Griekenland, Portugal en Ierland uit euro 2

Ah Portugal dus gewoon als volgende.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 15:39 schreef tjoptjop het volgende:
Ah Portugal dus gewoon als volgende.

Spanje zit financieel zeer diep in Portugal en Spanje is to big to bail

quote:

Portugal moet steun aanvragen'
Uitgegeven: 26 november 2010 08:04
BERLIJN - Een meerderheid van de landen in de eurozone en de Europese Centrale Bank (ECB) dringen er bij Portugal op aan dat het land financiële steun vraagt uit het Europese reddingsfonds.
De druk op Portugal zou vooral voortkomen uit de wens Spanje voor een aanvraag te behoeden. De economieën van Portugal en Spanje zijn immers nauw verweven.

De krant citeert een bron van het Duitse ministerie van Financiën. ''Als Portugal aanspraak maakt op het fonds, zal dat goed zijn voor Spanje, omdat dit land veel gevolgen kan ondervinden van de situatie in Portugal.''

quote:

Op zaterdag 8 januari 2011 02:11 schreef dvr het volgende:

[..]



[..]

Je zet landen uit de euro simpelweg door ze geen bailouts meer te geven.

Landen die tegen een voor hun te dure euro aanblijven, kunnen dan alleen maar draconisch bezuinigen op overheidsuitgaven, zodat hun vaak toch al penibele economie definitief om zeep geholpen wordt en er bovendien grote onrust ontstaat onder werklozen, gepensioneerden, studenten en andere onrendabelen.

Uitstappen is dan veel aantrekkelijker. Je gaat terug naar je eigen munt die je economie door devaluatie weer competitiever maakt en je default grotendeels op je euroschulden zodat je schuldeisers met de verliezen blijven zitten.

Onzin, een land kan ook defaulten en lid van de EMU blijven. Het idee dat het één onvermijdelijk (default) onvermijdelijk leidt tot het ander (uit de euro) is werkelijk nergens op gebaseerd.

Aantrekkelijk om uit de euro te stappen is het niet, omdat je wel leuk een nieuwe valuta kunt invoeren, maar het lukt je nooit meer om staatsschulden in die munt te financieren. Waarmee je dus veel en veel slechter af bent dan in de euro te blijven. De_Ier beschrijft het probleem redelijk duidelijk overigens.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 21:08 schreef HiZ het volgende:

Onzin, een land kan ook defaulten en lid van de EMU blijven. Het idee dat het één onvermijdelijk (default) onvermijdelijk leidt tot het ander (uit de euro) is werkelijk nergens op gebaseerd.

Het is uitermate onwaarschijnlijk. Een land kan theoretisch wel zeggen 'kom, we gaan onze schulden niet meer afbetalen', maar de verlichting die dat geeft is slechts tijdelijk. Ze krijgen daarna geen cent meer gefinancierd (vanwege het precedent, maar juist ook omdat ze in een voor hun veel te dure munt zitten waarin ze bovendien geen monetair beleid kunnen voeren). Ze moeten dan na een tijdje alsnog harde overheidsbezuinigingen doorvoeren, en in de private sector zullen de lonen sterk moeten dalen. Uit de euro stappen is dan een oplossing die veel leed voorkomt en een meer duurzaam herstel kan teweegbrengen.

Bovendien zullen andere EU-landen, hun crediteuren, natuurlijk nooit accepteren dat een medelidstaat plompverloren zijn verplichtingen niet meer nakomt. Want dan staat er nog een trits PIIGS klaar om diezelfde stunt uit te halen. Als zo'n land al niet meteen uit de EU geflikkerd wordt, kan het in ieder geval fluiten naar zijn inkomstenstroom uit Brussel en zijn stemrecht aldaar.

quote:

Aantrekkelijk om uit de euro te stappen is het niet, omdat je wel leuk een nieuwe valuta kunt invoeren, maar het lukt je nooit meer om staatsschulden in die munt te financieren.

