quote:Ik werk zelf in de techniek, maar ik kan werkelijk niemand adviseren in de techniek te gaan werken, de salarissen zijn om te huilen. Beter kan je gaan werken voor een bank, verzekeraar of accountantskantoor, daar weet men precies hoe je legaal kan stelen en dus deftige salarissen kan uitkeren. Daarnaast is het triest om te zien hoe 'geëmancipeerd' de Nederlandse vrouw is, ik spreek regelmatige buitenlandse collega's waarvan er veel vrouw zijn. Misschien ooit eens 1 Nederlandse vrouw gesproken die soortgelijk werk deed. Conclusie: Nederlandse vrouwen kiezen nog steeds voor klassieke vrouwenberoepenTekort aan goed opgeleid personeel
door Edwin van der Schoot
AMSTERDAM - De Nederlandse economie loopt vast door een nijpend tekort aan goed opgeleid personeel. Het gaat vooral om computerdeskundigen en technici.
Binnen enkele jaren kan dat tekort volgens het zwartste scenario oplopen tot 300.000 man. Het probleem komt bij ons veel sneller en harder naar voren dan bij buurlanden.
Brandbrief
Dat schrijven zeven kopstukken uit wetenschap en bedrijfsleven in een brandbrief, gericht aan politiek en bedrijfsleven. Ze wijzen erop dat het bedrijfsleven hier niet goed op is voorbereid.
De opstellers van de brief zijn: de hoogleraren Jan Latten en Fred Zijlstra, Ido Shikma en Wouter Vlasblom, directeur personeelszaken van respectievelijk IBM en Siemens Nederland en hun collega Paul-Peter Feld van Xerox, generatie-psycholoog Aart Bontekoning en Robin van Barneveld van adviesbureau Boom & Bos.
De vergrijzing zal in 2020 een tekort tot 300.000 werknemers veroorzaken volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Daardoor zullen ook minder talentvollen moeten worden ingeschakeld en mensen die dreigen uit te vallen binnenboord moeten worden gehouden, stellen de zeven.
60-plussers
Ook gaan steeds meer 60-plussers aan het werk. Werkgevers zullen veel meer aandacht aan welzijn en productiviteit van deze mensen moeten gaan geven dan ze nu doen.
Een derde uitdaging ligt volgens de briefschrijvers in het groeiend aantal ZZP’ers, kleine zelfstandigen. Zij kiezen er bewust voor om niet voor een baas te werken. Om personeel ervan te weerhouden voor zichzelf te beginnen, zullen bazen in de toekomst meer aan hun wensen tegemoet moeten komen.
Kenniseconomie
„Nederland wordt tot overmaat van ramp veel sneller en harder dan omringende landen getroffen door een personeelstekort, omdat we veel slim werk hebben. Juist in een kenniseconomie is goed personeel van vitaal belang. De economie in ons exportland trekt in de regel vroeg aan. De vraag naar goed personeel zal na de huidige recessie dan ook exploderen”, stellen de schrijvers van de brief.
Binnen bedrijven moet er volgens hen een omslag in het denken over personeel plaatsvinden. Ze doen er daarom goed aan een extra stoel aan de directietafel in te ruimen voor het hoofd personeelszaken. Of zoals de briefschrijvers het noemen: de chief human recourses officer (CHRO) .
Bron: Telegraaf
Feit is dat vrijwel al onze welvaart en comfort te danken is aan technologische vooruitgang welke mogelijke is gemaakt door ingenieurs en beta wetenschappers. Helaas is er maar weinig erkenning voor dit feit in de Nederlandse samenleving, geen wonder dat er zo weinig mensen kiezen voor een technisch beroep.
en ben op zoek naar nieuwe baan in de ict lukt niet echt haha
quote:In de ICT is werk zat, je moet alleen de juiste specialisatie hebben.Op maandag 18 oktober 2010 09:56 schreef genakt het volgende:
ik heb diploma s voor allebei. Techniek is inderdaad geen hol te verdienden voor hard werk
en ben op zoek naar nieuwe baan in de ict lukt niet echt haha
Helaas is er op freelance gebied nog geen ruk te doen.
quote:Op maandag 18 oktober 2010 09:54 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Beter kan je gaan werken voor een bank, verzekeraar of accountantskantoor, daar weet men precies hoe je legaal kan stelen en dus deftige salarissen kan uitkeren.
!Ik ben benieuwd op waarop de televaag dit bericht nu weer gebaseerd heeft.
In het technisch weekblad stond dit stukje:
quote:ja kloptOp maandag 18 oktober 2010 09:58 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
In de ICT is werk zat, je moet alleen de juiste specialisatie hebben.
Helaas is er op freelance gebied nog geen ruk te doen.
quote:Precies, deze politiek is ingezet onder Wim Kok. De Nederlandse economie moest met name gestoeld raken op bij voorkeur de financiële dienstverlening, want industrie was vies en vuil. Dat deze kortzichtigheid geleid heeft tot het afglijden van NL top kennisland naar 'me-too meelopersland' was natuurlijk niet te voorzienOp maandag 18 oktober 2010 10:38 schreef Wijze_appel het volgende:
Was te voorspellen dit. De politiek wil zo graag van Nederland 1 groot kantoor maken met allemaal mensjes in kostuums en mantelpakjes, nu krijgen ze het terug.
De gevolgen van dit afglijden zullen resulteren is een sterk teruglopende welvaart, immers wat heeft NL nog te bieden?
quote:Vergeet de ambachtelijke sector niet, met name de agrarische, die kapot is gemaakt met regeltjes en wetten.Op maandag 18 oktober 2010 10:46 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Precies, deze politiek is ingezet onder Wim Kok. De Nederlandse economie moest met name gestoeld raken op de bij voorkeur de financiële dienstverlening, want industrie was vies en vuil. Dat deze kortzichtigheid geleid heeft tot het afglijden van NL top kennisland naar 'me-too meelopersland' was natuurlijk niet te voorzien
De gevolgen van dit afglijden zullen resulteren is een sterk teruglopende welvaart, immers wat heeft NL nog te bieden?
quote:Genoeg kijk maar hoeveel techneuten er nog zijn die wel werk hebben en de mooie producten die we hier in nederland nog maken. Dit in tegenstelling tot de VS waar met wel bijna alles geoutsourced heeft.Op maandag 18 oktober 2010 10:46 schreef xenobinol het volgende:
De gevolgen van dit afglijden zullen resulteren is een sterk teruglopende welvaart, immers wat heeft NL nog te bieden?
Maargoed kom maar op met dat tekort, weet sowieso dat ik een technisch beroep ga doen.. dus geen bezwaar als het loon stijgt.
quote:Daar zit wat in, maar ze hebben ook flink te lijden onder de monopoly positie van de supermarkten en de concurrentie uit het buitenland. Er word vaak gesproken over het terugdringen van broeikasgassen, maar we slepen agrarische producten de hele wereld over omdat het daar een paar cent goedkoper isOp maandag 18 oktober 2010 10:47 schreef Wijze_appel het volgende:
Vergeet de ambachtelijke sector niet, met name de agrarische, die kapot is gemaakt met regeltjes en wetten.
quote:Hier in NL word ook enorm veel geoutsourced, zo'n beetje alles wat met de daadwerkelijke productie te maken heeft word geoutsourced. Ook werkzaamheden in de ontwerpfase worden steeds vaker geoutsourced naar Azië (software, cad, chipontwerp etc.), natuurlijk blijft er hier werk over, maar de capaciteitstekorten leiden er toe dat steeds meer bedrijven hun activiteiten definitief verplaatsen. Het is dus een proces dat zichzelf versterkt, in het begin lijkt het wel mee te vallen maar naarmate het proces vordert vallen er steeds meer bedrijven om met een kettingreactie tot gevolg.Op maandag 18 oktober 2010 10:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Genoeg kijk maar hoeveel techneuten er nog zijn die wel werk hebben en de mooie producten die we hier in nederland nog maken. Dit in tegenstelling tot de VS waar met wel bijna alles geoutsourced heeft.
quote:QFTOp maandag 18 oktober 2010 10:50 schreef Robin__ het volgende:
Tja.. het is toch allemaal net even wat moeilijker als wat commercieel geneuzel.
quote:Die wens herroep je direct als je werkgever weer eens een noob heeft binnengehaald die over nul-komma-nul kennis, ervaring en talent beschiktMaargoed kom maar op met dat tekort
quote:Als de nood hoog genoeg wordt zal dat ook wel weer gaan gebeuren vermoed ik.Op maandag 18 oktober 2010 10:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waarom geven ze dan geen gratis/betaalde opleidingstrajecten weg? Of gaat dat ten koste van top-bonussen?
quote:Ook veel technisch personeel zit in een kantoor.Op maandag 18 oktober 2010 10:38 schreef Wijze_appel het volgende:
Was te voorspellen dit. De politiek wil zo graag van Nederland 1 groot kantoor maken met allemaal mensjes in kostuums en mantelpakjes, nu krijgen ze het terug.
quote:Natuurlijk zijn er wat ICT firma's en ingenieursburo's waar men enkel achter een scherm werkt. Maar menig ingenieur komt ook regelmatig op de werkvloer, locatie of lab om werkzaamheden uit te voeren.Op maandag 18 oktober 2010 11:03 schreef Klaudias het volgende:
Ook veel technisch personeel zit in een kantoor.
quote:Dan kunnen we weer solliciteren in een autogarage en meteen wegrijden in je nieuwe leasebak als je besluit dat de werkgever de moeite waard is!Op maandag 18 oktober 2010 11:03 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Als de nood hoog genoeg wordt zal dat ook wel weer gaan gebeuren vermoed ik.
quote:Precies, het huidige systeem van studiefinanciering en de vergoeding voor de onderwijzende instellingen leid tot complete afbraak van het onderwijssysteem. De ziekelijke regelzucht en het invoeren van administratieve lagen voegen niets toe en verslechteren de kwaliteit enorm. Het probleem van het inzetten van deze instrumenten is dat de doelstellingen nooit gehaald gaan worden omdat dit systeem zichzelf dan buiten spel moet stellen zodra de doelen bereikt zijn. Een soortgelijke effect zie je in de zorgsectorOp maandag 18 oktober 2010 11:27 schreef eleusis het volgende:
Ik zie het niet snel goed komen met Nederland bètaland. Los van de situatie nu, zullen de TU's zich ook genoodzaakt zien om mee te doen met de "race to the bottom" in studieland. In een omgeving waar alleen bachelorstudies in aanmerking komen voor studiefinanciering, denk ik dat het niet lang zal duren of tweejarige masters worden omgezet in éénjarige. Waarom zouden mensen twee jaar gaan betalen voor een studie die ook een generieke MSc-titel oplevert?
quote:Boeren/leveranciers moeten hun kosten doorberekenen in hun verkoopprijs.Op maandag 18 oktober 2010 10:54 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Daar zit wat in, maar ze hebben ook flink te lijden onder de monopoly positie van de supermarkten en de concurrentie uit het buitenland. Er word vaak gesproken over het terugdringen van broeikasgassen, maar we slepen agrarische producten de hele wereld over omdat het daar een paar cent goedkoper is
Als je eens wist hoeveel die regeltjes/wetten/eisen hun kosten...
mijn broertje verdiende als 20 jarige 20 euro per uur bij...
nu heeft die bijna zijn eigen aannemersbedrijf en kan schandalige bedragen vragen (ook omdat hij keihard werkt en super resultaten aflevert)
quote:Mensen zijn nu ook gek genoeg om veel harder te studeren terwijl dat geen betere carrierekansen oplevert dan economisch cursusje. Tweejarige masters zijn trouwens ook meer in lijn met het buitenland.Op maandag 18 oktober 2010 11:27 schreef eleusis het volgende:
Ik zie het niet snel goed komen met Nederland bètaland. Los van de situatie nu, zullen de TU's zich ook genoodzaakt zien om mee te doen met de "race to the bottom" in studieland. In een omgeving waar alleen bachelorstudies in aanmerking komen voor studiefinanciering, denk ik dat het niet lang zal duren of tweejarige masters worden omgezet in éénjarige. Waarom zouden mensen twee jaar gaan betalen voor een studie die ook een generieke MSc-titel oplevert?
quote:Mijn salaris kan best hoog zijn, maar het is 3 keer zo laag als augustus 2008 en dat doet pijn.Op maandag 18 oktober 2010 09:59 schreef Snapcount2 het volgende:
Je zou niet zeggen dat er een tekort is aan ICT-ers als je de salarissen bekijkt.
quote:Ach dat zijn nu mijn klasgenoten dus misschien wordt het alsnog wel gezellig.Op maandag 18 oktober 2010 11:02 schreef xenobinol het volgende:
[..]
QFT
[..]
Die wens herroep je direct als je werkgever weer eens een noob heeft binnengehaald die over nul-komma-nul kennis, ervaring en talent beschikt
Ik probeer er maar een beetje om te lachen, niveau van mn studie valt me tegen, weet nog niet precies wat ik wil dus hoe meer vacatures hoe meer kans dat ik een leuk bedrijf vind met fatsoenlijke interen opleiding in een richting die me boeit.
quote:Ik verdien (veel) minder dan mensen die op een iets gunstiger moment zijn ingestroomd. Terwijl ik dezelfde of een betere opleiding heb gedaan en zat ervaring heb. Ik heb wel het geluk dat mijn salaris door regelmatig switchen wel telkens beter werd.Op maandag 18 oktober 2010 11:42 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Mijn salaris kan best hoog zijn, maar het is 3 keer zo laag als augustus 2008 en dat doet pijn.
quote:Ok. Dan plak ik nog een maandje aan mijn sabbatical vast.
[..]
Als de nood hoog genoeg wordt zal dat ook wel weer gaan gebeuren vermoed ik.
quote:Nou, als er een tekort van 300.000 man binnen enkele jaren wordt voorspeld, dan maak je mij niet wijs dat het er genoeg zijn.
[..]
Mensen zijn nu ook gek genoeg om veel harder te studeren terwijl dat geen betere carrierekansen oplevert dan economisch cursusje. Tweejarige masters zijn trouwens ook meer in lijn met het buitenland.
quote:Je slaat de spijker op zijn kop. Een technische opleiding is het moeilijkst maar het gekke is dat er niets te verdienen valt. Dit in tegenstelling tot de administratieve sector. Ik heb mijn kinderen dan ook geadviseerd niet techniek te kiezen ondanks dat wiskunde/natuurkunde hun erg goed afgaat.Op maandag 18 oktober 2010 09:54 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik werk zelf in de techniek, maar ik kan werkelijk niemand adviseren in de techniek te gaan werken, de salarissen zijn om te huilen. Beter kan je gaan werken voor een bank, verzekeraar of accountantskantoor, daar weet men precies hoe je legaal kan stelen en dus deftige salarissen kan uitkeren. Daarnaast is het triest om te zien hoe 'geëmancipeerd' de Nederlandse vrouw is, ik spreek regelmatige buitenlandse collega's waarvan er veel vrouw zijn. Misschien ooit eens 1 Nederlandse vrouw gesproken die soortgelijk werk deed. Conclusie: Nederlandse vrouwen kiezen nog steeds voor klassieke vrouwenberoepen
Feit is dat vrijwel al onze welvaart en comfort te danken is aan technologische vooruitgang welke mogelijke is gemaakt door ingenieurs en beta wetenschappers. Helaas is er maar weinig erkenning voor dit feit in de Nederlandse samenleving, geen wonder dat er zo weinig mensen kiezen voor een technisch beroep.
quote:Deze situatie doet zich ook sterk voor in Duitsland. Daar zijn nu al zo'n 60.000 vacatures voor technici.Op maandag 18 oktober 2010 14:35 schreef eleusis het volgende:
[..]
Nou, als er een tekort van 300.000 man binnen enkele jaren wordt voorspeld, dan maak je mij niet wijs dat het er genoeg zijn.
Zelf ben ik ook bijna klaar met mijn studie aan de TU/e. Gezien de tekorten neem ik maar aan dat ik ook snel aan de slag zal komen.
quote:Het rare is dat de financiele sector op elk mogelijke manier geholpen word door onze overheid. Banken kunnen grote hypotheken verkopen als gevolg van de hypotheekrente aftrek. Pensioenverzekeraars steken het fiscale voordeel dat de burger krijgt rechtstreeks in hun eigen zak. Als de simpele zielen bij het bankwezen dan ook nog eens in de problemen komen door hun eigen hebzucht en goklust weet men wederom de rekening bij de overheid (=belastingbetalers) neer te leggen. Dat terwijl bedrijven in andere sectoren moeten vechten om te overleven, het is werkelijk van de zotte dat de faalhazen bij de banken en verzekeraars zichzelf een hoge beloning toe-eigenen voor slecht werk.Op maandag 18 oktober 2010 15:18 schreef Cherna het volgende:
Je slaat de spijker op zijn kop. Een technische opleiding is het moeilijkst maar het gekke is dat er niets te verdienen valt. Dit in tegenstelling tot de administratieve sector. Ik heb mijn kinderen dan ook geadviseerd niet techniek te kiezen ondanks dat wiskunde/natuurkunde hun erg goed afgaat.
Je kan ook gewoon ICT'er worden bij een bank, schijnt ook heel goed te verdienen
Dat er grote verschillen zitten tussen verschillende secoteren daar ben ik het dan wel weer mee eens, maar mijn instelling is niet dat ik te weinig verdien maar dat er een paar sectoren zijn die gewoon (veel) teveel betalen voor de diensten die ze uitvoeren. We kunnen ons altijd wel spiegelen aan de meest verdienende sector, maar dat geeft op den duur zo'n vertekend beeld van de werkelijkheid dat me dat geen juiste benadering lijkt.
quote:Maar het is over het algemeen dat mensen met bètastudies minder verdienen dan diegenen die economie of commerciële studies hebben gedaan. Mijn vader vertelde altijd: "kies een degelijke technische studie, daar heb je wat aan in Nederland". Dus ik heb WO chemie gedaan. Wat een verkeerde keuze!Op maandag 18 oktober 2010 16:01 schreef DDDDDaaf het volgende:
Dat geen mens nog voor een technische opleiding kiest, is geen wonder als je ziet hoe laag de salarissen in de metaal zijn. Ik verdien als ingenieur WTB gewoon een pak minder geld als een paar maten van me, die een MBO+ opleiding in de ICT gedaan hebben. Bij onze oosterburen staan beroepen in de techniek overigens een heel stuk hoger aangeschreven, je ziet in Duitsland ook veel meer vrouwen als bijv. constructeur aan het werk.
Ik merk helemaal niet dat er een tekort is aan hoogopgeleiden met bètastudies, maar juist een overschot in Nederland! De bedrijven willen het schaap met vijf poten en voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Het is in mijn vakgebied momenteel moeilijk werk te vinden, en hoogwaardige banen in de chemische en farmaceutische industrie verdwijnen steeds meer en meer uit Nederland (Organon, Abbot, etc).
Ik raad dan ook iedereen om geen moeilijke bèta/technische studie te gaan volgen, maar om een pret studie te doen op commercieel gebied of in de entertainment Industrie. Mijn nichtje heeft vrijetijdskunde gedaan en volop werk in het organiseren van dance party’s!
quote:Ik ben anders vaak genoeg lachend uit een sollicitatiegesprek weggelopen na het horen van het salaris voorstelOp maandag 18 oktober 2010 16:11 schreef Basp1 het volgende:
Dat niets te verdienen in de technische sector is natuurlijk ook weer een beetje kort door de bocht. Ik ben zelf ook werkzaam in de techniek , heb HTS wtb en verdien gewoon genoeg (ja wat is genoeg nou zullen we zeggen dat het in ieder geval bovenmodaal is maar geen 2* modaal). Ja het zou natuurlijk altijd meer kunnen en mogen zijn.
Genoeg bedrijven die een ervaren ingenieur hetzelfde salaris willen bieden als een boekhouder die zijn papiertjes bij de LOI gehaald heeft
Ik heb zelfs eens eens een potentiële werkgever het argument horen gebruiken dat de apparatuur waarmee ik moest werken zo duur was en dat daarom het salaris niet veel hoger kon uitvallen
quote:Grotere mond krijgen en specialiseren in iets schaarsOp maandag 18 oktober 2010 16:17 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Maar het is over het algemeen dat mensen met bètastudies minder verdienen dan diegenen die economie of commerciële studies hebben gedaan. Mijn vader vertelde altijd: "kies een degelijke technische studie, daar heb je wat aan in Nederland". Dus ik heb WO chemie gedaan. Wat een verkeerde keuze!
Ik raad dan ook iedereen om geen moeilijke bèta/technische studie te gaan volgen, maar om een pret studie te doen op commercieel gebied of in de entertainment Industrie. Mijn nichtje heeft vrijetijdskunde gedaan en volop werk in het organiseren van dance party’s!
quote:Dat werkgevers ook een stel horken zijn hoor je mij ook niet zeggen.Op maandag 18 oktober 2010 16:18 schreef xenobinol het volgende:
Ik heb zelfs eens eens een potentiële werkgever het argument horen gebruiken dat de apparatuur waarmee ik moest werken zo duur was en dat daarom het salaris niet veel hoger kon uitvallen
Ik heb een werkgever meegemaakt die naar je situatie keek was je getrouwd met kinderen erbij dan kon er wel een loonsverhoging vanaf maar als vrijgezel of zonder kinderen was het niet noodzakelijk.
Dat had dan weer niets met techneuten an sich te maken, maar wel met een sociale redenatie waar je als kindloos persoon niet veel aan hebt.quote:Juist! Die banen verdwijnen juist als gevolg van het slechte klimaat voor technologie bedrijven in NL. Het is moeilijk om personeel te vinden --> product innovatie blijft uit --> van leider verandert het bedrijf in volger --> prijsconcurrentie met lage lonen landen (race to the bottom) word verloren --> sector valt om er raakt voorgoed verloren --> economie word minder divers --> welvaart neemt af.Op maandag 18 oktober 2010 16:17 schreef SemperSenseo het volgende:
en hoogwaardige banen in de chemische en farmaceutische industrie verdwijnen steeds meer en meer uit Nederland (Organon, Abbot, etc).
quote:Voorlopig kan je daar nog wel je geld mee verdienen maar de vraag is voor hoe lang? De welvaart zal in NL afnemen als gevolg van het verdwijnen van kennisintensieve bedrijfstakken. De financiele sector krijgt momenteel klappen en het vertrouwen van de klanten in deze bedrijfstak zal niet snel herstellen. Gevolg is dat er ook minder werk is in deze sector. De vraag is of we al niet reeds te laat zijn met het stoppen van de brain-drain in NL.Ik raad dan ook iedereen om geen moeilijke bèta/technische studie te gaan volgen, maar om een pret studie te doen op commercieel gebied of in de entertainment Industrie. Mijn nichtje heeft vrijetijdskunde gedaan en volop werk in het organiseren van dance party’s!
quote:Grote mond is prima.... maar kan je deze ook waar maken?
quote:Kan ook heel link zijn, de meeste technische specialisaties zijn slecht enkele jaren interessant voor de markt. Ik probeer me ook wel zo veel mogelijk te specialiseren maar neem ook constant nieuwe kennis ter hand om de marktontwikkelingen op de voet te volgen.en specialiseren in iets schaars
quote:Dat moet je idd wel bewijzen. Maar de meeste techneuten die ik tegenkom zijn veel te laf en te lief. En daarom krijgen ze zo weinig betaald.Op maandag 18 oktober 2010 16:29 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Grote mond is prima.... maar kan je deze ook waar maken?
quote:dat moet je idd altijd blijven doen.[..]
