abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_90993983
Is dit de eerste stap op weg naar een Neuro en een Zeuro ??
Dat zal toch een klap voor de bankwereld zijn, want een forse afstempeling van Ierse en Griekse bonds ligt dan voor de hand.
Daarnaast een introductie van een voortdurend devaluerende munteenheid.

quote:
vr 19 nov 2010, 16:09
'Griekenland, Portugal en Ierland uit euro'
LONDEN (AFN) - Hoogstwaarschijnlijk moeten de Zuid-Europese 'probleemlanden’ Griekenland en Portugal, maar ook Ierland binnen vijf jaar uit de euro stappen.

Hun staatsschulden lopen zo hard op dat ze straks niet meer aan hun betalingsverplichtingen kunnen voldoen, waardoor dit de minst schadelijke optie is.

Dat zei hoofdeconoom Keith Wade van de Britse vermogensbeheerder Schroders vrijdag tijdens een Europese persbijeenkomst in Londen. Als de enorme schuldenberg niet op deze wijze wordt geherstructureerd, moeten de belastingbetalers straks weer opdraaien voor nieuwe reddingsoperaties. En dan is het alsnog de vraag of Griekenland, Portugal en Ierland niet alsnog bankroet gaan. Daarmee zou de hele eurozone in gevaar gebracht worden.

,,Het probleem is dat deze landen geen concurrentievoordeel meer hebben en ze niet sterk genoeg meer kunnen groeien. De inkomsten zijn te laag om de torenhoge schulden af te lossen’’, aldus Wade.

Risico’s

De Griekse staatsschuld loopt naar verwachting op tot 150 procent van het bruto binnenlands product. ,,Griekenland moet daarover straks waarschijnlijk 10 procent rente betalen, dat is niet vol te houden’’, stelt de econoom.

De rente die investeerders eisen op Zuid-Europees en Iers staatspapier wordt volgens Wade ook opgedreven door het beleid van Duitsland om obligatiehouders minder in bescherming te nemen. Daardoor nemen de risico’s voor beleggers verder toe

Vertrouwen

Griekenland zou de komende jaren zo’n 150 miljard euro aan schulden moeten aflossen. Daar komen de rentebetalingen van tientallen miljarden nog bij. In Ierland is het begrotingstekort ondertussen opgelopen tot ruim 30 procent,
.
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro #1

ff vers deeltje geopend, het onderwerp zal nog wel een tijdje actueel blijven w/

[ Bericht 2% gewijzigd door fedsingularity op 08-01-2011 11:55:40 ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_90994630
Ik stem voor Benelux + Duitsland

En Frankrijk voor de kaas
pi_90995293
Wat een nonsense, iemand die ook maar ene drol van economie weet, weet dat dit nooit zal gebeuren.
Ten eerste kunnen landen niet uit de euro gezet worden, en landen die zelf uit de euro stappen tekenen hun financieele doodvonnis.

Geen enkel weldenkend mens zal ook maar 1 seconde verspillen aan dit soort nonsense topics.

Nou, slotje op dit topic en nooit meer dit soort achterlijke topics openen en/of bezoeken.

(shit, heb ik er zelf toch nog 10 seconde aan verspild :( )
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
pi_90995389
Je gelooft liever in sprookjes? :D
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_90995962
Nederland uit top 10 met laagste schuldrisico

NEW YORK - Nederland is uit de top tien van landen met het laagste schuldenrisico gevallen vanwege de flink opgelopen staatsschuld.

Dat blijkt uit vrijdag gepubliceerde ranglijst van marktonderzoeker Credit Market Analysis (CMA).

Nederland stond aan het einde van 2009 nog op de vijfde plaats, achter Frankrijk, Finland, Duitsland en het veiligste land Noorwegen.

Staatsschuld

In de loop van 2010 liep de staatsschuld echter op van ruim 45 procent van het bruto binnenlands product naar bijna 67 procent. Op welke plek Nederland terecht is gekomen, staat niet in het rapport.

De top tien van landen met het laagste schuldenrisico bestaat nu uit Noorwegen, Finland, Zweden, Zwitserland, de Verenigde Staten, Hongkong, Denemarken, Australië, Duitsland en Saoedi-Arabië.

Griekenland

Griekenland heeft nu de meest risicovolle schuldensituatie en lost daarmee Venezuela af dat nu op plaats twee staat. De top tien bestaat verder uit Ierland, Portugal, Argentinië, Oekraïne, Spanje, Dubai, Hongarije en Irak.

http://www.nu.nl/economie(...)te-schuldrisico.html
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  vrijdag 7 januari 2011 @ 23:18:40 #6
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91004569
Ach, de Chinezen komen Griekenland, Portugal, Spanje en Ierland wel redden, een echte eenheid in de EU is namelijk onmogelijk, met zoveel verschillende culturen en talen

Goed dat dit topic doorloopt, er zullen steeds nieuwe ontwikkelingen volgen

Ik zeg we gaan terug naar de Markzone

[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 07-01-2011 23:24:11 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91004898
De Chinezen daarentegen, met nog tien keer zoveel talen en dialecten, zijn een echte eenheid. Nooit hoor je iets negatiefs over dat land en altijd is het feest en eenheid.
  vrijdag 7 januari 2011 @ 23:24:42 #8
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91004954
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 23:23 schreef boyv het volgende:
De Chinezen daarentegen, met nog tien keer zoveel talen en dialecten, zijn een echte eenheid. Nooit hoor je iets negatiefs over dat land en altijd is het feest en eenheid.
maar wel een sterke leiding die een bank hebben.
De EU is een geldstrooiclub die jaarlijks 140 miljard rondstrooien, war Hr van Rompuy meer verdiend dan Obama
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91006784
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 21:03 schreef Sakura het volgende:
Wat een nonsense, iemand die ook maar ene drol van economie weet, weet dat dit nooit zal gebeuren. Ten eerste kunnen landen niet uit de euro gezet worden, en landen die zelf uit de euro stappen tekenen hun financieele doodvonnis.
Ik weet wel wat van economie. :) Waarom zou uit de Euro stappen een financieel doodvonnis betekenen?
pi_91007596
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 23:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik weet wel wat van economie. :) Waarom zou uit de Euro stappen een financieel doodvonnis betekenen?
Je kunt zelf toch ook wel een scenario schetsen waarom dat een financieel doodvonnis kan betekenen? :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zaterdag 8 januari 2011 @ 00:18:35 #11
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91008299
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:06 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je kunt zelf toch ook wel een scenario schetsen waarom dat een financieel doodvonnis kan betekenen? :P
Het zal een duurdere munt in de markzone betekenen, nu gaan we af op een economisch oververhitte noordzone en een armlastig aantal landen in het zuiden.
Waarbij de arme landen vast zitten aan de voor hen veel te dure euro, met als gevolg verhuizingen van jonge slimme mensen naar het noorden.

Wat dat betekend voor de miljoenen leegstaande nieuwe woningen in het zuiden laat zich raden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91009095
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:06 schreef sitting_elfling het volgende:
Je kunt zelf toch ook wel een scenario schetsen waarom dat een financieel doodvonnis kan betekenen? :P
Geen realistisch scenario in mijn ogen in ieder geval. Doemverhalen over een economie die volledig instort zijn onrealistisch om de simpele reden dat economieën wederzijds voordeel behalen door te handelen. Waarom zou je niet meer met een land handelen omdat deze uit de Euro stapt? Ondernemers die een markt van miljoenen mensen links laten liggen omdat ze niet met Euro's maar met een andere munt betalen? Financiers die geen leningen willen verstrekken omdat ze niet met Euro's maar met een andere munt betalen? Ik geloof er echt niet in, het is bangmakerij van de EU-fielen.
pi_91010304
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 23:23 schreef boyv het volgende:
De Chinezen daarentegen, met nog tien keer zoveel talen en dialecten, zijn een echte eenheid. Nooit hoor je iets negatiefs over dat land en altijd is het feest en eenheid.
In China is de heersende opvatting ook dat je uit het vaarwater van de regering blijft en dat het dan best goed boeren is.

Als je pech hebt en ze willen een stuwmeer in je achtertuin aanleggen heb je ook gewoon pech. De mensen die daar last van hebben gaan toch verloren in de massa.

Daadkracht is waar het daar om draait, want spanningen zijn er wel degelijk (vorig jaar ofzo toch nog rellen met doden in 't noord-westen? oeigoeren vs. nog een groep ofzo?).
pi_91012535
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 23:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik weet wel wat van economie. :) Waarom zou uit de Euro stappen een financieel doodvonnis betekenen?
De noodfonds is niet om de Euro te redden, maar om de Europese banken te redden, die nogal aardig tekeer zijn gegaan met interbanken met elkaar (geld rondpompen binnen banken in Europa is heeel makkelijk sinds de komst van de euro). Ouderwetse bankenspeculatie. Dat is het probleem.

Gooi je wat landen uit de Euro dan zou die interbank probleem blijven bestaan. Het is te laat om dat allemaal ongedaan te maken. Sterker nog, het wordt erger. Spaanse en Portugese banken zouden nog schulden in Euro's hebben bij noordelijke banken, maar hun klanten zouden dan weer verdienen in Pesetas en Escudos, die qua waarde dagelijks zouden verminderen tegenover der neue Markeuro. Dus die banken zouden omvallen en defaulten en alle noordelijke banken zouden behoorlijke problemen krijgen. Waaronder eentje met een oranje beest als logo. En er is al een zeepbel in de Nederlandse woningmarkt...

Er is een grote berg schuld in Europa. Dat heeft niks te maken met Noord en Zuid, alle banken hebben aan meegedaan. Banken in het Noorden hebben via een bank in het Zuiden van Europa geld (onze spaargeld) aan de Spaanse Jose gegeven om een huisje te kopen. Dat schijnt geen goede investering te zijn geweest. Maar is dat de schuld van zijn buurman Pedro die geen lening heeft? Volgens de bedenkers van de EFSF wel. Volgens hen is het de schuld van iedereen behalve de Europese banken. Die gered moeten worden door jij, ik, Jose en zelfs ook Pedro.

Maar goed, niemand in Europa wil iets aan die berg schuld doen. Niemand wilt toegeven wat het probleem is. Laat Pedro door de neus betalen voor de problemen van de banken. Laten we doen als of er een "landen probleem" is. En qua propaganda blijkt dat te werken. Ik zie het hier op deze forum en in de media. Het zuiden zou een zooitje van hebben gemaakt. En iedereen slikt het voor zoete koek. De bankiers lachen. Nog een generatie aan volk die zich laat naaien omdat ze de situatie gewoon niet begrijpen.
pi_91012672
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 21:03 schreef Sakura het volgende:
Wat een nonsense, iemand die ook maar ene drol van economie weet, weet dat dit nooit zal gebeuren.
:')

quote:
Ten eerste kunnen landen niet uit de euro gezet worden, en landen die zelf uit de euro stappen tekenen hun financieele doodvonnis.
Je zet landen uit de euro simpelweg door ze geen bailouts meer te geven.

Landen die tegen een voor hun te dure euro aanblijven, kunnen dan alleen maar draconisch bezuinigen op overheidsuitgaven, zodat hun vaak toch al penibele economie definitief om zeep geholpen wordt en er bovendien grote onrust ontstaat onder werklozen, gepensioneerden, studenten en andere onrendabelen.

Uitstappen is dan veel aantrekkelijker. Je gaat terug naar je eigen munt die je economie door devaluatie weer competitiever maakt en je default grotendeels op je euroschulden zodat je schuldeisers met de verliezen blijven zitten.
pi_91012804
quote:
Je zet landen uit de euro simpelweg door ze geen bailouts meer te geven.

Landen die tegen een voor hun te dure euro aanblijven, kunnen dan alleen maar draconisch bezuinigen op overheidsuitgaven, zodat hun vaak toch al penibele economie definitief om zeep geholpen wordt en er bovendien grote onrust ontstaat onder werklozen, gepensioneerden, studenten en andere onrendabelen.
Zo als ik al zei, als hun economie om zeep wordt geholpen dan gaan hun banken onder en kunnen de Noordelijke banken gedag zeggen tegen de miljarden die ze daar heel dom hebben uitgeleend. Waardoor het kaartenhuis in het Noorden (vooral in de landen met een zeepbel in de huismarkt) ook aardig instort.

