlast, wordt steeds lager geschat, stelden deskundigen van vermogensbeheerder Pimco woensdag.

''De markt brengt een steeds scherpere scheiding aan tussen probleemlanden als Ierland, Griekenland en Portugal en landen die de crisis lijken te doorstaan, zoals Spanje en Italië'', zei bestuurder Patrick Dunnewolt van 's werelds belangrijkste obligatiebelegger.

''De maatregelen die worden genomen, stellen die landen in staat weer gezond te worden.''

Goede stappen

Europese ministers hebben Pimco in de afgelopen weken positief verrast. ''Er zijn goede stappen gezet'', stelde Dunnewolt. ''Hoewel zwarte scenario's altijd denkbaar blijven, zijn we positiever geworden over de afloop van de crisis.''

Voor de probleemlanden van de eurozone lijkt een afwaardering van de schuld onvermijdelijk. ''Veel keuze is er niet'', aldus Dunnewolt.

Uit de schulden

''Uit de schulden groeien wordt door alle bezuinigingen heel moeilijk en de waarde van de schulden verminderen door inflatie kan niet, omdat de landen deel uitmaken van de monetaire unie.''

Pimco verwacht dat de Europese en Amerikaanse economieën dit jaar voorzichtig groeien. Voor de opkomende economieën blijven de vooruitzichten onverminderd goed, al zal de groei er minder uitbundig zijn dan in 2010, voorspelde de investeerder.

Olieprijs

Inflatie wordt wereldwijd een probleem, denkt Pimco. Vooral de sterke stijging van de olieprijs kan de economische groei bedreigen. ''Dure olie stuwt de inflatie en zuigt geld weg naar olieproducerende landen. Dat dempt de economische groei.''


[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2011 18:51:50 ]
  vrijdag 25 maart 2011 @ 00:08:15 #275
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_94582697
Kees heeft er ook een oordeel over, de problemen van Ierland en Portugal en Griekenland zijn niet tijdelijk maar permanent
http://www.bnr.nl/?servic(...)=12643&audioId=12641
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 25 maart 2011 @ 08:28:06 #276
324665 meth77
to do or not to do
pi_94587184
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 14:43 schreef de_ier het volgende:
Hypothetisch zouden Griekse bonds 14% opleveren, maar ze geven geen nieuwe bonds uit, dus het blijft hypothetisch. Er zijn geen Griekse bond auctions sinds ze gebruik maken van de noodfonds i.p.v. bonds.
Het gaat ook om bestaande bonds, aangezien ze nu 73% van de nominale waarde kosten en tzt 100% uitkeren
dus de nominale waarde van 1000 euro kost nu 730 euro, en geeft ook nog 4,5% over 1000 euro
  vrijdag 25 maart 2011 @ 08:35:23 #277
324665 meth77
to do or not to do
pi_94587282
quote:
vr 25 mrt 2011, 08:18
Kredietbeoordeling Portugal opnieuw omlaag
NEW YORK (AFN) - Standard & Poor's (S&P) heeft zijn oordeel over de kredietwaardigheid van Portugal met twee stappen :? verlaagd in reactie op het vertrek van premier José Socrates. Afhankelijk van hoe het Europese noodfonds eruit gaat zien, kan S&P besluiten het oordeel verder te verlagen, aldus de kredietbeoordelaar vrijdag.

Donderdag verlaagde kredietbeoordelaar Fitch zijn oordeel al met twee stappen
  maandag 28 maart 2011 @ 08:24:11 #278
324665 meth77
to do or not to do
pi_94702355
Ja zeg, als de schoenmaker teveel schoenen te duur inkoopt en hij gaat failliet dan laten ze hem toch ook failliet gaan?
Deze banken kunnen het beste failliet gaan hoor, pech voor de aandeelhouders dan
Waarom moeten perse al die rotbanken gered worden met belastinggeld???
quote:
zo 27 mrt 2011, 16:00
'Tekort Ierse banken 20 miljard'
DUBLIN (AFN) - Uit de jongste stresstest van Ierlands vier grootste kredietverstrekkers zal blijken dat ze 20 miljard euro nodig hebben om hun kapitaalbuffers op peil te brengen. Dat schreef de Ierse krant Sunday Business Post zonder bronnen te vermelden.

