abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_90993983
Is dit de eerste stap op weg naar een Neuro en een Zeuro ??
Dat zal toch een klap voor de bankwereld zijn, want een forse afstempeling van Ierse en Griekse bonds ligt dan voor de hand.
Daarnaast een introductie van een voortdurend devaluerende munteenheid.

quote:
vr 19 nov 2010, 16:09
'Griekenland, Portugal en Ierland uit euro'
LONDEN (AFN) - Hoogstwaarschijnlijk moeten de Zuid-Europese 'probleemlanden’ Griekenland en Portugal, maar ook Ierland binnen vijf jaar uit de euro stappen.

Hun staatsschulden lopen zo hard op dat ze straks niet meer aan hun betalingsverplichtingen kunnen voldoen, waardoor dit de minst schadelijke optie is.

Dat zei hoofdeconoom Keith Wade van de Britse vermogensbeheerder Schroders vrijdag tijdens een Europese persbijeenkomst in Londen. Als de enorme schuldenberg niet op deze wijze wordt geherstructureerd, moeten de belastingbetalers straks weer opdraaien voor nieuwe reddingsoperaties. En dan is het alsnog de vraag of Griekenland, Portugal en Ierland niet alsnog bankroet gaan. Daarmee zou de hele eurozone in gevaar gebracht worden.

,,Het probleem is dat deze landen geen concurrentievoordeel meer hebben en ze niet sterk genoeg meer kunnen groeien. De inkomsten zijn te laag om de torenhoge schulden af te lossen’’, aldus Wade.

Risico’s

De Griekse staatsschuld loopt naar verwachting op tot 150 procent van het bruto binnenlands product. ,,Griekenland moet daarover straks waarschijnlijk 10 procent rente betalen, dat is niet vol te houden’’, stelt de econoom.

De rente die investeerders eisen op Zuid-Europees en Iers staatspapier wordt volgens Wade ook opgedreven door het beleid van Duitsland om obligatiehouders minder in bescherming te nemen. Daardoor nemen de risico’s voor beleggers verder toe

Vertrouwen

Griekenland zou de komende jaren zo’n 150 miljard euro aan schulden moeten aflossen. Daar komen de rentebetalingen van tientallen miljarden nog bij. In Ierland is het begrotingstekort ondertussen opgelopen tot ruim 30 procent,
.
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro #1

ff vers deeltje geopend, het onderwerp zal nog wel een tijdje actueel blijven w/

[ Bericht 2% gewijzigd door fedsingularity op 08-01-2011 11:55:40 ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_90994630
Ik stem voor Benelux + Duitsland

En Frankrijk voor de kaas
pi_90995293
Wat een nonsense, iemand die ook maar ene drol van economie weet, weet dat dit nooit zal gebeuren.
Ten eerste kunnen landen niet uit de euro gezet worden, en landen die zelf uit de euro stappen tekenen hun financieele doodvonnis.

Geen enkel weldenkend mens zal ook maar 1 seconde verspillen aan dit soort nonsense topics.

Nou, slotje op dit topic en nooit meer dit soort achterlijke topics openen en/of bezoeken.

(shit, heb ik er zelf toch nog 10 seconde aan verspild :( )
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
pi_90995389
Je gelooft liever in sprookjes? :D
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_90995962
Nederland uit top 10 met laagste schuldrisico

NEW YORK - Nederland is uit de top tien van landen met het laagste schuldenrisico gevallen vanwege de flink opgelopen staatsschuld.

Dat blijkt uit vrijdag gepubliceerde ranglijst van marktonderzoeker Credit Market Analysis (CMA).

Nederland stond aan het einde van 2009 nog op de vijfde plaats, achter Frankrijk, Finland, Duitsland en het veiligste land Noorwegen.

Staatsschuld

In de loop van 2010 liep de staatsschuld echter op van ruim 45 procent van het bruto binnenlands product naar bijna 67 procent. Op welke plek Nederland terecht is gekomen, staat niet in het rapport.

De top tien van landen met het laagste schuldenrisico bestaat nu uit Noorwegen, Finland, Zweden, Zwitserland, de Verenigde Staten, Hongkong, Denemarken, Australië, Duitsland en Saoedi-Arabië.

Griekenland

Griekenland heeft nu de meest risicovolle schuldensituatie en lost daarmee Venezuela af dat nu op plaats twee staat. De top tien bestaat verder uit Ierland, Portugal, Argentinië, Oekraïne, Spanje, Dubai, Hongarije en Irak.

http://www.nu.nl/economie(...)te-schuldrisico.html
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  vrijdag 7 januari 2011 @ 23:18:40 #6
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91004569
Ach, de Chinezen komen Griekenland, Portugal, Spanje en Ierland wel redden, een echte eenheid in de EU is namelijk onmogelijk, met zoveel verschillende culturen en talen

Goed dat dit topic doorloopt, er zullen steeds nieuwe ontwikkelingen volgen

Ik zeg we gaan terug naar de Markzone

[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 07-01-2011 23:24:11 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91004898
De Chinezen daarentegen, met nog tien keer zoveel talen en dialecten, zijn een echte eenheid. Nooit hoor je iets negatiefs over dat land en altijd is het feest en eenheid.
  vrijdag 7 januari 2011 @ 23:24:42 #8
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91004954
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 23:23 schreef boyv het volgende:
De Chinezen daarentegen, met nog tien keer zoveel talen en dialecten, zijn een echte eenheid. Nooit hoor je iets negatiefs over dat land en altijd is het feest en eenheid.
maar wel een sterke leiding die een bank hebben.
De EU is een geldstrooiclub die jaarlijks 140 miljard rondstrooien, war Hr van Rompuy meer verdiend dan Obama
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91006784
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 21:03 schreef Sakura het volgende:
Wat een nonsense, iemand die ook maar ene drol van economie weet, weet dat dit nooit zal gebeuren. Ten eerste kunnen landen niet uit de euro gezet worden, en landen die zelf uit de euro stappen tekenen hun financieele doodvonnis.
Ik weet wel wat van economie. :) Waarom zou uit de Euro stappen een financieel doodvonnis betekenen?
pi_91007596
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 23:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik weet wel wat van economie. :) Waarom zou uit de Euro stappen een financieel doodvonnis betekenen?
Je kunt zelf toch ook wel een scenario schetsen waarom dat een financieel doodvonnis kan betekenen? :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zaterdag 8 januari 2011 @ 00:18:35 #11
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91008299
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:06 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je kunt zelf toch ook wel een scenario schetsen waarom dat een financieel doodvonnis kan betekenen? :P
Het zal een duurdere munt in de markzone betekenen, nu gaan we af op een economisch oververhitte noordzone en een armlastig aantal landen in het zuiden.
Waarbij de arme landen vast zitten aan de voor hen veel te dure euro, met als gevolg verhuizingen van jonge slimme mensen naar het noorden.