Het is net die scene uit Inglorious Basterds. Noord en Zuid hebben beide een pistool op elkaars kloten.

[ Bericht 2% gewijzigd door de_ier op 08-01-2011 02:36:17 ]
pi_91014820
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 02:16 schreef de_ier het volgende:
Zo als ik al zei, als hun economie om zeep wordt geholpen dan gaan hun banken onder en kunnen de Noordelijke banken gedag zeggen tegen de miljarden die ze daar heel dom hebben uitgeleend. Waardoor het kaartenhuis in het Noorden (vooral in de landen met een zeepbel in de huismarkt) ook aardig instort.
Als je op de Titanic zat maakte het niet uit of je een 1e of een 2e klas kaartje had, ondergaan deed je toch.

Vraag is alleen of we nu de pijn pakken of later. De menselijke natuur is om ellende uit te stellen, dus vul maar in......
  zaterdag 8 januari 2011 @ 10:11:07 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91015866
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 02:16 schreef de_ier het volgende:

[..]
Het is net die scene uit Inglorious Basterds. Noord en Zuid hebben beide een pistool op elkaars kloten.
goede vergelijking.

ach nu geven we jaarlijks 140 miljard aan de EU die er onduidelijke dingen mee doet.
Die kan gebruikt worden voor de afbouw / splitsing of kwijtschelding van schulden aan uittreders.

De enige manier i.m.o. waarop landen kunnen samensmelten is door middel van landenfusie / aansluiting waarbij de sterkste partner de zeggenschap over de gang van zaken behoud.
De EU heeft nu niets te zeggen en krijgt dat ook niet, al komen er duizend verdragen bij, het enige dat ze doen is het jaarlijks opschroeven van het budget

[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 08-01-2011 10:23:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91016014
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 10:11 schreef michaelmoore het volgende:
De enige manier i.m.o. waarop landen kunnen samensmelten is door middel van landenfusie / aansluiting waarbij de sterkste partner de zeggenschap over de gang van zaken behoud.
De EU heeft nu niets te zeggen en krijgt dat ook niet, al komen er duizend verdragen bij
Een andere manier is om niet meer uit te geven dan je verdient. Niet meer te produceren dan er nodig is of verkocht kan worden. Groei niet als het ultieme doel te nemen. Dan heb je ook geen verenigde staten van Europa nodig.
  zaterdag 8 januari 2011 @ 10:31:30 #20
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91016139
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 10:23 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Een andere manier is om niet meer uit te geven dan je verdient. Niet meer te produceren dan er nodig is of verkocht kan worden. Groei niet als het ultieme doel te nemen. Dan heb je ook geen verenigde staten van Europa nodig.

De Presidenten van Europa hebben de neiging om samen te klonteren en grootse dingen te willen doen voor de geschiedenisboekjes, waarbij men elkaar weet te verplichtten.

Zie het maar als de groep jongens die afspreken om samen slootje te gaan springen, wie niet durft of niet meedoet ligt uit de groep, daarom moeten we nu ook weer naar Afghanistan

Uiteraard gaan er een stel naar huis met een pijnlijke knie, enkel en vieze kapotte broek, maar die houden zich groot voor de rest, ze hebben afgesproken om samen thuis te komen, dat ze thuis op hun lazer krijgen van vader (de kiezers) dat deert ze niet

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 08-01-2011 15:00:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 8 januari 2011 @ 15:39:24 #21
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91025707
The slow carcrash continues

En het mooie is, dat iedereen weet wat er moet gebeuren om de zaak te redden.
Maar niemand wil een land, met een bank, omdat niemand elkaar vertrouwt. ;) en iedereen wil de baas blijven

quote:
za 08 jan 2011, 15:17
'Portugal moet financiële hulp accepteren'
BERLIJN - Duitsland en Frankrijk willen dat het noodlijdende Portugal zo snel mogelijk financiële hulp accepteert om te voorkomen dat de schuldencrisis zich verspreidt naar andere landen. Dat meldde het Duitse magazine Der Spiegel zaterdag.

Financiële deskundigen van de Duitse en Franse regering denken dat Portugal op korte termijn niet meer aan zijn verplichtingen zal kunnen voldoen.

De Portugese regering heeft forse bezuinigingen aangekondigd om de eigen financiën weer op orde te krijgen en het vertrouwen te herwinnen. Desondanks verwachten veel analisten dat Portugal in navolging van Griekenland en Ierland een beroep zal moeten doen op noodkredieten van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91032883
Ze hebben het nog over het "verspreiden" van de crisis naar andere landen. Ze snappen dus nog niet (of liever, willen niet zeggen) dat het een Europese crisis is. Alle banken deden aan mee. Sukkels, echt.
pi_91035061
Als Portugal wordt geholpen wordt er weer een flinke hap uit het noodfonds genomen.
Dan zal het er maar om spannen of er nog genoeg is voor Spanje.
  zondag 9 januari 2011 @ 00:22:24 #24
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91050933
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 19:11 schreef Blandigan het volgende:
Als Portugal wordt geholpen wordt er weer een flinke hap uit het noodfonds genomen.
Dan zal het er maar om spannen of er nog genoeg is voor Spanje.
Portugal en Spanje zijn zeer gerelateerd aan elkaar, als Portugal gaat dan is Spanje niet ver en dat is het eind van de EU
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91052899
Yup, als ze voor zo'n reddingspakket oplossing blijven kiezen waarbij landen elkaar zoveel mogelijk proberen te naaien voor de fouten van de banken, dan vrees ik ook dat de EU het niet lang vol houdt.

Oorlogen zijn begonnen om mindere...

We hebben een munt en een markt maar landen die allemaal opportunistisch elkaar misbruiken. Tsja... dat gaat niet.
  zondag 9 januari 2011 @ 11:33:51 #27
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91059117
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 01:09 schreef de_ier het volgende:
Yup, als ze voor zo'n reddingspakket oplossing blijven kiezen waarbij landen elkaar zoveel mogelijk proberen te naaien voor de fouten van de banken, dan vrees ik ook dat de EU het niet lang vol houdt.

Oorlogen zijn begonnen om mindere...

We hebben een munt en een markt maar landen die allemaal opportunistisch elkaar misbruiken. Tsja... dat gaat niet.
Hear Hear
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 9 januari 2011 @ 12:39:05 #28
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91060913
Hoe kunnen de Denen het gelukkigste volk zijn volgens Schnabel in Buitenhof, als ze geen Euro hebben, de Euro is toch zaligmakend?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91062395
Hun munt zit wel vast aan de Euro en hun banken hebben ook lekker lopen lenen (van daar dat Denemarken ook aan de bailouts meedoet).

Waarom zijn ze zo gelukkig? De vrouwen zijn net zo mooi als in Zweden of Noorwegen maar de alcohol is een stuk goedkoper.
  zondag 9 januari 2011 @ 13:22:14 #30
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91062515
Portugal is eigenwijs
Ze denken dat ze de grijze golf kunnen betalen met port
quote:
zo 09 jan 2011, 13:12
Premier: Portugal heeft geen noodhulp nodig
LISSABON - De Portugese premier José Sócrates heeft speculaties afgewezen dat Portugal als eerstvolgende land voor steun moet aankloppen bij het Europese noodfonds. Dat heeft Sócrates zaterdagavond in Lissabon gezegd.

Volgens Sócrates zal Portugal de doelstellingen voor het terugdringen van het begrotingstekort halen. „We hebben betere resultaten behaald bij de uitgaven en de inkomsten. Dat is het beste teken van vertrouwen dat we de financiële markten kunnen bieden. Portugal doet wat het moet doen en dat zal zo blijven.”

Zaterdag meldde het Duitse blad Der Spiegel dat Duitsland en Frankrijk bij Portugal aandringen om in navolging van Griekenland en Ierland noodhulp te accepteren. Daarmee moet worden voorkomen dat de Europese schuldencrisis zich uitbreidt naar andere landen. Experts van beide regeringen zouden denken dat Lissabon op korte termijn geen krediet meer zal kunnen krijgen op de geldmarkten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91068241
Ah Portugal dus gewoon als volgende.
  zondag 9 januari 2011 @ 15:55:05 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91068987
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 15:39 schreef tjoptjop het volgende:
Ah Portugal dus gewoon als volgende.
Spanje zit financieel zeer diep in Portugal en Spanje is to big to bail

quote:
Portugal moet steun aanvragen'
Uitgegeven: 26 november 2010 08:04
BERLIJN - Een meerderheid van de landen in de eurozone en de Europese Centrale Bank (ECB) dringen er bij Portugal op aan dat het land financiële steun vraagt uit het Europese reddingsfonds.
De druk op Portugal zou vooral voortkomen uit de wens Spanje voor een aanvraag te behoeden. De economieën van Portugal en Spanje zijn immers nauw verweven.

De krant citeert een bron van het Duitse ministerie van Financiën. ''Als Portugal aanspraak maakt op het fonds, zal dat goed zijn voor Spanje, omdat dit land veel gevolgen kan ondervinden van de situatie in Portugal.''
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91086115
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 02:11 schreef dvr het volgende:

[..]

:')

[..]

Je zet landen uit de euro simpelweg door ze geen bailouts meer te geven.

Landen die tegen een voor hun te dure euro aanblijven, kunnen dan alleen maar draconisch bezuinigen op overheidsuitgaven, zodat hun vaak toch al penibele economie definitief om zeep geholpen wordt en er bovendien grote onrust ontstaat onder werklozen, gepensioneerden, studenten en andere onrendabelen.

Uitstappen is dan veel aantrekkelijker. Je gaat terug naar je eigen munt die je economie door devaluatie weer competitiever maakt en je default grotendeels op je euroschulden zodat je schuldeisers met de verliezen blijven zitten.
Onzin, een land kan ook defaulten en lid van de EMU blijven. Het idee dat het één onvermijdelijk (default) onvermijdelijk leidt tot het ander (uit de euro) is werkelijk nergens op gebaseerd.

Aantrekkelijk om uit de euro te stappen is het niet, omdat je wel leuk een nieuwe valuta kunt invoeren, maar het lukt je nooit meer om staatsschulden in die munt te financieren. Waarmee je dus veel en veel slechter af bent dan in de euro te blijven. De_Ier beschrijft het probleem redelijk duidelijk overigens.
pi_91089048
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 21:08 schreef HiZ het volgende:

Onzin, een land kan ook defaulten en lid van de EMU blijven. Het idee dat het één onvermijdelijk (default) onvermijdelijk leidt tot het ander (uit de euro) is werkelijk nergens op gebaseerd.
Het is uitermate onwaarschijnlijk. Een land kan theoretisch wel zeggen 'kom, we gaan onze schulden niet meer afbetalen', maar de verlichting die dat geeft is slechts tijdelijk. Ze krijgen daarna geen cent meer gefinancierd (vanwege het precedent, maar juist ook omdat ze in een voor hun veel te dure munt zitten waarin ze bovendien geen monetair beleid kunnen voeren). Ze moeten dan na een tijdje alsnog harde overheidsbezuinigingen doorvoeren, en in de private sector zullen de lonen sterk moeten dalen. Uit de euro stappen is dan een oplossing die veel leed voorkomt en een meer duurzaam herstel kan teweegbrengen.

Bovendien zullen andere EU-landen, hun crediteuren, natuurlijk nooit accepteren dat een medelidstaat plompverloren zijn verplichtingen niet meer nakomt. Want dan staat er nog een trits PIIGS klaar om diezelfde stunt uit te halen. Als zo'n land al niet meteen uit de EU geflikkerd wordt, kan het in ieder geval fluiten naar zijn inkomstenstroom uit Brussel en zijn stemrecht aldaar.

quote:
Aantrekkelijk om uit de euro te stappen is het niet, omdat je wel leuk een nieuwe valuta kunt invoeren, maar het lukt je nooit meer om staatsschulden in die munt te financieren.
Integendeel, dat wordt juist makkelijker! Zodra een zwak land uitstapt, devalueert zijn nieuwe (oude) munt met zo'n 30-40% en wordt zijn economie weer internationaal competitief, zodat de negatieve handelsbalans in no-time naar positief omslaat en buitenlandse investeerders toestromen. Kopers van staatsschuld zullen dan niet alleen van de rente maar ook van revaluatie profiteren (á la Brazilië, dat geld bij het leven aantrekt).
  zondag 9 januari 2011 @ 21:48:27 #35
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91089206
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 21:46 schreef dvr het volgende:

[..]