Integendeel, dat wordt juist makkelijker! Zodra een zwak land uitstapt, devalueert zijn nieuwe (oude) munt met zo'n 30-40% en wordt zijn economie weer internationaal competitief, zodat de negatieve handelsbalans in no-time naar positief omslaat en buitenlandse investeerders toestromen. Kopers van staatsschuld zullen dan niet alleen van de rente maar ook van revaluatie profiteren (á la Brazilië, dat geld bij het leven aantrekt).

quote:

Op zondag 9 januari 2011 21:46 schreef dvr het volgende:

[..]

Het is uitermate onwaarschijnlijk. Een land kan theoretisch wel zeggen 'kom, we gaan onze schulden niet meer afbetalen', maar de verlichting die dat geeft is slechts tijdelijk. Ze krijgen daarna geen cent meer gefinancierd (vanwege het precedent, maar juist ook omdat ze in een voor hun veel te dure munt zitten waarin ze bovendien geen monetair beleid kunnen voeren). Ze moeten dan na een tijdje alsnog harde overheidsbezuinigingen doorvoeren, en in de private sector zullen de lonen sterk moeten dalen. Uit de euro stappen is dan een oplossing die veel leed voorkomt en een meer duurzaam herstel kan teweegbrengen.

Bovendien zullen andere EU-landen, hun crediteuren, natuurlijk nooit accepteren dat een medelidstaat plompverloren zijn verplichtingen niet meer nakomt. Want dan staat er nog een trits PIIGS klaar om diezelfde stunt uit te halen. Als zo'n land al niet meteen uit de EU geflikkerd wordt, kan het in ieder geval fluiten naar zijn inkomstenstroom uit Brussel en zijn stemrecht aldaar.

[..]

Integendeel, dat wordt juist makkelijker! Zodra een zwak land uitstapt, devalueert zijn nieuwe (oude) munt met zo'n 30-40% en wordt zijn economie weer internationaal competitief, zodat de negatieve handelsbalans in no-time naar positief omslaat en buitenlandse investeerders toestromen. Kopers van staatsschuld zullen dan niet alleen van de rente maar ook van revaluatie profiteren (á la Brazilië, dat geld bij het leven aantrekt).

heel juist verhaal

quote:

Op zondag 9 januari 2011 21:46 schreef dvr het volgende:

[..]

Het is uitermate onwaarschijnlijk. Een land kan theoretisch wel zeggen 'kom, we gaan onze schulden niet meer afbetalen', maar de verlichting die dat geeft is slechts tijdelijk. Ze krijgen daarna geen cent meer gefinancierd (vanwege het precedent, maar juist ook omdat ze in een voor hun veel te dure munt zitten waarin ze bovendien geen monetair beleid kunnen voeren). Ze moeten dan na een tijdje alsnog harde overheidsbezuinigingen doorvoeren, en in de private sector zullen de lonen sterk moeten dalen. Uit de euro stappen is dan een oplossing die veel leed voorkomt en een meer duurzaam herstel kan teweegbrengen.

Bovendien zullen andere EU-landen, hun crediteuren, natuurlijk nooit accepteren dat een medelidstaat plompverloren zijn verplichtingen niet meer nakomt. Want dan staat er nog een trits PIIGS klaar om diezelfde stunt uit te halen. Als zo'n land al niet meteen uit de EU geflikkerd wordt, kan het in ieder geval fluiten naar zijn inkomstenstroom uit Brussel en zijn stemrecht aldaar.

[..]

Integendeel, dat wordt juist makkelijker! Zodra een zwak land uitstapt, devalueert zijn nieuwe (oude) munt met zo'n 30-40% en wordt zijn economie weer internationaal competitief, zodat de negatieve handelsbalans in no-time naar positief omslaat en buitenlandse investeerders toestromen. Kopers van staatsschuld zullen dan niet alleen van de rente maar ook van revaluatie profiteren (á la Brazilië, dat geld bij het leven aantrekt).

Ja hoor, behalve dat er geen sprake is geweest van een Braziliaanse default. Argentinie daarentegen dat wel heeft gedaan wat jij voorstelt kan nu nog steeds geen geld lenen.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 22:18 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja hoor, behalve dat er geen sprake is geweest van een Braziliaanse default. Argentinie daarentegen dat wel heeft gedaan wat jij voorstelt kan nu nog steeds geen geld lenen.