Kan ook heel link zijn, de meeste technische specialisaties zijn slecht enkele jaren interessant voor de markt. Ik probeer me ook wel zo veel mogelijk te specialiseren maar neem ook constant nieuwe kennis ter hand om de marktontwikkelingen op de voet te volgen.
quote:Ik heb 2 maanden geleden op staande voet ontslag genomen omdat ze te ingewikkeld deden over een vast contract. Graag of niet. Techniek is leukOp maandag 18 oktober 2010 16:18 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik ben anders vaak genoeg lachend uit een sollicitatiegesprek weggelopen na het horen van het salaris voorstel
quote:Op staande voet ontslag genomen? Kan dat ook?Op maandag 18 oktober 2010 16:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb 2 maanden geleden op staande voet ontslag genomen omdat ze te ingewikkeld deden over een vast contract. Graag of niet. Techniek is leuk
quote:Tuurlijk. Je belt om 8 uur op om te zeggen dat je niet meer komt. Strikt genomen zou je dan ontslag moeten nemen tijdens een gesprek met je direct leidinggevende, maar daar had ik al geen zin meer in. Dan moest ik eerst naar mn werk.
[..]
Op staande voet ontslag genomen? Kan dat ook?
quote:Bij mijn weten moet je normaal gesproken gewoon aan je contractuele verplichtingen voldoen. Maar als jij besluit om je tijdelijke contract niet te verlengen omdat het je niet zint is dat altijd mogelijk natuurlijkOp maandag 18 oktober 2010 16:53 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Op staande voet ontslag genomen? Kan dat ook?
.quote:Probleem is dat er al teveel van die praatjesmakers zijn in het bedrijfslevenOp maandag 18 oktober 2010 16:19 schreef Den_Haag het volgende:
[..]
Grotere mond krijgen en specialiseren in iets schaars
quote:Ik kan me nog vaag een gesprek herinneren met iemand van een uitzendbureau die liep te klagen dat het bedrijf ze lastig viel. Iets met contractbreuk enzo. Maar ze hebben niet echt geprobeerd om me vast te binden en terug te sturen. Volgens mij zijn daar ook geen wettelijke mogelijkheden toe.
[..]
Bij mijn weten moet je normaal gesproken gewoon aan je contractuele verplichtingen voldoen. Maar als jij besluit om je tijdelijke contract niet te verlengen omdat het je niet zint is dat altijd mogelijk natuurlijk
quote:Die mensen met die dikke bonussen bedoel je?
[..]
Probleem is dat er al teveel van die praatjesmakers zijn in het bedrijfsleven
quote:Het probleem voor een ervaren techneut is ook niet om werk te vinden, het is de uitdaging om leuk werk te vinden. Paar jaar geleden werd ik plots werkeloos omdat een contract tegen de afspraken in niet werd verlengt, het ging echt beroerd slecht met het bedrijf waar ik toen werkte (in tegenstelling tot de banken en verzekeraars kregen zij geen staatssteun). Dus kom je bij het UWV terecht... nou als ze daar ergens geen kijk op hebben dan is het op technische vacaturesOp maandag 18 oktober 2010 16:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb 2 maanden geleden op staande voet ontslag genomen omdat ze te ingewikkeld deden over een vast contract. Graag of niet. Techniek is leuk
Ook nog even langs wat detacheringsbureau's geweest.... daar word je evenmin vrolijk van. Ik kreeg sterk de indruk dat de dames daar totaal geen inhoudelijke kennis hadden en daardoor ook slecht in staat waren een juiste opdrachtgever bij mijn kennis en ervaring te zoeken. Zelf dus maar op pad gegaan en wat leuks gezocht. Tegenwoordig word ik nog wel eens opgebeld door oud werkgevers die je terug willen omdat ze een mannetje te kort komen en specialisten niet uit de mouw geschud kunnen worden. Tja.... dat krijg je als je bezuinigt op opleiding en beloning
quote:QFTOp maandag 18 oktober 2010 17:04 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Probleem is dat er al teveel van die praatjesmakers zijn in het bedrijfsleven
Vooral als ze veel praatjes hebben over hele andere zaken dan werk
quote:Ik ben inmiddels aan het derde tijdelijke contract bij mijn huidige werkgever bezig, er zal op korte termijn om tafel gezeten gaan worden aangezien mijn huidige contract in december afloopt. Wanneer ik geen fatsoenlijk aanbod krijg, loop ik ook gewoon de deur uit. Het is werkelijk waar van de zotte als je hoort wat voor uitvluchten er keer op keer weer uit de kast gehaald worden om werknemers maar géén vast contract en/of salarisverhoging te hoeven geven, terwijl er dit jaar een recordomzet gedraaid wordt. (Nadat er zelfs vorig jaar, op het hoogtepunt van de crisis, winst geboekt is.)Op maandag 18 oktober 2010 16:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb 2 maanden geleden op staande voet ontslag genomen omdat ze te ingewikkeld deden over een vast contract. Graag of niet. Techniek is leuk
quote:Sprak laats nog een engineer die weg gegaan was omdat ze geen veranderingen in het beleid wilden doorvoeren, was onbespreekbaar.... totdat hij zijn ontslagbrief inleverde.... tja.... dan ben je als werkgever gewoon te laat. Plots werd alles vloeibaar, nou dan weet je met wat voor een mensen je van doen hebt, dan mag je echt blij zijn dat je die stap hebt durven zetten.Op maandag 18 oktober 2010 17:15 schreef DDDDDaaf het volgende:
Wanneer ik geen fatsoenlijk aanbod krijg, loop ik ook gewoon de deur uit. Het is werkelijk waar van de zotte als je hoort wat voor uitvluchten er keer op keer weer uit de kast gehaald worden om werknemers maar géén vast contract en/of salarisverhoging te hoeven geven, terwijl er dit jaar een recordomzet gedraaid wordt.
quote:Natuurlijk komen techneuten klagen, bankiers, accountants en andere financiele goochelaars hoeven niet te klagen omdat die het te druk hebben met geld tellenOp maandag 18 oktober 2010 17:26 schreef Nobu het volgende:
Interessant dat dit soort topics altijd weer vol komen te staan met klachten van technici. Je zou bijna denken dat het wel een beetje meevalt met dat tekort.
quote:Sarcasme op internet werkt niet, dat blijkt maar weer.Op maandag 18 oktober 2010 17:28 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Natuurlijk komen techneuten klagen, bankiers, accountants en andere financiele goochelaars hoeven niet te klagen omdat die het te druk hebben met geld tellen
quote:Die zijn er wel volgens mij maar zeker voor uitzendkrachten is dat waarschijnlijk niet de moeite waard...Op maandag 18 oktober 2010 17:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik kan me nog vaag een gesprek herinneren met iemand van een uitzendbureau die liep te klagen dat het bedrijf ze lastig viel. Iets met contractbreuk enzo. Maar ze hebben niet echt geprobeerd om me vast te binden en terug te sturen. Volgens mij zijn daar ook geen wettelijke mogelijkheden toe.
Nog meer immigranten en gezinnen importeren uit die lage lonen landen in ons overvolle Nederland ?
zogenaamd kenniswerkers importeren uit India en uit al die Moslimlanden, en die denken te weten wat het verschil is tussen een mobieltje en een USB-stick ?
quote:Wat dacht je van investeren in je personeelsbeleid enzo?Op maandag 18 oktober 2010 17:35 schreef Bankfurt het volgende:
Wat is de bedoeling van die brandbrief ?
Nog meer immigranten en gezinnen importeren uit die lage lonen landen in ons overvolle Nederland ?
zogenaamd kenniswerkers importeren uit India en uit al die Moslimlanden, en die denken te weten wat het verschil is tussen een mobieltje en een USB-stick ?
quote:Personeelsbeleid in Nederland ?Op maandag 18 oktober 2010 17:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Wat dacht je van investeren in je personeelsbeleid enzo?
Je bedoelt die jaarlijkse uitjes naar de Efteling ..., misschien ?
quote:Nou verheug je daar maar niet op. Dat zeiden de metselaar, ijzervlechter en timmerlieden jaren geleden ook. Ik hoor het ze nog zeggen, als iedereen nu gaat studeren en niemand leert meer voor bouwvakker dan heb je straks een tekort en kunnen we veel meer eisen. Wat blijkt: door de EU halen we Polen of andere goedkope krachten binnen die dat werk ook kunnen uitvoeren. Zeker nu ook nog eens in het buitenland de opleidingen steeds beter worden wordt de concurrentie straks groot. Ik heb al reeds gehoord dat ICTers uit Indie voor een euro paar euro per uur werken. En denk nu niet dat de kwaliteit minder is. Want wie interesseert zich nog om kwaliteit. Kwaliteit is al lang ingeruild voor geld en tijd.Op maandag 18 oktober 2010 10:31 schreef Boris_Karloff het volgende:
Mooi, dan heb ik de banen straks voor het oprapen en dan kun je ook nog betere eisen stellen bij de sollicitatie
quote:Kortom, die zogenaamde brandbrief is er om de arbeidsvoorwaarden in Nederland te versoberen ?Op maandag 18 oktober 2010 17:46 schreef Cherna het volgende:
[..]
Nou verheug je daar maar niet op. Dat zeiden de metselaar, ijzervlechter en timmerlieden jaren geleden ook. Ik hoor het ze nog zeggen, als iedereen nu gaat studeren en niemand leert meer voor bouwvakker dan heb je straks een tekort en kunnen we veel meer eisen. Wat blijkt: door de EU halen we Polen of andere goedkope krachten binnen die dat werk ook kunnen uitvoeren. Zeker nu ook nog eens in het buitenland de opleidingen steeds beter worden wordt de concurrentie straks groot. Ik heb al reeds gehoord dat ICTers uit Indie voor een euro paar euro per uur werken. En denk nu niet dat de kwaliteit minder is. Want wie interesseert zich nog om kwaliteit. Kwaliteit is al lang ingeruild voor geld en tijd.
Polen zijn heel technisch ja, .... totdat je merkt dat je er nooit aan had moeten beginnen met die lui.
quote:Niet alle outsourcing gaat goed. Sommige bedrijven stoppen zelfs hun activiteiten in India of China, vaak toch vanwege kwaliteitsproblemen. Dat neemt niet weg dat er nog steeds een duidelijke outsourcingtrend is en dat een grote schaarste van technici uiteindelijk tot totale verplaatsing van productielocaties leidt.Op maandag 18 oktober 2010 17:46 schreef Cherna het volgende:
Nou verheug je daar maar niet op. Dat zeiden de metselaar, ijzervlechter en timmerlieden jaren geleden ook. Ik hoor het ze nog zeggen, als iedereen nu gaat studeren en niemand leert meer voor bouwvakker dan heb je straks een tekort en kunnen we veel meer eisen. Wat blijkt: door de EU halen we Polen of andere goedkope krachten binnen die dat werk ook kunnen uitvoeren. Zeker nu ook nog eens in het buitenland de opleidingen steeds beter worden wordt de concurrentie straks groot. Ik heb al reeds gehoord dat ICTers uit Indie voor een euro paar euro per uur werken. En denk nu niet dat de kwaliteit minder is. Want wie interesseert zich nog om kwaliteit. Kwaliteit is al lang ingeruild voor geld en tijd.
quote:Ja, personeelsbeleid.Op maandag 18 oktober 2010 17:41 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Personeelsbeleid in Nederland ?
Je bedoelt die jaarlijkse uitjes naar de Efteling ..., misschien ?
quote:TIP: begin voor jezelf.Op maandag 18 oktober 2010 17:56 schreef CaptainCookie het volgende:
Ik verwachtte ook met mijn hbo elektrotechniek niet lang op een baan te hoeven wachten als ik mijn diploma heb.
quote:Ik ben net pas begonnen, dus ik zie wel hoe het er over vier jaar uitziet.
quote:Hier bij mij op de universiteit zijn er ook mensen met softwareprojecten bezig. Hun ervaring is, dat iemand die geen programmeerervaring heeft vaak beter kan programmeren dan iemand die z'n programmeerervaring in het bedrijfsleven heeft opgedaan.Op maandag 18 oktober 2010 17:46 schreef Cherna het volgende:
En denk nu niet dat de kwaliteit minder is. Want wie interesseert zich nog om kwaliteit. Kwaliteit is al lang ingeruild voor geld en tijd.
.quote:Dat kan wel zo zijn, maar zolang China, en vele andere landen zich niet aan bepaalde productie methoden houden en arbeidsomstandigheden zoals wij die volgens de EU normen moeten hanteren hoe kun je dan in godsnaam concurreren.Op maandag 18 oktober 2010 17:55 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Niet alle outsourcing gaat goed. Sommige bedrijven stoppen zelfs hun activiteiten in India of China, vaak toch vanwege kwaliteitsproblemen. Dat neemt niet weg dat er nog steeds een duidelijke outsourcingtrend is en dat een grote schaarste van technici uiteindelijk tot totale verplaatsing van productielocaties leidt.
Als je hier in NL een ontwerp moet maken als techneut ben je 75% van je tijd kwijt aan slap ouwehoeren en allerlei administratieve handelingen(ISO normen).
Je wordt als techneut dubbel genaaid. Het salaris is niet al te hoog en je bent meer met administratie werkzaamheden bezig dan met techniek.
In China zullen ze vast niet volgens al die EU normen hun producten maken
quote:Ze hadden iets kunnen proberen als ik door een ander bedrijf was weggekocht. Maar ik
[..]
Die zijn er wel volgens mij maar zeker voor uitzendkrachten is dat waarschijnlijk niet de moeite waard...
De gemiddelde werknemer heeft zich ingebouwd in financiële constructies (pensioen, hypotheek) waardoor ze makkelijk te chanteren zijn.
quote:Die administratieve werkzaamheden komen vaak door een slecht iso implementatie of/en overijverig boekhouders die alleen maar zwart wit kunnen denken en het productieproces daardoor zo verziekt hebben dat het totaal niet meer efficient is.Op maandag 18 oktober 2010 18:10 schreef Cherna het volgende:
Je wordt als techneut dubbel genaaid. Het salaris is niet al te hoog en je bent meer met administratie werkzaamheden bezig dan met techniek.
quote:Dat is inderdaad één van de grootste, zo niet dé grootste bron van ergernis in mijn huidige werk. Ik ben vaak meer tijd kwijt aan allerlei administratieve rompslomp (zelfs op logistiek vlak) en oeverloos ge-ouwehoer, als aan mijn primaire taak; het construeren van machinedelen. De enige reden waarom dat op o.a. mijn bord gedumpt wordt, is omdat logistiek opgeleid personeel te weinig verstand van zaken heeft op het technisch inhoudelijk vlak...Op maandag 18 oktober 2010 18:10 schreef Cherna het volgende:
[..]
Als je hier in NL een ontwerp moet maken als techneut ben je 75% van je tijd kwijt aan slap ouwehoeren en allerlei administratieve handelingen(ISO normen).
Je wordt als techneut dubbel genaaid. Het salaris is niet al te hoog en je bent meer met administratie werkzaamheden bezig dan met techniek.
[..]
quote:Ik leef met je mee. In de engineering is het erg slecht gesteld. Je moet je voorstellen dat ik 10 jaar geleden ben gestopt. Na 17 jaar als piping engineer werdt ik het helemaal zat met de invoering van ISO en de steeds slechtere kwaliteit en tijdsdruk veel overwerk etc. en dan ook nog eens slecht betaald. Ben nu machinist en verdien net zoveel als toen ik Hoofconstructeur piping was(2200 euro netto incluis goed pensioen en arbeidvoorwaarden 36 uur werkweek). Met het verschil dat je al machinist kunt worden met een vmbo c opleiding. Als ik nu zie dat je al een HBO opleiding nodig hebt voor een functie als engineer(in mijn tijd was MTS werktuigbouw ruim voldoende)dan heb ik met jullie te doenOp maandag 18 oktober 2010 18:33 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat is inderdaad één van de grootste, zo niet dé grootste bron van ergernis in mijn huidige werk. Ik ben vaak meer tijd kwijt aan allerlei administratieve rompslomp (zelfs op logistiek vlak) en oeverloos ge-ouwehoer, als aan mijn primaire taak; het construeren van machinedelen. De enige reden waarom dat op o.a. mijn bord gedumpt wordt, is omdat logistiek opgeleid personeel te weinig verstand van zaken heeft op het technisch inhoudelijk vlak...
quote:Er is 1 lichtpuntje voor R&D activiteiten uit het MKB, in landen als China en India is het personeelsverloop bij kleinere bedrijven enorm. Men is dus niet in staat zich in bepaalde producten te specialiseren en een constante output mogelijk maken. Tegen de tijd dat een techneut ergens goed in word gaat hij bij een veel groter bedrijf werken tegen betere voorwaardenOp maandag 18 oktober 2010 17:55 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Niet alle outsourcing gaat goed. Sommige bedrijven stoppen zelfs hun activiteiten in India of China, vaak toch vanwege kwaliteitsproblemen. Dat neemt niet weg dat er nog steeds een duidelijke outsourcingtrend is en dat een grote schaarste van technici uiteindelijk tot totale verplaatsing van productielocaties leidt.
quote:Specialisatie?Op maandag 18 oktober 2010 17:56 schreef CaptainCookie het volgende:
Ik verwachtte ook met mijn hbo elektrotechniek niet lang op een baan te hoeven wachten als ik mijn diploma heb.
quote:Veel zogenaamde programmeurs werken niet systematisch. Veelal mensen met een interesse in computers maar niet geschoold in de computerwetenschappen.Op maandag 18 oktober 2010 18:04 schreef thabit het volgende:
[..]
Hier bij mij op de universiteit zijn er ook mensen met softwareprojecten bezig. Hun ervaring is, dat iemand die geen programmeerervaring heeft vaak beter kan programmeren dan iemand die z'n programmeerervaring in het bedrijfsleven heeft opgedaan.
quote:Het wisselt natuurlijk per product hoe strikt de kwaliteitseisen zijn. Ik heb wel eens voorbeelden gezien waarbij de Chinese kwaliteit simpelweg bagger was, waardoor men het werk in Nederland kon overdoen. Dan wordt het product opeens erg duur. Ook transportkosten worden steeds belangrijker: de producten moeten de halve wereld over en zijn dan ook nog lang onderweg. En sterke concentratie van productie in Azië en een beperkte vervoerscapaciteit betekent ook dat er sterke concurrentie is om producten zo snel mogelijk op de plaats van bestemming te krijgen.Op maandag 18 oktober 2010 18:10 schreef Cherna het volgende:
Dat kan wel zo zijn, maar zolang China, en vele andere landen zich niet aan bepaalde productie methoden houden en arbeidsomstandigheden zoals wij die volgens de EU normen moeten hanteren hoe kun je dan in godsnaam concurreren.
Als je hier in NL een ontwerp moet maken als techneut ben je 75% van je tijd kwijt aan slap ouwehoeren en allerlei administratieve handelingen(ISO normen).
Je wordt als techneut dubbel genaaid. Het salaris is niet al te hoog en je bent meer met administratie werkzaamheden bezig dan met techniek.
In China zullen ze vast niet volgens al die EU normen hun producten maken
We moeten natuurlijk niet de illusie hebben dat we in de EU keihard op prijs kunnen concurreren. Dat gaat in veel gevallen simpelweg niet, dus zullen we het moeten hebben van producten die men in het buitenland nauwelijks maakt of buitengewone kwaliteit en aanzien hebben (bijvoorbeeld Duitse toplimousines). Maar ook stroomlijnen van productie kan een hoop schelen. Ook slim werken en daardoor snel een goed product kunnen leveren kan schelen. Enorme administratieve rompslomp is natuurlijk het voorbeeld van hoe het niet moet.
quote:Wat een bak !Op maandag 18 oktober 2010 18:04 schreef thabit het volgende:
[..]
Hier bij mij op de universiteit zijn er ook mensen met softwareprojecten bezig. Hun ervaring is, dat iemand die geen programmeerervaring heeft vaak beter kan programmeren dan iemand die z'n programmeerervaring in het bedrijfsleven heeft opgedaan.
Trouwens.. ...het verbaast me niets; en dat is al erg genoeg....
quote:Wat is trouwens geen hol verdienen?Op maandag 18 oktober 2010 09:56 schreef genakt het volgende:
ik heb diploma s voor allebei. Techniek is inderdaad geen hol te verdienden voor hard werk
en ben op zoek naar nieuwe baan in de ict lukt niet echt haha
quote:Embedded systems
.quote:We konden geen collega voor mij vinden, nu hebben ze iemand aangenomen die consultancyervaring in een ander pakket heeft maar geen enkele ervaring heeft met het pakket dat wij samen moeten beheren. Om treurig van te worden, een consultant is niet per definitie een goede applicatiebeheerder. Maar hij was het beste wat ze konden vinden... Hij verdient ook nog eens veel meer dan ik, terwijl hij vooral een eind in de ruimte l*lt maar simpele routinematige beheerswerkzaamheden maar niet onder de knie krijgt...Op maandag 18 oktober 2010 11:02 schreef xenobinol het volgende:
Die wens herroep je direct als je werkgever weer eens een noob heeft binnengehaald die over nul-komma-nul kennis, ervaring en talent beschikt
quote:Deze moet ik onthouden ... zo herkenbaar ...Op maandag 18 oktober 2010 18:26 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die administratieve werkzaamheden komen vaak door een slecht iso implementatie of/en overijverig boekhouders die alleen maar zwart wit kunnen denken en het productieproces daardoor zo verziekt hebben dat het totaal niet meer efficient is.
quote:Als vrouw krijg je sowieso minder. Ik zou het hard spelen. Ze moeten dokken of je stapt op. Maar dat kan ik makkelijk zeggen, heb je een hypotheek?
Ik ben een vrouwelijke ICT-er die werkzaam is als applicatiebeheerder. Ik word niet goed betaald maar ik hoop dat ik daar in december verandering in kan brengen. Ik wil gezien mijn ervaring en de veranderende markt nu toch maar eens een maandsalaris dat met een 3 begint in plaats van met een 2
[..]
We konden geen collega voor mij vinden, nu hebben ze iemand aangenomen die consultancyervaring in een ander pakket heeft maar geen enkele ervaring heeft met het pakket dat wij samen moeten beheren. Om treurig van te worden, een consultant is niet per definitie een goede applicatiebeheerder. Maar hij was het beste wat ze konden vinden... Hij verdient ook nog eens veel meer dan ik, terwijl hij vooral een eind in de ruimte l*lt maar simpele routinematige beheerswerkzaamheden maar niet onder de knie krijgt...
quote:Dat mag je nooit zomaar aan een vrouw vragen.... etiquette !!!!Op maandag 18 oktober 2010 20:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als vrouw krijg je sowieso minder. Ik zou het hard spelen. Ze moeten dokken of je stapt op. Maar dat kan ik makkelijk zeggen, heb je een hypotheek?
quote:... maar dat is precies wat ze niet willen ...Op maandag 18 oktober 2010 20:11 schreef Big-Ern het volgende:
Leid ze op, zou ik zeggen. Geef mensen de kans en voorzie in je eigen behoefte aan gespecialiseerd personeel.
wat ze wel willen is ... IMMIGRANTEN !!!
quote:Of we boren eens het ongebruikte arbeidspotentieel aan wat we al binnen de landsgrenzen hebben, maar ik denk dat de politiek idd de voorkeur zal geven aan het halen van buitenlanders, dat doet ze altijd namelijkOp maandag 18 oktober 2010 18:25 schreef Pietverdriet het volgende:
Lijkt me verstandig deze mensen te importeren ipv bergdorpbruidjes
quote:Als vrouw in de ICT heb je het inderdaad wat lastiger dan mannen. Hoe traditioneel ook, het is nog steeds een mannebolwerk met relatief veel fulltimers.Op maandag 18 oktober 2010 20:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als vrouw krijg je sowieso minder. Ik zou het hard spelen. Ze moeten dokken of je stapt op. Maar dat kan ik makkelijk zeggen, heb je een hypotheek?