Wat dat betekend voor de miljoenen leegstaande nieuwe woningen in het zuiden laat zich raden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91009095
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:06 schreef sitting_elfling het volgende:
Je kunt zelf toch ook wel een scenario schetsen waarom dat een financieel doodvonnis kan betekenen? :P
Geen realistisch scenario in mijn ogen in ieder geval. Doemverhalen over een economie die volledig instort zijn onrealistisch om de simpele reden dat economieën wederzijds voordeel behalen door te handelen. Waarom zou je niet meer met een land handelen omdat deze uit de Euro stapt? Ondernemers die een markt van miljoenen mensen links laten liggen omdat ze niet met Euro's maar met een andere munt betalen? Financiers die geen leningen willen verstrekken omdat ze niet met Euro's maar met een andere munt betalen? Ik geloof er echt niet in, het is bangmakerij van de EU-fielen.
pi_91010304
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 23:23 schreef boyv het volgende:
De Chinezen daarentegen, met nog tien keer zoveel talen en dialecten, zijn een echte eenheid. Nooit hoor je iets negatiefs over dat land en altijd is het feest en eenheid.
In China is de heersende opvatting ook dat je uit het vaarwater van de regering blijft en dat het dan best goed boeren is.

Als je pech hebt en ze willen een stuwmeer in je achtertuin aanleggen heb je ook gewoon pech. De mensen die daar last van hebben gaan toch verloren in de massa.

Daadkracht is waar het daar om draait, want spanningen zijn er wel degelijk (vorig jaar ofzo toch nog rellen met doden in 't noord-westen? oeigoeren vs. nog een groep ofzo?).
pi_91012535
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 23:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik weet wel wat van economie. :) Waarom zou uit de Euro stappen een financieel doodvonnis betekenen?
De noodfonds is niet om de Euro te redden, maar om de Europese banken te redden, die nogal aardig tekeer zijn gegaan met interbanken met elkaar (geld rondpompen binnen banken in Europa is heeel makkelijk sinds de komst van de euro). Ouderwetse bankenspeculatie. Dat is het probleem.

Gooi je wat landen uit de Euro dan zou die interbank probleem blijven bestaan. Het is te laat om dat allemaal ongedaan te maken. Sterker nog, het wordt erger. Spaanse en Portugese banken zouden nog schulden in Euro's hebben bij noordelijke banken, maar hun klanten zouden dan weer verdienen in Pesetas en Escudos, die qua waarde dagelijks zouden verminderen tegenover der neue Markeuro. Dus die banken zouden omvallen en defaulten en alle noordelijke banken zouden behoorlijke problemen krijgen. Waaronder eentje met een oranje beest als logo. En er is al een zeepbel in de Nederlandse woningmarkt...

Er is een grote berg schuld in Europa. Dat heeft niks te maken met Noord en Zuid, alle banken hebben aan meegedaan. Banken in het Noorden hebben via een bank in het Zuiden van Europa geld (onze spaargeld) aan de Spaanse Jose gegeven om een huisje te kopen. Dat schijnt geen goede investering te zijn geweest. Maar is dat de schuld van zijn buurman Pedro die geen lening heeft? Volgens de bedenkers van de EFSF wel. Volgens hen is het de schuld van iedereen behalve de Europese banken. Die gered moeten worden door jij, ik, Jose en zelfs ook Pedro.

Maar goed, niemand in Europa wil iets aan die berg schuld doen. Niemand wilt toegeven wat het probleem is. Laat Pedro door de neus betalen voor de problemen van de banken. Laten we doen als of er een "landen probleem" is. En qua propaganda blijkt dat te werken. Ik zie het hier op deze forum en in de media. Het zuiden zou een zooitje van hebben gemaakt. En iedereen slikt het voor zoete koek. De bankiers lachen. Nog een generatie aan volk die zich laat naaien omdat ze de situatie gewoon niet begrijpen.
pi_91012672
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 21:03 schreef Sakura het volgende:
Wat een nonsense, iemand die ook maar ene drol van economie weet, weet dat dit nooit zal gebeuren.
:')

quote:
Ten eerste kunnen landen niet uit de euro gezet worden, en landen die zelf uit de euro stappen tekenen hun financieele doodvonnis.
Je zet landen uit de euro simpelweg door ze geen bailouts meer te geven.

Landen die tegen een voor hun te dure euro aanblijven, kunnen dan alleen maar draconisch bezuinigen op overheidsuitgaven, zodat hun vaak toch al penibele economie definitief om zeep geholpen wordt en er bovendien grote onrust ontstaat onder werklozen, gepensioneerden, studenten en andere onrendabelen.

Uitstappen is dan veel aantrekkelijker. Je gaat terug naar je eigen munt die je economie door devaluatie weer competitiever maakt en je default grotendeels op je euroschulden zodat je schuldeisers met de verliezen blijven zitten.
pi_91012804
quote:
Je zet landen uit de euro simpelweg door ze geen bailouts meer te geven.

Landen die tegen een voor hun te dure euro aanblijven, kunnen dan alleen maar draconisch bezuinigen op overheidsuitgaven, zodat hun vaak toch al penibele economie definitief om zeep geholpen wordt en er bovendien grote onrust ontstaat onder werklozen, gepensioneerden, studenten en andere onrendabelen.
Zo als ik al zei, als hun economie om zeep wordt geholpen dan gaan hun banken onder en kunnen de Noordelijke banken gedag zeggen tegen de miljarden die ze daar heel dom hebben uitgeleend. Waardoor het kaartenhuis in het Noorden (vooral in de landen met een zeepbel in de huismarkt) ook aardig instort.

Het is net die scene uit Inglorious Basterds. Noord en Zuid hebben beide een pistool op elkaars kloten.

[ Bericht 2% gewijzigd door de_ier op 08-01-2011 02:36:17 ]
pi_91014820
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 02:16 schreef de_ier het volgende:
Zo als ik al zei, als hun economie om zeep wordt geholpen dan gaan hun banken onder en kunnen de Noordelijke banken gedag zeggen tegen de miljarden die ze daar heel dom hebben uitgeleend. Waardoor het kaartenhuis in het Noorden (vooral in de landen met een zeepbel in de huismarkt) ook aardig instort.
Als je op de Titanic zat maakte het niet uit of je een 1e of een 2e klas kaartje had, ondergaan deed je toch.

Vraag is alleen of we nu de pijn pakken of later. De menselijke natuur is om ellende uit te stellen, dus vul maar in......
  zaterdag 8 januari 2011 @ 10:11:07 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91015866
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 02:16 schreef de_ier het volgende:

[..]
Het is net die scene uit Inglorious Basterds. Noord en Zuid hebben beide een pistool op elkaars kloten.
goede vergelijking.

ach nu geven we jaarlijks 140 miljard aan de EU die er onduidelijke dingen mee doet.
Die kan gebruikt worden voor de afbouw / splitsing of kwijtschelding van schulden aan uittreders.