Dat lijkt toch wel mee te vallen: http://www.bloomberg.com/(...)ap-luring-funds.html

En ze willen niet eens geld lenen: http://www.bloomberg.com/(...)rgentina-credit.html

Ook niet nodig natuurlijk, zolang de pensioen fondsen nog niet leeggeroofd zijn: http://online.wsj.com/article/SB122460155879054331.html
Het ABP mag blij zijn dat hier geen socialisten a la Argentinie aan de macht zijn.

quote:

Bovendien zullen andere EU-landen, hun crediteuren, natuurlijk nooit accepteren dat een medelidstaat plompverloren zijn verplichtingen niet meer nakomt. Want dan staat er nog een trits PIIGS klaar om diezelfde stunt uit te halen. Als zo'n land al niet meteen uit de EU geflikkerd wordt, kan het in ieder geval fluiten naar zijn inkomstenstroom uit Brussel en zijn stemrecht aldaar.

Het is allemaal een beetje wazig geworden met de EU. Banken mogen volgens de EU regels niet gered worden met publieke gelden, maar dat gebeurt zo'n beetje in de hele Eurozone. Dus de vraag is welke regels mag je wel negeren en welke niet?

Maar meer en meer mensen in Ierland kijken naar IJsland, en zien dat het daar inmiddels begint te herstellen, en vragen zich af waarom Ierland 15-20 jaar lang moet betalen om de privéschulden banken te redden.

quote:

Integendeel, dat wordt juist makkelijker! Zodra een zwak land uitstapt, devalueert zijn nieuwe (oude) munt met zo'n 30-40% en wordt zijn economie weer internationaal competitief, zodat de negatieve handelsbalans in no-time naar positief omslaat en buitenlandse investeerders toestromen. Kopers van staatsschuld zullen dan niet alleen van de rente maar ook van revaluatie profiteren (á la Brazilië, dat geld bij het leven aantrekt).

A la IJsland eigenlijk...

Maar het is duidelijk dat de nummer een reden dat niemand Ierse bonds wil kopen is omdat Ierland heel dom een hoop bankschulden heeft genationaliseerd. Gooi je dat weer los en is de Ierse staatsschuld weer redelijk normaal en kan Ierland lenen op de markt voor 4%-5%. Geen EFSF nodig. Maar waarschijnlijk hebben Angela en Nicolas idd gezegd "doe dat en we trappen je uit de EU." Maar waarom hebben ze Ierland niet uit de EU getrapt toen ze de bankschulden hebben genationaliseerd? Dat mag ook niet natuurlijk. Maar dat was in het voordeel van Duitse en Franse banken. De fundament van de EU is er niet meer...

quote:

Op maandag 10 januari 2011 00:20 schreef de_ier het volgende:

Het is allemaal een beetje wazig geworden met de EU. Banken mogen volgens de EU regels niet gered worden met publieke gelden, maar dat gebeurt zo'n beetje in de hele Eurozone.

Ach, de FED mag ook geen mortgage-backed securities kopen. Het spreekwoord 'nood breekt wet' geldt blijkbaar wereldwijd.

quote:

Maar meer en meer mensen in Ierland kijken naar IJsland, en zien dat het daar inmiddels begint te herstellen, en vragen zich af waarom Ierland 15-20 jaar lang moet betalen om de privéschulden banken te redden.

En terecht.. Het is belachelijk dat de belastingbetaler, zonder enige wettelijke basis daarvoor, opdraait voor de verliezen van domme investeerders. Niet alleen in Ierland maar in bijna het hele Westen. Het is weliswaar zo, dat pensioenfondsen e.d. voor enorme problemen komen te staan als de banken onderuit gaan, maar zoals ook SeLang al zei: dan moeten we die fondsen maar een bailout geven als dat nodig is, in plaats van de banken.

quote:

Maar waarschijnlijk hebben Angela en Nicolas idd gezegd "doe dat en we trappen je uit de EU."