Het is uitermate onwaarschijnlijk. Een land kan theoretisch wel zeggen 'kom, we gaan onze schulden niet meer afbetalen', maar de verlichting die dat geeft is slechts tijdelijk. Ze krijgen daarna geen cent meer gefinancierd (vanwege het precedent, maar juist ook omdat ze in een voor hun veel te dure munt zitten waarin ze bovendien geen monetair beleid kunnen voeren). Ze moeten dan na een tijdje alsnog harde overheidsbezuinigingen doorvoeren, en in de private sector zullen de lonen sterk moeten dalen. Uit de euro stappen is dan een oplossing die veel leed voorkomt en een meer duurzaam herstel kan teweegbrengen.

Bovendien zullen andere EU-landen, hun crediteuren, natuurlijk nooit accepteren dat een medelidstaat plompverloren zijn verplichtingen niet meer nakomt. Want dan staat er nog een trits PIIGS klaar om diezelfde stunt uit te halen. Als zo'n land al niet meteen uit de EU geflikkerd wordt, kan het in ieder geval fluiten naar zijn inkomstenstroom uit Brussel en zijn stemrecht aldaar.

[..]

Integendeel, dat wordt juist makkelijker! Zodra een zwak land uitstapt, devalueert zijn nieuwe (oude) munt met zo'n 30-40% en wordt zijn economie weer internationaal competitief, zodat de negatieve handelsbalans in no-time naar positief omslaat en buitenlandse investeerders toestromen. Kopers van staatsschuld zullen dan niet alleen van de rente maar ook van revaluatie profiteren (á la Brazilië, dat geld bij het leven aantrekt).
heel juist verhaal ^O^
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91091433
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 21:46 schreef dvr het volgende:

[..]

Het is uitermate onwaarschijnlijk. Een land kan theoretisch wel zeggen 'kom, we gaan onze schulden niet meer afbetalen', maar de verlichting die dat geeft is slechts tijdelijk. Ze krijgen daarna geen cent meer gefinancierd (vanwege het precedent, maar juist ook omdat ze in een voor hun veel te dure munt zitten waarin ze bovendien geen monetair beleid kunnen voeren). Ze moeten dan na een tijdje alsnog harde overheidsbezuinigingen doorvoeren, en in de private sector zullen de lonen sterk moeten dalen. Uit de euro stappen is dan een oplossing die veel leed voorkomt en een meer duurzaam herstel kan teweegbrengen.

Bovendien zullen andere EU-landen, hun crediteuren, natuurlijk nooit accepteren dat een medelidstaat plompverloren zijn verplichtingen niet meer nakomt. Want dan staat er nog een trits PIIGS klaar om diezelfde stunt uit te halen. Als zo'n land al niet meteen uit de EU geflikkerd wordt, kan het in ieder geval fluiten naar zijn inkomstenstroom uit Brussel en zijn stemrecht aldaar.

[..]

Integendeel, dat wordt juist makkelijker! Zodra een zwak land uitstapt, devalueert zijn nieuwe (oude) munt met zo'n 30-40% en wordt zijn economie weer internationaal competitief, zodat de negatieve handelsbalans in no-time naar positief omslaat en buitenlandse investeerders toestromen. Kopers van staatsschuld zullen dan niet alleen van de rente maar ook van revaluatie profiteren (á la Brazilië, dat geld bij het leven aantrekt).
Ja hoor, behalve dat er geen sprake is geweest van een Braziliaanse default. Argentinie daarentegen dat wel heeft gedaan wat jij voorstelt kan nu nog steeds geen geld lenen.
pi_91095834
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 22:18 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja hoor, behalve dat er geen sprake is geweest van een Braziliaanse default. Argentinie daarentegen dat wel heeft gedaan wat jij voorstelt kan nu nog steeds geen geld lenen.
Dat lijkt toch wel mee te vallen: http://www.bloomberg.com/(...)ap-luring-funds.html

En ze willen niet eens geld lenen: http://www.bloomberg.com/(...)rgentina-credit.html

Ook niet nodig natuurlijk, zolang de pensioen fondsen nog niet leeggeroofd zijn: http://online.wsj.com/article/SB122460155879054331.html
Het ABP mag blij zijn dat hier geen socialisten a la Argentinie aan de macht zijn.
Goud kan je niet bijdrukken
pi_91098346
quote:
Bovendien zullen andere EU-landen, hun crediteuren, natuurlijk nooit accepteren dat een medelidstaat plompverloren zijn verplichtingen niet meer nakomt. Want dan staat er nog een trits PIIGS klaar om diezelfde stunt uit te halen. Als zo'n land al niet meteen uit de EU geflikkerd wordt, kan het in ieder geval fluiten naar zijn inkomstenstroom uit Brussel en zijn stemrecht aldaar.
Het is allemaal een beetje wazig geworden met de EU. Banken mogen volgens de EU regels niet gered worden met publieke gelden, maar dat gebeurt zo'n beetje in de hele Eurozone. Dus de vraag is welke regels mag je wel negeren en welke niet?

Maar meer en meer mensen in Ierland kijken naar IJsland, en zien dat het daar inmiddels begint te herstellen, en vragen zich af waarom Ierland 15-20 jaar lang moet betalen om de privéschulden banken te redden.

quote:
Integendeel, dat wordt juist makkelijker! Zodra een zwak land uitstapt, devalueert zijn nieuwe (oude) munt met zo'n 30-40% en wordt zijn economie weer internationaal competitief, zodat de negatieve handelsbalans in no-time naar positief omslaat en buitenlandse investeerders toestromen. Kopers van staatsschuld zullen dan niet alleen van de rente maar ook van revaluatie profiteren (á la Brazilië, dat geld bij het leven aantrekt).
A la IJsland eigenlijk...

Maar het is duidelijk dat de nummer een reden dat niemand Ierse bonds wil kopen is omdat Ierland heel dom een hoop bankschulden heeft genationaliseerd. Gooi je dat weer los en is de Ierse staatsschuld weer redelijk normaal en kan Ierland lenen op de markt voor 4%-5%. Geen EFSF nodig. Maar waarschijnlijk hebben Angela en Nicolas idd gezegd "doe dat en we trappen je uit de EU." Maar waarom hebben ze Ierland niet uit de EU getrapt toen ze de bankschulden hebben genationaliseerd? Dat mag ook niet natuurlijk. Maar dat was in het voordeel van Duitse en Franse banken. De fundament van de EU is er niet meer...
pi_91100216
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 00:20 schreef de_ier het volgende:

Het is allemaal een beetje wazig geworden met de EU. Banken mogen volgens de EU regels niet gered worden met publieke gelden, maar dat gebeurt zo'n beetje in de hele Eurozone.
Ach, de FED mag ook geen mortgage-backed securities kopen. Het spreekwoord 'nood breekt wet' geldt blijkbaar wereldwijd.

quote:
Maar meer en meer mensen in Ierland kijken naar IJsland, en zien dat het daar inmiddels begint te herstellen, en vragen zich af waarom Ierland 15-20 jaar lang moet betalen om de privéschulden banken te redden.
En terecht.. Het is belachelijk dat de belastingbetaler, zonder enige wettelijke basis daarvoor, opdraait voor de verliezen van domme investeerders. Niet alleen in Ierland maar in bijna het hele Westen. Het is weliswaar zo, dat pensioenfondsen e.d. voor enorme problemen komen te staan als de banken onderuit gaan, maar zoals ook SeLang al zei: dan moeten we die fondsen maar een bailout geven als dat nodig is, in plaats van de banken.

quote:
Maar waarschijnlijk hebben Angela en Nicolas idd gezegd "doe dat en we trappen je uit de EU."
Het lijkt me waarschijnlijker dat de Ierse regering, net als de Amerikaanse, gewoon tot zijn nek in de reet van de financiële sector zat, en dat ze daarom die garantie op alle bankverplichtingen hebben gegeven en later die noodregeling hebben geaccepteerd.
De volgende regering kan hardball gaan spelen; Ierland zou met een glimlach naar het Ierse Pond kunnen terugkeren en een dikke vinger opsteken naar Duitsland en Frankrijk. Uit de EU flikkeren zie ik niet gebeuren, want er zitten zoveel landen in de EU die nog hun eigen munt gebruiken, bovendien is de Groot-Europeesche Broederschap heilig, zeker voor Merkel en Sarkozy. Ierland zou ongetwijfeld op een of andere manier 'gestraft' worden, want het precedent zou erg pijnlijk zijn voor de EU, maar ik zie de EU geen doodstraf uitspreken over een medelidstaat die niets anders doet dan zijn laatste restje soevereiniteit uitoefenen. Dat zou ook in andere EU-landen heel slecht vallen en het draagvlak voor de EU bij de burgers verzwakken. Ik ben heel benieuwd of de volgende Ierse regering het zal aandurven om die garantie terug te draaien (ik ben sowieso heel benieuwd hoe de verkiezingen zullen uitvallen - zijn er goede, integere kandidaten die het volksbelang voorop stellen?).
  maandag 10 januari 2011 @ 10:15:53 #40
324665 meth77
to do or not to do
pi_91105492
quote:
ma 10 jan 2011, 09:35 Portugal trekt Damrak omlaag
Van onze beursredactie
AMSTERDAM - Het Damrak is de week in mineur gestart, door de druk die op Portugal wordt uitgeoefend om noodhulp aan te vragen.
Op de meeste Aziatische beurzen was de stemming vanochtend al negatief, onder invloed van het vrijdag gepubliceerde tegenvallende Amerikaanse banencijfer.
Vrijdagavond was er wel positief nieuws uit de Verenigde Staten; het begrotingstekort is afgenomen.
Beleggers schrokken van het nieuws dat financiële deskundigen van de Duitse en Franse regering verwachten dat Portugal op korte termijn niet meer aan zijn verplichtingen zal kunnen voldoen.
[u]De voornaamste reden hiervoor is de snelle stijging van de rentelasten voor Portugal
  maandag 10 januari 2011 @ 12:17:16 #41
324665 meth77
to do or not to do
pi_91109187
quote:
ma 10 jan 2011, 10:03 |
België snel gestegen op 'bankroetlijst'
BRUSSEL (AFN) - België is de laatste maanden snel gestegen op een lijst van landen die het risico lopen bankroet te gaan.
Kort voor de parlementsverkiezingen van juni 2010 nam het land nog een 53e plaats in, maar inmiddels is het opgerukt naar de zestiende plek, aldus de Vlaamse krant De Morgen maandag.

Voor België is die premie opgelopen tot zo'n 250.000 euro per jaar bij een lening van 10 miljoen euro. Nog geen half jaar geleden bedroeg de verzekeringspremie voor België minder dan de helft.