De uitkomst van de test wordt op donderdag bekendgemaakt. Dan zal blijken hoe Bank of Ireland, Allied Irish Banks, Irish Life & Permanent en EBS Building Society er voor staan.

Onder de noodsteun van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds is er 35 miljard euro beschikbaar om de Ierse banksector op de been te houden.
pi_94702388
Omdat de continentaal Europese banken er ook dik inzitten. De Ierse bail-out is dan ook voornamelijk een bail-out voor falende continentale banken, op kosten van de (Ierse) belastingbetaler uiteraard.
  maandag 28 maart 2011 @ 13:59:58 #280
324665 meth77
to do or not to do
pi_94712225
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 08:27 schreef tjoptjop het volgende:
Omdat de continentaal Europese banken er ook dik inzitten. De Ierse bail-out is dan ook voornamelijk een bail-out voor falende continentale banken, op kosten van de (Ierse) belastingbetaler uiteraard.
nou dan vallen die failliete banken gratis aan de overheid toe, waarom moet de belastingbetaler miljarden Euro's staatsschuld naar die banken brengen, zodat de directie zichzelf bonussen van een miljoen kan geven, bovenop het salaris van een miljoen
pi_94720895
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 13:59 schreef meth77 het volgende:

[..]

nou dan vallen die failliete banken gratis aan de overheid toe, waarom moet de belastingbetaler miljarden Euro's staatsschuld naar die banken brengen, zodat de directie zichzelf bonussen van een miljoen kan geven, bovenop het salaris van een miljoen
Gewoon failliet laten gaan, mochten er dan banken in Nederland in de problemen komen dan moeten ze dan eens kijken gaan of we onze eigen banken gaan redden. Dan kunnen we ook eens wat eisen gaan stellen aan al die zelf benoemde toppers, die elk jaar recht denken te hebben op een leuke bonus ondanks dat ze eigenlijk weinig presteren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  maandag 28 maart 2011 @ 17:54:46 #282
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_94722939
Portugal

Het zal nu niet lang meer duren voor de boel klapt
Als Portugal gaat dan is Spanje de volgende, zoek de schuilkelders
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_94727987
Kees was enthousiast vandaag, en dat enthousiasme deel ik met hem. De Ierse overheid lijkt er voor te gaan kiezen om de obligatiehouders van de Ierse banken ook een duit in het zakje te laten doen.
pi_94730106
Nou komen we ergens ^O^
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_94730205
-genoeg gezeurd-

[ Bericht 51% gewijzigd door Bolkesteijn op 28-03-2011 21:01:32 ]
pi_94735051
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 13:59 schreef meth77 het volgende:

[..]

nou dan vallen die failliete banken gratis aan de overheid toe, waarom moet de belastingbetaler miljarden Euro's staatsschuld naar die banken brengen, zodat de directie zichzelf bonussen van een miljoen kan geven, bovenop het salaris van een miljoen
Wat loop je nou door te zaniken over die paar miljoenen aan salaris en bonussen, Die vallen in het niet bij de bedragen waar het om gaat :')
  maandag 28 maart 2011 @ 22:59:20 #287
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_94742039
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 21:24 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Wat loop je nou door te zaniken over die paar miljoenen aan salaris en bonussen, Die vallen in het niet bij de bedragen waar het om gaat :')
Ja ik heb ook een woekerpolis, ik had het volste vertrouwen in de postbank, het saldo wordt steeds lager sinds 2003
Ik vraag nu alle mutaties op
Ik ben ook gestopt met sparen op die rekening