We hebben wel een hypotheek maar die is gebaseerd op een tijd dat ik nóg minder verdiende
.Ik heb al aangegeven dat ik bij de volgende ronde over mijn salaris wil gaan praten. Toen zei mijn baas eerst nog op een schijnheilige toon, maar dat doen we toch altijd bij de functioneringsgesprekken. Daarop zei ik dat ik het er écht over wilde hebben
, toen kwam de boodschap wel over. Ik heb momenteel wel dusdanig veel vertrouwen in mijn eigen kunnen en in mijn positie op de arbeidsmarkt én binnen het bedrijf dat ik met de vuist op tafel durf te slaan. Ik verdien het, letterlijk en figuurlijk.
quote:We zijn het ook hier eindelijk eeeeeeens.Op maandag 18 oktober 2010 20:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Of we boren eens het ongebruikte arbeidspotentieel aan wat we al binnen de landsgrenzen hebben, maar ik denk dat de politiek idd de voorkeur zal geven aan het halen van buitenlanders, dat doet ze altijd namelijk
quote:Ik denk dat er veel vrouwen heel geschikt voor ICT en techniek kunnen zijn. Daarmee boor je een groot arbeidspotentieel aan. Beide sectoren zijn nu echter nog steeds mannenbolwerken met veelal mannen-arbeidsvoorwaarden.Op maandag 18 oktober 2010 20:11 schreef Big-Ern het volgende:
Leid ze op, zou ik zeggen. Geef mensen de kans en voorzie in je eigen behoefte aan gespecialiseerd personeel.
En als je eenmaal wat meer vrouwen in die sectoren hebt werken, trekt dat ook ándere vrouwen over de streep.
quote:Mannen of vrouwen is mij om het even. Biedt aantrekkelijke leer/werk trajecten aan en ik ben ervan overtuigd dat er genoeg potentieel te vinden is binnen de landsgrenzen zoals eerder al werd gezegd.Op maandag 18 oktober 2010 20:17 schreef MaLo het volgende:
[..]
Ik denk dat er veel vrouwen heel geschikt voor ICT en techniek kunnen zijn. Daarmee boor je een groot arbeidspotentieel aan. Beide sectoren zijn nu echter nog steeds mannenbolwerken met veelal mannen-arbeidsvoorwaarden.
En als je eenmaal wat meer vrouwen in die sectoren hebt werken, trekt dat ook ándere vrouwen over de streep.
quote:Het maakt mij ook niet uit, als het maar capabele mensen zijnOp maandag 18 oktober 2010 20:22 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Mannen of vrouwen is mij om het even. Biedt aantrekkelijke leer/werk trajecten aan en ik ben ervan overtuigd dat er genoeg potentieel te vinden is binnen de landsgrenzen zoals eerder al werd gezegd.
.quote:Denk niet dat de politiek hier op het moment de voorkeur aan geeft. Maar verstandig is het wel. Trouwens moet je én én doen.Op maandag 18 oktober 2010 20:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Of we boren eens het ongebruikte arbeidspotentieel aan wat we al binnen de landsgrenzen hebben, maar ik denk dat de politiek idd de voorkeur zal geven aan het halen van buitenlanders, dat doet ze altijd namelijk
quote:Ik kreeg vorige maand een mailtje van Randstad. Ze hebben leer/werk trajecten voor operators van laag naar hoog. procesindustrie, chemie, voedingsmiddelen. Het begin is er dus.
[..]
Mannen of vrouwen is mij om het even. Biedt aantrekkelijke leer/werk trajecten aan en ik ben ervan overtuigd dat er genoeg potentieel te vinden is binnen de landsgrenzen zoals eerder al werd gezegd.
quote:Dit zijn spookvacatures... hiermee behouden ze hun eigen image in de (arbeids)markt.....Op maandag 18 oktober 2010 20:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik kreeg vorige maand een mailtje van Randstad. Ze hebben leer/werk trajecten voor operators van laag naar hoog. procesindustrie, chemie, voedingsmiddelen. Het begin is er dus.
quote:Wat heb jij ooit gepresteerd op dit gebied?Op maandag 18 oktober 2010 20:30 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Dit zijn spookvacatures... hiermee behouden ze hun eigen image in de (arbeids)markt.....
quote:ik heb wel eens spookvacatures geplaatst....Op maandag 18 oktober 2010 20:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat heb jij ooit gepresteerd op dit gebied?
heel leuk werk, ook heel leerzaam.quote:Een aantal juiste constateringen.
[..]
Ik werk zelf in de techniek, maar ik kan werkelijk niemand adviseren in de techniek te gaan werken, de salarissen zijn om te huilen. Beter kan je gaan werken voor een bank, verzekeraar of accountantskantoor, daar weet men precies hoe je legaal kan stelen en dus deftige salarissen kan uitkeren. Daarnaast is het triest om te zien hoe 'geëmancipeerd' de Nederlandse vrouw is, ik spreek regelmatige buitenlandse collega's waarvan er veel vrouw zijn. Misschien ooit eens 1 Nederlandse vrouw gesproken die soortgelijk werk deed. Conclusie: Nederlandse vrouwen kiezen nog steeds voor klassieke vrouwenberoepen
Feit is dat vrijwel al onze welvaart en comfort te danken is aan technologische vooruitgang welke mogelijke is gemaakt door ingenieurs en beta wetenschappers. Helaas is er maar weinig erkenning voor dit feit in de Nederlandse samenleving, geen wonder dat er zo weinig mensen kiezen voor een technisch beroep.
Ik zit zelf met een dilemma of ik enthousiast tegen mijn kinderen moet zijn over een technische opleiding/beroep.
Heb zelf een HTS opleiding die mij al 20 jaar leuk werk oplevert.Nog nooit een dag werkloos geweest en een goed salaris. (dik meer dan 2x modaal) Tegelijkertijd zie ik bosjes technische HBO-ers met een k-salaris en technische MBO-ers die nooit echt aan de bak komen en van de ene flexbaan in de andere rollen. En zodra het weer wat minder gaat staan ze op straat. Ondank alle mooie verhalen van belangrijke mensen in dit land zit je met een kantoorbaan bij de vaste kern van een bedrijf en met een technisch beroep kun je wieberen bij een beetje tegenwind.
Als ik eerlijk ben hoop ik dat mijn kinderen een studie kiezen op het vlak van economie of financien.
Het onderwijs verbeteren lijkt mij een verstandiger optie.
quote:Het lijkt me verstandiger beroepen in de techniek een stuk aantrekkelijker te maken, ik kan de huidige generatie scholieren nl. alleen nog maar afraden een technische studie te kiezen. Zonde om zo veel tijd te steken in iets wat zo weinig oplevert. Ik zou iig een totaal andere vervolgopleiding hebben gekozen, als ik nu op de middelbare school zou zitten. De salarissen liggen veel te laag, het werk geniet geen enkel aanzien en je loopt om de paar jaar weer enorm veel kans op straat te komen staan wanneer de economie stroef loopt.Op dinsdag 19 oktober 2010 07:01 schreef EdvandeBerg het volgende:
Het is zeker weer een artikel wat als voorzetje dient om de discussie voor grootschalige immigratie weer te openen?
Het onderwijs verbeteren lijkt mij een verstandiger optie.
quote:Ik weet niet wat voor idee jij hebt over ICT, maar het groot deel van de banen in de sectie omvat vooral software ontwikkeling.Op maandag 18 oktober 2010 10:20 schreef babipangang het volgende:
ik vraag me toch af of dat tekort aan ict-ers wel zo groot zal zijn in 2020. Enerzijds wordt alles steeds meer geautomatiseerd, maar anderzijds wordt het door de techniek ook steeds makkelijker om bewerkingen/(storings)reparaties uit te voeren, waardoor er naar mijn mening misschien weleens steeds minder ict-ers nodig gaan zijn.
Het idee van de politiek om dat op te lossen door ouderen langer te laten werken klinkt leuk maar is totaal onrealistisch. Bedrijven willen domweg niet werken met een personeelsbestand waarvan de helft boven de 50 is, al is het alleen al omdat de loonkosten niet meer op te hoesten zijn als iedereen op de maximale schaalpositie zit.
Ook het idee van bijscholen klinkt leuk maar het grootste deel van de mensen is domweg niet in staat om een opleiding op HBO of WO-niveau te volgen. Sterker nog, we zien nu al geen kans om het niveau op HBO en MBO op peil te houden.
Tegelijkertijd wordt de immigratie van hoger opgeleiden steeds verder bemoeilijkt en gaat de emigratie van vooral hoger opgeleiden onverminderd door, zodat per saldo de braindrain (die er al jaren is) nog erger zal worden.
Ontstaat er een grote personeelstekort van hoger opgeleiden? Dat is nog maar de vraag. In het recente verleden was er al te weinig aanbod van ICT'ers en chemici. Bedrijven hebben dat opgelost door steeds meer werk in deze sectoren naar het buitenland te verplaatsen. De kans is groot dat dat in veel meer sectoren (vooral de industrie en dienstverlening) gaat gebeuren. Het resultaat is dan minder aanbod maar ook minder vraag naar personeel.
Tekorten zullen vooral ontstaan bij beroepen die moeilijk verplaatsbaar zijn en waarvoor je ook lastig mensen uit het buitenland kunt aantrekken (mede vanwege wettelijke diploma-eisen), zoals medici, juristen, etc.
De echte pijn zal ontstaan bij de overheid, die bij het verdwijnen van steeds meer hoger geschoold werk de basis onder zijn belastinginkomsten ziet verschrompelen, terwijl de kosten van de vergrijzing explosief gaan stijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door petertje2 op 19-10-2010 13:39:04 ]
quote:Hier ben ik het geheel mee eens.Op dinsdag 19 oktober 2010 11:13 schreef petertje2 het volgende:
Wat betreft dat tekort aan personeel toch een paar kanttekeningen. Op basis van het huidige aantal banen zal er in 2020 een groot tekort aan hoger opgeleiden (vooral technici) komen door pensionering en minder nieuw aanbod.
Het idee van de politiek om dat op te lossen door ouderen langer te laten werken klinkt leuk maar is totaal onrealistisch. Bedrijven willen domweg niet werken met een personeelsbestand waarvan de helft boven de 50 is, al is het alleen al omdat de gemiddelde loonkosten niet meer op te hoesten zijn als iedereen op de maximale schaalpositie zit.
Ook het idee van bijscholen klinkt leuk maar het grootste deel van de mensen is domweg niet in staat om een opleiding op HBO of WO-niveau te volgen. Sterker nog, we zien nu al geen kans om het niveau op HBO en MBO op peil te houden.
Tegelijkertijd wordt de immigratie van hoger opgeleiden steeds verder bemoeilijkt en gaat de emigratie van vooral hoger opgeleiden onverminderd door, zodat er per saldo ook nog eens een braindrain gaat ontstaan.
Ontstaat er een grote personeelstekort van hoger opgeleiden? Dat is nog maar de vraag. In het recente verleden was er al te weinig aanbod van ICT'ers en chemici. Bedrijven hebben dat opgelost door steeds meer werk in deze sectoren naar het buitenland te verplaatsen. De kans is groot dat dat in veel meer sectoren (vooral de industrie en dienstverlening) gaat gebeuren. Het resultaat is dus minder aanbod maar ook minder vraag naar personeel.
Tekorten zullen vooral ontstaan bij beroepen die moeilijk verplaatsbaar zijn en waarvoor je ook lastig mensen uit het buitenland kunt aantrekken (mede vanwege wettelijke diploma-eisen), zoals medici, juristen, etc.
De echte pijn zal ontstaan bij de overheid, die bij het verdwijnen van steeds meer hoger geschoold werk de basis onder zijn belastinginkomsten ziet verschrompelen, terwijl de kosten van de vergrijzing explosief gaat stijgen.
Nogmaals wil je als techneut behoorlijk wat geld verdienen zul je het in het buitenland moeten zoeken. In dit polderlandje wordt teveel geluld, vergaderd en alles onder regels weggestopt. De papieren tijgers hebben teveel invloed. Dit zijn juist zaken die een techneut in de weg zitten. Vandaar de frustratie onder techneuten en dan nog onderwaardering en vaak slecht salaris, moeilijke opleiding bevorderd niet tot het volgen van een technische studie.
quote:Wat is dan een slecht salaris? Noem eens een netto bedrag.Op dinsdag 19 oktober 2010 13:15 schreef Cherna het volgende:
[..]
Hier ben ik het geheel mee eens.
Nogmaals wil je als techneut behoorlijk wat geld verdienen zul je het in het buitenland moeten zoeken. In dit polderlandje wordt teveel geluld, vergaderd en alles onder regels weggestopt. De papieren tijgers hebben teveel invloed. Dit zijn juist zaken die een techneut in de weg zitten. Vandaar de frustratie onder techneuten en dan nog onderwaardering en vaak slecht salaris, moeilijke opleiding bevorderd niet tot het volgen van een technische studie.
quote:Met een TU diploma mag je god op je knieën danken voor een bruto salaris van ¤4300,- HBO'ers krijgen meestal maar tussen de 3 en 4k bruto. In de ICT liggen de salarissen hoger, maar als je in de bouw, werktuigbouwkunde of elektrotechniek zit zijn de salarissen gewoon belachelijk laag voor datgene wat er van je gevraagd word. Vergeet niet dat de meeste technische beroepen het vereisen dat je je gehele carriere blijft leren, anders ben je binnen enkele jaren niets meer waard voor je werkgever. De tijd die je daar in stopt krijg je bijna nergens betaald.Op dinsdag 19 oktober 2010 18:37 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Wat is dan een slecht salaris? Noem eens een netto bedrag.
quote:Kreeg ik die maar, dan hoorde je me absoluut niet klagen.Op dinsdag 19 oktober 2010 19:22 schreef xenobinol het volgende:
[..]
HBO'ers krijgen meestal maar tussen de 3 en 4k bruto.
[..]
quote:Beginnende HBO'ers beginnen ver onder de 3k uiteraardOp dinsdag 19 oktober 2010 19:28 schreef DDDDDaaf het volgende:
Kreeg ik die maar, dan hoorde je me absoluut niet klagen.
quote:Nou als je als werktuigbouwkundige 1700 euro netto verdient en ik ken ze in de engineerings wereld dan is dit bedroevend laag. Vergeet niet dat het een zware studie is. Zelf heb ik 30 jaar geleden MTS werktuigbouw gevolgd en dat vondt ik al pittig,Op dinsdag 19 oktober 2010 18:37 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Wat is dan een slecht salaris? Noem eens een netto bedrag.
Nu heb je zelfs HBO werktuigbouwkunde nodig om op een tekenkamer te mogen beginnen. Zoals ik al zei ik ben gestopt vanwege het salaris en nog erger de waardering. Lui die economie hadden gestudeerd bepaalden hoe ik mijn werk moest doen en wat ik moest doen. Dit terwijl ze nog nooit een technische installatie hadden gezien. De uitspraak van mijn projectmanager destijds vergeet ik nooit meer. Aoch dat werk dat jij doet stelt niks voor je hoeft op de acad station maar op een knop te drukken en de tekening rolt eruit zegt meer dan genoeg. Dus je kreeg ook nog eens minder uren. En dan klagen dat de kwaliteit achteruit gaat? Tja wat wil je
quote:"Dan druk je toch lekker zelf op die knop, arrogante eikel." En acuut opstappen.
Aoch dat werk dat jij doet stelt niks voor je hoeft op de acad station maar op een knop te drukken en de tekening rolt eruit
quote:Ik werk inmiddels al vijf jaar...Op dinsdag 19 oktober 2010 19:32 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Beginnende HBO'ers beginnen ver onder de 3k uiteraard
quote:Was het maar zo eenvoudig. Natuurlijk heb je gelijk maar een techneut heeft een ander karakter dan een econoom. Ik denk dat daar ook gelijk het probleem ligt. Een techneut werkt ook vaak om de trots van het product dat hij ontwikkeld en wil voor een tien gaan, laat zich te snel inpakken door een gebekte jongen die een zes meer dan genoeg vindt.Op dinsdag 19 oktober 2010 19:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
"Dan druk je toch lekker zelf op die knop, arrogante eikel." En acuut opstappen.
quote:Zo eenvoudig is het ook maar mensen zijn chantabel omdat ze zich hebben ingebouwd in financiële constructies als pensioen en hypotheken.
Maargoed, ik sta nu op het punt dat ik voor meerdere platformen en in de meeste talen software kan ontwikkelen (wat ik ook als werk doe), maar ondergewaardeerd en onderbetaald werk is het vaak zeker wel (het bedrijf verdient over je rug handenvol geld en jij wordt uitgemolken). 40 uur per week programmeren is gewoon fucking zwaar en vermoeiend (terwijl het salaris op dezelfde of zelfs een lager niveau zit als iemand die een normaal kantoorbaantje heeft).
Ik ga daarom ook gewoon doorstuderen en de management/organisatie in.
. Als je dat niet doet moet je ook niet verwachten dat mensen je op waarde schatten, immers.... als alles op rolletjes loopt gaat men dat als vanzelfsprekend zien.quote:Maar dat blijkt in de praktijk helaas een erg lastige stap om te maken..k ga daarom ook gewoon doorstuderen en de management/organisatie in.
quote:Dat weet ikOp dinsdag 19 oktober 2010 23:49 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Maar dat blijkt in de praktijk helaas een erg lastige stap om te maken..
Ik heb vaker beslissingen genomen waarvan het onzeker was of ik het zou halen of niet, maar ik geloof inmiddels dat er bij mij wel de motivatie en ambitie is om hogerop te komen (ook als ik kijk naar wat ik al precies gedaan heb).
Als je ergens echt voor wilt gaan en je steekt er genoeg tijd in dan kun je ver komen (tenminste, bij mij is dat altijd zo geweest). Ik ben 20/21 jaar als ik mijn hbo papiertje op zak heb, 21 jaar vind ik eigenlijk nog te jong om te gaan werken (en te stoppen met studie)
edit: voordat je een dergelijke stap kunt maken heb ik het wel over nog een traject volgen van zeker 5 jaar (wo)
quote:Doorstuderen is nooit verkeerd en levert in jouw geval een nuttig extra bagage op.
Ik ben 20/21 jaar als ik mijn hbo papiertje op zak heb, 21 jaar vind ik eigenlijk nog te jong om te gaan werken (en te stoppen met studie)
Maar denk nou niet dat je als 22/23 jarige manager zonder enige werkervaring meteen op "jouw niveau" aan de slag kunt. Ervaring op de werkvloer is een must. Wel je eerste werkkring slim uitkiezen, geld is daarbij ondergeschikt.
quote:Mee eens. Je wordt het liefst 40 uur per week achter een beeldscherm gezet om met CAD te werken.Op maandag 18 oktober 2010 17:12 schreef xenobinol het volgende: Het probleem voor een ervaren techneut is ook niet om werk te vinden, het is de uitdaging om leuk werk te vinden.
quote:Ik heb mijn ex-collega en nog steeds mijn maat ff gebeld. Let op hij heeft een klassiek HTS werktuigbouwkundeOp dinsdag 19 oktober 2010 19:28 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Kreeg ik die maar, dan hoorde je me absoluut niet klagen.
diploma toen je nog Ing werdt genoemd, 26 jaar ervaring en de functie van project engineer piping
Salaris 2430 euro netto incluis reiskosten per maand. Bepaald geen vetpot als je bedenkt wat hij allemaal moet doen. Ga dat ff vergelijken met iemand uit de commercieele of admistratieve sector met een leidinggevende functie.De Project engineer geeft namelijk leiding aan de tekenaars,constructeurs, maakt berekeningen, offertes, schrijft het bestek etc en moet ook veel lullen en valt direkt onder de project manager. Hij is tevens de pispaal mocht het mis gaan. De manager lult er wel een punt aan. Hit en run projecten gooit hij bij de project engineer over de schutting.
quote:Dat is wel echt weinig, ongelooflijk.Op woensdag 20 oktober 2010 00:27 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik heb mijn ex-collega en nog steeds mijn maat ff gebeld. Let op hij heeft een klassiek HTS werktuigbouwkunde
diploma toen je nog Ing werdt genoemd, 26 jaar ervaring en de functie van project engineer piping
Salaris 2430 euro netto incluis reiskosten per maand. Bepaald geen vetpot als je bedenkt wat hij allemaal moet doen. Ga dat ff vergelijken met iemand uit de commercieele of admistratieve sector met een leidinggevende functie.De Project engineer geeft namelijk leiding aan de tekenaars,constructeurs, maakt berekeningen, offertes, schrijft het bestek etc en moet ook veel lullen en valt direkt onder de project manager. Hij is tevens de pispaal mocht het mis gaan. De manager lult er wel een punt aan. Hit en run projecten gooit hij bij de project engineer over de schutting.
Misschien is de ICT branche een betere oplossing als je toch besluit voor een technische studie. Als ik jong was en zou voor techniek kiezen dan maar de ICT branche, maar zeker niet de metaal of bouw
[ Bericht 14% gewijzigd door Cherna op 20-10-2010 02:27:56 ]
quote:Het is een eer om ingenieur te mogen zijn. Moet ie er ook nog geld voor hebben?!?
[..]
Dat is wel echt weinig, ongelooflijk.
quote:Als die eer ook werd gegund...Op woensdag 20 oktober 2010 00:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is een eer om ingenieur te mogen zijn. Moet ie er ook nog geld voor hebben?!?
quote:Mijn eerste baan was op een (klein) ingenieursburo. Allemaal brave hardwerkende mensen met veel gevoel voor techniek en weinig gevoel voor commercie (in relatie tot de eigen portemonee).
Hij legt me wel uit dat de winstmarges in de metaal sector zo,n 3% zijn en daar ligt natuurlijk ook een probleem. Ing buros moeten hard concurreren. Let wel het bedrag was wel netto dus dat heeft hij schoon in de hand op het einde van de maand
Als aan het eind van de maand de loonstrookjes kwamen werden deze afgeschermd gelezen.
Je eerste baan is bepalend voor de rest van je loopbaan zeggen ze wel eens. Voor mij zeker. Hier moet je niet wezen was mijn conclusie.
Na de militaire dienst maar een baan gzocht bij een fatsoenlijke multinational met veel bureaucratie maar met minstens zoveel mogelijkheden tot ontwikkeling en doorgroei.
quote:Herkenbaar! Ja, zo gaat het bij mij ook. Niemand weet wat de collega's verdienen.Op woensdag 20 oktober 2010 00:55 schreef quo_ het volgende: Mijn eerste baan was op een (klein) ingenieursburo. Allemaal brave hardwerkende mensen met veel gevoel voor techniek en weinig gevoel voor commercie (in relatie tot de eigen portemonee). Als aan het eind van de maand de loonstrookjes kwamen werden deze afgeschermd gelezen.
quote:wat wil je worden?Op woensdag 20 oktober 2010 01:48 schreef FoolWithMokey het volgende:
AH dan heb ik een studie met toekomst(technisch informatica)
en hoe oud ben je?quote:Jij ben toch die gast van klbOp woensdag 20 oktober 2010 02:03 schreef vergezocht het volgende:
[..]
wat wil je worden?
quote:Ik zit overal op dit forum, ook KLB. Je hoeft niet bang te zijn. Ik ben liefOp woensdag 20 oktober 2010 02:06 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Jij ben toch die gast van klb
morgen even lezen.quote:Je bent in ieder geval niet lief in klb.Op woensdag 20 oktober 2010 02:11 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Ik zit overal op dit forum, ook KLB. Je hoeft niet bang te zijn. Ik ben lief
quote:Helemaal mee eens! In Duitsland is de erkenning veel groter en zie je ook meer vrouwen....