Het lijkt me waarschijnlijker dat de Ierse regering, net als de Amerikaanse, gewoon tot zijn nek in de reet van de financiële sector zat, en dat ze daarom die garantie op alle bankverplichtingen hebben gegeven en later die noodregeling hebben geaccepteerd.
De volgende regering kan hardball gaan spelen; Ierland zou met een glimlach naar het Ierse Pond kunnen terugkeren en een dikke vinger opsteken naar Duitsland en Frankrijk. Uit de EU flikkeren zie ik niet gebeuren, want er zitten zoveel landen in de EU die nog hun eigen munt gebruiken, bovendien is de Groot-Europeesche Broederschap heilig, zeker voor Merkel en Sarkozy. Ierland zou ongetwijfeld op een of andere manier 'gestraft' worden, want het precedent zou erg pijnlijk zijn voor de EU, maar ik zie de EU geen doodstraf uitspreken over een medelidstaat die niets anders doet dan zijn laatste restje soevereiniteit uitoefenen. Dat zou ook in andere EU-landen heel slecht vallen en het draagvlak voor de EU bij de burgers verzwakken. Ik ben heel benieuwd of de volgende Ierse regering het zal aandurven om die garantie terug te draaien (ik ben sowieso heel benieuwd hoe de verkiezingen zullen uitvallen - zijn er goede, integere kandidaten die het volksbelang voorop stellen?).

quote:

ma 10 jan 2011, 09:35 Portugal trekt Damrak omlaag
Van onze beursredactie
AMSTERDAM - Het Damrak is de week in mineur gestart, door de druk die op Portugal wordt uitgeoefend om noodhulp aan te vragen.
Op de meeste Aziatische beurzen was de stemming vanochtend al negatief, onder invloed van het vrijdag gepubliceerde tegenvallende Amerikaanse banencijfer.
Vrijdagavond was er wel positief nieuws uit de Verenigde Staten; het begrotingstekort is afgenomen.
Beleggers schrokken van het nieuws dat financiële deskundigen van de Duitse en Franse regering verwachten dat Portugal op korte termijn niet meer aan zijn verplichtingen zal kunnen voldoen.
[u]De voornaamste reden hiervoor is de snelle stijging van de rentelasten voor Portugal

quote:

ma 10 jan 2011, 10:03 |
België snel gestegen op 'bankroetlijst'
BRUSSEL (AFN) - België is de laatste maanden snel gestegen op een lijst van landen die het risico lopen bankroet te gaan.
Kort voor de parlementsverkiezingen van juni 2010 nam het land nog een 53e plaats in, maar inmiddels is het opgerukt naar de zestiende plek, aldus de Vlaamse krant De Morgen maandag.

Voor België is die premie opgelopen tot zo'n 250.000 euro per jaar bij een lening van 10 miljoen euro. Nog geen half jaar geleden bedroeg de verzekeringspremie voor België minder dan de helft.

Hoge staatsschuld
Onze zuiderburen staan op de bankroetlijst nu vlak achter landen als Libanon en Roemenië.
De verslechterde positie van België heeft te maken met zijn hoge staatsschuld en met zijn onvermogen om een nieuwe regering te vormen, aldus CMA

quote:

En terecht.. Het is belachelijk dat de belastingbetaler, zonder enige wettelijke basis daarvoor, opdraait voor de verliezen van domme investeerders. Niet alleen in Ierland maar in bijna het hele Westen. Het is weliswaar zo, dat pensioenfondsen e.d. voor enorme problemen komen te staan als de banken onderuit gaan, maar zoals ook SeLang al zei: dan moeten we die fondsen maar een bailout geven als dat nodig is, in plaats van de banken.

Nu is het eerder andersom. De landelijke pensioenfonds voor Ierse ambtenaren maakt deel uit van de Europese bank bailout. Zo'n 17 miljard. Belachelijk. Ik zou inderdaad gewoon depositos en pensionen garanderen en de rest laten instorten, maar goed...

quote:

Het lijkt me waarschijnlijker dat de Ierse regering, net als de Amerikaanse, gewoon tot zijn nek in de reet van de financiële sector zat, en dat ze daarom die garantie op alle bankverplichtingen hebben gegeven en later die noodregeling hebben geaccepteerd.