Hoge staatsschuld
Onze zuiderburen staan op de bankroetlijst nu vlak achter landen als Libanon en Roemenië.
De verslechterde positie van België heeft te maken met zijn hoge staatsschuld en met zijn onvermogen om een nieuwe regering te vormen, aldus CMA
pi_91114003
quote:
En terecht.. Het is belachelijk dat de belastingbetaler, zonder enige wettelijke basis daarvoor, opdraait voor de verliezen van domme investeerders. Niet alleen in Ierland maar in bijna het hele Westen. Het is weliswaar zo, dat pensioenfondsen e.d. voor enorme problemen komen te staan als de banken onderuit gaan, maar zoals ook SeLang al zei: dan moeten we die fondsen maar een bailout geven als dat nodig is, in plaats van de banken.
Nu is het eerder andersom. De landelijke pensioenfonds voor Ierse ambtenaren maakt deel uit van de Europese bank bailout. Zo'n 17 miljard. Belachelijk. Ik zou inderdaad gewoon depositos en pensionen garanderen en de rest laten instorten, maar goed...

quote:
Het lijkt me waarschijnlijker dat de Ierse regering, net als de Amerikaanse, gewoon tot zijn nek in de reet van de financiële sector zat, en dat ze daarom die garantie op alle bankverplichtingen hebben gegeven en later die noodregeling hebben geaccepteerd.
Oh zeker, de Premier van Ierland lunchde en golfde regelmatig met de eigenaren van Anglo Irish Bank.

quote:
Ik ben heel benieuwd of de volgende Ierse regering het zal aandurven om die garantie terug te draaien (ik ben sowieso heel benieuwd hoe de verkiezingen zullen uitvallen - zijn er goede, integere kandidaten die het volksbelang voorop stellen?).
De huidige regering heeft nu een popularieteit van 12% of zo, dus die gaan weg. De twee grote oppositiepartijen zijn Fine Gael en Labour. Fine Gael stemde destijds ook al voor de garantie, Labour tegen. Het zijn meer integer en minder corrupte partijen dan de huidige regering, en met hen aan de macht was het niet zo geworden als het nu is. Maar... nu dat Ierland heeft ingestemd met de EFSF zullen die twee partijen weinig veranderen. Het zijn niet radicale partijen die alles zullen terugdraaien. Hooguit zullen ze proberen een lagere rente te krijgen van de EFSF. Maar in principe zullen ze kiezen voor de status-quo. Daarom maakt Sinn Fein grote stappen in de peilingen, die zijn heel erg radicaal (met IRA banden en zo) maar zeggen wel de juiste dingen over de banken.
  maandag 10 januari 2011 @ 14:26:33 #43
324665 meth77
to do or not to do
pi_91114167
EU landen zijn inderdaad aan het aansturen op een default, en terecht.

dan worden ze wel gratis geholpen door de EU en niet zoals nu met hoge rentes die te betalen zijn
  maandag 10 januari 2011 @ 17:21:06 #44
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91122190
quote:
ma 10 jan 2011, 14:27
Rente op zuidelijke obligaties loopt weer op
AMSTERDAM (AFN) - De rendementen op staatsobligaties van Spanje en Portugal zijn maandag opnieuw opgelopen. Vooruitlopend op de uitgifte van nieuwe leningen later deze week zorgden speculaties over financiële hulp aan Portugal voor nieuwe onrust op de obligatiemarkten.

De rente op tienjarige Portugese obligaties benaderde het recordniveau van 7,19 procent dat eind vorige week werd genoteerd. Dit weekeinde meldden diverse media dat Portugal door Duitsland en Frankrijk onder druk wordt gezet om steun uit het Europese noodfonds aan te vragen. Dit werd maandag echter door alle betrokkenen ontkend.
Spanje

Portugal


[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 10-01-2011 17:26:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 11 januari 2011 @ 10:10:01 #45
324665 meth77
to do or not to do
pi_91152051
Das mooi, het land met de grootste staatsschuld ter wereld, gaat schulden van anderen opkopen

quote:
di 11 jan 2011, 08:10
Japan bereid Europese obligaties te kopen
TOKIO (AFN) - Japan is bereid om obligaties te kopen van de Europese Financiële Stabiliteits Faciliteit (EFSF). Die wil deze maand leningen uitgeven voor noodhulp aan Ierland.

Tokio wil ongeveer twintig procent van de obligaties kopen, maakte de Japanse minister van Financiën Yoshihiko Noda dinsdag bekend
pi_91155868
Tsja, je kan goed verdienen op de EFSF.
  dinsdag 11 januari 2011 @ 13:14:00 #47
324665 meth77
to do or not to do
pi_91158714
quote:
di 11 jan 2011, 12:45
Portugal blijft steunaanvraag ontkennen LISSABON (AFN) -
Portugal heeft dinsdag opnieuw ontkend dat het land financiële steun gaat aanvragen bij de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Inmiddels zijn er al wel berichten dat de voorbereidingen voor een steunaanvraag door Lissabon reeds in gang zijn gezet.

Volgens de Portugese krant Publico zou Portugal een noodpakket kunnen ontvangen van 60 tot 100 miljard euro.
:7 :@
pi_91174944
100 miljard dus.

De EFSF is trouwens voor 37% gefiancieerd door PIIGS. Handig he...
  dinsdag 11 januari 2011 @ 19:36:00 #49
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91175086
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 19:33 schreef de_ier het volgende:
100 miljard dus.

De EFSF is trouwens voor 37% gefiancieerd door PIIGS. Handig he...
Deed ik vroeger ook met me zus, ik gaf haar mijn spaargeld en dan gaf zij het weer terug nadat ze het aan haar vriendinnen had laten zien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91181266
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  dinsdag 11 januari 2011 @ 23:40:20 #51
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91190892
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 21:23 schreef fedsingularity het volgende:
Rogers over de schuldencrisis
http://www.nederland2.nl/(...)id=10946&gemist=true
ik vind deze van rodgers beter
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 12 januari 2011 @ 00:33:49 #52
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_91193546
Griekenland heeft vandaag geen slechte dag gehad op de markt. Dik 60 punten eraf.
The more debt, the better
  woensdag 12 januari 2011 @ 02:54:57 #53
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91196351
quote:
1s.gif Op woensdag 12 januari 2011 00:33 schreef flyguy het volgende:
Griekenland heeft vandaag geen slechte dag gehad op de markt. Dik 60 punten eraf.
inderdaad
g
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91203008


Wanneer gaan de Britten aankloppen om aub bij de euro te horen?
  woensdag 12 januari 2011 @ 14:07:46 #55
324665 meth77
to do or not to do
pi_91210362
De eerste indruk van dit bericht is positief, de tweede indruk is rampzalig

quote:
Portugal succesvol met leninguitgifte

AMSTERDAM (AFN) - Portugal heeft met succes 1,25 miljard euro geleend met de uitgifte van langlopende obligaties. Dit maakte de Portugese overheid woensdag bekend.
Met een tienjarige lening is 599 miljoen euro opgehaald. Hierop betaalt de overheid 6,72 procent per jaar. Een lening die in 2014 moet worden terugbetaald leverde 650 miljoen euro op. Hierop betaalt Portugal 5,40 procent per jaar.
De veiling liet zien, dat Portugal voorlopig nog in staat is de financiële markten op te komen'', aldus ING-econoom Paolo Pizzoli.
Hij tekende wel aan dat Portugal dit jaar van plan is 20 miljard euro te lenen. ,,De bulk van de testen moet nog komen.''
pi_91211977
Alle eurolanden bij elkaar moeten in 2011 toch 2 keer zoveel ophalen dan in 2010 :')?
  woensdag 12 januari 2011 @ 21:37:29 #57
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91234719
quote:
6s.gif Op woensdag 12 januari 2011 14:40 schreef pberends het volgende:
Alle eurolanden bij elkaar moeten in 2011 toch 2 keer zoveel ophalen dan in 2010 :')?
morgen begint het feest al
waarom moeten die landen toch zo godsgruwelijk veel lenen
quote:
wo 12 jan 2011, 08:29
ECB in charge
Vandaag en morgen komen Portugal, Spanje en Italië naar de kapitaalmarkt om staatsleningen te plaatsen. De aandelenbeurzen wachten in spanning af hoe groot de vraag zal worden en tegen welk percentage zal worden ingetekend.

De mate van belangstelling en succes zal op de aandelenmarkten zijn weerslag krijgen. Beleggers willen de geruststelling dat het een succes wordt. De AEX veerde gisteren al op door de afnemende spanningen omtrent de Europese soevereine schulden.

Ook de onverwachte move van Japan om zich te melden voor ongeveer 20 procent van het nieuw uit te geven Europees schatkistpapier van het EFSF, European Financial Stability Facility, zorgde voor een positieve aandelenmarkt reactie.

De ECB heeft er in de afgelopen twee dagen alles aan gedaan om relatieve rust te creëren op de Europese staatsobligatiemarkt door het opkopen van onder andere Portugees papier om zodoende het rendement te drukken tot rond de 7 procent voor de 10jarige benchmark.

De ECB is er in geslaagd om al te grote spanning de kop in te drukken en het flitsgeld te tonen dat men aan de vooravond van twee zeer belangrijke veiling dagen zoveel mogelijk rust wil. De ECB wil de markt duidelijk de regie tonen.

De druk op Portugal houdt ondertussen nog immer aan. Tot vorige week werden staatsleningen grif verkocht waardoor de rente op de 10jarige benchmark tot dik over de 7 procent werd opgedreven.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91243621
Dus het is in feite al afgelopen met Portugal, de ECB houdt ze kunsmatig in leven.
pi_91244205
hehe, de Portugezen hebben nog een groter handelstekort dan de UK, Spanje en Griekenland _O-.
  donderdag 13 januari 2011 @ 14:52:14 #60
324665 meth77
to do or not to do
pi_91264781
Ja, nu gaan zeker alle bedrijven naar het vaste land
quote:
do 13 jan 2011, 14:05
'Ierland moet bedrijven zwaarder belasten'
BLAGNAC (AFN) - Ierland mag niet profiteren van hulp van de Europese Unie zonder dat het de belastingen voor bedrijven verhoogt. Dat heeft de Franse president Nicolas Sarkozy donderdag gezegd tijdens een bezoek aan een fabriek van vliegtuigfabrikant Airbus in het zuidwesten van Frankrijk.
Ierland heft een vennootschapsbelasting van 12,5 procent. Dat is een van de laagste tarieven ter wereld. Het land verkeert evenwel in diepe financiële problemen en moet stevig bezuinigen om in aanmerking te komen voor Europese steun. Daarbij weigert het tot dusver de vennootschapsbelasting te verhogen omdat dat grote buitenlandse ondernemingen zou afschrikken.
pi_91265376
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 14:52 schreef meth77 het volgende:
Ja, nu gaan zeker alle bedrijven naar het vaste land

[..]

Daar zou ik totaal niet van onder de indruk zijn als ik de Ierse premier zou zijn. Een pro-EU politicus als Sarkozy zou zijn moeder nog verkopen om de Euro te redden dus steun komt er wel, met of zonder hogere vennootschapsbelasting.
pi_91267431
quote:
1s.gif Op woensdag 12 januari 2011 02:54 schreef michaelmoore het volgende:
inderdaad
[ afbeelding ]g
Dit plaatje gaan we later terugzien in textbooks onder het kopje, ''How air goes out of a financial bubble''. Inclusief de gepainte trendlijnen ofc. ;(
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_91271994
Die Sarkozy heeft helemaal gelijk. Ierland moet niet lage Vpb houden en tegelijkertijd Frankrijk vragen om "steun". Ierland moet gewoon de "steun" weigeren en de Ierse banken failliet laten gaan, en de schuldeisers bij de Franse banken zoeken het uit.

Hahaha, nee, dat zou hij niet willen denk ik.
pi_91272135
http://www.irishtimes.com(...)/0113/breaking4.html

Motion of no confidence voor de Ierse pm ?
Er hangt in ieder geval wat in de lucht.
pi_91273015
oh het regerende partij is zo verkocht aan de banken als wat, daar hebben ze geen probleem mee.

maar nu blijkt het dat ie aan het golfen, lunchen en bellen was met de CEO van Anglo Irish (de toxic bank) enkele maanden voordat de regering de bankgarantie heeft uitgeroepen. de regering zegt steeds: "wij wisten niet dat het zo erg was met die bank voordat we de garantie hebben uitgeroepen". ze hebben het tijdens het golfen zeker alleen over voetbal en vrouwen gehad...

dus nu probeert het regerende partij de premier uit te gooien, eerder voor PR redenen tegenover de electoraat, niet omdat ze ineens beseffen dat hij corrupt is (want heel het partij is corrupt)
  donderdag 13 januari 2011 @ 20:54:50 #66
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91282816
quote:
do 13 jan 2011, 18:54
'EU praat over verdubbeling noodfonds'
BRUSSEL (AFN) - De EU praat over een verdubbeling van het noodfonds voor eurolanden die hun schulden niet meer kunnen financieren.
De omvang van het fonds zou dan stijgen tot 1500 miljard euro.
De Belgische minister van Financiën, Didier Reynders, heeft dat donderdag gezegd tegen het Franse persbureau AFP.

De Franse minister van Financiën, Christine Lagarde, zei dat de omvang van het noodfonds vergroot moet worden ,,indien noodzakelijk’’.
Duitsland wil dat de leencapaciteit van het fonds omhoog gaat maar de omvang ervan moet gelijkblijven, aldus minister van Financiën Wolfgang Schäuble.