Feit is dat vrijwel al onze welvaart en comfort te danken is aan technologische vooruitgang welke mogelijke is gemaakt door ingenieurs en beta wetenschappers. Helaas is er maar weinig erkenning voor dit feit in de Nederlandse samenleving, geen wonder dat er zo weinig mensen kiezen voor een technisch beroep.
Hier een filmpje: http://www.vdi-nachrichten.com/_framework/popup3.html
Denk trouwens dat er meer tekort is aan ICT'ers die veel industriele applicaties ontwikkelen dan al die web 2.0 en facy windows programma'tjes.
quote:Op woensdag 20 oktober 2010 02:14 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Je bent in ieder geval niet lief in klb.
relax man, dit is toch niet KLB. What happens in KLB stays in KLB
quote:weet je over welke topic ik het heb?Op woensdag 20 oktober 2010 02:20 schreef vergezocht het volgende:
[..]
relax man, dit is toch niet KLB. What happens in KLB stays in KLB
quote:Jammer alleen dat als ze de 30-35 is gepasseerd afgeschreven wordt.Op maandag 18 oktober 2010 16:17 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Maar het is over het algemeen dat mensen met bètastudies minder verdienen dan diegenen die economie of commerciële studies hebben gedaan. Mijn vader vertelde altijd: "kies een degelijke technische studie, daar heb je wat aan in Nederland". Dus ik heb WO chemie gedaan. Wat een verkeerde keuze!
Ik merk helemaal niet dat er een tekort is aan hoogopgeleiden met bètastudies, maar juist een overschot in Nederland! De bedrijven willen het schaap met vijf poten en voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Het is in mijn vakgebied momenteel moeilijk werk te vinden, en hoogwaardige banen in de chemische en farmaceutische industrie verdwijnen steeds meer en meer uit Nederland (Organon, Abbot, etc).
Ik raad dan ook iedereen om geen moeilijke bèta/technische studie te gaan volgen, maar om een pret studie te doen op commercieel gebied of in de entertainment Industrie. Mijn nichtje heeft vrijetijdskunde gedaan en volop werk in het organiseren van dance party’s!
quote:enlighten me. En waar ben je zo bang voor, de stoerste jongens zijn al in bedOp woensdag 20 oktober 2010 02:22 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
weet je over welke topic ik het heb?
quote:Ik moet omweg nemen, omdat er geen brug is.Op woensdag 20 oktober 2010 02:27 schreef vergezocht het volgende:
[..]
enlighten me. En waar ben je zo bang voor, de stoerste jongens zijn al in bed
quote:Bridges are made to be broken. Gewoon antwoord op mijn vraag geven krengOp woensdag 20 oktober 2010 02:30 schreef FoolWithMokey:
[..]
Ik moet omweg nemen, omdat er geen brug is.
quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 00:28 schreef Knipoogje het volgende:
Zolang projectleiders en projectmanagers meer verdienen dan de technische specialisten die ze moeten 'leiden' blijft er altijd een tekort. Zodra technisch specialisten de waardering krijgen die ze verdienen zullen er weer meer mensen instappen. Ik bedoel, als je een projectleidertje nodig hebt, dan trek je ergens een blik PL-ers open bij de plaatselijke detacheerboer die 4000 bruto verdienen met lease auto en alles. En dan maar raar opkijken dat die technische vacature 2 jaar open blijft staan. Zo'n vacature waar je 3000 p/m voor krijgt en wel een jarenlange opleiding moet hebben gevolgd ipv een paar cursusjes.
Kan het niet beter verwoorden.
quote:Jah, die topic waar ik een klacht had over dat ik een omweg moet nemen van 7.2 KM terwijl iets maar 100 van mij vandaan is.Op woensdag 20 oktober 2010 02:34 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Bridges are made to be broken. Gewoon antwoord op mijn vraag geven kreng
Brandt het lampje al?
quote:Had je opticien moeten worden
[..]
Ik leef met je mee. In de engineering is het erg slecht gesteld. Je moet je voorstellen dat ik 10 jaar geleden ben gestopt. Na 17 jaar als piping engineer werdt ik het helemaal zat met de invoering van ISO en de steeds slechtere kwaliteit en tijdsdruk veel overwerk etc. en dan ook nog eens slecht betaald. Ben nu machinist en verdien net zoveel als toen ik Hoofconstructeur piping was(2200 euro netto incluis goed pensioen en arbeidvoorwaarden 36 uur werkweek). Met het verschil dat je al machinist kunt worden met een vmbo c opleiding. Als ik nu zie dat je al een HBO opleiding nodig hebt voor een functie als engineer(in mijn tijd was MTS werktuigbouw ruim voldoende)dan heb ik met jullie te doen
schijnt ook belachelijk goed te verdienen 4000+quote:wat wil je dan als je een gore topic opent en iedereen je uitlacht?Brandt het lampje al?
je mag nu wel normaal doenquote:Als je in KLB een topic open, weet je van te voren al dat je uitgelachen zult worden, inhoud van je topic doet er niet toe.Op woensdag 20 oktober 2010 02:43 schreef vergezocht het volgende:
[..]
wat wil je dan als je een gore topic opent en iedereen je uitlacht?
quote:Nee niet voor iedereen/elke topic helaas. er zijn bazen en er zijn volgelingen.schreef FoolWithMokey:
[..]
Als je in KLB een topic open, weet je van te voren al dat je uitgelachen zult worden, inhoud van je topic doet er niet toe.
quote:maar ik zie toch niet wat het probleem is daar dit te verwachten vielschreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Als je in KLB een topic open, weet je van te voren al dat je uitgelachen zult worden, inhoud van je topic doet er niet toe.
quote:Ik heb daar destijds een hele goede methode op gevonden om meer salaris af te dwingen, ga gewoon minder hard werken. Als je werkgever dan begint te klagen leg je hem gewoon uit dat hij krijgt waar hij voor betaald. Probleem is inderdaad dat de meeste techneuten niet assertief genoeg zijn en over zich laten lopen. Als je wilt dat mensen je serieus nemen moet je zorgen dat je met ze in gesprek komt, ik kan meestal prima voorschotelen wat mijn waarde is voor een bedrijf en dat in verhouding stellen met mijn andere collega's. Je moet jezelf leren verkopen want een ander doet dat niet voor je (of je moet een chef hebben die het spel wel weet te spelen en het je kan leren).Op woensdag 20 oktober 2010 07:55 schreef DDDDDaaf het volgende:
On topic: Bij mijn huidige werkgever is het zelfs zo triest gesteld met de salarissen, dat een P&O-er méér verdiend als een HBO-ingenieur van dezelfde leeftijd...
quote:Weet je hoe het komt? Bazen geloven echt dat werknemers graag uitgebuit worden.
[..]
Ik heb daar destijds een hele goede methode op gevonden om meer salaris af te dwingen, ga gewoon minder hard werken. Als je werkgever dan begint te klagen leg je hem gewoon uit dat hij krijgt waar hij voor betaald. Probleem is inderdaad dat de meeste techneuten niet assertief genoeg zijn en over zich laten lopen. Als je wilt dat mensen je serieus nemen moet je zorgen dat je met ze in gesprek komt, ik kan meestal prima voorschotelen wat mijn waarde is voor een bedrijf en dat in verhouding stellen met mijn andere collega's. Je moet jezelf leren verkopen want een ander doet dat niet voor je (of je moet een chef hebben die het spel wel weet te spelen en het je kan leren).
http://forum.fok.nl/topic/1547135
Komt dat nou door een tekort aan technisch personeel;
of is het gewoon incompetentie ?
quote:Laat die oostblokkers maar komen, het enige vak waar ze een beetje goed in zijn is rietdekken (nee niet "Riet dekken") en stukadoren ja eeuhh muren proberen vlak te maken. Anton Pieck zou spontaan klaarkomen als hij het werk van die gasten ziet.Op maandag 18 oktober 2010 17:46 schreef Cherna het volgende:
[..]
Nou verheug je daar maar niet op. Dat zeiden de metselaar, ijzervlechter en timmerlieden jaren geleden ook. Ik hoor het ze nog zeggen, als iedereen nu gaat studeren en niemand leert meer voor bouwvakker dan heb je straks een tekort en kunnen we veel meer eisen. Wat blijkt: door de EU halen we Polen of andere goedkope krachten binnen die dat werk ook kunnen uitvoeren. Zeker nu ook nog eens in het buitenland de opleidingen steeds beter worden wordt de concurrentie straks groot. Ik heb al reeds gehoord dat ICTers uit Indie voor een euro paar euro per uur werken. En denk nu niet dat de kwaliteit minder is. Want wie interesseert zich nog om kwaliteit. Kwaliteit is al lang ingeruild voor geld en tijd.
quote:Incompetente managers / bestuurdersOp woensdag 20 oktober 2010 19:57 schreef Bankfurt het volgende:
Dat gekluns met die OV-chipkaart,
Komt dat nou door een tekort aan technisch personeel;
of is het gewoon incompetentie ?
quote:eensOp maandag 18 oktober 2010 09:54 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik werk zelf in de techniek, maar ik kan werkelijk niemand adviseren in de techniek te gaan werken, de salarissen zijn om te huilen. Beter kan je gaan werken voor een bank, verzekeraar of accountantskantoor, daar weet men precies hoe je legaal kan stelen en dus deftige salarissen kan uitkeren. Daarnaast is het triest om te zien hoe 'geëmancipeerd' de Nederlandse vrouw is, ik spreek regelmatige buitenlandse collega's waarvan er veel vrouw zijn. Misschien ooit eens 1 Nederlandse vrouw gesproken die soortgelijk werk deed. Conclusie: Nederlandse vrouwen kiezen nog steeds voor klassieke vrouwenberoepen
quote:oneens, rechten, accounting, geneeskunde etc dragen ook bij. Als een dokter een nieuw medicijn ontdekt kan dat levens redden waardoor meer mensen aan de economie bij kunnen dragen.Feit is dat vrijwel al onze welvaart en comfort te danken is aan technologische vooruitgang welke mogelijke is gemaakt door ingenieurs en beta wetenschappers.
quote:Nou.... de techniek is alles behalve innovatief. Het is gewoon het grote roven van maatschappelijk geld door belanghebbenden. Dat de implementatie daar onder is komen te lijden heeft alles maar dan ook alles te maken met incompetente managers en politiciOp woensdag 20 oktober 2010 19:57 schreef Bankfurt het volgende:
Dat gekluns met die OV-chipkaart,
Komt dat nou door een tekort aan technisch personeel;
of is het gewoon incompetentie ?
quote:het doet het ook goed in the City natuurlijk. En wat voor beroepen hadden ze daar ook alweer . . . juist financeOp maandag 18 oktober 2010 10:51 schreef thabit het volgende:
Daarom moet je als beta ook naar het buitenland om fatsoenlijk werk te vinden. Ik werk nu in Engeland aan een universiteit als wetenschappelijk onderzoeker en je merkt hier dat betawetenschappen veel meer aanzien en populariteit hebben dan in Nederland. Er zijn hier net 350 eerstejaars wiskundestudenten binnengekomen, dat is twee keer zo veel als in heel Nederland bij elkaar. Keerzijde van de medaille is wel dat in Engeland echt iedereen wiskunde wil studeren, in Nederland alleen de allerslimsten.
quote:dan moet je JUIST in de economie/administratie gaan. Je kan dan echt uitblinken en zal het op je sloffen doen.Op maandag 18 oktober 2010 15:18 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je slaat de spijker op zijn kop. Een technische opleiding is het moeilijkst maar het gekke is dat er niets te verdienen valt. Dit in tegenstelling tot de administratieve sector. Ik heb mijn kinderen dan ook geadviseerd niet techniek te kiezen ondanks dat wiskunde/natuurkunde hun erg goed afgaat.
quote:Natuurlijk zijn die zaken essentieel voor een stabiele samenleving, overigens reken ik geneeskunde voor het grootste deel tot de beta wetenschappen aangezien het menselijk lichaam grotendeels een machine is. Maar de welvaart zoals wij die nu kennen is voor het overgrote deel mogelijk gemaakt door technologische ontwikkelingen en het beschikbaar komen van goedkope energie in de vorm van fossiele brandstoffen. Ik durf zelfs te beweren dat de rechten wetenschappers te ver zijn doorgeschoten en nu dreigen verdere ontwikkeling van de technologie tot stilstand te brengen.Op woensdag 20 oktober 2010 20:59 schreef Outlined het volgende:
oneens, rechten, accounting, geneeskunde etc dragen ook bij. Als een dokter een nieuw medicijn ontdekt kan dat levens redden waardoor meer mensen aan de economie bij kunnen dragen.
quote:Wiskunde AOp woensdag 20 oktober 2010 21:04 schreef Outlined het volgende:
[..]
dan moet je JUIST in de economie/administratie gaan. Je kan dan echt uitblinken en zal het op je sloffen doen.
En natuurkunde op het kantoor is leuk voor de lullo's kan ik ze eens in detail uitleggen hoe dat papieren vliegtuigje tot aan het copieerhok in de lucht kan blijven
quote:Emancipatie = emancipatie.Op maandag 18 oktober 2010 20:10 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Dat mag je nooit zomaar aan een vrouw vragen.... etiquette !!!!
De lusten, dan ook de lasten.
quote:econometrie is nog steeds geen exacte wetenschap, de wetenschappelijke methodieken worden gebruikt voor de analyse... maar dan houd het op. Ik heb nog nooit een econometrist een exacte voorspelling voor de toekomst zien doen en die daadwerkelijk realiteit zien worden.Op woensdag 20 oktober 2010 21:12 schreef Outlined het volgende:
als je echt slim bent kies je Econometrie: beta en economisch in één.
quote:als opleiding iig wel, check het 1e jaars vakkenpakket bij de VU maar eens:Op woensdag 20 oktober 2010 21:23 schreef xenobinol het volgende:
[..]
econometrie is nog steeds geen exacte wetenschap,
http://archief.studiegids(...).cfm?datum=31-8-2010
quote:Mooie verkooppraatjes.... de hele financiele wereld draait erop... Er is vast veel wetenschappelijk onderzoek gedaan naar hoe je mensen het beste kan manipuleren om hun waardeloze producten af te laten nemenOp woensdag 20 oktober 2010 21:26 schreef Outlined het volgende:
[..]
als opleiding iig wel, check het 1e jaars vakkenpakket bij de VU maar eens:
http://archief.studiegids(...).cfm?datum=31-8-2010
Economische wetenschappen behoren niet tot de exacte wetenschappen, simpelweg omdat de economie grotendeels afhankelijk is van de menselijke emotie.
quote:Managers die werken voor hun bonus i.p.v. een goede chipkaart.Op woensdag 20 oktober 2010 19:57 schreef Bankfurt het volgende:
Dat gekluns met die OV-chipkaart,
Komt dat nou door een tekort aan technisch personeel;
of is het gewoon incompetentie ?
quote:ik heb het idee dat dat geldt voor alle automatisering.Op woensdag 20 oktober 2010 21:00 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Nou.... de techniek is alles behalve innovatief. Het is gewoon het grote roven van maatschappelijk geld door belanghebbenden. Dat de implementatie daar onder is komen te lijden heeft alles maar dan ook alles te maken met incompetente managers en politici
Hoe meer automatisering, hoe meer chaos, hoe slechter de service.
Ik wil gewoon een kaartje kopen als ik met de trein wil; en ik wil contant betalen aan de balie en door een vriendelijke medewerker worden bediend die mijn vragen beantwoordt.
EN .... vroeger reden de treinen op tijd .... zonder al die automatisering.
quote:Automatisering is inderdaad geen innovatieve techniek. Het probleem met veel computerwetenschappen is dat het niveau sterk gedaald is sinds veel programmeurs niet meer geschoold zijn in de computerwetenschappen. Een andere plaag is het feit dat veel automatiseringsprojecten gerund worden door mensen die zelf niet geschoold zijn in computerwetenschappen, dan maak je fouten die al reeds 100 keer eerder gemaakt zijnOp vrijdag 22 oktober 2010 19:24 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
ik heb het idee dat dat geldt voor alle automatisering.
Hoe meer automatisering, hoe meer chaos, hoe slechter de service.
Ik wil gewoon een kaartje kopen als ik met de trein wil; en ik wil contant betalen aan de balie en door een vriendelijke medewerker worden bediend die mijn vragen beantwoordt.
EN .... vroeger reden de treinen op tijd .... zonder al die automatisering.
quote:Nou , ik zie soms heel mooie dingen gebeuren ...., maar waar absoluut geen behoefte aan is.Op vrijdag 22 oktober 2010 19:29 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Automatisering is inderdaad geen innovatieve techniek. Het probleem met veel computerwetenschappen is dat het niveau sterk gedaald is sinds veel programmeurs niet meer geschoold zijn in de computerwetenschappen. Een andere plaag is het feit dat veel automatiseringsprojecten gerund worden door mensen die zelf niet geschoold zijn in computerwetenschappen, dan maak je fouten die al reeds 100 keer eerder gemaakt zijn
Dus ik denk wel dat er voldoende slimme technici zijn.
Terwijl heel simpele dingen die nu met internet makkelijk zijn op te lossen en de burger/consument juist wel zou willen hebben, niet worden aangepakt.
Dan heb je ook nog mooie automatiseringsoplossingen die niet worden opgevolgd zoals aangifte doen op internet; om vervolgens nooit meer een reactie te krijgen.
Dit heeft denk ik niet met computerwetenschappen te maken.
quote:Eens.Op woensdag 20 oktober 2010 21:00 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Nou.... de techniek is alles behalve innovatief. Het is gewoon het grote roven van maatschappelijk geld door belanghebbenden. Dat de implementatie daar onder is komen te lijden heeft alles maar dan ook alles te maken met incompetente managers en politici
Ik bedoel, kom op. Een stapeltje RFID-kaarten, een stapeltje RFID-lezers, en een gekoppelde database? Volgens mij is het uitrollen van het hele systeem nog meer werk dan het daadwerkelijk "automatiseren"
quote:Een gekoppelde database die vervolgens makkelijk te kraken is en weg privacy.Op vrijdag 22 oktober 2010 19:45 schreef joepie91 het volgende:
[..]
Eens.
Ik bedoel, kom op. Een stapeltje RFID-kaarten, een stapeltje RFID-lezers, en een gekoppelde database? Volgens mij is het uitrollen van het hele systeem nog meer werk dan het daadwerkelijk "automatiseren"
Ik wil automatisering ZONDER een gekoppelde database.
quote:Ik bedoelde gekoppeld meer als zijnde gekoppeld aan de RFID-lezers etc (iets wat toch best handig is als je het saldo wilt registreren...)Op vrijdag 22 oktober 2010 19:48 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Een gekoppelde database die vervolgens makkelijk te kraken is en weg privacy.
Ik wil automatisering ZONDER een gekoppelde database.
Maar van mij mag al die andere meuk de database uit. Saldo is het enige dat boeit.
quote:Het probleem van die mensen is dat ze zichzelf niet werkeloos gaan makenOp vrijdag 22 oktober 2010 23:06 schreef stekelzwijn het volgende:
Tja, al die minkukels die zich met onderwijs bemoeien.....
quote:Dat heeft eerder te maken met incompentent personeel, projectleiders en eisen van de klant (die het binnen 1 maand geleverd wil hebben terwijl dat niet realistisch is) dan met de techniek. Techniek is de oplossing voor 99% van alle problemen mits goed over nagedacht en goed uitgevoerd.
[..]
ik heb het idee dat dat geldt voor alle automatisering.
Hoe meer automatisering, hoe meer chaos, hoe slechter de service.
Ik wil gewoon een kaartje kopen als ik met de trein wil; en ik wil contant betalen aan de balie en door een vriendelijke medewerker worden bediend die mijn vragen beantwoordt.
EN .... vroeger reden de treinen op tijd .... zonder al die automatisering.
Maja het zal ook wel gedeeltelijk komen door de verspilde uurtjes aan vergaderen en alle belachelijke regeltjes die wie hier hebben in dit land en werelddeel. In China heb je dit niet en krijg je dus veel meer gedaan.
JUIST 1 van de nadelen is dat china alleen een automatisatie land is. Alles moet daar gestandariseerd zijn. Maatwerk kennen ze niet en probeer al helemaal niet te communicieren met hun, want dat lukt helemaal niet.
Als je veel gedaan wilt krijgen, wat niet standaard is dan moet je echt in de vs of europa zijn. Wil je alleen standaard dingen dan is azie goed.
Voor de rest ben ik het er helemaal mee eens met de mentaliteit dat als het eenmaal werk men het niet wil aanpakken. Of dat automatiseren nie tvan de grond wil komen ivm het werkloos maken van jezelf. Dat zijn juist de 2 punten waar ik enorm tegenaan loop in het bedrijf waar ik werk, waar er echt totaal inefficient gewerkt wordt door wat grijze mannen die niet meer willen/kunnen met de tijd.
Het werkloos maken van jezelf is natuurlijk totale onzin want als dingen geautomatiseerd zijn maak je goedkopere produkten, dus verkoop je meer en kan je groeien ZONDER veel toename in personeel. Dus je werk wat je automatiseerd komt gewoon weer terug in meer verkoop.
Het greootste probleem vind ik het georganiseerde wantrouwen op de werkvloer. Menen die zichzelf heel belangrijk vinden en mij het werk onmogelijk maken. Het werk wat ik doe vind ik heel leuk en gelukkig kan ik ook een hele hoop zelf uitzoeken en doen. Dat licht deels aan het feit dat we niet op het hoofdgebouw zitten maar bij een interne spin-off waar we net uit de Wild West fase komen.
Toch zou het wel fijn zijn om net zoveel te verdienen als al die economen, projectleiders en managers. Het niveau van het werk is er wel naar. Dat ik m'n werk leuk vind moet niet inhouden dat ik dan minder ga verdienen.
Verder is de emancipatie totaal nog niet doorgedrongen. Dus als ik om een 4-daagse werkweek zou vragen dan word dat niet gewaardeerd.
Dan heeft HRM weer een verhaal waarin ze graag het beste talent binnenhouden. Dat gaat zo echt lukken.
Als laatste zie ik de vergrijzing om mij heen gigantisch toeslaan. Pas sinds een jaar of 2 ben ik niet meer de jongste op de afdeling. M'n opvolger die jonger is heb ik nog niet zo vaak gezien. Een HTS'er Electro met een par jaar ervaring, die ook nog een soldeerbout kan vasthouden en een klein project kan runnen.
Ik denk dat het over 10 jaar toch heel moeilijk gaat worden om het juiste persooneel te vinden.
Hier nog iemand die het wel snapt.
Onzichtbaar Leiderschap: Mathieu Weggeman
Matthieu Weggeman over meestribbelen, dienend leiderschap, leidinggeven aan professionals en het fungeren van hitteschil voor de ruis van boven. Inzichten uit het seminar Onzichtbaar Leiderschap.
quote:Precies. Kijk nu trouwens ook maar wat er in Rotterdam weer is gebeurt. Zelfs nu weten de managers de zaken weer te verdraaien en proberen ze met man en macht de schuld op de techneuten en uitvoerende te schuiven.Op vrijdag 22 oktober 2010 23:51 schreef Dale. het volgende:
[..]