Als je 100.000 van die klanten zoals ik heb dan krijg je wel een paar toffe bonussen bij elkaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_94742529
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 22:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja ik heb ook een woekerpolis, ik had het volste vertrouwen in de postbank, het saldo wordt steeds lager sinds 2003
Ik vraag nu alle mutaties op
Ik ben ook gestopt met sparen op die rekening

Als je 100.000 van die klanten zoals ik heb dan krijg je wel een paar toffe bonussen bij elkaar
En hoe heeft dit met Ierland te maken?
  maandag 28 maart 2011 @ 23:24:33 #289
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_94743383
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 23:07 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

En hoe heeft dit met Ierland te maken?
niet direct, ofwel met de draai die de banksector de laatste 30 jaar gemaakt heeft.
Vroeger waren banken betrouwbare ietwat saaie instellingen

Deze graai mentaliteit ligt aan de wortel van de bankmisere
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_94743487
Landen die teveel schulden aangaan en (gedeeltelijk) defaulten zijn ook van alle tijden. Ik snap je punt dus niet echt. Of denk je dat landen pas de afgelopen 30 jaar problemen kennen?
  maandag 28 maart 2011 @ 23:29:08 #291
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_94743586
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 23:26 schreef tjoptjop het volgende:
Landen die teveel schulden aangaan en (gedeeltelijk) defaulten zijn ook van alle tijden. Ik snap je punt dus niet echt. Of denk je dat landen pas de afgelopen 30 jaar problemen kennen?
Het heeft allemaal te maken met de vastgoedsector in de USA, Spanje en Ierland die gelinkt is aan de banksector.
Waarbij het toverwoord leveradge is
Griekenland is een heel ander verhaal uiteraard
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_94744128
Welk punt probeer je nu precies te maken, want je vliegt echt van de hak op de tak. Dan is weer de bonus de oorzaak, dan weer de leverage, dan heb je het weer over vastgoed, dan weer over woekerpolissen.

Financiële crisissen (crises?) zijn van alle tijden, evenals landen die defaulten. Japan en 1928 waren bijv ook asset-bubble crisissen edoch waren er toen nauwelijks 'graaiers' (lees: bonussen). Ik wil banken geenszins vrijpleiten voor de huidige crisis (in tegendeel bijna) maar om zij alleen hiervoor verantwoordelijk te houden is onzinnig.
  maandag 28 maart 2011 @ 23:52:57 #293
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_94744653
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 23:40 schreef tjoptjop het volgende:
Welk punt probeer je nu precies te maken, want je vliegt echt van de hak op de tak. Dan is weer de bonus de oorzaak, dan weer de leverage, dan heb je het weer over vastgoed, dan weer over woekerpolissen.

Financiële crisissen (crises?) zijn van alle tijden, evenals landen die defaulten. Japan en 1928 waren bijv ook asset-bubble crisissen edoch waren er toen nauwelijks 'graaiers' (lees: bonussen). Ik wil banken geenszins vrijpleiten voor de huidige crisis (in tegendeel bijna) maar om zij alleen hiervoor verantwoordelijk te houden is onzinnig.
Waar het nu om gaat is, moeten de zwakke EU landen in de EU blijven, cruciaal is de vraag zullen ze ooit, ooit wel economisch kunnen tippen aan het noorden
Voor mij is het zeker dat ze er zelf uit zullen gaan want een leven van continue salarisverlagingen (het equivalent aan devaluatie) is geen prettig vooruitzicht en dan komen er partijen aan het bewind die niet willen doen wat het IMF en de ECB willen, net als nu in Portugal