De enige manier i.m.o. waarop landen kunnen samensmelten is door middel van landenfusie / aansluiting waarbij de sterkste partner de zeggenschap over de gang van zaken behoud.
De EU heeft nu niets te zeggen en krijgt dat ook niet, al komen er duizend verdragen bij, het enige dat ze doen is het jaarlijks opschroeven van het budget

[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 08-01-2011 10:23:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91016014
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 10:11 schreef michaelmoore het volgende:
De enige manier i.m.o. waarop landen kunnen samensmelten is door middel van landenfusie / aansluiting waarbij de sterkste partner de zeggenschap over de gang van zaken behoud.
De EU heeft nu niets te zeggen en krijgt dat ook niet, al komen er duizend verdragen bij
Een andere manier is om niet meer uit te geven dan je verdient. Niet meer te produceren dan er nodig is of verkocht kan worden. Groei niet als het ultieme doel te nemen. Dan heb je ook geen verenigde staten van Europa nodig.
  zaterdag 8 januari 2011 @ 10:31:30 #20
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91016139
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 10:23 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Een andere manier is om niet meer uit te geven dan je verdient. Niet meer te produceren dan er nodig is of verkocht kan worden. Groei niet als het ultieme doel te nemen. Dan heb je ook geen verenigde staten van Europa nodig.

De Presidenten van Europa hebben de neiging om samen te klonteren en grootse dingen te willen doen voor de geschiedenisboekjes, waarbij men elkaar weet te verplichtten.

Zie het maar als de groep jongens die afspreken om samen slootje te gaan springen, wie niet durft of niet meedoet ligt uit de groep, daarom moeten we nu ook weer naar Afghanistan

Uiteraard gaan er een stel naar huis met een pijnlijke knie, enkel en vieze kapotte broek, maar die houden zich groot voor de rest, ze hebben afgesproken om samen thuis te komen, dat ze thuis op hun lazer krijgen van vader (de kiezers) dat deert ze niet

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 08-01-2011 15:00:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 8 januari 2011 @ 15:39:24 #21
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91025707
The slow carcrash continues

En het mooie is, dat iedereen weet wat er moet gebeuren om de zaak te redden.
Maar niemand wil een land, met een bank, omdat niemand elkaar vertrouwt. ;) en iedereen wil de baas blijven

quote:
za 08 jan 2011, 15:17
'Portugal moet financiële hulp accepteren'
BERLIJN - Duitsland en Frankrijk willen dat het noodlijdende Portugal zo snel mogelijk financiële hulp accepteert om te voorkomen dat de schuldencrisis zich verspreidt naar andere landen. Dat meldde het Duitse magazine Der Spiegel zaterdag.

Financiële deskundigen van de Duitse en Franse regering denken dat Portugal op korte termijn niet meer aan zijn verplichtingen zal kunnen voldoen.

De Portugese regering heeft forse bezuinigingen aangekondigd om de eigen financiën weer op orde te krijgen en het vertrouwen te herwinnen. Desondanks verwachten veel analisten dat Portugal in navolging van Griekenland en Ierland een beroep zal moeten doen op noodkredieten van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91032883
Ze hebben het nog over het "verspreiden" van de crisis naar andere landen. Ze snappen dus nog niet (of liever, willen niet zeggen) dat het een Europese crisis is. Alle banken deden aan mee. Sukkels, echt.
pi_91035061
Als Portugal wordt geholpen wordt er weer een flinke hap uit het noodfonds genomen.
Dan zal het er maar om spannen of er nog genoeg is voor Spanje.
  zondag 9 januari 2011 @ 00:22:24 #24
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91050933
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 19:11 schreef Blandigan het volgende:
Als Portugal wordt geholpen wordt er weer een flinke hap uit het noodfonds genomen.
Dan zal het er maar om spannen of er nog genoeg is voor Spanje.
Portugal en Spanje zijn zeer gerelateerd aan elkaar, als Portugal gaat dan is Spanje niet ver en dat is het eind van de EU
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91052899
Yup, als ze voor zo'n reddingspakket oplossing blijven kiezen waarbij landen elkaar zoveel mogelijk proberen te naaien voor de fouten van de banken, dan vrees ik ook dat de EU het niet lang vol houdt.

Oorlogen zijn begonnen om mindere...

We hebben een munt en een markt maar landen die allemaal opportunistisch elkaar misbruiken. Tsja... dat gaat niet.
  zondag 9 januari 2011 @ 11:33:51 #27
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91059117
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 01:09 schreef de_ier het volgende:
Yup, als ze voor zo'n reddingspakket oplossing blijven kiezen waarbij landen elkaar zoveel mogelijk proberen te naaien voor de fouten van de banken, dan vrees ik ook dat de EU het niet lang vol houdt.

Oorlogen zijn begonnen om mindere...

We hebben een munt en een markt maar landen die allemaal opportunistisch elkaar misbruiken. Tsja... dat gaat niet.
Hear Hear
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 9 januari 2011 @ 12:39:05 #28
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91060913
Hoe kunnen de Denen het gelukkigste volk zijn volgens Schnabel in Buitenhof, als ze geen Euro hebben, de Euro is toch zaligmakend?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91062395
Hun munt zit wel vast aan de Euro en hun banken hebben ook lekker lopen lenen (van daar dat Denemarken ook aan de bailouts meedoet).

Waarom zijn ze zo gelukkig? De vrouwen zijn net zo mooi als in Zweden of Noorwegen maar de alcohol is een stuk goedkoper.
  zondag 9 januari 2011 @ 13:22:14 #30
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91062515
Portugal is eigenwijs
Ze denken dat ze de grijze golf kunnen betalen met port
quote:
zo 09 jan 2011, 13:12
Premier: Portugal heeft geen noodhulp nodig
LISSABON - De Portugese premier José Sócrates heeft speculaties afgewezen dat Portugal als eerstvolgende land voor steun moet aankloppen bij het Europese noodfonds. Dat heeft Sócrates zaterdagavond in Lissabon gezegd.

Volgens Sócrates zal Portugal de doelstellingen voor het terugdringen van het begrotingstekort halen. „We hebben betere resultaten behaald bij de uitgaven en de inkomsten. Dat is het beste teken van vertrouwen dat we de financiële markten kunnen bieden. Portugal doet wat het moet doen en dat zal zo blijven.”

Zaterdag meldde het Duitse blad Der Spiegel dat Duitsland en Frankrijk bij Portugal aandringen om in navolging van Griekenland en Ierland noodhulp te accepteren. Daarmee moet worden voorkomen dat de Europese schuldencrisis zich uitbreidt naar andere landen. Experts van beide regeringen zouden denken dat Lissabon op korte termijn geen krediet meer zal kunnen krijgen op de geldmarkten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91068241
Ah Portugal dus gewoon als volgende.
  zondag 9 januari 2011 @ 15:55:05 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91068987
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 15:39 schreef tjoptjop het volgende:
Ah Portugal dus gewoon als volgende.
Spanje zit financieel zeer diep in Portugal en Spanje is to big to bail

quote:
Portugal moet steun aanvragen'
Uitgegeven: 26 november 2010 08:04
BERLIJN - Een meerderheid van de landen in de eurozone en de Europese Centrale Bank (ECB) dringen er bij Portugal op aan dat het land financiële steun vraagt uit het Europese reddingsfonds.
De druk op Portugal zou vooral voortkomen uit de wens Spanje voor een aanvraag te behoeden. De economieën van Portugal en Spanje zijn immers nauw verweven.