Ook de Europese Commissie pleitte er woensdag voor om de leencapaciteit van het fonds te vergroten. Commissievoorzitter José Manuel Barroso maakte niet duidelijk of hij denkt aan technische maatregelen of aan het vergroten van de omvang van het fonds.

'Geen uitbreiding omvang fonds'

Minister Jan Kees de Jager van Financiën is voorlopig niet voor het uitbreiden van de omvang van het fonds, zei hij woensdag in de Tweede Kamer.
Eerder stelde hij dat alleen Ierland er tot dusver een beroep op heeft gedaan, zodat er nog bijna 700 miljard euro in de pot zit.
:? -O- :W 8)7
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91299382
Ze kunnen geld in een gat blijven gooien.

Of we gaan met z'n alle in Europa de banken een schop in de reet geven en de debt herstructureren. Een hoop bankiers op straat zetten en banken weer ouderwets runnen met stricte regels. En dat dit NOOIT WEER MAG GEBEUREN. Maar zie je ze dat doen? Neuhh, me neither.

(En ik wil de hele Zuidas weer ombouwen tot voetbalvelden met mooie, grote bomen.)
  vrijdag 14 januari 2011 @ 14:07:02 #68
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91314853
quote:
1s.gif Op woensdag 12 januari 2011 23:39 schreef de_ier het volgende:
Dus het is in feite al afgelopen met Portugal, de ECB houdt ze kunsmatig in leven.
Nou het is duidelijk, we zitten dus met z''n allen met de euro in de shit. Daarentegen gaat het goed met de Amerikaanse economie en de dollar. Gek, ik had juist precies het omgekeerde verwacht...! Euro sound en better/ dollar fail. Maar de dollar gaat goed en de Amerikaanse economie zit in de lift. Ik zou als ik jullie was maar snel jullie spaarcentjes in euro's omruilen naar een andere meer stabiele currency of/en goud/zilver. Nu kan het nog.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  † In Memoriam † vrijdag 14 januari 2011 @ 14:10:01 #69
230491 Zith
pls tip
pi_91314971
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 14:07 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Nou het is duidelijk, we zitten dus met de euro met allen in de shit. Daarentegen gaat het goed met de Amerikaanse economie en de dollar. Gek, ik had juist precies het omgekeerde verwacht...! Maar de dollar gaat goed en de Amerikaanse economie zit in de lift. Ik zou als ik jullie was maar snel jullie spaarcentjes in euro's omruilen naar een andere meer stabiele currency of/en goud/zilver. Nu kan het nog.
In Amerika is Californie de rolvertolker van Ierland.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  vrijdag 14 januari 2011 @ 14:12:26 #70
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91315087
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 14:10 schreef Zith het volgende:

[..]

In Amerika is Californie de rolvertolker van Ierland.
Dat valt blijkbaar wel mee. Ik hoor continue in de media voortdurende kritiek op Ierland en wat betreft California een oorverdovende stilte.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  vrijdag 14 januari 2011 @ 14:12:56 #71
324665 meth77
to do or not to do
pi_91315103
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 14:10 schreef Zith het volgende:

[..]

In Amerika is Californie de rolvertolker van Ierland.
Maar de USA heeft een Centrale Bank die de US Bonds uitgeeft, of kun jij ergens obligaties van Californie kopen ??
Dus geen probleem, daarnaast is Califormie economische zeer sterk, en gaat er veel BTW en loonbelasting van Californie naar de Centrale Fiscus
http://www.publicdebt.treas.gov/

Als Californie een land was , dan waren ze onmiddelijk boven Jan

[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 14-01-2011 15:07:44 ]
pi_91323299
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 14:12 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Dat valt blijkbaar wel mee. Ik hoor continue in de media voortdurende kritiek op Ierland en wat betreft California een oorverdovende stilte.
Dat moet je echt beter opletten; California heeft een tijdje terug rekeningen moeten betalen met schuldbekentenissen. Het was dus effectief niet meer liquide.
pi_91323956
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 14:07 schreef SemperSenseo het volgende:
Nou het is duidelijk, we zitten dus met z''n allen met de euro in de shit. Daarentegen gaat het goed met de Amerikaanse economie en de dollar. Gek, ik had juist precies het omgekeerde verwacht...! Euro sound en better/ dollar fail. Maar de dollar gaat goed en de Amerikaanse economie zit in de lift.
Fundamenteel gezien vind ik Europa beter papieren hebben. De overheidsfinanciën zijn hier nog beheersbaar, we hebben geen centrale bank die het begrip monetaire interventie tot nieuwe hoogte oprekt (Duitsers FTW) en de handelspositie is gunstig in Noord/West Europa (we maken producten waar de markt op zit te wachten).
  vrijdag 14 januari 2011 @ 17:24:59 #74
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91324699
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:11 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Fundamenteel gezien vind ik Europa beter papieren hebben. De overheidsfinanciën zijn hier nog beheersbaar, we hebben geen centrale bank die het begrip monetaire interventie tot nieuwe hoogte oprekt (Duitsers FTW) en de handelspositie is gunstig in Noord/West Europa (we maken producten waar de markt op zit te wachten).
Nou, als ik de media mag geloven dus niet zo. De media is negatief over de Euro, en dan vooral de Britse en Amerikaanse media.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_91324749
quote:
De media is negatief over de Euro, en dan vooral de Britse en Amerikaanse media.
Goed gezien.

Zou het iets met de dollar te maken hebben denk je?
  vrijdag 14 januari 2011 @ 17:33:16 #76
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91325159
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 16:58 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat moet je echt beter opletten; California heeft een tijdje terug rekeningen moeten betalen met schuldbekentenissen. Het was dus effectief niet meer liquide.
En wel meerdere Amerikaanse staten zitten financieel zwaar in de problemen, nog nagelaten het Quantitative easing van de federale overheid. Toch heeft de VS nog een "Crispy" triple-A credit rating. Dus volgens de credit rating agencies valt het reuze mee met California en de VS.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  vrijdag 14 januari 2011 @ 17:37:40 #77
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91325360
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:25 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Goed gezien.

Zou het iets met de dollar te maken hebben denk je?
Ik weet niet, hoezo?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_91325586
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:33 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

En wel meerdere Amerikaanse staten zitten financieel zwaar in de problemen, nog nagelaten het Quantitative easing van de federale overheid. Toch heeft de VS nog een "Crispy" triple-A credit rating. Dus volgens de credit rating agencies valt het reuze mee met California en de VS.
Ach ja, de ratings. Hoe zat het ook weer met de rating van Lehmans?
  vrijdag 14 januari 2011 @ 17:49:47 #79
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91325968
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 16:58 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat moet je echt beter opletten; California heeft een tijdje terug rekeningen moeten betalen met schuldbekentenissen. Het was dus effectief niet meer liquide.
Hier hebben de provincies een stuk van de motorrijtuigenbelasting, daar kennelijk niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91326072
Ik vind Arizona eerder de Ierland van de V.S.

Staat met een relatief kleine bevolking waar er een op niks gebaseerde huisbouw gekte gaande was. Amerikaanse banken hebben daar hypotheken als snoep lopen uitgeven en uiteindelijk stort het in.

Alleen in Amerika als die Amerikaanse banken in de shit komen dan wordt dat op federale niveau aangepakt. Volgens het Europees model zou het niets met de banken te maken hebben en zouden de belastingbetalers van Arizona het moeten aflossen.

En dat is dan de kracht van Amerika: een federale regering. Individuele staten worden niet schuldig gevonden voor de gevolgen van slecht dollarbeleid.
pi_91326254
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hier hebben de provincies een stuk van de motorrijtuigenbelasting, daar kennelijk niet
Staten hebben daar een enorme vrijheid in de belastingheffing. Alleen heeft de volksvertegenwoordiging in Californie een 2/3 meerderheid nodig om meer belasting te heffen en maar een gewone meerderheid om andere maatregelen te treffen (geld uit te geven) dat dat niet werkt kan een kind begrijpen.
  vrijdag 14 januari 2011 @ 17:58:04 #82
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91326366
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:51 schreef de_ier het volgende:
Ik vind Arizona eerder de Ierland van de V.S.
Dat denk ik ook ja.
Er komt geen belastingeld Californië binnen, belasting is een smerig woord in de USA
Ze geven het liever uit aan oorlog en wapens
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91327013
Griekenland is wat de betreft de Californie van Europa. Belastingontwijken is een grote hobby daar en de regering blijft maar uitgeven meer dan wat er binnenkomt (metrolijnen, snelwegen, luchthavens, Olympische spelen, ambtenaren met 61 jaar met pensioen etc.). Gewoon structureel fout.
  vrijdag 14 januari 2011 @ 18:46:58 #84
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91328558
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 18:11 schreef de_ier het volgende:
Griekenland is wat de betreft de Californie van Europa. Belastingontwijken is een grote hobby daar en de regering blijft maar uitgeven meer dan wat er binnenkomt (metrolijnen, snelwegen, luchthavens, Olympische spelen, ambtenaren met 61 jaar met pensioen etc.). Gewoon structureel fout.
Behalve dan dat Californie de 8e economie is ter wereld en diens GDP net zo groot is als die van Griekenland, Spanje, Ierland en Portugal tezamen! :')
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_91334591
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 16:58 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat moet je echt beter opletten; California heeft een tijdje terug rekeningen moeten betalen met schuldbekentenissen. Het was dus effectief niet meer liquide.
En vervolgens kon je als bedrijf niet je belasting betalen met die IOU's _O-
pi_91334696
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:24 schreef SemperSenseo het volgende:
Nou, als ik de media mag geloven dus niet zo. De media is negatief over de Euro, en dan vooral de Britse en Amerikaanse media.
Dat is meer uit chauvinisme denk ik. En nee, ik ben niet chauvinistisch over de Euro. :P

quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 18:46 schreef SemperSenseo het volgende:
Behalve dan dat Californie de 8e economie is ter wereld en diens GDP net zo groot is als die van Griekenland, Spanje, Ierland en Portugal tezamen! :')
Maar het BBP/inwoner is helemaal niet zo bijzonder van Californie. Een land als Luxemburg is nog veel rijker.
pi_91335134
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 20:28 schreef Bolkesteijn het volgende:

Maar het BBP/inwoner is helemaal niet zo bijzonder van Californie. Een land als Luxemburg is nog veel rijker.
Dan noem je ook wel een land, qua inwoners is dat minuscuul. Vergelijk dan bijv. Palo Alto e.o. met Luxemburg :P
pi_91335799
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 20:35 schreef tjoptjop het volgende:
Dan noem je ook wel een land, qua inwoners is dat minuscuul. Vergelijk dan bijv. Palo Alto e.o. met Luxemburg :P
Ik kom voor Californie in 2009 uit op een BBP/inwoner van 50775. Dat zit in de buurt van Nederland (47900). Dan zijn er nog de VS (46400), Denemarken (56000), Noorwegen (79000). Luxemburg heeft een meer dan twee keer zo hoog BBP/inwoner met 105000. Alles in nominale USD.
pi_91336908
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 20:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik kom voor Californie in 2009 uit op een BBP/inwoner van 50775. Dat zit in de buurt van Nederland (47900). Dan zijn er nog de VS (46400), Denemarken (56000), Noorwegen (79000). Luxemburg heeft een meer dan twee keer zo hoog BBP/inwoner met 105000. Alles in nominale USD.
Volgens mij is Luxemburg het rijkste land, dus zo vreemd is het niet om daar onder te zitten :P
pi_91336981
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 21:01 schreef tjoptjop het volgende:
Volgens mij is Luxemburg het rijkste land, dus zo vreemd is het niet om daar onder te zitten :P
Liechtenstein zit er met ruim 113000 nog boven. :P
pi_91337207
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 21:02 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Liechtenstein zit er met ruim 113000 nog boven. :P
En Guernsey ook zeker :P

Maar goed, dat zijn veredelde dorpjes met veel grond :P
pi_91353977
Voor kleine landen met grote banken kan je beter BNP/inwoner bekijken dan BBP/inwoner.