Dat heeft eerder te maken met incompentent personeel, projectleiders en eisen van de klant (die het binnen 1 maand geleverd wil hebben terwijl dat niet realistisch is) dan met de techniek. Techniek is de oplossing voor 99% van alle problemen mits goed over nagedacht en goed uitgevoerd.
Maja het zal ook wel gedeeltelijk komen door de verspilde uurtjes aan vergaderen en alle belachelijke regeltjes die wie hier hebben in dit land en werelddeel. In China heb je dit niet en krijg je dus veel meer gedaan.
Ik heb jullie al verteld dat ik gestopt ben als hoofdconstructeur. Dat was niet alleen om mijn salaris maar ook door de vele lagen management en iso systemen en automatisering(Tekenplank naar Acad)
En dan maar verkopen dat het ISO systeem een waarborg was voor kwaliteit. Het is een kostenpost en middel om je creativiteit te ontnemen.
Heb je dan ook nog managers boven je staan die zelf nooit een ontwerp hebben gemaakt dan kun je je de toestanden wel voorstellen. Dit soort jokers gaan puur voor de tijd en centen met alle gevolgen vandien.
Als techneut wil je voor een 10 gaan. Maar als een manager je gaat vertellen dat een 5-6 meer dan voldoende is dan ontstaan er grote fouten.
Ik heb het meegemaakt dat je een tekening moest maken waar je normaal 160 uur voor nodig had maar moest dit in 45 uur doen. Gevolg slechte kwaliteit. Erger is dan nog dat de klant het helemaal niet door heeft dat je werk niet deugt omdat aan de zijde van de klant dezelfde figuren zitten die niets met techniek te maken hebben maar wel je werk moeten beoordelen. Ik heb zaken in bestekken/offertes weg moeten laten voor mijn baas om de prijs te drukken en de klant viel het niet op zodat ik meerwerk kon gaan schijven met de vork. Dan weet je gelijk hoe het mogelijk is waarom tegenwoordig zoveel projecten de kosten overschrijden en ook nog belabberde kwaliteit
Managers die je vertellen dat het werk volgende week af moet zijn maar je hebt 240 uur voor de opdracht. Ze vertellen je doodleuk dat je met meer man kan starten. Maar als je een project opstart kun je niet gelijk starten met zoveel mensen en alsof je met 3 man gelijk aan een tekening gelijktijdig kun werken met alle diciplines. Je maakte de gekste dingen mee. Maar het ontneemt je de lust enorm als techneut. Dan heb ik het nog niet eens over het aantal managers dat totaal de klauwen is uitgelopen. Vroeger had je een chef tekenkamer en dat was het. Nu heb je boven elke constructeur zowat een manager en daardoor wordt er uren vergaderd en geluld om niets.
Ook een leuk voorbeeld:
Door iso9001 moest je elk telefoongesprek met de klant notuleren en een verslag maken. Jonge je was er een halve dag mee bezig. Had ik dat dan uitgewerkt moest ik het opsturen naar de klant en moest hij het ondertekenen. Gevolg weer vergaderen want dan kon hij plots de beslissing niet meer nemen.
Dat was um moest ff mijn frustratie kwijt
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 23-10-2010 15:46:59 ]
quote:Dat komt omdat teleurgestelde technici uit armoede en wanhoop zelf manager zijn geworden. If you can't beat them, join 'em.
Dan heb ik het nog niet eens over het aantal managers dat totaal de klauwen is uitgelopen.
quote:Of zijn het degene die als technici niet geslaagd zijn maar onder luid trommelgeroffel zijn binnengehaald. Blijken ze niet te voldoen als techneut dan laten ze hem maar lijstjes maken en wat slap lullen. Blijken ze daar plots wel talent voor te hebben. Dan moet je je voorstellen dat dan zo,n joker jou gaat vertellen wat je moet doen, wanneer het af moet zijn etc. Voor zichzelf ontwikkeld hij nog een paar lijstjes(want hij moet werk verzinnen) die jij mag invullen(nog wat administratie erbij) Blijkt dan plots de grote manager toch nog te kunnen zeggen kijk ik had het goed gezien, goed dat we hem hebben binnengehaald want hij kan de boel goed organiseren.Op zaterdag 23 oktober 2010 18:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat komt omdat teleurgestelde technici uit armoede en wanhoop zelf manager zijn geworden. If you can't beat them, join 'em.
quote:Lijkt me een heerlijk baantje, beetje notuleren en lekker niksdoen en wachten met excuus omdat de klant geen beslissing kan nemen.Op zaterdag 23 oktober 2010 15:01 schreef Cherna het volgende:
[..]....Ook een leuk voorbeeld:
Door iso9001 moest je elk telefoongesprek met de klant notuleren en een verslag maken. Jonge je was er een halve dag mee bezig. Had ik dat dan uitgewerkt moest ik het opsturen naar de klant en moest hij het ondertekenen. Gevolg weer vergaderen want dan kon hij plots de beslissing niet meer nemen.
Dat was um moest ff mijn frustratie kwijt
Maar ik zou me wel indekken als ik jou was en de klant (of iemand die er niet bij betrokken is) alle schuld (kunnen) geven als er iets misgaat.
quote:Geniaal, deze man.Op zaterdag 23 oktober 2010 14:02 schreef Breetai het volgende:
Onzichtbaar Leiderschap: Mathieu Weggeman
Matthieu Weggeman over meestribbelen, dienend leiderschap, leidinggeven aan professionals en het fungeren van hitteschil voor de ruis van boven. Inzichten uit het seminar Onzichtbaar Leiderschap.
quote:Ok, daar doelde ik ook op.Op vrijdag 22 oktober 2010 20:01 schreef joepie91 het volgende:
[..]
Ik bedoelde gekoppeld meer als zijnde gekoppeld aan de RFID-lezers etc (iets wat toch best handig is als je het saldo wilt registreren...)
Maar van mij mag al die andere meuk de database uit. Saldo is het enige dat boeit.
Ik denk aan zoiets als een strippenkaart, maar dan digitaal. Liever geen RFID, omdat je geen grip hebt op wat er echt in zit, en die radiosignalen zijn bovendien schadelijk voor de gezondheid.
quote:Nee, dat klinkt echt iets dat je bevredigend tot je 72ste kunt doen zeg..Op zaterdag 23 oktober 2010 20:55 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Lijkt me een heerlijk baantje, beetje notuleren en lekker niksdoen en wachten met excuus omdat de klant geen beslissing kan nemen.
Maar ik zou me wel indekken als ik jou was en de klant (of iemand die er niet bij betrokken is) alle schuld (kunnen) geven als er iets misgaat.
quote:Veel mensen zullen er blind voor tekenen. Ik geef ze geen ongelijk.Op zondag 24 oktober 2010 15:08 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Nee, dat klinkt echt iets dat je bevredigend tot je 72ste kunt doen zeg..
quote:Het probleem van een digitale strippenkaart lijkt me dat er gemakkelijk op grote schaal fraude mee te plegen valt, zonder dat dat te traceren is (als je de inkt van je strippenkaart wegbrandt is dat op te merken, bij het veranderen van een getalletje niet...)Op zondag 24 oktober 2010 12:34 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ok, daar doelde ik ook op.
Ik denk aan zoiets als een strippenkaart, maar dan digitaal. Liever geen RFID, omdat je geen grip hebt op wat er echt in zit, en die radiosignalen zijn bovendien schadelijk voor de gezondheid.
En tja, dan kom je al heel snel op een gecentraliseerd systeem uit... iets dat ik op zich nog wel kan begrijpen.
Mijn tip: zet hoog in en schrik van wat je krijgt. Ik ben inmiddels zelf manager in een technische omgeving en ja, het is lastig om echt goede technici te krijgen, als wij er eenmaal uit zijn willen we best een schaaltje omhoog als het moet....
quote:Als jij het zo goed weet als manager, waarom doe je er dan niets aan? Geef standaard meer salaris, geef opleidingen, alles om goed personeel te krijgen en te houden.
Wij beta's zijn gewoon te dom om goed over ons loon te odnerhandelen. We laten ons aftroeven door 'dommere' accountants en salesmensen, die onder het mom: 'Wie op het geld zit, hoort het te verdienen' meer verdienen zdan ze eigenlijk waard zijn. Helaas, wij laten ons gewoon naaien omdat we toch 'leuk werk' willen. Maar vergeten dat je voor leuk werk ook gewoon goed betaald kan krijgen.
Mijn tip: zet hoog in en schrik van wat je krijgt. Ik ben inmiddels zelf manager in een technische omgeving en ja, het is lastig om echt goede technici te krijgen, als wij er eenmaal uit zijn willen we best een schaaltje omhoog als het moet....
quote:Wat voor soort goede technici zoek je dan ?Op zondag 24 oktober 2010 19:36 schreef Spanky78 het volgende:
Mijn tip: zet hoog in en schrik van wat je krijgt. Ik ben inmiddels zelf manager in een technische omgeving en ja, het is lastig om echt goede technici te krijgen, als wij er eenmaal uit zijn willen we best een schaaltje omhoog als het moet....
quote:Tja je vergeet dat de datum van oplevering gewoon blijft staan. Het is erg frustrerend als je niet vooruit komt door al die vergaderingen en beslissingen die achterwege blijven. Of erger nog je kunt opnieuw beginnen. Het nadeel voor de klant is dan het meerwerk.Op zaterdag 23 oktober 2010 20:55 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Lijkt me een heerlijk baantje, beetje notuleren en lekker niksdoen en wachten met excuus omdat de klant geen beslissing kan nemen.
Maar ik zou me wel indekken als ik jou was en de klant (of iemand die er niet bij betrokken is) alle schuld (kunnen) geven als er iets misgaat.
Jaren geleden was het zo dat zowel opdrachtgever als uitvoerder hun verantwoording samen namen. Ging het mis dan stak je als beide partijen de handen uit de mouwen en verder geen gezeik. Wanneer het nu mis gaat dan krijg je lange discussies en zoektochten in de papieren. Het lijkt dan wel of je advocaat bent. En mocht je gelijk hebben dan ben je er vaak nog niet vanaf, want vaak is het vertrouwen dan behoorlijk geschaad voor toekomstige opdrachten. Vaak genoeg en ondanks dat de fout niet bij de uitvoerende lag nam je maar de schuld op je, want je wil in de toekomst toch wel een volgende opdracht krijgen.
quote:werk je bij een groot bedrijf of de overheid ? dan zou ik me niet druk maken.Op maandag 25 oktober 2010 11:03 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja je vergeet dat de datum van oplevering gewoon blijft staan. Het is erg frustrerend als je niet vooruit komt door al die vergaderingen en beslissingen die achterwege blijven. Of erger nog je kunt opnieuw beginnen. Het nadeel voor de klant is dan het meerwerk.
Carriere maken doe je door middel van het overleven van rampen en catastrofes ten koste van je eigen organisatie.
Management literatuur die ik je kan aanbevelen om hiervoor te bestuderen is:
1e: De wet van Parkinson
2e: "Asterix en de Intrigant"
quote:Dit gebeurt nou eenmaal in ALLE grote organisaties.Jaren geleden was het zo dat zowel opdrachtgever als uitvoerder hun verantwoording samen namen. Ging het mis dan stak je als beide partijen de handen uit de mouwen en verder geen gezeik. Wanneer het nu mis gaat dan krijg je lange discussies en zoektochten in de papieren. Het lijkt dan wel of je advocaat bent. En mocht je gelijk hebben dan ben je er vaak nog niet vanaf, want vaak is het vertrouwen dan behoorlijk geschaad voor toekomstige opdrachten.
De ervaren opdrachtgever interesseert het geen ruk, zeker als de opdrachtgever ook bij een grote organisatie werkt, als hij zich ook maar kan indekken. Is jouw tegenpartij/opdrachtgever een man van over de 50 ? ga dan niet fanatiek doen, bescherm hem; als je aardig blijft dan is hij tot aan zijn pensioen jouw man, en dan zit je ook safe bij je eigen organisatie.
Blijf altijd aardig tegen de opdrachtgever en geef de schuld aan de bureaucratie en geef elkaar formulieren met veel handtekeningen, referentienummers, verklaringen en stempels, zodat niemand het meer kan volgen, maar jij alleen wel; zodat jullie allebei safe zitten en elkaar indekken.
Cover your ass !!
quote:Je moet nooit de schuld op je nemen, dat wil je opdrachtgever eigenelijk ook niet van jou, want nou moet die weer aan de slag, hij heeft dan geen excuus meer om duimen te zitten draaien.Vaak genoeg en ondanks dat de fout niet bij de uitvoerende lag nam je maar de schuld op je, want je wil in de toekomst toch wel een volgende opdracht krijgen.
Help je opdrachtgever even, ...bijvoorbeeld ...door de schuld te geven aan een totaal andere afdeling in ZIJN organisatie.
Klinkt misschien op het eerste gezicht absurd, maar dit is de ENIGE manier om jezelf en hem buiten schot te houden en je carriere veilig te stellen..
Succes !
quote:Dit vertaalt precies de waanzin waarin je als techneut belandt. En dit is nu juist waarom een echte techneut zich nooit staande kan houden met dit soort praktijken. Hij is er niet voor opgeleid en erger nog het laat zien waarom je nooit techniek moet kiezen als je echt voor het geld wilt gaan. Dan moet je dus bedrijfseconomie, management of bedrijfsrecht gaan studeren.Op maandag 25 oktober 2010 11:23 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
werk je bij een groot bedrijf of de overheid ? dan zou ik me niet druk maken.
Carriere maken doe je door middel van het overleven van rampen en catastrofes ten koste van je eigen organisatie.
Management literatuur die ik je kan aanbevelen om hiervoor te bestuderen is:
1e: De wet van Parkinson
2e: "Asterix en de Intrigant"
[..]
Dit gebeurt nou eenmaal in ALLE grote organisaties.
De ervaren opdrachtgever interesseert het geen ruk, zeker als de opdrachtgever ook bij een grote organisatie werkt, als hij zich ook maar kan indekken. Is jouw tegenpartij/opdrachtgever een man van over de 50 ? ga dan niet fanatiek doen, bescherm hem; als je aardig blijft dan is hij tot aan zijn pensioen jouw man, en dan zit je ook safe bij je eigen organisatie.
Blijf altijd aardig tegen de opdrachtgever en geef de schuld aan de bureaucratie en geef elkaar formulieren met veel handtekeningen, referentienummers, verklaringen en stempels, zodat niemand het meer kan volgen, maar jij alleen wel; zodat jullie allebei safe zitten en elkaar indekken.
Cover your ass !!
[..]
Je moet nooit de schuld op je nemen, dat wil je opdrachtgever eigenelijk ook niet van jou, want nou moet die weer aan de slag, hij heeft dan geen excuus meer om duimen te zitten draaien.
Help je opdrachtgever even, ...bijvoorbeeld ...door de schuld te geven aan een totaal andere afdeling in ZIJN organisatie.
Klinkt misschien op het eerste gezicht absurd, maar dit is de ENIGE manier om jezelf en hem buiten schot te houden en je carriere veilig te stellen..
Succes !
quote:En daarom willen bedrijven immigranten, want die gaan de techniek doen en de problemen die dat oplevert worden betaald door de belastingbetaler.
[..]
Dit vertaalt precies de waanzin waarin je als techneut belandt. En dit is nu juist waarom een echte techneut zich nooit staande kan houden met dit soort praktijken. Hij is er niet voor opgeleid en erger nog het laat zien waarom je nooit techniek moet kiezen als je echt voor het geld wilt gaan. Dan moet je dus bedrijfseconomie, management of bedrijfsrecht gaan studeren.
quote:De slimme techneut moet zich daarom goed voorbereiden:Op maandag 25 oktober 2010 11:42 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dit vertaalt precies de waanzin waarin je als techneut belandt. En dit is nu juist waarom een echte techneut zich nooit staande kan houden met dit soort praktijken. Hij is er niet voor opgeleid en erger nog het laat zien waarom je nooit techniek moet kiezen als je echt voor het geld wilt gaan. Dan moet je dus bedrijfseconomie, management of bedrijfsrecht gaan studeren.
1) Machiavelli bestuderen
2) Een studie maken van alle vrouwelijke connecties met het management in het bedrijf; dit geeft een heldere weergave van de hierarchie en de machtsstructuren.
3) Rapporten die hij schrijft moeten alleen hem, zichzelf indekken, en af en toe (met mate) wat extreem technische termen bevatten zodat juristen en accountants er geen ruk meer van begrijpen, en ze hem niet meer lastig durven te vallen.
4) Een diepte literatuurstudie van "Asterix en de Intrigant"
5) Af en toe technische problemen veroorzaken die alleen HIJ of ZIJN afdeling kan begrijpen en oplossen, en ook gaat oplossen net tegen de deadline. Soms een deadline overschrijden, anders valt het op.
6) Geen technici of ingenieurs aannemen die slimmer zijn dan hij.
quote:Dat is toch ideaal ?Op maandag 25 oktober 2010 11:58 schreef Basp1 het volgende:
Net zoals in veel techneuten contracten ook afgesproken is dat overuren niet betaald worden. Dan worden er dus geen overuren meer gemaakt. Wanneer ik met een project bezig ben en de klant betaalt er voor dan betaalt het bedrijf waar ik werk mij ook ook maar voor overwerk of ze krijgen het product later.
Je hoeft alleen maar te zorgen dat het werk nooit af komt en geen overuren meer draaien.
Beetje creatief saboteren en zorgen dat alleen jij nog begrijpt wat er loos is.
De volgende dag meldt je je ziek.
Na een week of twee is de chaos compleet en jij lost het probleem (gedeeltelijk) heel langzaam op; maar je zorgt ervoor dat je onmisbaar blijft.
Ik mag de weg, die dit topic inmiddels ingeslagen is, wel! Ik heb helaas geen literatuurtip(s), maar wél een ontzettend vermakelijke kijktip waarin de situatie, waarin je als techneut/kantoorslaaf verkeerd, genadeloos op de hak genomen wordt.
[ Bericht 64% gewijzigd door DDDDDaaf op 25-10-2010 12:28:07 ]
quote:DON'T WORK HARD, WORK SMART
*proest!*
Ik mag de weg, die dit topic inmiddels ingeslagen is, wel! Ik heb helaas geen literatuurtip(s), maar wél een ontzettend vermakelijke kijktip waarin de situatie, waarin je als techneut/kantoorslaaf verkeerd, genadeloos op de hak genomen wordt.
[ afbeelding ]
quote:Op maandag 25 oktober 2010 12:21 schreef DDDDDaaf het volgende:
*proest!*
Ik mag de weg, die dit topic inmiddels ingeslagen is, wel! Ik heb helaas geen literatuurtip(s), maar wél een ontzettend vermakelijke kijktip waarin de situatie, waarin je als techneut/kantoorslaaf verkeerd, genadeloos op de hak genomen wordt.
[ afbeelding ]
quote:Al die gele post-it briefjesOp maandag 25 oktober 2010 12:21 schreef DDDDDaaf het volgende:
*proest!*
Ik mag de weg, die dit topic inmiddels ingeslagen is, wel! Ik heb helaas geen literatuurtip(s), maar wél een ontzettend vermakelijke kijktip waarin de situatie, waarin je als techneut/kantoorslaaf verkeerd, genadeloos op de hak genomen wordt.
[ afbeelding ]
; .. ... Tip voor de techneut: je kunt je ermee camoufleren, door enkele van die briefjes op je bureau en op je beeldscherm te plakken met allerlei onbegrijpelijke technische termen en grote geldbedragen erop te noteren; en dan verder zorgen dat je onbereikbaar bent, in vergadering of iets implementeren of zo.
Dan denkt iedereen dat je al overbezet bent en dat je een zware verantwoordelijkheid draagt.
quote:Ha, ja goeie !! Die onthoud ik.Op maandag 25 oktober 2010 12:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je ondanks alles toch nog tijd over hebt kan je het beste een stuk gereedschap of een stuk papier zichtbaar bij je dragen en gezellig met collega's over het weekend lullen.
En een rode pen en een blauwe pen in mijn vestzakje.
En jullie vergeten al die technische beurzen waar je naar toe kan gaan om maar niet op de zaak te hoeven zijn. Wanneer je een beetje goed plant is er toch minstens wel 1* per maand een beursbezoek te realiseren.
quote:Wat ook leuk is is verkopers uitnodigen op kantoor "om nieuw speelgoed te laten demonstreren".Op maandag 25 oktober 2010 12:57 schreef Basp1 het volgende:
Of gewoon de groene stofjas aantrekken en daarmee de gehele dag intressant door de werkplaats tussen de blauwe stofjassen gaan lopen, zo nu en dan eens een schuifmaat aanraken.
En jullie vergeten al die technische beurzen waar je naar toe kan gaan om maar niet op de zaak te hoeven zijn. Wanneer je een beetje goed plant is er toch minstens wel 1* per maand een beursbezoek te realiseren.
Je koopt toch niks, maar je bent de rest van de dag onbereikbaar en de zakenlunch kun je declareren.of anders ga je op bezoek bij de verkoper.
quote:Ik heb altijd zo'n hekel aan die verkopers, dan komen ze met hun speelgoed aan en stel je een paar inhoudelijk vragen over dat speelgoed en moeten ze afhaken, als je dan een beetje verkopenr hebt komen ze nog wel eens langs met een product specialist erbij.Op maandag 25 oktober 2010 13:02 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Wat ook leuk is is verkopers uitnodigen op kantoor "om nieuw speelgoed te laten demonstreren".
Je koopt toch niks, maar je bent de rest van de dag onbereikbaar en de zakenlunch kun je declareren.of anders ga je op bezoek bij de verkoper.
quote:Tja, je moet wel iets over hebben om veilig je dag te vullen.Op maandag 25 oktober 2010 13:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb altijd zo'n hekel aan die verkopers, dan komen ze met hun speelgoed aan en stel je een paar inhoudelijk vragen over dat speelgoed en moeten ze afhaken, als je dan een beetje verkopenr hebt komen ze nog wel eens langs met een product specialist erbij.
die productspecialist moet je perse buiten de deur houden, daar moet je op staan.
het gevaar met hem is dat hij een slimme techneut kan zijn en jou door heeft.
maar op die verkoper kun jij en je team je lekker uitleven.
quote:Ik ken dat gevoel. Het gevolg: je gaat dit nooit volhouden tot je 65e-67e, als techniek je lief is tenminste. Vandaar dat ik een switch heb gemaakt naar een totaal andere branche. Jammer dat je 18 jaar van je tijd hebt geinvesteerd in iets waarvan je dacht dat het iets voor je is wat in den beginne ook zo was maar uitdraait op een teleurstelling. De laatste reply's laten zien hoe de situatie is verandert het laatste decennia. Het gaat puur om afschuiven, draaien, bedriegen. Als echte techneut wordt je daar niet vrolijk van, vooral omdat dit niet in de aard van een techneut zit. Je moet inderdaad het spel kunnen meespelen anders bezwijk je vroeg of laat.Op maandag 25 oktober 2010 11:55 schreef DDDDDaaf het volgende:
Eerlijk gezegd komen veel dingen die hier beschreven worden mij ook behoorlijk bekend voor, maar op een gegeven moment beland je op een punt dat het je allemaal niet meer kan boeien. Het is gewoon een spelletje en de rol van de techneut is niets meer of minder als iedere dag netjes je acht uur vol te maken en dan lekker naar huis. Deadlines zijn er per slot van rekening om te overschrijden en als dan één of andere stropdas paniek meent te moeten zaaien, kan ik niks meer als gewoon een beetje apatisch zijn verhaal aanhoren en me af te vragen hoe lang het nog duurt voor ik naar huis mag.