De krant citeert een bron van het Duitse ministerie van Financiën. ''Als Portugal aanspraak maakt op het fonds, zal dat goed zijn voor Spanje, omdat dit land veel gevolgen kan ondervinden van de situatie in Portugal.''
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91086115
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 02:11 schreef dvr het volgende:

[..]

:')

[..]

Je zet landen uit de euro simpelweg door ze geen bailouts meer te geven.

Landen die tegen een voor hun te dure euro aanblijven, kunnen dan alleen maar draconisch bezuinigen op overheidsuitgaven, zodat hun vaak toch al penibele economie definitief om zeep geholpen wordt en er bovendien grote onrust ontstaat onder werklozen, gepensioneerden, studenten en andere onrendabelen.

Uitstappen is dan veel aantrekkelijker. Je gaat terug naar je eigen munt die je economie door devaluatie weer competitiever maakt en je default grotendeels op je euroschulden zodat je schuldeisers met de verliezen blijven zitten.
Onzin, een land kan ook defaulten en lid van de EMU blijven. Het idee dat het één onvermijdelijk (default) onvermijdelijk leidt tot het ander (uit de euro) is werkelijk nergens op gebaseerd.

Aantrekkelijk om uit de euro te stappen is het niet, omdat je wel leuk een nieuwe valuta kunt invoeren, maar het lukt je nooit meer om staatsschulden in die munt te financieren. Waarmee je dus veel en veel slechter af bent dan in de euro te blijven. De_Ier beschrijft het probleem redelijk duidelijk overigens.
pi_91089048
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 21:08 schreef HiZ het volgende:

Onzin, een land kan ook defaulten en lid van de EMU blijven. Het idee dat het één onvermijdelijk (default) onvermijdelijk leidt tot het ander (uit de euro) is werkelijk nergens op gebaseerd.
Het is uitermate onwaarschijnlijk. Een land kan theoretisch wel zeggen 'kom, we gaan onze schulden niet meer afbetalen', maar de verlichting die dat geeft is slechts tijdelijk. Ze krijgen daarna geen cent meer gefinancierd (vanwege het precedent, maar juist ook omdat ze in een voor hun veel te dure munt zitten waarin ze bovendien geen monetair beleid kunnen voeren). Ze moeten dan na een tijdje alsnog harde overheidsbezuinigingen doorvoeren, en in de private sector zullen de lonen sterk moeten dalen. Uit de euro stappen is dan een oplossing die veel leed voorkomt en een meer duurzaam herstel kan teweegbrengen.

Bovendien zullen andere EU-landen, hun crediteuren, natuurlijk nooit accepteren dat een medelidstaat plompverloren zijn verplichtingen niet meer nakomt. Want dan staat er nog een trits PIIGS klaar om diezelfde stunt uit te halen. Als zo'n land al niet meteen uit de EU geflikkerd wordt, kan het in ieder geval fluiten naar zijn inkomstenstroom uit Brussel en zijn stemrecht aldaar.

quote:
Aantrekkelijk om uit de euro te stappen is het niet, omdat je wel leuk een nieuwe valuta kunt invoeren, maar het lukt je nooit meer om staatsschulden in die munt te financieren.
Integendeel, dat wordt juist makkelijker! Zodra een zwak land uitstapt, devalueert zijn nieuwe (oude) munt met zo'n 30-40% en wordt zijn economie weer internationaal competitief, zodat de negatieve handelsbalans in no-time naar positief omslaat en buitenlandse investeerders toestromen. Kopers van staatsschuld zullen dan niet alleen van de rente maar ook van revaluatie profiteren (á la Brazilië, dat geld bij het leven aantrekt).
  zondag 9 januari 2011 @ 21:48:27 #35
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91089206
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 21:46 schreef dvr het volgende:

[..]

Het is uitermate onwaarschijnlijk. Een land kan theoretisch wel zeggen 'kom, we gaan onze schulden niet meer afbetalen', maar de verlichting die dat geeft is slechts tijdelijk. Ze krijgen daarna geen cent meer gefinancierd (vanwege het precedent, maar juist ook omdat ze in een voor hun veel te dure munt zitten waarin ze bovendien geen monetair beleid kunnen voeren). Ze moeten dan na een tijdje alsnog harde overheidsbezuinigingen doorvoeren, en in de private sector zullen de lonen sterk moeten dalen. Uit de euro stappen is dan een oplossing die veel leed voorkomt en een meer duurzaam herstel kan teweegbrengen.

Bovendien zullen andere EU-landen, hun crediteuren, natuurlijk nooit accepteren dat een medelidstaat plompverloren zijn verplichtingen niet meer nakomt. Want dan staat er nog een trits PIIGS klaar om diezelfde stunt uit te halen. Als zo'n land al niet meteen uit de EU geflikkerd wordt, kan het in ieder geval fluiten naar zijn inkomstenstroom uit Brussel en zijn stemrecht aldaar.

[..]

Integendeel, dat wordt juist makkelijker! Zodra een zwak land uitstapt, devalueert zijn nieuwe (oude) munt met zo'n 30-40% en wordt zijn economie weer internationaal competitief, zodat de negatieve handelsbalans in no-time naar positief omslaat en buitenlandse investeerders toestromen. Kopers van staatsschuld zullen dan niet alleen van de rente maar ook van revaluatie profiteren (á la Brazilië, dat geld bij het leven aantrekt).
heel juist verhaal ^O^
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91091433
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 21:46 schreef dvr het volgende:

[..]

Het is uitermate onwaarschijnlijk. Een land kan theoretisch wel zeggen 'kom, we gaan onze schulden niet meer afbetalen', maar de verlichting die dat geeft is slechts tijdelijk. Ze krijgen daarna geen cent meer gefinancierd (vanwege het precedent, maar juist ook omdat ze in een voor hun veel te dure munt zitten waarin ze bovendien geen monetair beleid kunnen voeren). Ze moeten dan na een tijdje alsnog harde overheidsbezuinigingen doorvoeren, en in de private sector zullen de lonen sterk moeten dalen. Uit de euro stappen is dan een oplossing die veel leed voorkomt en een meer duurzaam herstel kan teweegbrengen.

Bovendien zullen andere EU-landen, hun crediteuren, natuurlijk nooit accepteren dat een medelidstaat plompverloren zijn verplichtingen niet meer nakomt. Want dan staat er nog een trits PIIGS klaar om diezelfde stunt uit te halen. Als zo'n land al niet meteen uit de EU geflikkerd wordt, kan het in ieder geval fluiten naar zijn inkomstenstroom uit Brussel en zijn stemrecht aldaar.

[..]