Oh zeker, de Premier van Ierland lunchde en golfde regelmatig met de eigenaren van Anglo Irish Bank.

quote:

Ik ben heel benieuwd of de volgende Ierse regering het zal aandurven om die garantie terug te draaien (ik ben sowieso heel benieuwd hoe de verkiezingen zullen uitvallen - zijn er goede, integere kandidaten die het volksbelang voorop stellen?).

De huidige regering heeft nu een popularieteit van 12% of zo, dus die gaan weg. De twee grote oppositiepartijen zijn Fine Gael en Labour. Fine Gael stemde destijds ook al voor de garantie, Labour tegen. Het zijn meer integer en minder corrupte partijen dan de huidige regering, en met hen aan de macht was het niet zo geworden als het nu is. Maar... nu dat Ierland heeft ingestemd met de EFSF zullen die twee partijen weinig veranderen. Het zijn niet radicale partijen die alles zullen terugdraaien. Hooguit zullen ze proberen een lagere rente te krijgen van de EFSF. Maar in principe zullen ze kiezen voor de status-quo. Daarom maakt Sinn Fein grote stappen in de peilingen, die zijn heel erg radicaal (met IRA banden en zo) maar zeggen wel de juiste dingen over de banken.

EU landen zijn inderdaad aan het aansturen op een default, en terecht.

dan worden ze wel gratis geholpen door de EU en niet zoals nu met hoge rentes die te betalen zijn

quote:

ma 10 jan 2011, 14:27
Rente op zuidelijke obligaties loopt weer op
AMSTERDAM (AFN) - De rendementen op staatsobligaties van Spanje en Portugal zijn maandag opnieuw opgelopen. Vooruitlopend op de uitgifte van nieuwe leningen later deze week zorgden speculaties over financiële hulp aan Portugal voor nieuwe onrust op de obligatiemarkten.

De rente op tienjarige Portugese obligaties benaderde het recordniveau van 7,19 procent dat eind vorige week werd genoteerd. Dit weekeinde meldden diverse media dat Portugal door Duitsland en Frankrijk onder druk wordt gezet om steun uit het Europese noodfonds aan te vragen. Dit werd maandag echter door alle betrokkenen ontkend.

Spanje

Portugal


[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 10-01-2011 17:26:52 ]

Das mooi, het land met de grootste staatsschuld ter wereld, gaat schulden van anderen opkopen

quote:

di 11 jan 2011, 08:10
Japan bereid Europese obligaties te kopen
TOKIO (AFN) - Japan is bereid om obligaties te kopen van de Europese Financiële Stabiliteits Faciliteit (EFSF). Die wil deze maand leningen uitgeven voor noodhulp aan Ierland.

Tokio wil ongeveer twintig procent van de obligaties kopen, maakte de Japanse minister van Financiën Yoshihiko Noda dinsdag bekend

Tsja, je kan goed verdienen op de EFSF.

quote:

di 11 jan 2011, 12:45
Portugal blijft steunaanvraag ontkennen LISSABON (AFN) -
Portugal heeft dinsdag opnieuw ontkend dat het land financiële steun gaat aanvragen bij de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Inmiddels zijn er al wel berichten dat de voorbereidingen voor een steunaanvraag door Lissabon reeds in gang zijn gezet.

Volgens de Portugese krant Publico zou Portugal een noodpakket kunnen ontvangen van 60 tot 100 miljard euro.

100 miljard dus.

De EFSF is trouwens voor 37% gefiancieerd door PIIGS. Handig he...

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 19:33 schreef de_ier het volgende:
100 miljard dus.

De EFSF is trouwens voor 37% gefiancieerd door PIIGS. Handig he...

Deed ik vroeger ook met me zus, ik gaf haar mijn spaargeld en dan gaf zij het weer terug nadat ze het aan haar vriendinnen had laten zien

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 21:23 schreef fedsingularity het volgende:
Rogers over de schuldencrisis
http://www.nederland2.nl/(...)id=10946&gemist=true

ik vind deze van rodgers beter

Griekenland heeft vandaag geen slechte dag gehad op de markt. Dik 60 punten eraf.

quote:

Op woensdag 12 januari 2011 00:33 schreef flyguy het volgende:
Griekenland heeft vandaag geen slechte dag gehad op de markt. Dik 60 punten eraf.

inderdaad
g

Wanneer gaan de Britten aankloppen om aub bij de euro te horen?