[ Bericht 43% gewijzigd door de_ier op 15-01-2011 01:20:46 ]
pi_91370754
Fitch verlaagt rating Griekenland naar junk

AMSTERDAM - Kredietbeoordelaar Fitch heeft zijn rating voor Griekenland verlaagd naar de 'junk-status'. Dat maakte het bureau vrijdagavond bekend.

Fitch verlaagt de rating voor het Zuid-Europese land van BBB-min naar BB-plus. Daarmee geeft de beoordelaar Griekenland de status 'junk'.

Ook geeft Fitch Griekenland een negatieve outlook. Dat betekent dat de kredietwaardigheid van het noodlijdende land in de nabije toekomst nog verder omlaag kan worden bijgesteld.

Ondanks dat Griekenland de nodige vooruitgang heeft geboekt en de economische en fiscale verwachtingen heeft overtroffen, is Fitch niet positief over het land.

Fitch noemt de controle die Griekenland heeft over de enorme schuldenlast nog steeds 'zeer kwetsbaar' en de toegang die Griekenland heeft tot financiering blijft 'onzeker'.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  zaterdag 15 januari 2011 @ 17:04:24 #94
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_91372027
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 16:23 schreef fedsingularity het volgende:
Fitch verlaagt rating Griekenland naar junk

AMSTERDAM - Kredietbeoordelaar Fitch heeft zijn rating voor Griekenland verlaagd naar de 'junk-status'. Dat maakte het bureau vrijdagavond bekend.

Fitch verlaagt de rating voor het Zuid-Europese land van BBB-min naar BB-plus. Daarmee geeft de beoordelaar Griekenland de status 'junk'.

Ook geeft Fitch Griekenland een negatieve outlook. Dat betekent dat de kredietwaardigheid van het noodlijdende land in de nabije toekomst nog verder omlaag kan worden bijgesteld.

Ondanks dat Griekenland de nodige vooruitgang heeft geboekt en de economische en fiscale verwachtingen heeft overtroffen, is Fitch niet positief over het land.

Fitch noemt de controle die Griekenland heeft over de enorme schuldenlast nog steeds 'zeer kwetsbaar' en de toegang die Griekenland heeft tot financiering blijft 'onzeker'.
Lijkt mij zo lachten om eens een 'foutje' te maken als je bij een kredietbeoordelaar werkt. "US rating A-" en op versturen drukken :P
The more debt, the better
  zondag 16 januari 2011 @ 05:24:20 #95
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91399985
Griekenland, Spanje, Portugal en Ierland hebben geen toegang tot de kapitaalmarkt meer, de show van afgelopen week was in scene gezet, een voorzichtige testcase

Het opgehaald bedrag was miniem en lopende bonds waren opgekocht door de ECB, met de afspraak dat de bezitter dat geld weer in de markt zal zetten tegen een hogere rente

het opgehaald bedrag was slechts 1,5 miljard en komende maanden moeten ze 90 miljard ophalen, de kans dat ze falen is groot
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91400459
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 05:24 schreef michaelmoore het volgende:het opgehaald bedrag was slechts 1,5 miljard en komende maanden moeten ze 90 miljard ophalen, de kans dat ze falen is groot
Als je met falen, het zelfstandig kopers vinden voor hun waardepapier bedoelt, dan wel.
Maar met hulp van de ECB, China, Japan, en wie weet zelfs de FED, wordt elke veiling een "succes".
  zondag 16 januari 2011 @ 08:43:23 #97
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_91400660
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 07:47 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Als je met falen, het zelfstandig kopers vinden voor hun waardepapier bedoelt, dan wel.
Maar met hulp van de ECB, China, Japan, en wie weet zelfs de FED, wordt elke veiling een "succes".
Broekzak, vestzak.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  zondag 16 januari 2011 @ 08:49:34 #98
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_91400682
Ik ben benieuwd hoe ze de periode 2010-2020 gaan noemen.

Ik gok, the Great Biflation.

Deflatie in obligatie- en derivaten- en vastgoedmarkt.
Inflatie van grondstoffen, voedsel en energie.

Iets met communicerende vaten geloof ik ;)
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  zondag 16 januari 2011 @ 11:57:12 #99
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91403726
Doet me denken aan een klant van de kredietbank, die trots in de kroeg gaat vertellen dat hij er in geslaagd is om nog eens 100 euro te lenen, terwijl hij komende maand een rekening van 3000 euro moet voldoen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 16 januari 2011 @ 12:17:59 #100
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_91404323
Zolang wij, het volk, blijven vertrouwen op onze leiders en ons systeem, blijft het bestaan. De gene die hem een deel van die 3000 gaat lenen, verzint het gewoon.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  zondag 16 januari 2011 @ 12:25:20 #101
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_91404538
.

[ Bericht 99% gewijzigd door iamcj op 16-01-2011 12:26:59 ]
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_91416594
Wat doe je als je te weinig krijgt van de ECB? Dan print je gewoon je eigen geld.

http://www.zerohedge.com/(...)ral-bank-print-money

So let's do the math: ICB "money printing" has increased by ¤40 billion. For a country whose GDP is about ¤160 billion, this means that Ireland has printing the equivalent of 25% of its GDP. Put in American terms, this would be the equivalent of about $3.5 trillion in 3 months... In this context we wonder just what the ECB considers "systemically significant."
pi_91417434
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:37 schreef Blandigan het volgende:
Wat doe je als je te weinig krijgt van de ECB? Dan print je gewoon je eigen geld.
Waanzinnig dat dat kan. Ik wist dat niet en ben heel benieuwd wat het wettelijke kader is. Als nationale centrale banken buiten de ECB om hun eigen euro's gaan creëren, ten koste van de andere EMU-landen (die door de inflatie en het verlies van geloofwaardigheid van de euro hun koopkracht zien dalen), heb je kans dat ze dat dadelijk allemaal gaan doen om maar niet achter te blijven. Dan is het toedeledokie Euro.
pi_91418216
Ik vind het een bijzondere ontwikkeling. Wellicht weten de Ierse bankiers meer en stapt Ierland misschien 'vrijwillig' op uit de Euro? In zo'n context is het dan begrijpelijk dat er gepakt wordt wat er te pakken valt. Alhoewel de financiele impact gering is, laat Ierland duidelijk een signaal zien wat niet door de beugel kan. 25% van het GDP aan krediet verstrekken tegenover 15% vermindering van de banktegoeden is overduidelijk geld printen. Wat zou de officiele reactie van het ECB zijn aangezien dit proces al enige tijd lijkt te duren?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  zondag 16 januari 2011 @ 17:16:26 #105
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91418339
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:57 schreef dvr het volgende:

[..]

Waanzinnig dat dat kan. Ik wist dat niet en ben heel benieuwd wat het wettelijke kader is. Als nationale centrale banken buiten de ECB om hun eigen euro's gaan creëren, ten koste van de andere EMU-landen (die door de inflatie en het verlies van geloofwaardigheid van de euro hun koopkracht zien dalen), heb je kans dat ze dat dadelijk allemaal gaan doen om maar niet achter te blijven. Dan is het toedeledokie Euro.
Het kan dus ook helemaal niet. Alleen de Europese Centrale Bank (ECB) heeft het exclusieve recht om de uitgifte te autoriseren van bankbiljetten binnen het eurogebied. Alle besluiten op het bankbiljet ontwerpen, denominaties, enz. worden genomen door de ECB.

De verschillende nationale centrale banken van het eurogebied worden vervolgens belast met de praktische aspecten van het produceren en het in omloop brengen van bankbiljetten.

Elk bankbiljet is genummerd, en de nummering is vrijgegeven door de ECB. Als een nationale bank zelf de uitgifte gaat autoriseren, dan creëren zij in feite vals geld.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_91418511
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 17:16 schreef SemperSenseo het volgende:
Elk bankbiljet is genummerd, en de nummering is vrijgegeven door de ECB. Als een nationale bank zelf de uitgifte gaat autoriseren, dan creëren zij in feite vals geld.
Het is dan ook niet letterlijk bedoeld. Geld kan ook giraal in de omloop gebracht worden zonder dat er een biljet aan te pas komt.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  zondag 16 januari 2011 @ 18:38:35 #107
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91422120
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 17:19 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Het is dan ook niet letterlijk bedoeld. Geld kan ook giraal in de omloop gebracht worden zonder dat er een biljet aan te pas komt.
Bush wist goed hoe dat moest, gewoon hypotheken laten verstrekken aan NONO's en Havenots en dan gaat de waarde van vastgoed skyhigh en is iedereen opeens rijk en blij , de Bushboost noemden ze dat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91427464
Ik ben benieuwd naar de officiele reactie van de Eu leiders op deze berichten.
Of we zien iets niet, of we worden flink belazerd (want wat de Ieren kunnen, dat kan de rest dan ook).
  zondag 16 januari 2011 @ 20:33:38 #109
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91428209
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:37 schreef Blandigan het volgende:
Wat doe je als je te weinig krijgt van de ECB? Dan print je gewoon je eigen geld.

http://www.zerohedge.com/(...)ral-bank-print-money

So let's do the math: ICB "money printing" has increased by ¤40 billion. For a country whose GDP is about ¤160 billion, this means that Ireland has printing the equivalent of 25% of its GDP. Put in American terms, this would be the equivalent of about $3.5 trillion in 3 months... In this context we wonder just what the ECB considers "systemically significant."
Dit is gewoon diefstal, maar misschien staat de EU dit stiekem toe
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91442123
Hmmm... ik vroeg me af waarom Ierland akkoord was gegaan met het "reddingspakket". Misschien dat ze in ruil daarvoor stiekem toestemming voor dit hebben gekregen...
  maandag 17 januari 2011 @ 08:58:37 #111
324665 meth77
to do or not to do
pi_91450872
http://www.telegraaf.nl/d(...)odfonds__.html?p=1,1

quote:
ma 17 jan 2011, 07:15
Ministers eurolanden praten over noodfonds
BRUSSEL (AFN) - De ministers van Financiën van de zeventien eurolanden praten maandag in Brussel over het noodfonds voor de euro.
Er gaan steeds meer stemmen op om het fonds uit te breiden, al zijn de meningen daarover verdeeld.

Het fonds werd in mei vorig jaar door de eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) opgezet om lidstaten te steunen die hun schulden niet meer kunnen financieren. In totaal bevat het 750 miljard euro. Onder meer de Europese Centrale Bank en het IMF zijn er voorstander van om nog meer geld in het fonds te stoppen.
  maandag 17 januari 2011 @ 10:34:29 #112
324665 meth77
to do or not to do
pi_91453206
quote:
ma 17 jan 2011, 10:04
Duitsland ziet niets in groter noodfonds
BERLIJN (AFN) - Het noodfonds voor eurolanden is voorlopig groot genoeg en hoeft op korte termijn niet te worden uitgebreid. Dat liet de Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schäuble, maandag weten voorafgaand aan Europees topoverleg.

Oproepen om het fonds uit te breiden, kweken volgens Schäuble vooral meer onrust
  dinsdag 18 januari 2011 @ 18:18:58 #113
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91525746
Gossie, Gossie
Wanneer zal de bom barsten??
Spanje is to big to bail

quote:
di 18 jan 2011, 17:38
'Slechte leningen' Spanje nemen toe
MADRID (AFN) - Het aandeel zogenoemde 'slechte leningen' in de kredietportefeuilles van Spaanse banken loopt verder op.
Het totaal van de oninbare leningen bedroeg in de maand november 104,78 miljard euro, 8)7 8)7 8)7 8)7 het hoogste niveau sinds januari 1996.
Dat heeft de centrale bank van Spanje dinsdag bekendgemaakt.

De verhouding slechte lening ten opzichte van de totale kredieten verslechterde in november tot 5,68 procent. In oktober was dit nog 5,66 procent en in oktober een jaar eerder 4,98 procent.

Spaanse banken, vooral de regionale spaarbanken - die goed zijn voor alle verstrekte kredieten van het land - zijn de laatste jaren hard geraakt door het ineenstorten van de vastgoedsector. De internationale kredietbeoordelaar Moody's waarschuwde vorige maand dat de totale verliezen voor de Spaanse bankensector kunnen oplopen tot 176 miljard euro.