Integendeel, dat wordt juist makkelijker! Zodra een zwak land uitstapt, devalueert zijn nieuwe (oude) munt met zo'n 30-40% en wordt zijn economie weer internationaal competitief, zodat de negatieve handelsbalans in no-time naar positief omslaat en buitenlandse investeerders toestromen. Kopers van staatsschuld zullen dan niet alleen van de rente maar ook van revaluatie profiteren (á la Brazilië, dat geld bij het leven aantrekt).
Ja hoor, behalve dat er geen sprake is geweest van een Braziliaanse default. Argentinie daarentegen dat wel heeft gedaan wat jij voorstelt kan nu nog steeds geen geld lenen.
pi_91095834
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 22:18 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja hoor, behalve dat er geen sprake is geweest van een Braziliaanse default. Argentinie daarentegen dat wel heeft gedaan wat jij voorstelt kan nu nog steeds geen geld lenen.
Dat lijkt toch wel mee te vallen: http://www.bloomberg.com/(...)ap-luring-funds.html

En ze willen niet eens geld lenen: http://www.bloomberg.com/(...)rgentina-credit.html

Ook niet nodig natuurlijk, zolang de pensioen fondsen nog niet leeggeroofd zijn: http://online.wsj.com/article/SB122460155879054331.html
Het ABP mag blij zijn dat hier geen socialisten a la Argentinie aan de macht zijn.
Goud kan je niet bijdrukken
pi_91098346
quote:
Bovendien zullen andere EU-landen, hun crediteuren, natuurlijk nooit accepteren dat een medelidstaat plompverloren zijn verplichtingen niet meer nakomt. Want dan staat er nog een trits PIIGS klaar om diezelfde stunt uit te halen. Als zo'n land al niet meteen uit de EU geflikkerd wordt, kan het in ieder geval fluiten naar zijn inkomstenstroom uit Brussel en zijn stemrecht aldaar.
Het is allemaal een beetje wazig geworden met de EU. Banken mogen volgens de EU regels niet gered worden met publieke gelden, maar dat gebeurt zo'n beetje in de hele Eurozone. Dus de vraag is welke regels mag je wel negeren en welke niet?

Maar meer en meer mensen in Ierland kijken naar IJsland, en zien dat het daar inmiddels begint te herstellen, en vragen zich af waarom Ierland 15-20 jaar lang moet betalen om de privéschulden banken te redden.

quote:
Integendeel, dat wordt juist makkelijker! Zodra een zwak land uitstapt, devalueert zijn nieuwe (oude) munt met zo'n 30-40% en wordt zijn economie weer internationaal competitief, zodat de negatieve handelsbalans in no-time naar positief omslaat en buitenlandse investeerders toestromen. Kopers van staatsschuld zullen dan niet alleen van de rente maar ook van revaluatie profiteren (á la Brazilië, dat geld bij het leven aantrekt).
A la IJsland eigenlijk...

Maar het is duidelijk dat de nummer een reden dat niemand Ierse bonds wil kopen is omdat Ierland heel dom een hoop bankschulden heeft genationaliseerd. Gooi je dat weer los en is de Ierse staatsschuld weer redelijk normaal en kan Ierland lenen op de markt voor 4%-5%. Geen EFSF nodig. Maar waarschijnlijk hebben Angela en Nicolas idd gezegd "doe dat en we trappen je uit de EU." Maar waarom hebben ze Ierland niet uit de EU getrapt toen ze de bankschulden hebben genationaliseerd? Dat mag ook niet natuurlijk. Maar dat was in het voordeel van Duitse en Franse banken. De fundament van de EU is er niet meer...
pi_91100216
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 00:20 schreef de_ier het volgende:

Het is allemaal een beetje wazig geworden met de EU. Banken mogen volgens de EU regels niet gered worden met publieke gelden, maar dat gebeurt zo'n beetje in de hele Eurozone.
Ach, de FED mag ook geen mortgage-backed securities kopen. Het spreekwoord 'nood breekt wet' geldt blijkbaar wereldwijd.

quote:
Maar meer en meer mensen in Ierland kijken naar IJsland, en zien dat het daar inmiddels begint te herstellen, en vragen zich af waarom Ierland 15-20 jaar lang moet betalen om de privéschulden banken te redden.
En terecht.. Het is belachelijk dat de belastingbetaler, zonder enige wettelijke basis daarvoor, opdraait voor de verliezen van domme investeerders. Niet alleen in Ierland maar in bijna het hele Westen. Het is weliswaar zo, dat pensioenfondsen e.d. voor enorme problemen komen te staan als de banken onderuit gaan, maar zoals ook SeLang al zei: dan moeten we die fondsen maar een bailout geven als dat nodig is, in plaats van de banken.

quote:
Maar waarschijnlijk hebben Angela en Nicolas idd gezegd "doe dat en we trappen je uit de EU."
Het lijkt me waarschijnlijker dat de Ierse regering, net als de Amerikaanse, gewoon tot zijn nek in de reet van de financiële sector zat, en dat ze daarom die garantie op alle bankverplichtingen hebben gegeven en later die noodregeling hebben geaccepteerd.
De volgende regering kan hardball gaan spelen; Ierland zou met een glimlach naar het Ierse Pond kunnen terugkeren en een dikke vinger opsteken naar Duitsland en Frankrijk. Uit de EU flikkeren zie ik niet gebeuren, want er zitten zoveel landen in de EU die nog hun eigen munt gebruiken, bovendien is de Groot-Europeesche Broederschap heilig, zeker voor Merkel en Sarkozy. Ierland zou ongetwijfeld op een of andere manier 'gestraft' worden, want het precedent zou erg pijnlijk zijn voor de EU, maar ik zie de EU geen doodstraf uitspreken over een medelidstaat die niets anders doet dan zijn laatste restje soevereiniteit uitoefenen. Dat zou ook in andere EU-landen heel slecht vallen en het draagvlak voor de EU bij de burgers verzwakken. Ik ben heel benieuwd of de volgende Ierse regering het zal aandurven om die garantie terug te draaien (ik ben sowieso heel benieuwd hoe de verkiezingen zullen uitvallen - zijn er goede, integere kandidaten die het volksbelang voorop stellen?).
  maandag 10 januari 2011 @ 10:15:53 #40
324665 meth77
to do or not to do
pi_91105492
quote:
ma 10 jan 2011, 09:35 Portugal trekt Damrak omlaag
Van onze beursredactie
AMSTERDAM - Het Damrak is de week in mineur gestart, door de druk die op Portugal wordt uitgeoefend om noodhulp aan te vragen.
Op de meeste Aziatische beurzen was de stemming vanochtend al negatief, onder invloed van het vrijdag gepubliceerde tegenvallende Amerikaanse banencijfer.
Vrijdagavond was er wel positief nieuws uit de Verenigde Staten; het begrotingstekort is afgenomen.
Beleggers schrokken van het nieuws dat financiële deskundigen van de Duitse en Franse regering verwachten dat Portugal op korte termijn niet meer aan zijn verplichtingen zal kunnen voldoen.
[u]De voornaamste reden hiervoor is de snelle stijging van de rentelasten voor Portugal
  maandag 10 januari 2011 @ 12:17:16 #41
324665 meth77
to do or not to do
pi_91109187
quote:
ma 10 jan 2011, 10:03 |
België snel gestegen op 'bankroetlijst'
BRUSSEL (AFN) - België is de laatste maanden snel gestegen op een lijst van landen die het risico lopen bankroet te gaan.
Kort voor de parlementsverkiezingen van juni 2010 nam het land nog een 53e plaats in, maar inmiddels is het opgerukt naar de zestiende plek, aldus de Vlaamse krant De Morgen maandag.