De eerste indruk van dit bericht is positief, de tweede indruk is rampzalig

quote:

Portugal succesvol met leninguitgifte

AMSTERDAM (AFN) - Portugal heeft met succes 1,25 miljard euro geleend met de uitgifte van langlopende obligaties. Dit maakte de Portugese overheid woensdag bekend.
Met een tienjarige lening is 599 miljoen euro opgehaald. Hierop betaalt de overheid 6,72 procent per jaar. Een lening die in 2014 moet worden terugbetaald leverde 650 miljoen euro op. Hierop betaalt Portugal 5,40 procent per jaar.
De veiling liet zien, dat Portugal voorlopig nog in staat is de financiële markten op te komen'', aldus ING-econoom Paolo Pizzoli.
Hij tekende wel aan dat Portugal dit jaar van plan is 20 miljard euro te lenen. ,,De bulk van de testen moet nog komen.''

Alle eurolanden bij elkaar moeten in 2011 toch 2 keer zoveel ophalen dan in 2010 ?

quote:

Op woensdag 12 januari 2011 14:40 schreef pberends het volgende:
Alle eurolanden bij elkaar moeten in 2011 toch 2 keer zoveel ophalen dan in 2010 ?

morgen begint het feest al
waarom moeten die landen toch zo godsgruwelijk veel lenen

quote:

wo 12 jan 2011, 08:29
ECB in charge
Vandaag en morgen komen Portugal, Spanje en Italië naar de kapitaalmarkt om staatsleningen te plaatsen. De aandelenbeurzen wachten in spanning af hoe groot de vraag zal worden en tegen welk percentage zal worden ingetekend.

De mate van belangstelling en succes zal op de aandelenmarkten zijn weerslag krijgen. Beleggers willen de geruststelling dat het een succes wordt. De AEX veerde gisteren al op door de afnemende spanningen omtrent de Europese soevereine schulden.

Ook de onverwachte move van Japan om zich te melden voor ongeveer 20 procent van het nieuw uit te geven Europees schatkistpapier van het EFSF, European Financial Stability Facility, zorgde voor een positieve aandelenmarkt reactie.

De ECB heeft er in de afgelopen twee dagen alles aan gedaan om relatieve rust te creëren op de Europese staatsobligatiemarkt door het opkopen van onder andere Portugees papier om zodoende het rendement te drukken tot rond de 7 procent voor de 10jarige benchmark.

De ECB is er in geslaagd om al te grote spanning de kop in te drukken en het flitsgeld te tonen dat men aan de vooravond van twee zeer belangrijke veiling dagen zoveel mogelijk rust wil. De ECB wil de markt duidelijk de regie tonen.

De druk op Portugal houdt ondertussen nog immer aan. Tot vorige week werden staatsleningen grif verkocht waardoor de rente op de 10jarige benchmark tot dik over de 7 procent werd opgedreven.

Dus het is in feite al afgelopen met Portugal, de ECB houdt ze kunsmatig in leven.

hehe, de Portugezen hebben nog een groter handelstekort dan de UK, Spanje en Griekenland .

Ja, nu gaan zeker alle bedrijven naar het vaste land

quote:

do 13 jan 2011, 14:05
'Ierland moet bedrijven zwaarder belasten'
BLAGNAC (AFN) - Ierland mag niet profiteren van hulp van de Europese Unie zonder dat het de belastingen voor bedrijven verhoogt. Dat heeft de Franse president Nicolas Sarkozy donderdag gezegd tijdens een bezoek aan een fabriek van vliegtuigfabrikant Airbus in het zuidwesten van Frankrijk.
Ierland heft een vennootschapsbelasting van 12,5 procent. Dat is een van de laagste tarieven ter wereld. Het land verkeert evenwel in diepe financiële problemen en moet stevig bezuinigen om in aanmerking te komen voor Europese steun. Daarbij weigert het tot dusver de vennootschapsbelasting te verhogen omdat dat grote buitenlandse ondernemingen zou afschrikken.