Maar de laatste jaren hebben verschillende bouwprojecten al laten zien hoe fout het kan lopen als de techniek zwaar ondergeschikt wordt gemaakt aan management, prestige, geld en tijd.
In het kort: Als een ing buro die tekeningen/uitvoeren als maintarget(product) heeft maar daarvan maar 25% zijn tijd insteekt en de rest in andere taken(zoals managen/administratie/de schuldige zoeken/draaien etc) dan is er duidelijk iets scheefgegroeid.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 25-10-2010 13:39:26 ]
quote:Welke problemen leveren hoog opgeleide migranten?Op maandag 25 oktober 2010 11:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En daarom willen bedrijven immigranten, want die gaan de techniek doen en de problemen die dat oplevert worden betaald door de belastingbetaler.
Die betalen zich hier alleen maar blauw aan belasting.
quote:Ik denk dat jouw verhaal hier voor alle hoogwaardige technische beroepen van Nederland geldt.Op maandag 25 oktober 2010 13:31 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik ken dat gevoel. Het gevolg: je gaat dit nooit volhouden tot je 65e-67e, als techniek je lief is tenminste. Vandaar dat ik een switch heb gemaakt naar een totaal andere branche. Jammer dat je 18 jaar van je tijd hebt geinvesteerd in iets waarvan je dacht dat het iets voor je is wat in den beginne ook zo was maar uitdraait op een teleurstelling. De laatste reply's laten zien hoe de situatie is verandert het laatste decennia. Het gaat puur om afschuiven, draaien, bedriegen. Als echte techneut wordt je daar niet vrolijk van, vooral omdat dit niet in de aard van een techneut zit. Je moet inderdaad het spel kunnen meespelen anders bezwijk je vroeg of laat.
Maar de laatste jaren hebben verschillende bouwprojecten al laten zien hoe fout het kan lopen als de techniek zwaar ondergeschikt wordt gemaakt aan management, prestige, geld en tijd.
In het kort: Als een ing buro die tekeningen/uitvoeren als maintarget(product) heeft maar daarvan maar 25% zijn tijd insteekt en de rest in andere taken(zoals managen/administratie/de schuldige zoeken/draaien etc) dan is er duidelijk iets scheefgegroeid.
Nu roepen ze in de SER: er moeten meer kennis-technici komen, meer beta's.
Ze bedoelen echter: MEER IMMIGRANTEN die het verschil weten tussen een schroevedraaier en een USB-kabel.
Gevolg: het zal een nog grotere gigantische puinhoop worden op de technische werkvloer, want immigranten kunnen niets hoogwaardig technisch toevoegen op een Nederlandse locatie, tenzij het Duitsers, Belgen of Amerikanen zijn.
Ik neig er zelfs naar om niet-Nederlandse technici al helemaal te wantrouwen als ik een technisch probleem wil laten oplossen; want dat garandeert een nog groter probleem dan waarmee je begonnen bent.
Maar ja, de leden van de SER zijn geen mensen met een technische of visionaire achtergrond.
Het zijn meestal juristen en bestuurskundigen die zelfs hun eigen PC niet eens kunnen opstarten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bankfurt op 25-10-2010 14:07:32 ]
quote:Ik vrees dat je nog een wereldbeeld hebt van westerse superioriteit uit 1960. In India studeren jaarlijks aan de universiteiten meer technische academici af dan in heel Europa. Idem dito in China, het land dat inmiddels jaarlijks het hoogste aantal patenten van alle landen registreert. Nederland en trouwens heel West-Europa is inmiddels volledig voorbij gestreefd. Waarom denk je dat Philips bijv. de laatste jaren een fors deel van zijn R&D naar Azie heeft verhuisd?Op maandag 25 oktober 2010 14:00 schreef Bankfurt het volgende:
Gevolg: het zal een nog grotere gigantische puinhoop worden op de technische werkvloer, want immigranten kunnen niets hoogwaardig technisch toevoegen op een Nederlandse locatie, tenzij het Duitsers, Belgen of Amerikanen zijn.
quote:Niet alleen maar vanwege meer kennis ter plaatse, maar ook om daar meer mensen aan het werk te krijgen en zodoende een groter marktbasis te creeren.Op maandag 25 oktober 2010 14:15 schreef petertje2 het volgende:
. Waarom denk je dat Philips bijv. de laatste jaren een fors deel van zijn R&D naar Azie heeft verhuisd?
Leuk ook dat je vermeld dat china de meeste patenten ter wereld in dient wanneer china niet eens legale software gebruikt vraag ik me ernstig af waarom wij chinese patenten wel zouden moeten gaan respecteren.
quote:1) Naar schatting 75% van alle Nederlanders gebruikt ook illegale software.Op maandag 25 oktober 2010 14:31 schreef Basp1 het volgende:
Leuk ook dat je vermeld dat china de meeste patenten ter wereld in dient wanneer china niet eens legale software gebruikt vraag ik me ernstig af waarom wij chinese patenten wel zouden moeten gaan respecteren.
2) Wat heeft illegale software met het technische niveau te maken?
quote:Kijk dit is dus typisch een reactie van een econonoom, jurist, accountant of bestuurder die wel even zal zeggen wat er met de "techniek" en de "beta's, in Nederland moet gebeuren.Op maandag 25 oktober 2010 14:15 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Ik vrees dat je nog een wereldbeeld hebt van westerse superioriteit uit 1960. In India studeren jaarlijks aan de universiteiten meer technische academici af dan in heel Europa. Idem dito in China, het land dat inmiddels jaarlijks het hoogste aantal patenten van alle landen registreert. Nederland en trouwens heel West-Europa is inmiddels volledig voorbij gestreefd.
Waarschijnlijk ben je vanuit deze optiek voor het importeren van meer "technische" IMMIGRANTEN uit Azie..
Nederland, West-Europa, is misschien niet koploper met "patenten"; maar DAAR GAAT HET HELEMAAL NIET OM.
Heb jij wel eens zelf samengewerkt of zaken in NEDERLAND gedaan met dat soort mensen ?
Ik denk het niet.
Ga jij maar eens een technische opdracht onder jouw verantwoordelijkheid uitvoeren met die lui op een Nederlandse locatie, of laat ze eens een Nederlands probleem helpen oplossen.
Denk je nou echt dat die technisch-organisatorische problemen met de OV-chipkaart, files, de energievoorziening, het onderwijs, de gezondheidszorg en de politie kunnen worden opgelost door een extra blik met Aziaten open te trekken ?
Ik wens je veel succes.
quote:Ik heb zelf TU Informatica afgerond en tientallen jaren bij Philips in Nederland en Azie gewerkt in de ontwikkeling. En ik heb in die periode Nederland qua technisch niveau langzamerhand internationaal onconcurrerend zien worden. Steeds meer bla bla, steeds minder kennis en inhoud.Op maandag 25 oktober 2010 14:34 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Kijk dit is dus typisch een reactie van een econonoom, jurist, accountant of bestuurder die wel even zal zeggen wat er met de "techniek" en de "beta's, in Nederland moet gebeuren.
Waarschijnlijk ben je vanuit deze optiek voor het importeren van meer "technische" IMMIGRANTEN uit Azie..
Nederland, West-Europa, is misschien niet koploper met "patenten"; maar DAAR GAAT HET HELEMAAL NIET OM.
Heb jij wel eens zelf samengewerkt of zaken in NEDERLAND gedaan met dat soort mensen ?
Ik denk het niet.
Ga jij maar eens een technische opdracht onder jouw verantwoordelijkheid uitvoeren met die lui op een Nederlandse locatie, of laat ze eens een Nederlands probleem helpen oplossen.
Denk je nou echt dat die technisch-organisatorische problemen met de OV-chipkaart, files, de energievoorziening, het onderwijs, de gezondheidszorg en de politie kunnen worden opgelost door een extra blik met Aziaten open te trekken ?
Ik wens je veel succes.
quote:Waarom verhuizen ze niet geheel Philips inclusief hoofdkantoor naar Azie, dat zou veel logischer zijn, met jouw redeneringOp maandag 25 oktober 2010 14:15 schreef petertje2 het volgende:
[..]
.... Waarom denk je dat Philips bijv. de laatste jaren een fors deel van zijn R&D naar Azie heeft verhuisd?
quote:En is dat percentage ook zo hoog in europeesche bedrijven.Op maandag 25 oktober 2010 14:33 schreef petertje2 het volgende:
[..]
1) Naar schatting 75% van alle Nederlanders gebruikt ook illegale software.
2) Wat heeft illegale software met het technische niveau te maken?
Ik moet hier jaarlijks voor de cad/cam programma's een bureaucratische krabbel voor het onderhoud zetten en verbaas me nog steeds over de kosten. 20.000 euro voor 4 werkplekken.
Illegale software gebruik binnen bedrijven heeft niets met een technisch niveau te maken, maar wel veel met de moraal van die maatschappij waarin dingen ontwikkeld worden.
quote:De locatie van een hoofdkantoor is vooral een kwestie van juridische en politieke stabiliteit en van belastingtarieven.Op maandag 25 oktober 2010 14:37 schreef Bankfurt het volgende:
Waarom verhuizen ze niet geheel Philips inclusief hoofdkantoor naar Azie, dat zou veel logischer zijn, met jouw redenering
Philips R&D zal over tien jaar voor het grootste deel weg zijn uit Nederland, te meer daar er door massa-pensionering een tekort aan hoog opgeleide technici in Nederland (en trouwens in heel West-Europa) zal komen. Het sluiten van de grenzen voor hoog opgeleide immigranten zal dat proces hooguit nog wat versnellen.
quote:Juist ja, dat heb ik ook gezien, maar ... je hebt het dan over Nederlandse technici, over jezelf toch ? Nee toch hoop ik ?Op maandag 25 oktober 2010 14:36 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Ik heb zelf TU Informatica afgerond en tientallen jaren bij Philips in Nederland en Azie gewerkt in de ontwikkeling. En ik heb in die periode Nederland qua technisch niveau langzamerhand internationaal onconcurrerend zien worden. Steeds meer bla bla, steeds minder kennis en inhoud.
Ik denk dat je de Nederlandse organisaties en hun bedrijfsculltuur bedoelt.
Maar het probleem ligt toch zeker niet aan de echte hoogopgeleide technici in Nederland ?
Laat ik het anders formuleren:
Nederland is in technisch opzicht internationaal onconcurrerend, zal best;
maar het nationale technische probleem ligt op de eerste plaats toch op onze eigen nationale markt ?
Want dat roepen ze allemaal.
Ik heb na tweeënhalf jaar constant "naar India bellen" nog altijd geen externe toegang tot bepaalde applicaties, mijn account is op miraculeuze wijze al eens volledig geblokkeerd geraakt, waarna het hele riedeltje van wachtwoord(en) resetten en ga-zo-maar-door weer van voren af aan begon. Het mooie is dat die Indiase helpdesk-medewerkers, net als mij, niet bepaald accentloos Engels spreken en je bovendien een redelijke Engelse woordenschat op ICT-vlak moet hebben, terwijl jevan huis uit WTB-er bent. Het zal je niet verbazen dat je de nodige uren aan de lijn gehangen hebt eer een probleem min of meer opgelost lijkt te zijn. (of je de hoop op een oplossing hebt opgegeven) Ik heb het er inmiddels volledig mee gehad; wanneer ik weer eens tegen een ICT-probleem aanloop, mag mijn directe teamleider dat voor me op lossen, ik vind het zonde van mijn tijd om de helpdesk te bellen...
quote:Er loopt in Azië genoeg talent rond, net als in NL overigens. Het nadeel is echter dat veel van deze mensen bij grote bedrijven eindigen i.v.m. carriere mogelijkheden. Echter.... daar lopen ze dan wel tegen de bedrijfscultuur aan die vaak killing is voor de productiviteit en innovatie. Kleine bedrijven in Azië moeten het vaak doen met de kneusjes.... daar moet je zo min mogelijk zaken mee doen imo.Op maandag 25 oktober 2010 14:36 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Ik heb zelf TU Informatica afgerond en tientallen jaren bij Philips in Nederland en Azie gewerkt in de ontwikkeling. En ik heb in die periode Nederland qua technisch niveau langzamerhand internationaal onconcurrerend zien worden. Steeds meer bla bla, steeds minder kennis en inhoud.
quote:hoe herkenbaar !Op maandag 25 oktober 2010 14:47 schreef DDDDDaaf het volgende:
De enige reden waarom westerse bedrijven hun productiecapaciteit oorspronkelijk naar Azië verhuisden, is uit kostenoogpunt. Als gevolg van die verhuizing is er automatisch meer vraag naar techneuten ontstaan in die landen. Als ik overigens ICT-problemen bij werk voor één van de klanten van mijn werkgever heb, moet ik naar een helpdesk in India bellen. Als je het over een typisch gevalletje epic fail hebt...
quote:En wat kost dit:grapje ? een vermogen ! Kijk dat bedoelde ik nou met die blik Aziaten.Ik heb na tweeënhalf jaar constant "naar India bellen" nog altijd geen externe toegang tot bepaalde applicaties, mijn account is op miraculeuze wijze al eens volledig geblokkeerd geraakt, waarna het hele riedeltje van wachtwoord(en) resetten en ga-zo-maar-door weer van voren af aan begon. Het mooie is dat die Indiase helpdesk-medewerkers, net als mij, niet bepaald accentloos Engels spreken en je bovendien een redelijke Engelse woordenschat op ICT-vlak moet hebben, terwijl jevan huis uit WTB-er bent. Het zal je niet verbazen dat je de nodige uren aan de lijn gehangen hebt eer een probleem min of meer opgelost lijkt te zijn.
(of je de hoop op een oplossing hebt opgegeven) Ik heb het er inmiddels volledig mee gehad;
Dit is maar een voorproefje.
Als we dit soort lui importeren, dan hebben we niet alleen vertraging bij de treinen maar dan rijden er helemaal geen treinen meer. En dan loopt ons betalingsverkeer vast en de emergency-elektriciteitsvoorziening in ziekenhuizen valt dan uit, gegarandeerd.
quote:dat noemen ze concurrentiekracht en globale dynamiek.wanneer ik weer eens tegen een ICT-probleem aanloop, mag mijn directe teamleider dat voor me op lossen, ik vind het zonde van mijn tijd om de helpdesk te bellen...
quote:Hoog opgeleid? Waar is dat voor nodig?
[..]
Welke problemen leveren hoog opgeleide migranten?
Die betalen zich hier alleen maar blauw aan belasting.
Nederland wil ook zogenaamd naar een kenniseconomie... tja... hoe kun je dat nou verkopen als je HBO diploma's kan halen met een verslagje van twee A4'tjes?? Ik ben ervan overtuigd dat alle opleidingen in NL onderhevig zijn aan enorme inflatie. Wat nu HBO is, was vroeger MTS/MEAO, wat nu WO is, was vroeger HTS/HEAO. Over het MBO nog niet te spreken.. dat niveau ontstijgt de basisschool niet
Ik werk zelf ook in de technische sector. Ik kan beamen dat het salaris lager ligt dan in de bancaire sector, maar goed.. ik heb wel plezier in m'n werk in tegenstelling tot vrienden die wel 'veilig' in de financiele sector werken. Dat mindere salaris heb ik er wel voor over.
quote:Philips is trouwens heel bedreven in het binnenhalen van Nederlandse subsidies.Op maandag 25 oktober 2010 14:42 schreef petertje2 het volgende:
[..]
De locatie van een hoofdkantoor is vooral een kwestie van juridische en politieke stabiliteit en van belastingtarieven.
Philips R&D zal over tien jaar voor het grootste deel weg zijn uit Nederland, te meer daar er door massa-pensionering een tekort aan hoog opgeleide technici in Nederland (en trouwens in heel West-Europa) zal komen. Het sluiten van de grenzen voor hoog opgeleide immigranten zal dat proces hooguit nog wat versnellen.
En volgens mij importeren ze Aziaten bij R&D omdat ze daarvoor ook subsidie krijgen uit allerlei locale en EU-potjes.
Dat is de enige reden die ik echt ken waarom Philips meer Aziaten in dienst neemt.
quote:Het probleem is complexer. In feite is er al jarenlang een tekort aan goede technici in Nederland, waardoor steeds meer onvoldoende gekwalificeerde mensen in de techniek omhoog zijn gevallen. Ik heb HBO'ers gezien die zichzelf zonder blikken over blozen met drie jaar werkervaring voor senior systeem-architect uitgaven. En mensen met een pedagogische academie die na een omscholingscursus van twee maanden technische specificaties voor een MRI-scanner gingen schrijven.Op maandag 25 oktober 2010 14:46 schreef Bankfurt het volgende:
Ik denk dat je de Nederlandse organisaties en hun bedrijfsculltuur bedoelt.
Maar het probleem ligt toch zeker niet aan de echte hoogopgeleide technici in Nederland ?
Dat bedrijfscultuur ook een rol speelt klopt. Vooral de uit de VS overgewaaide MBA-cultuur heeft er toe geleid dat ervaren technici, juristen, bedrijfseconomen, etc. in rap tempo uit de management lagen werd verdreven door MBA-schoolverlaters wiens enige inbreng bestond uit het in record tempo produceren van gelikte powerpoints. Een groot verschil met Azie waar je zonder technische achtergrond en een aantal jaren technische werkervaring zelfs een job op afdelingsniveau in een technisch bedrijf kunt vergeten.
De grootste fout is daarom ook mijns inziens te denken dat Nederland technisch nog steeds superieur zou zijn. Dat doet me iets te veel denken aan die Philips directeur die in 1980 stelde dat we van bedrijven als Sony, Toshiba, Hitachi, Panasonic, etc. niets te vrezen hadden aangezien wij veruit superieur waren. Het resultaat is bekend.
quote:Dat betwijfel ik. Het lukt ze niet zonder Westerse managers.Op maandag 25 oktober 2010 14:59 schreef Freak188 het volgende:
Alles is een gevolg van een (overheids)ambitie om meer dienstverlenend dan producerend te worden. Ik heb me altijd al afgevraagd waarom dat zo nodig moet. Producerende landen besteden misschien nu hun overhead uit naar Westerse landen, maar binnen niet al te lange tijd zullen ze in China/Korea etc etc ook wel doorhebben dat ze dat zelf kunnen managen.
quote:Waarom komen dan zoveel Aziaten dan HIER technische studies studeren ?Nederland wil ook zogenaamd naar een kenniseconomie... tja... hoe kun je dat nou verkopen als je HBO diploma's kan halen met een verslagje van twee A4'tjes?? Ik ben ervan overtuigd dat alle opleidingen in NL onderhevig zijn aan enorme inflatie. Wat nu HBO is, was vroeger MTS/MEAO, wat nu WO is, was vroeger HTS/HEAO. Over het MBO nog niet te spreken.. dat niveau ontstijgt de basisschool niet
quote:Je moet jezelf specialiseren, en dan voor jezelf beginnen.Ik werk zelf ook in de technische sector. Ik kan beamen dat het salaris lager ligt dan in de bancaire sector, maar goed.. ik heb wel plezier in m'n werk in tegenstelling tot vrienden die wel 'veilig' in de financiele sector werken. Dat mindere salaris heb ik er wel voor over.
quote:De producten waren goed maar de marketing totaal mislukt. De techniek was dus prima, maar je moet het wel goed aan de man kunnen brengen. Heb je dan eindelijk lullo,s nodig die met een praatje het spul op de markt moeten zetten blijken ze dat niet eens te kunnen. Video 2000 is een mooi voorbeeld.Op maandag 25 oktober 2010 15:03 schreef petertje2 het volgende:
[..]
De grootste fout is daarom ook mijns inziens te denken dat Nederland technisch nog steeds superieur zou zijn. Dat doet me iets te veel denken aan die Philips directeur die in 1980 stelde dat we van bedrijven als Sony, Toshiba, Hitachi, Panasonic, etc. niets te vrezen hadden aangezien wij veruit superieur waren. Het resultaat is bekend.
Nog steeds denk ik dat onze westerse techneuten erg goed zijn en met name de Fransen in de wtb sector
maar het nivo is inderdaad gedaald. Dit heeft er alles mee te maken dat studenten nu meer klaar gestoomd worden om technisch te managen ipv ontwikkeling. Het TU onderwijs is zo slecht nog niet hier in NL. De TU te Delft laat zien dat er nog genoeg sectoren in de techniek zijn die ons wereldwijd op de hoogste rang plaatsen. Nu alleen nog de waardering voor deze techneuten dan komt het wel goed.
Hoop dan wel dat de subsidies niet wegvallen voor kunst en cultuur want dat is de voedingsbodem voor een goede techneut.
quote:Deze zeer duidelijke uiteenzetting van wat er dreigt te gebeuren, geeft eigenlijk ook al aan wat er MOET gebeuren in Nederland. De maatregelen liggen dus voor de hand.Op maandag 25 oktober 2010 14:42 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Philips R&D zal over tien jaar voor het grootste deel weg zijn uit Nederland, te meer daar er door massa-pensionering een tekort aan hoog opgeleide technici in Nederland (en trouwens in heel West-Europa) zal komen. Het sluiten van de grenzen voor hoog opgeleide immigranten zal dat proces hooguit nog wat versnellen.
Geen immigratie s.v.p.
quote:Westerse expats zijn in hoog tempo aan het verdwijnen, in landen als Korea of Japan heb je die trouwens vrijwel nooit gehad. De expats die overblijven werken vooral bij westerse bedrijven, deels in de financiele sector (controle op het lokale management) deels voor de afstemming en contacten (liaison) met de vestigingen in Europa of de VS. De dagelijkse leiding in ontwikkeling en productie bestaat inmiddels al lang uit aziaten.Op maandag 25 oktober 2010 15:06 schreef Bankfurt het volgende:
Dat betwijfel ik. Het lukt ze niet zonder Westerse managers.
quote:De meeste aziatische landen kennen een moordende selectie aan de poort van de universiteit. Vaak zijn er vergelijkende toelatingsexamens met maar plaats voor 10% van de kandidaten. Veel studenten wijken daarom (als ze het kunnen betalen) uit naar Europa, Australie of de VS. Verder is in Azie buitenlandse ervaring belangrijk om promotie te kunnen maken, tegen ervaren mensen die wat van de wereld gezien hebben wordt nu eenmaal traditioneel erg opgekeken.Waarom komen dan zoveel Aziaten dan HIER technische studies studeren ?
[ Bericht 1% gewijzigd door petertje2 op 25-10-2010 15:24:53 ]
quote:Franse en ook de Duitse (zwaardere) werktuigbouw staan internationaal nog steeds op topniveau, dat klopt.Op maandag 25 oktober 2010 15:14 schreef Cherna het volgende:
Nog steeds denk ik dat onze westerse techneuten erg goed zijn en met name de Fransen in de wtb sector
maar het nivo is inderdaad gedaald.
quote:Alle diploma's zijn inderdaad onderhevig aan inflatie, als ik zie wat een kansloze stakkers er soms van het HBO onderwijs komenOp maandag 25 oktober 2010 14:59 schreef Freak188 het volgende:
Alles is een gevolg van een (overheids)ambitie om meer dienstverlenend dan producerend te worden. Ik heb me altijd al afgevraagd waarom dat zo nodig moet. Producerende landen besteden misschien nu hun overhead uit naar Westerse landen, maar binnen niet al te lange tijd zullen ze in China/Korea etc etc ook wel doorhebben dat ze dat zelf kunnen managen.