Voor België is die premie opgelopen tot zo'n 250.000 euro per jaar bij een lening van 10 miljoen euro. Nog geen half jaar geleden bedroeg de verzekeringspremie voor België minder dan de helft.

Hoge staatsschuld
Onze zuiderburen staan op de bankroetlijst nu vlak achter landen als Libanon en Roemenië.
De verslechterde positie van België heeft te maken met zijn hoge staatsschuld en met zijn onvermogen om een nieuwe regering te vormen, aldus CMA
pi_91114003
quote:
En terecht.. Het is belachelijk dat de belastingbetaler, zonder enige wettelijke basis daarvoor, opdraait voor de verliezen van domme investeerders. Niet alleen in Ierland maar in bijna het hele Westen. Het is weliswaar zo, dat pensioenfondsen e.d. voor enorme problemen komen te staan als de banken onderuit gaan, maar zoals ook SeLang al zei: dan moeten we die fondsen maar een bailout geven als dat nodig is, in plaats van de banken.
Nu is het eerder andersom. De landelijke pensioenfonds voor Ierse ambtenaren maakt deel uit van de Europese bank bailout. Zo'n 17 miljard. Belachelijk. Ik zou inderdaad gewoon depositos en pensionen garanderen en de rest laten instorten, maar goed...

quote:
Het lijkt me waarschijnlijker dat de Ierse regering, net als de Amerikaanse, gewoon tot zijn nek in de reet van de financiële sector zat, en dat ze daarom die garantie op alle bankverplichtingen hebben gegeven en later die noodregeling hebben geaccepteerd.
Oh zeker, de Premier van Ierland lunchde en golfde regelmatig met de eigenaren van Anglo Irish Bank.

quote:
Ik ben heel benieuwd of de volgende Ierse regering het zal aandurven om die garantie terug te draaien (ik ben sowieso heel benieuwd hoe de verkiezingen zullen uitvallen - zijn er goede, integere kandidaten die het volksbelang voorop stellen?).
De huidige regering heeft nu een popularieteit van 12% of zo, dus die gaan weg. De twee grote oppositiepartijen zijn Fine Gael en Labour. Fine Gael stemde destijds ook al voor de garantie, Labour tegen. Het zijn meer integer en minder corrupte partijen dan de huidige regering, en met hen aan de macht was het niet zo geworden als het nu is. Maar... nu dat Ierland heeft ingestemd met de EFSF zullen die twee partijen weinig veranderen. Het zijn niet radicale partijen die alles zullen terugdraaien. Hooguit zullen ze proberen een lagere rente te krijgen van de EFSF. Maar in principe zullen ze kiezen voor de status-quo. Daarom maakt Sinn Fein grote stappen in de peilingen, die zijn heel erg radicaal (met IRA banden en zo) maar zeggen wel de juiste dingen over de banken.
  maandag 10 januari 2011 @ 14:26:33 #43
324665 meth77
to do or not to do
pi_91114167
EU landen zijn inderdaad aan het aansturen op een default, en terecht.

dan worden ze wel gratis geholpen door de EU en niet zoals nu met hoge rentes die te betalen zijn
  maandag 10 januari 2011 @ 17:21:06 #44
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91122190
quote:
ma 10 jan 2011, 14:27
Rente op zuidelijke obligaties loopt weer op
AMSTERDAM (AFN) - De rendementen op staatsobligaties van Spanje en Portugal zijn maandag opnieuw opgelopen. Vooruitlopend op de uitgifte van nieuwe leningen later deze week zorgden speculaties over financiële hulp aan Portugal voor nieuwe onrust op de obligatiemarkten.

De rente op tienjarige Portugese obligaties benaderde het recordniveau van 7,19 procent dat eind vorige week werd genoteerd. Dit weekeinde meldden diverse media dat Portugal door Duitsland en Frankrijk onder druk wordt gezet om steun uit het Europese noodfonds aan te vragen. Dit werd maandag echter door alle betrokkenen ontkend.
Spanje

Portugal


[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 10-01-2011 17:26:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 11 januari 2011 @ 10:10:01 #45
324665 meth77
to do or not to do
pi_91152051
Das mooi, het land met de grootste staatsschuld ter wereld, gaat schulden van anderen opkopen

quote:
di 11 jan 2011, 08:10
Japan bereid Europese obligaties te kopen
TOKIO (AFN) - Japan is bereid om obligaties te kopen van de Europese Financiële Stabiliteits Faciliteit (EFSF). Die wil deze maand leningen uitgeven voor noodhulp aan Ierland.

Tokio wil ongeveer twintig procent van de obligaties kopen, maakte de Japanse minister van Financiën Yoshihiko Noda dinsdag bekend
pi_91155868
Tsja, je kan goed verdienen op de EFSF.
  dinsdag 11 januari 2011 @ 13:14:00 #47
324665 meth77
to do or not to do
pi_91158714
quote:
di 11 jan 2011, 12:45
Portugal blijft steunaanvraag ontkennen LISSABON (AFN) -
Portugal heeft dinsdag opnieuw ontkend dat het land financiële steun gaat aanvragen bij de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Inmiddels zijn er al wel berichten dat de voorbereidingen voor een steunaanvraag door Lissabon reeds in gang zijn gezet.

Volgens de Portugese krant Publico zou Portugal een noodpakket kunnen ontvangen van 60 tot 100 miljard euro.
:7 :@
pi_91174944
100 miljard dus.

De EFSF is trouwens voor 37% gefiancieerd door PIIGS. Handig he...
  dinsdag 11 januari 2011 @ 19:36:00 #49
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91175086
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 19:33 schreef de_ier het volgende:
100 miljard dus.

De EFSF is trouwens voor 37% gefiancieerd door PIIGS. Handig he...
Deed ik vroeger ook met me zus, ik gaf haar mijn spaargeld en dan gaf zij het weer terug nadat ze het aan haar vriendinnen had laten zien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91181266
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  dinsdag 11 januari 2011 @ 23:40:20 #51
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91190892
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 21:23 schreef fedsingularity het volgende:
Rogers over de schuldencrisis
http://www.nederland2.nl/(...)id=10946&gemist=true
ik vind deze van rodgers beter
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 12 januari 2011 @ 00:33:49 #52
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_91193546
Griekenland heeft vandaag geen slechte dag gehad op de markt. Dik 60 punten eraf.
The more debt, the better
  woensdag 12 januari 2011 @ 02:54:57 #53
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91196351
quote:
1s.gif Op woensdag 12 januari 2011 00:33 schreef flyguy het volgende:
Griekenland heeft vandaag geen slechte dag gehad op de markt. Dik 60 punten eraf.
inderdaad
g
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91203008