[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 18-01-2011 19:55:27 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 19 januari 2011 @ 06:44:24 #114
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_91549258
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_91557313
Met onze zuiderburen gaat het ook al de verkeerde kant op. Die kunnen ook al niet meer voldoende op de kapitaalmarkt aantrekken.

http://www.nu.nl/economie(...)ar-hekelt-jager.html
  woensdag 19 januari 2011 @ 12:57:57 #116
324665 meth77
to do or not to do
pi_91557674
quote:
1s.gif Op woensdag 19 januari 2011 12:50 schreef machtpen het volgende:
Met onze zuiderburen gaat het ook al de verkeerde kant op. Die kunnen ook al niet meer voldoende op de kapitaalmarkt aantrekken.

http://www.nu.nl/economie(...)ar-hekelt-jager.html
Ja, we staan ongewild met de hele EU_straat bij de krediet bank op de stoep, we moesten met de mensen van de overkant meelopen om garant te staan
  woensdag 19 januari 2011 @ 13:41:07 #117
141482 Q.
JurassiQ
pi_91559322
quote:
Op woensdag 19 januari 2011 12:50 schreef machtpen het volgende:
Met onze zuiderburen gaat het ook al de verkeerde kant op. Die kunnen ook al niet meer voldoende op de kapitaalmarkt aantrekken.

http://www.nu.nl/economie(...)ar-hekelt-jager.html
Ja, het is natuurlijk de schuld van De Jager en niet van België zelf, wat compleet niet in staat is een regering te formeren (en bij elkaar te houden) om daarmee orde op zaken te kunnen stellen.
For great justice!
  woensdag 19 januari 2011 @ 13:58:18 #118
324665 meth77
to do or not to do
pi_91560101
Het wordt steeds gekker en de kloof tussen Noord en Zuid wordt steeds meer zichtbaar en groter, als de Walen en Vlamen apart gaan, dan kan Wallonie direct naar het armenhuis, en zijn de Vlamingen boven Jan

quote:
België had dinsdag 5 miljard euro willen ophalen met de uitgifte van obligaties, maar kwam niet verder dan 3 miljard. Volgens Deboutte kwam dat door de woorden van De Jager.
''De Nederlandse minister van Financiën trok een lelijke streep door onze rekening.''

FABEL
De woordvoerder van de Nederlandse regering bij de EU verwijst het verhaal naar het rijk der fabelen. ''Minister De Jager heeft niks nieuws gezegd. Zijn Duitse collega Wolfgang Schäuble en andere ministers hebben de afgelopen week hetzelfde gesteld.''

Ze willen kijken hoe het door de eurolanden beloofde bedrag van 440 miljard effectief kan worden aangewend, maar een verhoging van het noodfonds zit er niet in, aldus de woordvoerder.
pi_91592033
Hahaha, als of de markten luisteren naar De Jager.
pi_91596285
Spanje geeft de caja's een bailout.
http://www.zerohedge.com/(...)funded-risk-transfer

edit: Het artikel verwijst naar de WSJ maar daar staat nog niets.. broodje aap?

[ Bericht 17% gewijzigd door fedsingularity op 20-01-2011 01:02:23 ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_91599516
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 00:41 schreef fedsingularity het volgende:
Spanje geeft de caja's een bailout.
http://www.zerohedge.com/(...)funded-risk-transfer

edit: Het artikel verwijst naar de WSJ maar daar staat nog niets.. broodje aap?
http://www.marketwatch.co(...)elp-cajas-2011-01-19
  donderdag 20 januari 2011 @ 08:39:22 #122
324665 meth77
to do or not to do
pi_91600522
Ach ja , Jan- Kees de Jager staat wel garant voor malafide spaanse bankjes die rare spelletjes spelen, wij halen de broekriem wel aan hoor

Hoe hoger de Euro door de perfect draaiende noordelijke landen, hoe minder de zuidelijke landen kunnen exporteren en hoe hoger de garanties moeten zijn.
quote:
do 20 jan 2011, 07:50
'Spanje pompt weer geld in banken'
MADRID (AFN) - Spanje is van plan om miljarden euro's extra in het bankensector te pompen. Dat schrijft de Amerikaanse zakenkrant The Wall Street Journal donderdag op basis van bronnen bekend met de situatie. Ook zouden de banken verplicht transparanter moeten worden.
Het injecteren van nieuw geld in de sector is volgens de krant een teken dat eerdere pogingen van Spanje om de zwaar getroffen bankensector weer op de rails te krijgen, grotendeels zijn mislukt. De overheid hoopt met nieuwe steun de zorgen van de financiële markten weg te nemen.


[ Bericht 3% gewijzigd door meth77 op 20-01-2011 08:58:51 ]
  donderdag 20 januari 2011 @ 18:16:26 #123
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91622013
Het is te danken aan Spanje dat het zo goed gaat met Duitsland ;) zegt Barosso
Dus kom maar over de brug met je miljarden :@

quote:
do 20 jan 2011, 11:39
Barroso: Duits economisch succes dankzij EU
BRUSSEL (AFN) - De economische successen van Duitsland zouden ondenkbaar zijn zonder de euro en de interne Europese markt.
Voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie heeft dat donderdag gezegd in de Duitse stad Stuttgart.

Vorig jaar ging 63 procent van alle Duitse export naar EU-lidstaten en 40 procent was bestemd voor landen in het eurogebied, aldus Barroso. Een zwakke euro of een niet goed functionerende interne markt zou Duitse producten duurder maken in het buitenland, waardoor de uitvoer en de economische groei zou dalen en het aantal banen en de welvaart zouden afnemen. Bovendien zou het uiteenvallen van de eurozone tot politieke spanningen en instabiliteit leiden. Ook die zouden Duitsland raken, aldus Barroso.
:O

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 20-01-2011 18:21:55 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91625865
quote:
Vorig jaar ging 63 procent van alle Duitse export naar EU-lidstaten en 40 procent was bestemd voor landen in het eurogebied, aldus Barroso.
Dus? Dit is natuurlijk geen enkel argument als we niet weten hoe het voor de invoering van de EU en voor de invoering van de Euro was. Typisch holle Europese retoriek.

quote:
Een zwakke euro of een niet goed functionerende interne markt zou Duitse producten duurder maken in het buitenland, waardoor de uitvoer en de economische groei zou dalen en het aantal banen en de welvaart zouden afnemen.
Volgens mij kan Barroso wel een cursus economie nemen. Een zwakke Euro maakt Duitse producten juist goedkoper in het buitenland. Bovendien ligt juist de onevenwichtigheid in de Eurozone aan de basis van de crisis in de Eurozone, Duitsland is een belangrijke factor daarin.
  vrijdag 21 januari 2011 @ 12:50:31 #125
324665 meth77
to do or not to do
pi_91654765
Het garantiefonds is er weer goed voor
http://www.telegraaf.nl/d(...)anken___.html?p=19,1

quote:
vr 21 jan 2011, 11:37
'Spanje werkt aan redding spaarbanken'
MADRID (AFN) - De Spaanse regering wil de noodlijdende spaarbanken in het land gedeeltelijk nationaliseren. Op die manier hoopt de overheid de onrust over de eigen financiële positie weg te nemen, zo meldde persbureau Reuters vrijdag op basis van anonieme bronnen.
De gedeeltelijke nationalisering moet een einde maken aan die onzekerheid, door duidelijk te maken hoeveel de redding van de spaarbanken kost. De schattingen daarvoor lopen nu uiteen van 17 tot 120 miljard euro.
pi_91669402
Spaanse regering net zo dom als de Ierse regering dus.

Zo zal het snel afgelopen zijn met de Euro.
pi_91758690
Ierse regering valt.

Bondmarkten van morgen worden interessant.
  maandag 24 januari 2011 @ 09:04:50 #128
324665 meth77
to do or not to do
pi_91786593
We hebben dus een centrale bank maak ik hier uit op, de Duitse overheid staat garant voor alle obligaties voortaan.
Duitsland geeft AAA obligaties uit, en geeft het geld aan de piggs landen.
Parels voor de Zwijnen ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)epaalt__.html?p=30,1

quote:
do 20 jan 2011, 07:00
Wie betaalt, bepaalt
AMSTERDAM - Duitsland hanteert als grootste betaler bij de onderhandelingen over een versteviging van het Europese steunfonds EFSF een duidelijke checkboek politiek. Wie betaalt, bepaalt. De Duitse minister van Financiën Wolgang Schäuble roept dat natuurlijk niet van de daken, maar hij handelt er wel degelijk naar.

Oorspronkelijk was de grootte van het steunfonds bepaald op 440 miljard euro, en zo werd het ook in de pers breed uitgemeten. Voor dat bedrag wordt door de euro-landen garant gestaan. Elk land voor een vastgesteld deel. De garanties moesten het voor het EFSF gemakkelijk maken om desnoods voor 440 miljard obligaties uit te geven. Om met de opbrengst eurolanden in nood te ondersteunen.

Echter, er mankeert het een en ander aan de garanties. Zoals bijvoorbeeld het feit dat ook garanties van euro-landen uit de gevaren-zone deel uitmaken van die 440 miljard. Daardoor kan het EFSF voor slechts 60% van de verleende garanties obligaties uitgeven waaraan een AAA rating kan worden gehangen. Dus globaal dus slechts voor 250 miljard aan obligaties tegen gunstige AAA tarieven.

Tegenvaller

Valt dat even tegen. Nu kan men relatief kleine landen als Griekenland , Ierland en op termijn misschien Portugal hier wel mee ondersteunen. Maar anders wordt het wanneer een groter land als Spanje in de problemen komt en zich niet meer zelfstandig kan financieren. De pot is dan wel erg snel leeg. Bovendien zou ook een rating verlaging van een land dat nu nog AAA is (Frankrijk bijvoorbeeld) tot verkleining van de AAA-positie van de EFSF kunnen leiden.

Om dit probleem voor te zijn zal de slagkracht van het EFSF fonds omhoog moeten, en landen als Duitsland en in mindere mate Nederland betalen hiervoor de rekening.

Al met al zullen we binnen enkele weken naar alle waarschijnlijkheid wel een versterking van het steunfonds tegemoet kunnen zien.
En dan ditmaal niet alleen vanuit de aangesloten landen.
Ook Europese banken zullen waarschijnlijk in elk geval voor een deel van de eventuele rekening worden aangesproken. Zo liggen er momenteel voorstellen om alle banken die actief zijn in de Eurozone voor 0,2% van hun assets (bezittingen) op hun balans mee te laten doen aan de versterking van het EFSF.
Dit zou neerkomen op zon 50 miljard euro voor het totaal aan banken.

Daar moet wel bij worden aangetekend dat groot deel van die 50 miljard bestaat uit staatsleningen van de varkenslanden. Er zijn nu eenmaal veel euro-banken die relatief veel geld in dat soort leningen hebben gestoken, onder meer vanwege de relatief hoge rente. Zeker in die situaties is het mijns inziens een vestzak broekzakconstructie. Je betaalt als bank mee aan het vangnet onder Europese staatsleningen. Het helpt de markt aan wat meer vertrouwen in die obligaties die daardoor in waarde stabiliseren of zelfs stijgen. Op die manier worden je assets vanzelf meer waard en gaat die 0,2% minder pijn doen.
pi_91802960
Ik moet voor mijn opleiding een betoog schijven over de euro splitsen in 2 eurogebieden en aangezien ik er niks van heb gevolgd hoop ik dat jullie me kunnen helpen met het beantwoorden van deze vragen.

Landen onderscheiden. Welke hebben een goede kredietwaardigheid?
Wat zouden de economische gevolgen zijn? Devaluatie etc.
Wat zijn de gevolgen op de 5 vrijheden?
Wat zijn de gevolgen op de duurzaamheid/klimaat?

Alvast bedankt!!
  maandag 24 januari 2011 @ 16:15:08 #130
141482 Q.
JurassiQ
pi_91803059
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 16:13 schreef aver het volgende:
Ik moet voor mijn opleiding een betoog schijven over de euro splitsen in 2 eurogebieden en aangezien ik er niks van heb gevolgd hoop ik dat jullie me kunnen helpen met het beantwoorden van deze vragen.

Landen onderscheiden. Welke hebben een goede kredietwaardigheid?
Wat zouden de economische gevolgen zijn? Devaluatie etc.
Wat zijn de gevolgen op de 5 vrijheden?
Wat zijn de gevolgen op de duurzaamheid/klimaat?