De crediet_crisis is niet de oorzaak van deze problemen want de splitsing tussen Noord en Zuideuropa zou anders ook gekomen zijn, ik wil herinneren aan de mislukking van de EMUslang, met als resultaat de markzone in 1972

quote:
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_94748993
Verenigd Nederland, Duitsland en Vlaanderen onder een 'Pleuro' of 'Neuro'. Geef er maar een naam aan. Dat zou nog eens een blok zijn, laat de rest van de wereld maar roepen, we zouden het prima doen in die vorm ^O^
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 08:21:21 #295
324665 meth77
to do or not to do
pi_94749934
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 03:38 schreef truepositive het volgende:
Verenigd Nederland, Duitsland en Vlaanderen onder een 'Pleuro' of 'Neuro'. Geef er maar een naam aan. Dat zou nog eens een blok zijn, laat de rest van de wereld maar roepen, we zouden het prima doen in die vorm ^O^
Dus opheffen van de huidige EU en met een MINFIN, een MINBUZA en een MINDEF en een gekozen president.
pi_94751406
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 03:38 schreef truepositive het volgende:
Verenigd Nederland, Duitsland en Vlaanderen onder een 'Pleuro' of 'Neuro'. Geef er maar een naam aan. Dat zou nog eens een blok zijn, laat de rest van de wereld maar roepen, we zouden het prima doen in die vorm ^O^
Daar kunnen dan de Scandinavische landen prima bij ^O^ . Mijn zegen hebben ze, zolang we maar van die bananenrepublieken in het zuiden af zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 09:55:36 #297
141482 Q.
JurassiQ
pi_94751539
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 09:50 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Daar kunnen dan de Scandinavische landen prima bij ^O^ . Mijn zegen hebben ze, zolang we maar van die bananenrepublieken in het zuiden af zijn.
Zoals Wallonië.
For great justice!
  dinsdag 29 maart 2011 @ 17:52:58 #298
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_94769185
De waardering kan kennelijk nog steeds omlaag tot ??
toiletpapierstatus kennelijk

quote:
di 29 mrt 2011, 17:01
Waardering Portugal en Griekenland verlaagd
PARIJS (AFN) - Kredietbeoordelaar S&P heeft dinsdag de kredietwaardigheid van Portugal en Griekenland lager beoordeeld. De waardering voor Griekenland werd met twee stappen verlaagd, die van Portugal met één.

S&P verklaarde dat het besluit de kredietwaardigheid te verlagen is ingegeven door bezorgdheid over de voorwaarden waarop landen een beroep kunnen doen op het Europese noodfonds. Die kunnen volgens de beoordelaar nadelig zijn voor crediteuren.

Herstructurering van de staatsschuld kan een van de voorwaarden zijn. Dat kan betekenen dat investeerders langer op hun geld moeten wachten of een deel van de lening die zij hebben verstrekt niet terugkrijgen.#
quote:
In Kolonaki (een chique wijk in Athene) geeft van de 150 particuliere artsen, de artsen waar alle politici heen gaan, de helft een jaarinkomen op van minder dan ¤ 30.000 en een derde van die groep minder dan ¤ 10.000.
De wil om zelf de rekening te betalen voor de problemen was er niet, is er niet en zal er waarschijnlijk ook nooit komen.


[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 29-03-2011 20:17:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_94769814
quote:
6s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 09:55 schreef Q. het volgende:

[..]

Zoals Wallonië.
Juist, dat mag Frankrijk hebben :P
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 20:06:36 #300
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_94775695
Heel langzaam begint het door te dringen
Lessen uit de geschiedenis trekken is niet eenvoudig
-
De euro is ten dode opgeschreven
quote:
ma 28 mrt 2011, 18:00
De euro ten dode opgeschreven
AMSTERDAM - Het experiment met de euro lijkt een van de duurste uit de geschiedenis te worden. Het idee om met één munt alle Europese landen aan elkaar te smeden, blijkt, vanwege de grote verschillen, in de praktijk niet werkbaar. Ondanks dat verschillende deskundigen hier al voor hadden gewaarschuwd, ging de politiek door. Net als in het geval van de OV-chipkaart lijken individuele financiële belangen zwaarder te wegen dan het algemeen belang.
ierland


[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 29-03-2011 20:19:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 30 maart 2011 @ 11:54:34 #301
324665 meth77
to do or not to do
pi_94802672
Ik zal maar even een nieuwe aanmaken want deze topic-reeks heeft nog een climax lijkt me

De Kleren van de Keizer

Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro 3
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')