Wanneer gaan de Britten aankloppen om aub bij de euro te horen?
  woensdag 12 januari 2011 @ 14:07:46 #55
324665 meth77
to do or not to do
pi_91210362
De eerste indruk van dit bericht is positief, de tweede indruk is rampzalig

quote:
Portugal succesvol met leninguitgifte

AMSTERDAM (AFN) - Portugal heeft met succes 1,25 miljard euro geleend met de uitgifte van langlopende obligaties. Dit maakte de Portugese overheid woensdag bekend.
Met een tienjarige lening is 599 miljoen euro opgehaald. Hierop betaalt de overheid 6,72 procent per jaar. Een lening die in 2014 moet worden terugbetaald leverde 650 miljoen euro op. Hierop betaalt Portugal 5,40 procent per jaar.
De veiling liet zien, dat Portugal voorlopig nog in staat is de financiële markten op te komen'', aldus ING-econoom Paolo Pizzoli.
Hij tekende wel aan dat Portugal dit jaar van plan is 20 miljard euro te lenen. ,,De bulk van de testen moet nog komen.''
pi_91211977
Alle eurolanden bij elkaar moeten in 2011 toch 2 keer zoveel ophalen dan in 2010 :')?
  woensdag 12 januari 2011 @ 21:37:29 #57
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91234719
quote:
6s.gif Op woensdag 12 januari 2011 14:40 schreef pberends het volgende:
Alle eurolanden bij elkaar moeten in 2011 toch 2 keer zoveel ophalen dan in 2010 :')?
morgen begint het feest al
waarom moeten die landen toch zo godsgruwelijk veel lenen
quote:
wo 12 jan 2011, 08:29
ECB in charge
Vandaag en morgen komen Portugal, Spanje en Italië naar de kapitaalmarkt om staatsleningen te plaatsen. De aandelenbeurzen wachten in spanning af hoe groot de vraag zal worden en tegen welk percentage zal worden ingetekend.

De mate van belangstelling en succes zal op de aandelenmarkten zijn weerslag krijgen. Beleggers willen de geruststelling dat het een succes wordt. De AEX veerde gisteren al op door de afnemende spanningen omtrent de Europese soevereine schulden.

Ook de onverwachte move van Japan om zich te melden voor ongeveer 20 procent van het nieuw uit te geven Europees schatkistpapier van het EFSF, European Financial Stability Facility, zorgde voor een positieve aandelenmarkt reactie.

De ECB heeft er in de afgelopen twee dagen alles aan gedaan om relatieve rust te creëren op de Europese staatsobligatiemarkt door het opkopen van onder andere Portugees papier om zodoende het rendement te drukken tot rond de 7 procent voor de 10jarige benchmark.

De ECB is er in geslaagd om al te grote spanning de kop in te drukken en het flitsgeld te tonen dat men aan de vooravond van twee zeer belangrijke veiling dagen zoveel mogelijk rust wil. De ECB wil de markt duidelijk de regie tonen.

De druk op Portugal houdt ondertussen nog immer aan. Tot vorige week werden staatsleningen grif verkocht waardoor de rente op de 10jarige benchmark tot dik over de 7 procent werd opgedreven.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91243621
Dus het is in feite al afgelopen met Portugal, de ECB houdt ze kunsmatig in leven.
pi_91244205
hehe, de Portugezen hebben nog een groter handelstekort dan de UK, Spanje en Griekenland _O-.
  donderdag 13 januari 2011 @ 14:52:14 #60
324665 meth77
to do or not to do
pi_91264781
Ja, nu gaan zeker alle bedrijven naar het vaste land
quote:
do 13 jan 2011, 14:05
'Ierland moet bedrijven zwaarder belasten'
BLAGNAC (AFN) - Ierland mag niet profiteren van hulp van de Europese Unie zonder dat het de belastingen voor bedrijven verhoogt. Dat heeft de Franse president Nicolas Sarkozy donderdag gezegd tijdens een bezoek aan een fabriek van vliegtuigfabrikant Airbus in het zuidwesten van Frankrijk.
Ierland heft een vennootschapsbelasting van 12,5 procent. Dat is een van de laagste tarieven ter wereld. Het land verkeert evenwel in diepe financiële problemen en moet stevig bezuinigen om in aanmerking te komen voor Europese steun. Daarbij weigert het tot dusver de vennootschapsbelasting te verhogen omdat dat grote buitenlandse ondernemingen zou afschrikken.
pi_91265376
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 14:52 schreef meth77 het volgende:
Ja, nu gaan zeker alle bedrijven naar het vaste land

[..]

Daar zou ik totaal niet van onder de indruk zijn als ik de Ierse premier zou zijn. Een pro-EU politicus als Sarkozy zou zijn moeder nog verkopen om de Euro te redden dus steun komt er wel, met of zonder hogere vennootschapsbelasting.
pi_91267431
quote:
1s.gif Op woensdag 12 januari 2011 02:54 schreef michaelmoore het volgende:
inderdaad
[ afbeelding ]g
Dit plaatje gaan we later terugzien in textbooks onder het kopje, ''How air goes out of a financial bubble''. Inclusief de gepainte trendlijnen ofc. ;(
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_91271994
Die Sarkozy heeft helemaal gelijk. Ierland moet niet lage Vpb houden en tegelijkertijd Frankrijk vragen om "steun". Ierland moet gewoon de "steun" weigeren en de Ierse banken failliet laten gaan, en de schuldeisers bij de Franse banken zoeken het uit.

Hahaha, nee, dat zou hij niet willen denk ik.
pi_91272135
http://www.irishtimes.com(...)/0113/breaking4.html

Motion of no confidence voor de Ierse pm ?
Er hangt in ieder geval wat in de lucht.
pi_91273015
oh het regerende partij is zo verkocht aan de banken als wat, daar hebben ze geen probleem mee.

maar nu blijkt het dat ie aan het golfen, lunchen en bellen was met de CEO van Anglo Irish (de toxic bank) enkele maanden voordat de regering de bankgarantie heeft uitgeroepen. de regering zegt steeds: "wij wisten niet dat het zo erg was met die bank voordat we de garantie hebben uitgeroepen". ze hebben het tijdens het golfen zeker alleen over voetbal en vrouwen gehad...

dus nu probeert het regerende partij de premier uit te gooien, eerder voor PR redenen tegenover de electoraat, niet omdat ze ineens beseffen dat hij corrupt is (want heel het partij is corrupt)
  donderdag 13 januari 2011 @ 20:54:50 #66
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91282816
quote:
do 13 jan 2011, 18:54
'EU praat over verdubbeling noodfonds'
BRUSSEL (AFN) - De EU praat over een verdubbeling van het noodfonds voor eurolanden die hun schulden niet meer kunnen financieren.
De omvang van het fonds zou dan stijgen tot 1500 miljard euro.
De Belgische minister van Financiën, Didier Reynders, heeft dat donderdag gezegd tegen het Franse persbureau AFP.

De Franse minister van Financiën, Christine Lagarde, zei dat de omvang van het noodfonds vergroot moet worden ,,indien noodzakelijk’’.
Duitsland wil dat de leencapaciteit van het fonds omhoog gaat maar de omvang ervan moet gelijkblijven, aldus minister van Financiën Wolfgang Schäuble.

Ook de Europese Commissie pleitte er woensdag voor om de leencapaciteit van het fonds te vergroten. Commissievoorzitter José Manuel Barroso maakte niet duidelijk of hij denkt aan technische maatregelen of aan het vergroten van de omvang van het fonds.

