NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik werk zelf in de techniek, maar ik kan werkelijk niemand adviseren in de techniek te gaan werken, de salarissen zijn om te huilen. Beter kan je gaan werken voor een bank, verzekeraar of accountantskantoor, daar weet men precies hoe je legaal kan stelen en dus deftige salarissen kan uitkeren. Daarnaast is het triest om te zien hoe 'geëmancipeerd' de Nederlandse vrouw is, ik spreek regelmatige buitenlandse collega's waarvan er veel vrouw zijn. Misschien ooit eens 1 Nederlandse vrouw gesproken die soortgelijk werk deed. Conclusie: Nederlandse vrouwen kiezen nog steeds voor klassieke vrouwenberoepenquote:Tekort aan goed opgeleid personeel
door Edwin van der Schoot
AMSTERDAM - De Nederlandse economie loopt vast door een nijpend tekort aan goed opgeleid personeel. Het gaat vooral om computerdeskundigen en technici.
Binnen enkele jaren kan dat tekort volgens het zwartste scenario oplopen tot 300.000 man. Het probleem komt bij ons veel sneller en harder naar voren dan bij buurlanden.
Brandbrief
Dat schrijven zeven kopstukken uit wetenschap en bedrijfsleven in een brandbrief, gericht aan politiek en bedrijfsleven. Ze wijzen erop dat het bedrijfsleven hier niet goed op is voorbereid.
De opstellers van de brief zijn: de hoogleraren Jan Latten en Fred Zijlstra, Ido Shikma en Wouter Vlasblom, directeur personeelszaken van respectievelijk IBM en Siemens Nederland en hun collega Paul-Peter Feld van Xerox, generatie-psycholoog Aart Bontekoning en Robin van Barneveld van adviesbureau Boom & Bos.
De vergrijzing zal in 2020 een tekort tot 300.000 werknemers veroorzaken volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Daardoor zullen ook minder talentvollen moeten worden ingeschakeld en mensen die dreigen uit te vallen binnenboord moeten worden gehouden, stellen de zeven.
60-plussers
Ook gaan steeds meer 60-plussers aan het werk. Werkgevers zullen veel meer aandacht aan welzijn en productiviteit van deze mensen moeten gaan geven dan ze nu doen.
Een derde uitdaging ligt volgens de briefschrijvers in het groeiend aantal ZZP’ers, kleine zelfstandigen. Zij kiezen er bewust voor om niet voor een baas te werken. Om personeel ervan te weerhouden voor zichzelf te beginnen, zullen bazen in de toekomst meer aan hun wensen tegemoet moeten komen.
Kenniseconomie
„Nederland wordt tot overmaat van ramp veel sneller en harder dan omringende landen getroffen door een personeelstekort, omdat we veel slim werk hebben. Juist in een kenniseconomie is goed personeel van vitaal belang. De economie in ons exportland trekt in de regel vroeg aan. De vraag naar goed personeel zal na de huidige recessie dan ook exploderen”, stellen de schrijvers van de brief.
Binnen bedrijven moet er volgens hen een omslag in het denken over personeel plaatsvinden. Ze doen er daarom goed aan een extra stoel aan de directietafel in te ruimen voor het hoofd personeelszaken. Of zoals de briefschrijvers het noemen: de chief human recourses officer (CHRO) .
Bron: Telegraaf
Feit is dat vrijwel al onze welvaart en comfort te danken is aan technologische vooruitgang welke mogelijke is gemaakt door ingenieurs en beta wetenschappers. Helaas is er maar weinig erkenning voor dit feit in de Nederlandse samenleving, geen wonder dat er zo weinig mensen kiezen voor een technisch beroep.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
ik heb diploma s voor allebei. Techniek is inderdaad geen hol te verdienden voor hard werk
en ben op zoek naar nieuwe baan in de ict lukt niet echt haha
en ben op zoek naar nieuwe baan in de ict lukt niet echt haha
Op woensdag 26 mei 2010 18:00 schreef Darkestrah het volgende:
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
In de ICT is werk zat, je moet alleen de juiste specialisatie hebben.quote:Op maandag 18 oktober 2010 09:56 schreef genakt het volgende:
ik heb diploma s voor allebei. Techniek is inderdaad geen hol te verdienden voor hard werk
en ben op zoek naar nieuwe baan in de ict lukt niet echt haha
Helaas is er op freelance gebied nog geen ruk te doen.
Je zou niet zeggen dat er een tekort is aan ICT-ers als je de salarissen bekijkt.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Waarom geven ze dan geen gratis/betaalde opleidingstrajecten weg? Of gaat dat ten koste van top-bonussen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op maandag 18 oktober 2010 09:54 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Beter kan je gaan werken voor een bank, verzekeraar of accountantskantoor, daar weet men precies hoe je legaal kan stelen en dus deftige salarissen kan uitkeren.
!
Dat hadden we niet zien aan komen?
Ik ben benieuwd op waarop de televaag dit bericht nu weer gebaseerd heeft.
In het technisch weekblad stond dit stukje:
Ik ben benieuwd op waarop de televaag dit bericht nu weer gebaseerd heeft.