Alvast bedankt!!
Doe zelf je huiswerk, luie flikker. En je hier speciaal ook nog voor registreren...
For great justice!
  maandag 24 januari 2011 @ 16:27:28 #131
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91803765
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 16:13 schreef aver het volgende:
Ik moet voor mijn opleiding een betoog schijven over de euro splitsen in 2 eurogebieden en aangezien ik er niks van heb gevolgd hoop ik dat jullie me kunnen helpen met het beantwoorden van deze vragen.

Landen onderscheiden. Welke hebben een goede kredietwaardigheid?
Wat zouden de economische gevolgen zijn? Devaluatie etc.
Wat zijn de gevolgen op de 5 vrijheden?
Wat zijn de gevolgen op de duurzaamheid/klimaat?

Alvast bedankt!!
Jeezus man, typisch de huidge generatie! Ze willen alles uitgekauwd op een zilveren schaaltje hebben. Doe je eigen werk! :r
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_91805824
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 16:13 schreef aver het volgende:
Ik moet voor mijn opleiding een betoog schijven over de euro splitsen in 2 eurogebieden en aangezien ik er niks van heb gevolgd hoop ik dat jullie me kunnen helpen met het beantwoorden van deze vragen.

Landen onderscheiden. Welke hebben een goede kredietwaardigheid?
Wat zouden de economische gevolgen zijn? Devaluatie etc.
Wat zijn de gevolgen op de 5 vrijheden?
Wat zijn de gevolgen op de duurzaamheid/klimaat?

Alvast bedankt!!
Negeer de onbeschofde antwoorden van de anderen, ik wil je wel helpen.

Voorbeelden van landen met een geode kredietwaardigheid zijn Zweden, Noorwegen, Denemarken en Zwitserland.

Economisch gevolgen in de goede landen: Geld wordt meer waard, dus centrale banken zullen moeten ingrijpen. Denk aan het afschaffen van de twee euro munt en het vervangen met een twee euro biljet. De bestaande munten worden groter om de toenemende waarde te weerspiegelen. Waarschijnlijk komen de 1 en 2 eurocent munten terug naar Nederland.

De vijf vrijheden blijven gewoon bestaan.

Het drukken van nieuw geld is natuurlijk nooit goed voor het klimaat. Een hoop bomen worden gekapt en het winnen van metalen voor de munten is ook niet uitstootvrij.
  maandag 24 januari 2011 @ 17:53:29 #133
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91808510
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 16:13 schreef aver het volgende:
Ik moet voor mijn opleiding een betoog schijven over de euro splitsen in 2 eurogebieden en aangezien ik er niks van heb gevolgd hoop ik dat jullie me kunnen helpen met het beantwoorden van deze vragen.

Landen onderscheiden. Welke hebben een goede kredietwaardigheid?
Wat zouden de economische gevolgen zijn? Devaluatie etc.
Wat zijn de gevolgen op de 5 vrijheden?
Wat zijn de gevolgen op de duurzaamheid/klimaat?

Alvast bedankt!!
Kom laat ik ook meedoen
Landen die een goede kredietwaardigheid hebben zijn al genoemd, daar wil ik aan toevoegen.
Het EU land Duitsland, Polen , Nederland

Welke 5 vrijheden ??
Duurzaamheid mbt tot de EU ???

Als regel kun je aanhouden dat ieder land nu aan elkaar vastzit en ze zitten elkaar in de weg, doordat de koersen van afzonderlijke landen niet meer kunnen schommelen.
Landen die slecht economie hebben konden vroeger devalueren en dan werden hun produkten goedkoper voor het buitenland
Hoe los je dit nu op, zonder dat landen failliet hoeven te gaan ???/////////////////////////????

Door de EU obligaties te laten uitgeven door Duitsland, (die heeft de beste kredietwaardigheid), en vervolgens de gelden te laten verdelen onder de zwakke landen.
Hiermee zal feitelijk Duitsland de grote baas van de EU worden in de toekomst, op zich niet verkeerd.
Maar dat zal Frankrijk niet leuk vinden.
Maar Duitsland zal dan verantwoordelijk zijn voor de schulden van de hele EU :@

Probleem in de toekomst zal blijven dat zwakke landen niet meer kunne concurreren, vanwege de voor hen veel te dure Euro .
Side effect zal zijn, verhuizing van slimme hoogopgeleide Spanjaarden en Italianen naar het noorden, waardoor het zuiden van de EU nog veel armer zal worden

[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 24-01-2011 22:36:27 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91808897
Op pagina 16-17 van dit rapport staan de creditratings van alle landen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_91810531
De klimaatproblemen kunnen natuurlijk worden verbeterd door gerbuik van kleinere biljetten. Hiermee worden portemonnee's natuurlijk kleiner, wat goed is voor het milieu omdat koeien (denk aan het leer) voor grote uitstoot zorgen. Wel moeten alle automaten en dergelijk worden hergeprogrameerd, maar dit zorgt dan weer voor werk en zal de economie redden.

Verder voorspel ik dat men in Ierland rechts zal gaan rijden om verkoop in de autobranche te stimuleren.
  dinsdag 25 januari 2011 @ 11:41:08 #136
324665 meth77
to do or not to do
pi_91841277
http://www.telegraaf.nl/d(...)_baren__.html?p=18,1
quote:
di 25 jan 2011, 11:05
Schuldencrisis blijft IMF zorgen baren
WASHINGTON (AFN) - Een escalatie van de schuldencrisis kan dezelfde schok veroorzaken in de Europese financiële sector als de val van de Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers in 2008. Dat stelde het Internationaal Monetair Fonds (IMF) dinsdag in een rapport met nieuwe prognoses voor de wereldeconomie.
pi_91845083
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 17:02 schreef de_ier het volgende:

Voorbeelden van landen met een geode kredietwaardigheid zijn Zweden, Noorwegen, Denemarken en Zwitserland.
_O-
pi_91848067
Shhh...
pi_91850589
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 17:02 schreef de_ier het volgende:

[..]

Negeer de onbeschofde antwoorden van de anderen, ik wil je wel helpen.

Voorbeelden van landen met een geode kredietwaardigheid zijn Zweden, Noorwegen, Denemarken en Zwitserland.

Economisch gevolgen in de goede landen: Geld wordt meer waard, dus centrale banken zullen moeten ingrijpen. Denk aan het afschaffen van de twee euro munt en het vervangen met een twee euro biljet. De bestaande munten worden groter om de toenemende waarde te weerspiegelen. Waarschijnlijk komen de 1 en 2 eurocent munten terug naar Nederland.

De vijf vrijheden blijven gewoon bestaan.

Het drukken van nieuw geld is natuurlijk nooit goed voor het klimaat. Een hoop bomen worden gekapt en het winnen van metalen voor de munten is ook niet uitstootvrij.
Je zet hem in ieder geval op het goede pad om een onvoldoende te scoren. _O-
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_91854525
Je gaat me toch niet vertellen dat Zwitserland niet in Europa zit? Zit toch mooi tussen Duitsland, Frankrijk en Italie? Dat is de hart van Europa man. Meer Europees kan het niet zijn!
pi_91858336
Bedankt hier heb ik heel veel aan!
Beetje algemene ontwikkeling heb ik wel..
Dus die foutjes haal ik er wel uit
pi_91859210
quote:
15s.gif Op dinsdag 25 januari 2011 18:32 schreef aver het volgende:
Bedankt hier heb ik heel veel aan!
Beetje algemene ontwikkeling heb ik wel..
Dus die foutjes haal ik er wel uit
Hmm nou voel ik me erg. Negeer gewoon alles wat ik zeg.

Maar serieus, probeer jezelf in te diepen in plaats van een shortcut te nemen. Anders doe je jezelf tekort.
  dinsdag 25 januari 2011 @ 19:25:41 #143
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91860964
Het grootste bewijs van de enorme verschillen tussen Noord en Zuid-Europa is voor mij het simpele feit dat Fiat in fabrieken in Polen een 6 x hogere productie per persoon haalt dan in Italië.

Het koppelen van landen aan dezelfde munteenheid is dan absoluut fout
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91868472
Die munt eenheid is helemaal het probleem niet.
pi_91870947
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 januari 2011 21:31 schreef HiZ het volgende:
Die munt eenheid is helemaal het probleem niet.
En nu mogen we zelf bedenken wat het probleem dan wel is?

Ik denk dat de muntunie wel degelijk een probleem is. Zoals professor Kleinknecht al meerder malen op BNR heeft uitgelegd is er in Europa een grote onevenwichtigheid in de diverse economieën. Normaliter wordt dat gecorrigeerd via appreciatie/depreciatie van valuta, door de Euro kan dat niet meer. Vers twee is of je dat natuurlijk op moet lossen door van de Euro af te stappen.
pi_91874733
Die muntunie is helemaal niet het probleem voor die landen, het probleem voor die landen is de misallocatie van de financiele markten geweest. Sterker nog op langere termijn is de muntunie een uiterst positief iets voor de probleemlanden. Waar ze voorheen bij tegenspoed devalueerde worden ze nu gedwongen om maatregelen te nemen die de economie op lange termijn volwassen en concurrerend en wie weet zelfs innovatief maakt. Iets dat nog nooit en ten nimmer gebeurd is of zou zijn bij het bezit van de eigen munt in de desbetreffende landen.
pi_91877294
Tsja, 1 op de 4 jonge Ieren gaan de komende vijf jaar emigreren. De meeste zijn hoger opgeleid. Zo wordt het heel erg volwassen inderdaad.
  woensdag 26 januari 2011 @ 00:05:28 #148
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91878192
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 januari 2011 23:01 schreef piepeloi55 het volgende:
Die muntunie is helemaal niet het probleem voor die landen, het probleem voor die landen is de misallocatie van de financiele markten geweest. Sterker nog op langere termijn is de muntunie een uiterst positief iets voor de probleemlanden. Waar ze voorheen bij tegenspoed devalueerde worden ze nu gedwongen om maatregelen te nemen die de economie op lange termijn volwassen en concurrerend en wie weet zelfs innovatief maakt. Iets dat nog nooit en ten nimmer gebeurd is of zou zijn bij het bezit van de eigen munt in de desbetreffende landen.
innovatief, dat is dus verhuizen voor veel jonge mensen, en nog grotere problemen voor die landen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91880142
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 00:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

innovatief, dat is dus verhuizen voor veel jonge mensen, en nog grotere problemen voor die landen
En wat is er mis met meer mobiliteit in de EU? Dat is nou juist waar de Amerikanen altijd over lopen te toeteren dat 'hun munt-unie' wel kan werken.

Het probleem is ook nooit de munt, maar hoe je fiscale politiek is. Griekenland had de zooi niet hoeven bedonderen, Griekenland had belastingen kunnen heffen in plaats van goedkoop geld te lenen (waarvan je je ook nog kunt afvragen waarom het eigenlijk zo goedkoop was).

De Ieren? Die hadden gewoon hun banken niet moeten proberen te redden. De facto default, en even slikken, maar nadat de pijn was genomen was er een redelijk speelveld overgebleven.
pi_91889732
Een devaluatie is helemaal niet de oplossing van het probleem, zoals sommige wel veronderstellen. Een devaluatie maakt een land lui en niet concurrerend want telkens als de economie wat tegen zit devalueer je toch weer om hem concurrerend te maken en een devaluatie is daarom ook niet eenmalig maar continuerend. De betreffende economie blijft in feite altijd zwak door die devaluatie, omdat de grote hervormingen om het probleem op te lossen achterwege blijven.

Terwijl een land die niet kiest om te devalueren zijn weg eruit moet zoeken door innovatie en gezonde hervormingen en daarmee op termijn echte welvaart en een gezonde economie creëert. Nu de probleemlanden de optie van eenvoudige devaluatie niet krijgen heeft het volk op termijn ook een echte kans verplichting om zich te hervormen. Voor de lange termijn is deze weg alleen goed voor dat volk, al zullen op de korte termijn inderdaad wat mensen met de benen kiezen. En misschien heel misschien (is nooit een garantie) word de economie door die hervormingen ook nog innoverend en dan is het een volwassen economie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')