'Geen uitbreiding omvang fonds'

Minister Jan Kees de Jager van Financiën is voorlopig niet voor het uitbreiden van de omvang van het fonds, zei hij woensdag in de Tweede Kamer.
Eerder stelde hij dat alleen Ierland er tot dusver een beroep op heeft gedaan, zodat er nog bijna 700 miljard euro in de pot zit.
:? -O- :W 8)7
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91299382
Ze kunnen geld in een gat blijven gooien.

Of we gaan met z'n alle in Europa de banken een schop in de reet geven en de debt herstructureren. Een hoop bankiers op straat zetten en banken weer ouderwets runnen met stricte regels. En dat dit NOOIT WEER MAG GEBEUREN. Maar zie je ze dat doen? Neuhh, me neither.

(En ik wil de hele Zuidas weer ombouwen tot voetbalvelden met mooie, grote bomen.)
  vrijdag 14 januari 2011 @ 14:07:02 #68
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91314853
quote:
1s.gif Op woensdag 12 januari 2011 23:39 schreef de_ier het volgende:
Dus het is in feite al afgelopen met Portugal, de ECB houdt ze kunsmatig in leven.
Nou het is duidelijk, we zitten dus met z''n allen met de euro in de shit. Daarentegen gaat het goed met de Amerikaanse economie en de dollar. Gek, ik had juist precies het omgekeerde verwacht...! Euro sound en better/ dollar fail. Maar de dollar gaat goed en de Amerikaanse economie zit in de lift. Ik zou als ik jullie was maar snel jullie spaarcentjes in euro's omruilen naar een andere meer stabiele currency of/en goud/zilver. Nu kan het nog.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  † In Memoriam † vrijdag 14 januari 2011 @ 14:10:01 #69
230491 Zith
pls tip
pi_91314971
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 14:07 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Nou het is duidelijk, we zitten dus met de euro met allen in de shit. Daarentegen gaat het goed met de Amerikaanse economie en de dollar. Gek, ik had juist precies het omgekeerde verwacht...! Maar de dollar gaat goed en de Amerikaanse economie zit in de lift. Ik zou als ik jullie was maar snel jullie spaarcentjes in euro's omruilen naar een andere meer stabiele currency of/en goud/zilver. Nu kan het nog.
In Amerika is Californie de rolvertolker van Ierland.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  vrijdag 14 januari 2011 @ 14:12:26 #70
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91315087
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 14:10 schreef Zith het volgende:

[..]

In Amerika is Californie de rolvertolker van Ierland.
Dat valt blijkbaar wel mee. Ik hoor continue in de media voortdurende kritiek op Ierland en wat betreft California een oorverdovende stilte.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  vrijdag 14 januari 2011 @ 14:12:56 #71
324665 meth77
to do or not to do
pi_91315103
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 14:10 schreef Zith het volgende:

[..]

In Amerika is Californie de rolvertolker van Ierland.
Maar de USA heeft een Centrale Bank die de US Bonds uitgeeft, of kun jij ergens obligaties van Californie kopen ??
Dus geen probleem, daarnaast is Califormie economische zeer sterk, en gaat er veel BTW en loonbelasting van Californie naar de Centrale Fiscus
http://www.publicdebt.treas.gov/

Als Californie een land was , dan waren ze onmiddelijk boven Jan

[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 14-01-2011 15:07:44 ]
pi_91323299
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 14:12 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Dat valt blijkbaar wel mee. Ik hoor continue in de media voortdurende kritiek op Ierland en wat betreft California een oorverdovende stilte.
Dat moet je echt beter opletten; California heeft een tijdje terug rekeningen moeten betalen met schuldbekentenissen. Het was dus effectief niet meer liquide.
pi_91323956
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 14:07 schreef SemperSenseo het volgende:
Nou het is duidelijk, we zitten dus met z''n allen met de euro in de shit. Daarentegen gaat het goed met de Amerikaanse economie en de dollar. Gek, ik had juist precies het omgekeerde verwacht...! Euro sound en better/ dollar fail. Maar de dollar gaat goed en de Amerikaanse economie zit in de lift.
Fundamenteel gezien vind ik Europa beter papieren hebben. De overheidsfinanciën zijn hier nog beheersbaar, we hebben geen centrale bank die het begrip monetaire interventie tot nieuwe hoogte oprekt (Duitsers FTW) en de handelspositie is gunstig in Noord/West Europa (we maken producten waar de markt op zit te wachten).
  vrijdag 14 januari 2011 @ 17:24:59 #74
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91324699
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:11 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Fundamenteel gezien vind ik Europa beter papieren hebben. De overheidsfinanciën zijn hier nog beheersbaar, we hebben geen centrale bank die het begrip monetaire interventie tot nieuwe hoogte oprekt (Duitsers FTW) en de handelspositie is gunstig in Noord/West Europa (we maken producten waar de markt op zit te wachten).
Nou, als ik de media mag geloven dus niet zo. De media is negatief over de Euro, en dan vooral de Britse en Amerikaanse media.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_91324749
quote:
De media is negatief over de Euro, en dan vooral de Britse en Amerikaanse media.
Goed gezien.

Zou het iets met de dollar te maken hebben denk je?
  vrijdag 14 januari 2011 @ 17:33:16 #76
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91325159
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 16:58 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat moet je echt beter opletten; California heeft een tijdje terug rekeningen moeten betalen met schuldbekentenissen. Het was dus effectief niet meer liquide.
En wel meerdere Amerikaanse staten zitten financieel zwaar in de problemen, nog nagelaten het Quantitative easing van de federale overheid. Toch heeft de VS nog een "Crispy" triple-A credit rating. Dus volgens de credit rating agencies valt het reuze mee met California en de VS.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  vrijdag 14 januari 2011 @ 17:37:40 #77
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_91325360
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:25 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Goed gezien.

Zou het iets met de dollar te maken hebben denk je?
Ik weet niet, hoezo?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_91325586
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:33 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

En wel meerdere Amerikaanse staten zitten financieel zwaar in de problemen, nog nagelaten het Quantitative easing van de federale overheid. Toch heeft de VS nog een "Crispy" triple-A credit rating. Dus volgens de credit rating agencies valt het reuze mee met California en de VS.
Ach ja, de ratings. Hoe zat het ook weer met de rating van Lehmans?
  vrijdag 14 januari 2011 @ 17:49:47 #79
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_91325968
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 16:58 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat moet je echt beter opletten; California heeft een tijdje terug rekeningen moeten betalen met schuldbekentenissen. Het was dus effectief niet meer liquide.
Hier hebben de provincies een stuk van de motorrijtuigenbelasting, daar kennelijk niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_91326072
Ik vind Arizona eerder de Ierland van de V.S.

Staat met een relatief kleine bevolking waar er een op niks gebaseerde huisbouw gekte gaande was. Amerikaanse banken hebben daar hypotheken als snoep lopen uitgeven en uiteindelijk stort het in.

Alleen in Amerika als die Amerikaanse banken in de shit komen dan wordt dat op federale niveau aangepakt. Volgens het Europees model zou het niets met de banken te maken hebben en zouden de belastingbetalers van Arizona het moeten aflossen.

En dat is dan de kracht van Amerika: een federale regering. Individuele staten worden niet schuldig gevonden voor de gevolgen van slecht dollarbeleid.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')