Nederland wil ook zogenaamd naar een kenniseconomie... tja... hoe kun je dat nou verkopen als je HBO diploma's kan halen met een verslagje van twee A4'tjes?? Ik ben ervan overtuigd dat alle opleidingen in NL onderhevig zijn aan enorme inflatie. Wat nu HBO is, was vroeger MTS/MEAO, wat nu WO is, was vroeger HTS/HEAO. Over het MBO nog niet te spreken.. dat niveau ontstijgt de basisschool niet
Ik werk zelf ook in de technische sector. Ik kan beamen dat het salaris lager ligt dan in de bancaire sector, maar goed.. ik heb wel plezier in m'n werk in tegenstelling tot vrienden die wel 'veilig' in de financiele sector werken. Dat mindere salaris heb ik er wel voor over.
Ook de technische opleidingen zijn om te janken, rekenen kunnen ze niet, kennis hebben ze niet, probleemoplossend vermogen hebben ze niet... verder dan een beetje leren googlen en hopen dat de leerling eigen talent ontplooid komen ze tegenwoordig niet meer
quote:Tja, dan kun je het echt vergeten.
Met de vergrijzing ga je echt het eigen niveau niet opkrikken.
Je bent niet eens in staat om de huidige mensen zo meteen te vervangen.
quote:Een hoop bedrijven zullen gewoon met de BB'ers mee op pensioen gaan. De gedachte dat het wel even gefixed gaat worden met wat import medewerkers is een gedachte die voortkomt uit de simpele belevingswereld van de alpha lullo's die dominant aanwezig zijn in de kern van de bestuurslaag van dit land.Op maandag 25 oktober 2010 15:28 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Tja, dan kun je het echt vergeten.
Met de vergrijzing ga je echt het eigen niveau niet opkrikken.
Je bent niet eens in staat om de huidige mensen zo meteen te vervangen.
quote:nog meer immigratie is zeer slecht voor de politieke stabiliteit; ook dat hoort bij concurrentievermogen.Op maandag 25 oktober 2010 15:28 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Tja, dan kun je het echt vergeten.
Met de vergrijzing ga je echt het eigen niveau niet opkrikken.
Bovendien is dit land overvol, en beschikken we over 300.000 bekende en 1.200.000 verborgen werkelozen.
quote:Er zal ooit een begin gemaakt moeten worden.Je bent niet eens in staat om de huidige mensen zo meteen te vervangen.
Kijk als men zo gaat redeneren komt men nergens.
Op de korte termijn moeten allerlei regeltjes die meer dan 1 miljoen mensen verbieden om een technische opleiding te volgen worden verwijderd.
Op de korte termijn moeten technische banen worden gesplitst in deeltijdbanen t.b.v. werkelozen, zodat werkelozen ervaring opdoen in de techniek met een ervaren iemand.
Op de middellange termijn gaat de pensioenleeftijd terug naar 65 of 60 jaar, zodat jongeren m.n. technici aan de bak komen en ervaring opdoen en er een snellere doorstroming is.
Voor de lange termijn wordt het onderwijs en de arbeidsmarkt hiertoe integraal en kei- en keihard aangepakt; en daarmee bedoel ik vooral de heilige huisjes en een verhoging van het minimumloon met minstens 50 procent voor alleen Nederlanders, zodat laaggeschoolde arbeid niet rendabel meer is.
quote:Goh ik ben nog nooit een regeltje tegen gekomen wat mij verbood om techniek te studeren. Een numerus fixus kent men bij technische studies ook niet. Waar heb je het over?Op maandag 25 oktober 2010 15:44 schreef Bankfurt het volgende:
Op de korte termijn moeten allerlei regeltjes die meer dan 1 miljoen mensen verbieden om een technische opleiding te volgen worden verwijderd.
quote:Wanneer ik hier de op werkvloer kijk is het al moeilijk zat om iemand die zichzelf ervaren en opgeleid noemt toch goed werk af te kunnen laten leveren. Het lijkt vaak wel een kleuter school en je moet de mensen op de werkvloer nog steeds alles vanaf het begin uitleggen waarom hun werk toch maar weer steeds mis gaat. Oke dat heeft dan ook wel heel veel te maken met de aansturing van die mensen door een chef excel die echt niet weet wat hij die mensen nu inhoudelijk moet vertellen om een beter product te krijgen.Op de korte termijn moeten technische banen worden gesplitst in deeltijdbanen t.b.v. werkelozen, zodat werkelozen ervaring opdoen in de techniek met een ervaren iemand.
quote:Goh, je zou je eens moeten verdiepen in die hopeloze situatie van de deel-WAO, WAjong, WBB en WW etc. etc.Op maandag 25 oktober 2010 15:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Goh ik ben nog nooit een regeltje tegen gekomen wat mij verbood om techniek te studeren. Een numerus fixus kent men bij technische studies ook niet. Waar heb je het over?
[..]
Ik praat dan over een groep van meer dan 1 miljoen mensen.
Zij mogen niks aktiefs doen, of straffe van boetes en inhouding van hun uitkering; omdat men kennelijk toch nog iets kan of wil.
quote:Ja nou, des te actueler is mijn aangereikte oplossing toch ?Wanneer ik hier de op werkvloer kijk is het al moeilijk zat om iemand die zichzelf ervaren en opgeleid noemt toch goed werk af te kunnen laten leveren. Het lijkt vaak wel een kleuter school en je moet de mensen op de werkvloer nog steeds alles vanaf het begin uitleggen waarom hun werk toch maar weer steeds mis gaat.
quote:En al die Aziaten mogen zomaar een technische studie hier volgen ?Oke dat heeft dan ook wel heel veel te maken met de aansturing van die mensen door een chef excel die echt niet weet wat hij die mensen nu inhoudelijk moet vertellen om een beter product te krijgen.
quote:Dit zul je niet meer veranderen. Het probleem is dat vooruitgang in vele gevallen ook achteruitgang betekend. Vooral in creatief denken.Waar je vroeger als kind met niets iets kon maken, wordt hen nu alles voorgekauwd en hebben ze alle hulpmiddelen al vroeg tot hun beschikking. Ouders sturen hun kinderen vaak tot in detail hoe ze problemen dienen op te lossen.(te beschermend)Op maandag 25 oktober 2010 15:24 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Alle diploma's zijn inderdaad onderhevig aan inflatie, als ik zie wat een kansloze stakkers er soms van het HBO onderwijs komen
Ook de technische opleidingen zijn om te janken, rekenen kunnen ze niet, kennis hebben ze niet, probleemoplossend vermogen hebben ze niet... verder dan een beetje leren googlen en hopen dat de leerling eigen talent ontplooid komen ze tegenwoordig niet meer
Als kind bouwde je hutten. Je leerde dus onbewust met mensen omgaan(verbale communicatie)en leerde te luisteren naar andere en creatief naar oplossingen te zoeken hoe je dat ging maken en met welke materialen. Nu zit men met 4 jaar achter de PC te chatten . Als dan ook nog eens het onderwijs achteruit gaat dan houd ik mijn hart vast voor de volgende generaties
Tijden zijn veranderd en dat hou je helaas niet meer tegen.
quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:35 schreef LordSjonnie het volgende:
Na het lezen van dit deprimerend artikel (http://beteronderwijsnederland.net/node/5411) barst het zweet me nu echt flink uit. Ik ben namelijk deze maand gestopt met rechten (2e jaars rechten), ik vind de studie en de banen wel interessant vind maar ik zou liever de rest van mijn leven als een onderzoeker willen werken in de medische wereld.
Ik lees overal dat er volgens bedrijven, de overheid en allerlei andere instanties een tekort is van beta studenten, dus ik dacht, dat zit dus wel goed qua toekomstperspectieven. Ik hoef niet veel te verdienen, wat ik voornamelijk wil is gewoon werk doen waarvoor ik gestudeerd heb, en dat kunnen blijven doen voor een lange tijd.
Maar het artikel geeft een totaal ander beeld weer, zo'n beetje het tegenovergestelde is waar.
Na wat verder googlen (verder gekeken dan de standaard facultaire websites, of websites van bedrijven of instanties van de overheid die alles rooskleurig afbeelden) lijkt haast niemand dit artikel tegen te spreken maar zelfs te bevestigen...
hier volgen enkele quotes uit het artikel (http://beteronderwijsnederland.net/node/5411):
"Het Centraal Planbureau (CPB)
In 2005 publiceerde het CPB een rapport waarin gesteld werd dat Nederland geen bètatekort heeft.
Schreuder (Platform Bèta Techniek) reageerde als door een wesp gestoken. Maar het CPB blijft bij zijn conclusies en herhaalde deze dit jaar nog eens in het rapport 'Kansrijk kennisbeleid'."
"Als er echt veel te weinig bèta’s zijn, dan verwacht je een lage werkloosheid, talloze vacatures, hoge salarissen en leasebakken als lokkertje, en bérgen overwerk. In de praktijk blijken bèta’s echter op al deze punten beneden het gemiddelde voor de hoger opgeleide beroepsbevolking te scoren".
"Een bèta in een R&D-functie verdient minder dan het gemiddelde van de rest van de beroepsbevolking"
Wat ik verder heb gelezen is dat afgestudeerde beta-studenten maar moeilijk aan het werk raken. Al jaren wordt er gezegd dat er een tekort is, terwijl ik geen tekort is. Waardoor beta-afgestudeerden zonder werk zich maar blijven opstapelen. Op elke vacature reageren tientallen mensen, en net afgestudeerden zonder werkervaring (of zonder gedoctoreerd te hebben) zijn bij voorbaat al kansloos.
Velen zoeken hierdoor banen waarvoor ze niet gestudeerd hebben (ECHT EEN RAMP ZEG...
etc. etc. etc.
Nu ben ik van plan om in september 2010 te beginnen met biomedische wetenschappen. Maar na het lezen van talloze berichten die dit artikel alleen maar bevestigen... Het zou heel moeilijk zijn om aan een baan te komen, en meestal als je toch een contract kan afsluiten dan is het meestal maar voor een paar jaar, en je doet meestal geen werk waarvoor je gestudeerd heb.
Heb ik nu toch wel enorme twijfels.
Kan iemand wat over dit onderwerp zeggen? Ik ben nu echt radeloos, worden hardwerkende wetenschappers niet meer gewaardeerd? Tis niet alsof ze veel geld vragen, maar gewoon werk waarvoor ze gestudeerd hebben.
quote:Bedankt voor de link naar dat topic.Op maandag 25 oktober 2010 19:13 schreef AliKebap het volgende:
Ik moest bij het lezen van dit topic direct aan een ander topic denken: Depressieve beta-student:"Het Beta tekort, een fabeltje?"
[..]
Na dat topic te hebben gelezen, snap ik er helemaal niets meer van wat de SER aan het zeuren is..
Zijn er nou wel of niet tekorten aan technici ?
quote:"Ja er is tekort want we willen geld van de overheid!!!!
[..]
Bedankt voor de link naar dat topic.
Na dat topic te hebben gelezen, snap ik er helemaal niets meer van wat de SER aan het zeuren is..
Zijn er nou wel of niet tekorten aan technici ?
"Nee, er is geen tekort, dus ik geef meneer de monteur gewoon minimum loon."
quote:De lonen in o.a. de bouw en dan met name voor de timmermannen zijn echt veel te laag. Als de bouw dadelijk weer aantrekt zullen veel aannemers zichzelf achter hun oren krabben. Als een timmerman die in weer en wind staat te werken voor ¤50.00 bruto minder lekker droog in een fabriek kan staan, is hij toch gek dat hij terug de bouw in gaat. Vieze bazenOp maandag 25 oktober 2010 19:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
"Ja er is tekort want we willen geld van de overheid!!!!
"Nee, er is geen tekort, dus ik geef meneer de monteur gewoon minimum loon."
quote:Echte R&D gaat over kwaliteit, niet kwantiteit. Voor goede R&D heb je autonome denkers nodig en goed geschoolde technici. Je ziet dat een aantal bedrijven alweer R&D activiteiten terugverplaatst omdat de ellende meer kost dan de goedkope R&D-ers daar. Je bent vast accountant: die kijken geen van allen verder dan komend kwartaal, heb je een goede dan lukt het tot komend boekjaar.Op maandag 25 oktober 2010 14:15 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Ik vrees dat je nog een wereldbeeld hebt van westerse superioriteit uit 1960. In India studeren jaarlijks aan de universiteiten meer technische academici af dan in heel Europa. Idem dito in China, het land dat inmiddels jaarlijks het hoogste aantal patenten van alle landen registreert. Nederland en trouwens heel West-Europa is inmiddels volledig voorbij gestreefd. Waarom denk je dat Philips bijv. de laatste jaren een fors deel van zijn R&D naar Azie heeft verhuisd?
Investeringen met een technische levensduur van 15 jaar, die niet in 3 jaar worden terugverdiend kunnen al niet. Ik haat accountants. Bureaucratische mierenneukers vind ik het. bah. kortetermijndenkend crisisveroorzakers. Zo.
En nu tijd voor weer wat echt waardecreeerend werk, want ik heb nog wat mail te sturen. Waarbij er echte dingen worden gemaakt als gevolg daarvan.
quote:Ik kan me voorstellen dat jij ook eerst denkt dat Petertje2 een accountant is,Op maandag 25 oktober 2010 20:07 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Echte R&D gaat over kwaliteit, niet kwantiteit. Voor goede R&D heb je autonome denkers nodig en goed geschoolde technici. Je ziet dat een aantal bedrijven alweer R&D activiteiten terugverplaatst omdat de ellende meer kost dan de goedkope R&D-ers daar. Je bent vast accountant: die kijken geen van allen verder dan komend kwartaal, heb je een goede dan lukt het tot komend boekjaar.
Investeringen met een technische levensduur van 15 jaar, die niet in 3 jaar worden terugverdiend kunnen al niet. Ik haat accountants. Bureaucratische mierenneukers vind ik het. bah. kortetermijndenkend crisisveroorzakers. Zo.
En nu tijd voor weer wat echt waardecreeerend werk, want ik heb nog wat mail te sturen. Waarbij er echte dingen worden gemaakt als gevolg daarvan.
Ik betichtte hem ook hiervan; ten onrechte, daarvoor mijn excuus aan Petertje2,
want Petertje2 is al tientallen jaren informaticus bij Philips, en hij schetste hoe het precies zat bij Philips R&D.
Maar dit geeft eigenlijk ook aan wat het Nederlandse probleem is (in perceptie van het politieke bestuur):
Men luistert naar Philips c.s., en men denkt dan dat men het heeft over een Nederlands technisch bedrijf; terwijl dat dus al jaren niet meer zo is; de echte R&D en high-tech werkzaamheden worden immers bij dat bedrijf buiten Nederland gepleegd.
Nu komt de aap uit de mouw:
Men (Philips c.s.) wil dus meer hoogopgeleide technici aannemen; men camoufleert de grote behoefte aan technici bij Philips c.s. bij de Nederlandse overheid door te stellen dat Nederland achterloopt op techniek, concurrentievermogen etc etc. om zodoende MET HULP VAN Nederlands belastinggeld IMMIGRANTEN naar NEDERLAND te halen, op te leiden en te betalen om ze vervolgens later elders in de wereld te plaatsen en er grof aan te verdienen.
Zo zit dat dus;
Mijn complimenten dus aan medeforumgenoot Papierversnipperaar;
die had het ook al door en gaf het in korte bewoordingen aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bankfurt op 25-10-2010 22:18:53 ]
quote:We cracked the nut!
Mijn complimenten dus aan medeforumgenoot Papierversnipperaar;
die had het ook al door en gaf het in korte bewoordingen aan.
quote:Right on !
Vrij ernstig.... maar de realiteit is dat normale handjes te duur zijn in ons landje voor het opleidingsniveau dat je er voor nodig hebt, dan kun je met een gelijkwaardige opleiding voor veel meer geld in andere sectoren werken. Het is triest maar waar
quote:Je draait de zaken om. Dat steeds meer hoger geschoold werk bij Philips naar het buitenland is verdwenen is vooral een gevolg van de problemen om hier aan voldoende hooggeschoold technisch personeel te komen. Dat is een probleem dat al sinds begin tachtiger jaren speelt. Loonkosten spelen daarbij nauwelijks een rol.Op maandag 25 oktober 2010 22:06 schreef Bankfurt het volgende:
Men (Philips c.s.) wil dus meer hoogopgeleide technici aannemen; men camoufleert de grote behoefte aan technici bij Philips c.s. bij de Nederlandse overheid door te stellen dat Nederland achterloopt op techniek, concurrentievermogen etc etc. om zodoende MET HULP VAN Nederlands belastinggeld IMMIGRANTEN naar NEDERLAND te halen, op t
Als Nederland de immigratie van hoger opgeleiden nog moeilijker wil maken mag dat, maar dan niet klagen dat er over tien jaar aan R&D in Nederland helemaal niets meer over is.
De opmerking dat hoog opgeleide immigranten de belastingbetaler geld zouden kosten slaat helemaal nergens op. Deze mensen zijn op kosten van andere landen opgeleid en betalen vervolgens als ze hier komen werken bakken met belasting.
quote:Veel R&D is ook verdwenen door de bureacraten die alleen maar een korte termijn visie kunnen ten toon spreiden, en natuurlijk ook nog de standaard kreet "core bussines" waarbij men vaak vind dat R&D niet meer daarbij hoort. Dat ze niet doorhebben dat veel core bussines voort gekomen is uit R&D is teveel gevraagd voor de omhoog gevallen boekhouders.Op dinsdag 26 oktober 2010 11:49 schreef petertje2 het volgende:
Als Nederland de immigratie van hoger opgeleiden nog moeilijker wil maken mag dat, maar dan niet klagen dat er over tien jaar aan R&D in Nederland helemaal niets meer over is.
quote:Kijkend naar mijn ervaringen bij Philips ben ik dat niet met je eens. R&D is in de discussies over "core business" altijd redelijk ontzien, de klappen vielen bij altijd bij fabricage, inkoop, logistiek en allerlei concern overhead.Op dinsdag 26 oktober 2010 11:57 schreef Basp1 het volgende:
Veel R&D is ook verdwenen door de bureacraten die alleen maar een korte termijn visie kunnen ten toon spreiden, en natuurlijk ook nog de standaard kreet "core bussines" waarbij men vaak vind dat R&D niet meer daarbij hoort. Dat ze niet doorhebben dat veel core bussines voort gekomen is uit R&D is teveel gevraagd voor de omhoog gevallen boekhouders.
quote:Maar veel R&D is ook gerelateerd aan de productie, als de kloof tussen productie en gerelateerde R&D verdwijnt volgt meestal ook de productontwikkeling op termijn. Dat kan iedereen voorzien, het management heeft echter altijd het korte termijn belang in het vizier. zo worden bedrijven van binnenuit gesloopt door het management.Op dinsdag 26 oktober 2010 12:08 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Kijkend naar mijn ervaringen bij Philips ben ik dat niet met je eens. R&D is in de discussies over "core business" altijd redelijk ontzien, de klappen vielen bij altijd bij fabricage, inkoop, logistiek en allerlei concern overhead.
quote:Bij philips misschien nog wel. Mijn pa heeft bij de akzo-nobel gewerkt en daar heeft men echt het merendeel van de R&D verbrast en koopt men nu de R&D in.Op dinsdag 26 oktober 2010 12:08 schreef petertje2 het volgende:
Kijkend naar mijn ervaringen bij Philips ben ik dat niet met je eens. R&D is in de discussies over "core business" altijd redelijk ontzien, de klappen vielen bij altijd bij fabricage, inkoop, logistiek en allerlei concern overhead.
Laatst ben ik gepolst of ik het zag zitten om terug te komen, nou dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Mijn geheugen doet nog steeds goed zijn werk en ik kan me nog heel goed herinneren hoe laag de waardering was voor het werk. Ik geniet er veel meer van om deze mensen een trage dood te zien sterven
quote:Begrijpelijke reactie maar misschien wel illustratief voor de techneut. Als men echt klem zit ligt hier een kans om goed te onderhandelen en op een aanmerkelijk hoger beslissings- en salaris niveau terug te komen.
Ik heb bij een bedrijf gewerkt waar je constant te horen kreeg dat R&D een kostenpost was. Commercie was de kern van het bedrijf, daarom moest er meer geinvesteerd worden in het verkoopapparaat. Nu... de afdeling waar ik gewerkt heb is gedecimeerd en men moet tegenwoordig producten inkopen bij concurrenten en meedoen aan 'the race to the bottom'. Ze komen er nu eindelijk achter dat de keten zo sterk is als de zwakste schakel en dat R&D noodzakelijk was om unieke producten te ontwikkelen die het bedrijf kon onderscheiden van de rest. Nu kom je op de proppen met een me-too product dat een klant via diverse kanalen kan bemachtigen. Je mag dan een gooi doen naar de gunning d.m.v. het nemen van de kleinste marge. Echt super briljante marketing
Laatst ben ik gepolst of ik het zag zitten om terug te komen, nou dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Mijn geheugen doet nog steeds goed zijn werk en ik kan me nog heel goed herinneren hoe laag de waardering was voor het werk. Ik geniet er veel meer van om deze mensen een trage dood te zien sterven
quote:Juist niet, ik ben juist weg gegaan omdat ik elders een aanmerkelijk hoger salaris kon gaan verdienen. Ik ben te lang blijven plakken en heb me jarenlang ingezet om de boel op de rit te krijgen. Zonder resultaat want de organisatie had totaal geen waardering en inzicht in het belang van het werk. Nu komen ze daar op een pijnlijke manier achter, echter de situatie is nu dusdanig verslechtert dat het vrijwel onmogelijk is om de situatie om te buigen. Het kost jaren om geschikte techneuten te vinden en of te trainen die over het juiste kennis- en ervaringsniveau beschikken. Als ik terug zou keren zou ik vele slechte jaren vol met stress en oud zeer tegemoet kunnen zien. Dat wil ik zelfs mijn ergste vijand niet aandoen, nee... dan kan ik me alleen maar verheugen over het falen van zo'n bedrijf. Noem het een karakterfout dat ik niet de zakelijke mogelijkheden hiervan kan inzien, misschien zit dat niet in de genen van een techneut, maar de ervaring heeft mij wel geleerd dat als je ergens goed in bent je overal mensen treft die wel bereid zijn met je samen te werken. Dat besef van waarde legt wel degelijk een basis voor een goede salaris onderhandelingOp dinsdag 26 oktober 2010 13:25 schreef quo_ het volgende:
Begrijpelijke reactie maar misschien wel illustratief voor de techneut. Als men echt klem zit ligt hier een kans om goed te onderhandelen en op een aanmerkelijk hoger beslissings- en salaris niveau terug te komen.
quote:Je hebt ook nog zoiets als je trots als techneut zijnde. Dat het moreel verval wel op andere plaatsen heeft opgetreden hoeft nog niet te betekenen dat de techneut hierin mee gaat.Op dinsdag 26 oktober 2010 13:25 schreef quo_ het volgende:
[..]
Begrijpelijke reactie maar misschien wel illustratief voor de techneut. Als men echt klem zit ligt hier een kans om goed te onderhandelen en op een aanmerkelijk hoger beslissings- en salaris niveau terug te komen.
Zo had ik ook ooit een werkgever waar nooit veel bij te krijgen was toen ik mijn contract wou beindigen was opeens van alles mogelijk. Dan hoeft het in ieder geval van mij niet meer.
quote:"Sorry man, ik dacht te zakelijk", zal de uitspraak zijn van menig werkgever. Maar woorden zijn goedkoop en alleen een naive sukkel trapt in de mooipraterij van dit soort lieden. Techneuten zijn over het algemeen trotse mensen, die trots zal zich over het algemeen keren tegen de profiteursOp dinsdag 26 oktober 2010 13:40 schreef Basp1 het volgende:
Je hebt ook nog zoiets als je trots als techneut zijnde. Dat het moreel verval wel op andere plaatsen heeft opgetreden hoeft nog niet te betekenen dat de techneut hierin mee gaat.
Zo had ik ook ooit een werkgever waar nooit veel bij te krijgen was toen ik mijn contract wou beindigen was opeens van alles mogelijk. Dan hoeft het in ieder geval van mij niet meer.
Het betaalt zich dus op de langer termijn wel terug ipv nu altijd maar klagen dat ze een tekort aan goede mensen hebben.
quote:Is het niet zo dat door het verwijnen van zoveel bedrijven en R&D naar het buitenland we hier helemaal niet meer de middelen hebben om mensen nog op te leiden? We moeten wel plekken overhouden om uberhaupt kennis op te doen en het in de praktijk te kunnen brengen.Op dinsdag 26 oktober 2010 11:49 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Je draait de zaken om. Dat steeds meer hoger geschoold werk bij Philips naar het buitenland is verdwenen is vooral een gevolg van de problemen om hier aan voldoende hooggeschoold technisch personeel te komen. Dat is een probleem dat al sinds begin tachtiger jaren speelt. Loonkosten spelen daarbij nauwelijks een rol.
Als Nederland de immigratie van hoger opgeleiden nog moeilijker wil maken mag dat, maar dan niet klagen dat er over tien jaar aan R&D in Nederland helemaal niets meer over is.
De opmerking dat hoog opgeleide immigranten de belastingbetaler geld zouden kosten slaat helemaal nergens op. Deze mensen zijn op kosten van andere landen opgeleid en betalen vervolgens als ze hier komen werken bakken met belasting.
quote:QFTOp dinsdag 26 oktober 2010 14:15 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Is het niet zo dat door het verwijnen van zoveel bedrijven en R&D naar het buitenland we hier helemaal niet meer de middelen hebben om mensen nog op te leiden? We moeten wel plekken overhouden om uberhaupt kennis op te doen en het in de praktijk te kunnen brengen.
quote:Kenniseconomie FTWOp dinsdag 26 oktober 2010 14:15 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Is het niet zo dat door het verwijnen van zoveel bedrijven en R&D naar het buitenland we hier helemaal niet meer de middelen hebben om mensen nog op te leiden? We moeten wel plekken overhouden om uberhaupt kennis op te doen en het in de praktijk te kunnen brengen.
quote:Nee sommige hebben zich omhoog de ladder op laten vallen en krijgen gewoon te veel betaald.Op dinsdag 26 oktober 2010 14:41 schreef Pink_slip het volgende:
Er is in Nederland inderdaad erg weinig waardering voor technisch personeel van hoog tot laag. Van timmerman tot researcher bij een multinational, allemaal verdienen ze te weinig.
quote:Da's ook een manier om ernaar te kijken, maar komt eigenlijk op hetzelfde neer.Op dinsdag 26 oktober 2010 16:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee sommige hebben zich omhoog de ladder op laten vallen en krijgen gewoon te veel betaald.
Ander personeel dat onderbetaald wordt is personeel in de zorg. Nog zo'n onmisbare beroepsgroep die veelal genoegen neemt met minder terwijl de "zorgmanagers" en andere tsjakka-idioten hun zakken vullen over de ruggen van patienten.
quote:Je bedoelt interim managers en andere vage managerfuncties in organisaties die veel vlakker in de structuur zouden moeten zijn?Op dinsdag 26 oktober 2010 16:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee sommige hebben zich omhoog de ladder op laten vallen en krijgen gewoon te veel betaald.
quote:Of dat zo erg is. Kenniseconomie is veel meer dan R&D, en zeker meer dan alleen maar Philips.Op dinsdag 26 oktober 2010 11:49 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Je draait de zaken om. Dat steeds meer hoger geschoold werk bij Philips naar het buitenland is verdwenen is vooral een gevolg van de problemen om hier aan voldoende hooggeschoold technisch personeel te komen. Dat is een probleem dat al sinds begin tachtiger jaren speelt. Loonkosten spelen daarbij nauwelijks een rol.
Als Nederland de immigratie van hoger opgeleiden nog moeilijker wil maken mag dat, maar dan niet klagen dat er over tien jaar aan R&D in Nederland helemaal niets meer over is.
quote:Dat betwijfel ik, omdat deze mensen zwaar worden gesubsideerd; zij vallen onder een ander fiscaal regime, en hun werkgever ontvangt subsidie van de Nederlandse staat via allerlei regeltjes o.b.v. "kennis-stimulering".Je opmerking dat hoog opgeleide immigranten de belastingbetaler geld zouden kosten slaat helemaal nergens op. Deze mensen zijn op kosten van andere landen opgeleid en betalen vervolgens als ze hier komen werken bakken met belasting.
Alsof ik dat niet door heb.
quote:oh dat zijn van die vakantie managers die alleen maar de uren en geld opvreten van een project. Vaak gooien ze een probleem over de schutting en hollen dan hard weg. Loopt het project goed staan ze vooraan in de rij bij de borrel, loopt het slecht staan ze achter je(niet zoals de uitdrukking betekend, maar zodat jij de klappen kan opvangen)
[..]
Je bedoelt interim managers en andere vage managerfuncties in organisaties die veel vlakker in de structuur zouden moeten zijn?
Vaak ook lui die alleen als doorgeefluik fungeren en graag vergaderen om de tijd vol te kunnen maken.
quote:Bij Philips misschien, maar de meeste andere bedrijven, met name heel belangrijke commodities worden gemaakt door bedrijven die vrijwel niets meer aan R&D doen. Denk dan aan voeding, agri, basischemie. En let wel het gaat dan om uitgaven in R&D per euro omzet. Die is miniem.
[..]
Kijkend naar mijn ervaringen bij Philips ben ik dat niet met je eens. R&D is in de discussies over "core business" altijd redelijk ontzien, de klappen vielen bij altijd bij fabricage, inkoop, logistiek en allerlei concern overhead.
quote:Nja, als je het hebt over productie-R&D gaat het nog wel. Nee, wat we hier missen is juist het hoogtechnishc design, ontwerp. Bruggenbouwers, dammen, waterwerken, mega-efficientie in de landbouw, biotechnologie.. Dat omzetten naar productie doen we nog wel, alleen vaak begrijpen we minder vaak precies waar wee mee bezig zijn, begin van het verval.
[..]
Maar veel R&D is ook gerelateerd aan de productie, als de kloof tussen productie en gerelateerde R&D verdwijnt volgt meestal ook de productontwikkeling op termijn. Dat kan iedereen voorzien, het management heeft echter altijd het korte termijn belang in het vizier. zo worden bedrijven van binnenuit gesloopt door het management.
quote:Ik werk bij een bedrijf dat een relatief flinke R&D afdeling heeft. Afgelopen 2 jaar is er flink gesneden in service, logistiek en marketing. Maar niet in R&D. Het hoger management ziet een crisis vaak als het moment om nieuwe producten te ontwikkelen. Inhuur-ICTers kosten tijdens een crisis vaak geen drol en na afloop hebben we vaak onze voorsprong op de concurrent weer uitgebouwd. Want die heeft meestal wel gesneden in R&D en ontwikkeling en zit vervolgens weer met jarenlang openstaande vacatures.Op dinsdag 26 oktober 2010 19:33 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nja, als je het hebt over productie-R&D gaat het nog wel. Nee, wat we hier missen is juist het hoogtechnishc design, ontwerp. Bruggenbouwers, dammen, waterwerken, mega-efficientie in de landbouw, biotechnologie.. Dat omzetten naar productie doen we nog wel, alleen vaak begrijpen we minder vaak precies waar wee mee bezig zijn, begin van het verval.
En ja, ons bedrijf verzorgt verregaande efficientieverbetering in bijv. landbouw. Onze producten verdienen zich doorgaans binnen een a twee jaar terug. Het is alleen een flinke investering waar zeker nu maar weinig bedrijven trek in hebben.
Zo zijn we een aantal crises te boven gekomen. Na deze crisis wordt er alweer een deel van de winst opzij gezet om bij een volgende crisis te kunnen interen. Extra geld uitgeven tijdens een crisis heeft namelijk zo zijn risico's
quote:Kennelijk hebben ze in de bouw ook een groot tekort aan vak bekwaamde techneuten. Hoe kan je zulke grove fouten maken? Hopelijk krijgt dit bedrijf de volle rekening gepresenteerd, besparen op de kwaliteit van je personeel is duurkoopNieuwe megaschool staat op instorten
door Jop Goslinga
DEN HAAG - Het nieuwe schoolgebouw De Waterlelie in Den Haag, waar twee scholen en een kinderopvang gehuisvest zouden worden, moet na een ernstige constructiefout wellicht tot aan de grond toe worden afgebroken.
Dat melden verschillende bronnen rond het miljoenenproject in de nieuwbouwwijk Wateringse Binnentuinen. Met de af- en opbouwoperatie zou bijna tien miljoen euro gemoeid zijn, wat betaald moet worden door het aannemersbedrijf, dat verantwoordelijk is voor het bouwkundige gedeelte. Het schoolgebouw, dat ruimte moest bieden aan ruim dertienhonderd leerlingen, zou eigenlijk al op 1 februari van dit jaar worden opgeleverd, maar na de finale inspectie door de gemeente werd de opvallende en ingrijpende conclusie getrokken dat de kwaliteit van de draagmuren ernstig te wensen over laat en uiterst onveilig is.
Instabiel
De muren zouden zijn opgetrokken uit te zacht kalkzandsteen. "Ze waren kort gezegd instabiel", zegt Wiely Hendricks, directeur van de Haagse Scholen, het overkoepelende orgaan. "Er is een verkeerd soort steen en lijm gebruikt door de aannemer, waardoor het gebouw veel te onveilig is om in gebruik te nemen."
De gemeente Den Haag, verantwoordelijk voor het project, is ontdaan over de gang van zaken. "Er is onacceptabel werk geleverd door de aannemer", zegt een gemeentewoordvoerder. "Maar we weten niet of het pand opnieuw moet worden gebouwd. Wij hebben er op aangedrongen dat het probleem zo snel mogelijk moet worden verholpen, maar dat de veiligheid het allerbelangrijkste is."
Voor de Maria Montessorischool, die samen met basisschool De Gantel het pand zou betrekken, is het een hard gelag. "Wij balen als een stekker", zegt een woordvoerster. "We hebben allemaal enorm naar de verhuizing toegeleefd en dan gebeurt er zoiets. Er hangt een neerslachtige stemming in de school, dus we hopen dat het zo snel mogelijk wordt opgelost." Groep 8 van De Gantel moest door ruimtegebrek op de oude locatie dit schooljaar zelfs verhuizen naar een ander gebouw. Het nieuwe pand is hard nodig. "Als dit waar is, is het het slechtst denkbare scenario", aldus een woordvoerder.
Bron: Telegraaf
quote:De bouw.
[..]
Kennelijk hebben ze in de bouw ook een groot tekort aan vak bekwaamde techneuten. Hoe kan je zulke grove fouten maken? Hopelijk krijgt dit bedrijf de volle rekening gepresenteerd, besparen op de kwaliteit van je personeel is duurkoop
Ik reken dat niet eens onder techniek. Civielers in Delft hadden ook altijd zo'n a-intelligent liedje. Iets met "beton beton beton beton beton beton beton beton." Dan weet je natuurlijk al genoeg.
quote:Hahaha,Op woensdag 27 oktober 2010 09:16 schreef Pink_slip het volgende:
[..]
De bouw.
Ik reken dat niet eens onder techniek. Civielers in Delft hadden ook altijd zo'n a-intelligent liedje. Iets met "beton beton beton beton beton beton beton beton." Dan weet je natuurlijk al genoeg.
Ik ken er ook een VVD-liedje: "Asfalt, asfalt, asfalt, asfalt, asfalt, asfalt, asfalt, asfalt, asfalt, asfalt.'
quote:Dat kan kloppen. Maar ook hier geldt goedkoop is duurkoop. Aannemers moeten concurreren en wanneer er bij de gemeente/ of opdrachtgever niemand meer offertes en bestekken kan beoordelen dan is dit het gevolg. Meestal is het een account die een basic ,offerte en bestek tegenwoordig beoordeeld. Hij weet van toeten noch blazen. 30 jaar geleden beoordeelde en controleerde een techneut met veel ervaring de uitvoerende partij ook tijdens de bouw. Zelf heb ik dit ook meegemaakt. Maak je een goede offerte val je af omdat je te duur bent. De account/projectmanager kijkt alleen maar naar de laatste bladzijde. Dus de prijs en datum van oplevering en zijn budget. Kwaliteit kost nu eenmaal geld en tijd.
[..]
Kennelijk hebben ze in de bouw ook een groot tekort aan vak bekwaamde techneuten. Hoe kan je zulke grove fouten maken? Hopelijk krijgt dit bedrijf de volle rekening gepresenteerd, besparen op de kwaliteit van je personeel is duurkoop
Mijn ervaring was altijd stop je aanbieding in een mooi pakketje met mooie 3d plaatjes en leuke prijs en lever datum dan kon je de grootste onzin verkopen. Ik heb me altijd verzet maar voor mijn baas kon ik niet anders en uiteindelijk gekapt met al die nonsens. Dan heb ik het nog niet over de vriendendiensten bij het vergeven van opdrachten want dat speelt ook een grote rol
En ik vrees voor de toekomst dat nog de grote klapper moet komen.
En het is nog maar de vraag of de aannemer verantwoordelijk is. Als hij heeft gedaan wat in het bestek en offerte is vermeld en zich aan de voorschriften heeft gehouden zal dit nog een behoorlijk gevecht worden.
En wat ik altijd al zei. Iedere multinational zoals DSM etc. had vroeger een eigen engineerings afdeling met uitstekende kwaliteit. Maar dat was te duur dus alles ging naar externe buro,s. Nu blijken externe buro's nog duurder te zijn. En het grappige is dat alle kennis niet meer in eigen handen is bij het bedrijf maar bij engineerings buro's. Het eigen bedrijf heeft puur nog managers die vrijwel niets met techniek hebben maar wel de zaak moeten beoordelen. Tja dan kan het fout gaan.
[ Bericht 8% gewijzigd door Cherna op 27-10-2010 15:32:41 ]
Als een gebouw dus instort dan heeft de aannemer zich niet aan de geldige norm gehouden en is die strafbaar. Punt uit, daar is geen speld tussen te krijgen, tenzij de aannemer duidelijk in de offerte vermeld dat die van de norm afwijkt.
quote:Precies je zegt het goed de afwijking duidelijk vermeld in de offerte en de klant en of constructeur heeft het niet gezien en of gecontroleerd of snapte de offerte/ bestek niet.
Bovenstaand bericht is natuurlijk onzin want er zijn standaard normen waaraan de bouw moet voldoen. Dat is wettelijk geregeld. Iedereen in de bouw moet daaraan voldoen en daar moet ook iedereen vanuit kunnen gaan.
Als een gebouw dus instort dan heeft de aannemer zich niet aan de geldige norm gehouden en is die strafbaar. Punt uit, daar is geen speld tussen te krijgen, tenzij de aannemer duidelijk in de offerte vermeld dat die van de norm afwijkt.
Het is geen onzin. Want dit is schering en inslag als dus niet techneut maar projectmanager deze zaken moet controleren en aansturen
Dan heb ik het nog niet over de controle tijdens de bouw. Dan ben je als opdrachtgever echt blind geweest.
Dacht je nou werkelijk dat de aannemer zonder toestemming of goedkeuring andere materialen gaat gebruiken. De aannemer bouwt, de constructeur berekend en tekent meestal in opdracht van de klant. De klant(degene die het product gaat gebruiken bv gemeente) heeft dan weer zijn eigen projectteam dat de constructeur/eng. buro aanstuurt en moet controleren. Daarnaast moet tijdens de bouw gecontroleerd worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 28-10-2010 02:11:59 ]
quote:BS.
Aan 'technisch' personeel geen gebrek. Gekwalificeerd technisch personeel daarentegen is de laatste jaren moeilijker te vinden. Niet in de eerste plaats door het failliet van ons onderwijssysteem.
Nederland heeft geen tekort aan gekwalificeerd technisch personeel. Ook al is de kwaliteit van ons onderwijs sterk achteruit gegaan, het is gemiddeld gezien nog steeds van voldoende niveau vergeleken met de andere westerse landen. Al helemaal als je de kwaliteit vergelijkt met die landen als India, waar de kwaliteit beduidend lager is. Maar daar hebben ze echt geen problemen om als technisch opgeleid persoon aan de bak te komen.
Ik heb een tijdje stage in de VS gelopen, en er viel mij daar twee zaken op:
• De opleidingskwaliteit aan een standaard universiteit daar (dus niet de extremen als Harvard) is daar gemiddeld gezien lager dan die van een standaard Nederlandse universiteit.
• Waar ze voor een baan hier al gauw masterniveau vragen, vragen ze daar voor dezelfde functie met dezelfde inhoud, een bachelorniveau, wat ze daar afdoende vinden. En waarschijnlijk is het salaris hier in Nederland voor die functie nog lager ook.
Nederland heeft geen tekort aan technisch personeel, maar juist een overschot. Het bedrijfsleven hier wilt echter het schaap met de vijf poten en voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. En die zijn natuurlijk per definitie moeilijk te vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 28-10-2010 07:35:54 ]
quote:Het bedrijfsleven en het onderwijs zou veel meer hand in hand samen door het leven moeten. Bedrijven zouden veel meer mensen moeten detacheren in het onderwijs. Niet alleen op de werkvloer, maar dit zou al moeten in de Raad van Bestuur.Op donderdag 28 oktober 2010 00:16 schreef ACT-F het volgende:
Aan 'technisch' personeel geen gebrek. Gekwalificeerd technisch personeel daarentegen is de laatste jaren moeilijker te vinden. Niet in de eerste plaats door het failliet van ons onderwijssysteem.
quote:Mooi. Gelukkig ben ik een keiharde beta. Kom maar op met die poen!Op donderdag 28 oktober 2010 18:10 schreef lyolyrc het volgende:
Intermediair doet nog eens een duit in het zakje: Vooral bèta's worden schaars .
quote:Gouden tijden, je scheel betalen aan belasting zullen ze bedoelenOp donderdag 28 oktober 2010 18:12 schreef Pink_slip het volgende:
[..]
Mooi. Gelukkig ben ik een keiharde beta. Kom maar op met die poen!
quote:Als je dit topic een beetje had gelezen, of op zijn minst de OP, dan zou je misschien iets anders oordelen.
[..]
Mooi. Gelukkig ben ik een keiharde beta. Kom maar op met die poen!
Begrijp me goed, ik zou ook graag willen dat het zo was, want ik ben zelf ook een bèta, maar de praktijk leert toch wat anders. Ik kan me in alle jaren hier op de universiteit niet heugen dat bedrijven constant probeerden studenten te lokken of dat ze bijvoorbeeld met leaseauto's klaar stonden. De realiteit is dus anders. Helaas!
quote:Als het schaap met vier poten het werk niet aankan, dan moet je toch echt kijken naar het schaap met vijf poten. Je kunt niet 10 man personeel inhuren waar ieder alleen zijn eigen dingetje kan doen en daarbuiten niks. Het vergroot de kans dat ze duimendraaien, en als er één ziek is kan een ander het werk niet overnemen. Je bent veelzijdig en je kunt wat, of je gaat maar lekker thuiszitten en je beklag doen op een internetforum.Op donderdag 28 oktober 2010 06:34 schreef SemperSenseo het volgende:
Nederland heeft geen tekort aan technisch personeel, maar juist een overschot. Het bedrijfsleven hier wilt echter het schaap met de vijf poten en voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. En die zijn natuurlijk per definitie moeilijk te vinden.
Dan werd ik dus doodleuk afgewezen omdat ik nog geen werkervaring heb, terwijl ze wel een starter willen die ze intern willen opleiden. Wie snapt het nog? Gelukkig had ik in 2,5 maand wel een baan, die supergoed bevalt.
quote:ook bij Philips is veel R&D afgestoten. De afdeling waar mijn vader werkte is in 2001 verkocht, en er zullen vast meer afdelingen verkocht zijn. Misschien dat alles in Eindhoven er nog is, maar daarbuiten is veel verdwenen.
[..]
Kijkend naar mijn ervaringen bij Philips ben ik dat niet met je eens. R&D is in de discussies over "core business" altijd redelijk ontzien, de klappen vielen bij altijd bij fabricage, inkoop, logistiek en allerlei concern overhead.
quote:True. Maar komt vanzelf wel.
[..]
Als je dit topic een beetje had gelezen, of op zijn minst de OP, dan zou je misschien iets anders oordelen.
Begrijp me goed, ik zou ook graag willen dat het zo was, want ik ben zelf ook een bèta, maar de praktijk leert toch wat anders. Ik kan me in alle jaren hier op de universiteit niet heugen dat bedrijven constant probeerden studenten te lokken of dat ze bijvoorbeeld met leaseauto's klaar stonden. De realiteit is dus anders. Helaas!
De tijd van accountants, juristen, communicatietrutjes, bankiers, account- of marketingmanagers en andere duurbetaalde regelneukers en frauderende narcisten is gewoon een beetje voorbij. Er zal weer echt gewerkt moeten worden, door intelligente, vaardige mensen, om de broodnodige innovatie te bewerkstelligen.
quote:Da's waar. De driedubbel verhypotheekte landhuizen van politici en andere beroepsfraudeurs moeten natuurlijk wel ergens van betaald worden.
[..]
Gouden tijden, je scheel betalen aan belasting zullen ze bedoelen
quote:Blijkbaar legt geen enkele andere beroepsgroep zichzelf zulke hoge eisen op, als techneuten doen.
[..]
Als het schaap met vier poten het werk niet aankan, dan moet je toch echt kijken naar het schaap met vijf poten. Je kunt niet 10 man personeel inhuren waar ieder alleen zijn eigen dingetje kan doen en daarbuiten niks. Het vergroot de kans dat ze duimendraaien, en als er één ziek is kan een ander het werk niet overnemen. Je bent veelzijdig en je kunt wat, of je gaat maar lekker thuiszitten en je beklag doen op een internetforum.
Is natuurlijk niet normaal dat je een schaap met 5 of 6 poten moet zijn. Dat wordt in andere beroepsgroepen ook niet gevraagd.
quote:Ik denk dat er veel moet veranderen zowel in economisch opzicht als in benaderingswijze van de bedrijven, voordat bedrijven weer studenten voor afronding van hun studie weghalen bij de universiteiten. Ik zelf denk ook dat er voldoende potentie is voor bèta's, maar geld blijft toch een probleem. Bedrijven moeten voldoende willen investeren in onderzoek en scholen moeten het weer aandurven om bèta's met goede basis aan te stellen als leraar. Ik hoop dat je gelijk hebt dat alle bureaucraten de wacht aangezegd wordt, dat is voor mij natuurlijk ook alleen maar voordelig.
[..]
True. Maar komt vanzelf wel.
De tijd van accountants, juristen, communicatietrutjes, bankiers, account- of marketingmanagers en andere duurbetaalde regelneukers en frauderende narcisten is gewoon een beetje voorbij. Er zal weer echt gewerkt moeten worden, door intelligente, vaardige mensen, om de broodnodige innovatie te bewerkstelligen.