In het technisch weekblad stond dit stukje:
ik vraag me toch af of dat tekort aan ict-ers wel zo groot zal zijn in 2020. Enerzijds wordt alles steeds meer geautomatiseerd, maar anderzijds wordt het door de techniek ook steeds makkelijker om bewerkingen/(storings)reparaties uit te voeren, waardoor er naar mijn mening misschien weleens steeds minder ict-ers nodig gaan zijn.
ja kloptquote:Op maandag 18 oktober 2010 09:58 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
In de ICT is werk zat, je moet alleen de juiste specialisatie hebben.
Helaas is er op freelance gebied nog geen ruk te doen.
Op woensdag 26 mei 2010 18:00 schreef Darkestrah het volgende:
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
Mooi, dan heb ik de banen straks voor het oprapen en dan kun je ook nog betere eisen stellen bij de sollicitatie 
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Was te voorspellen dit. De politiek wil zo graag van Nederland 1 groot kantoor maken met allemaal mensjes in kostuums en mantelpakjes, nu krijgen ze het terug.
Precies, deze politiek is ingezet onder Wim Kok. De Nederlandse economie moest met name gestoeld raken op bij voorkeur de financiële dienstverlening, want industrie was vies en vuil. Dat deze kortzichtigheid geleid heeft tot het afglijden van NL top kennisland naar 'me-too meelopersland' was natuurlijk niet te voorzienquote:Op maandag 18 oktober 2010 10:38 schreef Wijze_appel het volgende:
Was te voorspellen dit. De politiek wil zo graag van Nederland 1 groot kantoor maken met allemaal mensjes in kostuums en mantelpakjes, nu krijgen ze het terug.
De gevolgen van dit afglijden zullen resulteren is een sterk teruglopende welvaart, immers wat heeft NL nog te bieden?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Vergeet de ambachtelijke sector niet, met name de agrarische, die kapot is gemaakt met regeltjes en wetten.quote:Op maandag 18 oktober 2010 10:46 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Precies, deze politiek is ingezet onder Wim Kok. De Nederlandse economie moest met name gestoeld raken op de bij voorkeur de financiële dienstverlening, want industrie was vies en vuil. Dat deze kortzichtigheid geleid heeft tot het afglijden van NL top kennisland naar 'me-too meelopersland' was natuurlijk niet te voorzien
De gevolgen van dit afglijden zullen resulteren is een sterk teruglopende welvaart, immers wat heeft NL nog te bieden?
Genoeg kijk maar hoeveel techneuten er nog zijn die wel werk hebben en de mooie producten die we hier in nederland nog maken. Dit in tegenstelling tot de VS waar met wel bijna alles geoutsourced heeft.quote:Op maandag 18 oktober 2010 10:46 schreef xenobinol het volgende:
De gevolgen van dit afglijden zullen resulteren is een sterk teruglopende welvaart, immers wat heeft NL nog te bieden?
Tja.. het is toch allemaal net even wat moeilijker als wat commercieel geneuzel.
Maargoed kom maar op met dat tekort, weet sowieso dat ik een technisch beroep ga doen.. dus geen bezwaar als het loon stijgt.
Maargoed kom maar op met dat tekort, weet sowieso dat ik een technisch beroep ga doen.. dus geen bezwaar als het loon stijgt.
Daarom moet je als beta ook naar het buitenland om fatsoenlijk werk te vinden. Ik werk nu in Engeland aan een universiteit als wetenschappelijk onderzoeker en je merkt hier dat betawetenschappen veel meer aanzien en populariteit hebben dan in Nederland. Er zijn hier net 350 eerstejaars wiskundestudenten binnengekomen, dat is twee keer zo veel als in heel Nederland bij elkaar. Keerzijde van de medaille is wel dat in Engeland echt iedereen wiskunde wil studeren, in Nederland alleen de allerslimsten.
Daar zit wat in, maar ze hebben ook flink te lijden onder de monopoly positie van de supermarkten en de concurrentie uit het buitenland. Er word vaak gesproken over het terugdringen van broeikasgassen, maar we slepen agrarische producten de hele wereld over omdat het daar een paar cent goedkoper isquote:Op maandag 18 oktober 2010 10:47 schreef Wijze_appel het volgende:
Vergeet de ambachtelijke sector niet, met name de agrarische, die kapot is gemaakt met regeltjes en wetten.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Hier in NL word ook enorm veel geoutsourced, zo'n beetje alles wat met de daadwerkelijke productie te maken heeft word geoutsourced. Ook werkzaamheden in de ontwerpfase worden steeds vaker geoutsourced naar Azië (software, cad, chipontwerp etc.), natuurlijk blijft er hier werk over, maar de capaciteitstekorten leiden er toe dat steeds meer bedrijven hun activiteiten definitief verplaatsen. Het is dus een proces dat zichzelf versterkt, in het begin lijkt het wel mee te vallen maar naarmate het proces vordert vallen er steeds meer bedrijven om met een kettingreactie tot gevolg.quote:Op maandag 18 oktober 2010 10:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Genoeg kijk maar hoeveel techneuten er nog zijn die wel werk hebben en de mooie producten die we hier in nederland nog maken. Dit in tegenstelling tot de VS waar met wel bijna alles geoutsourced heeft.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
QFTquote:Op maandag 18 oktober 2010 10:50 schreef Robin__ het volgende:
Tja.. het is toch allemaal net even wat moeilijker als wat commercieel geneuzel.
Die wens herroep je direct als je werkgever weer eens een noob heeft binnengehaald die over nul-komma-nul kennis, ervaring en talent beschiktquote:Maargoed kom maar op met dat tekort
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Als de nood hoog genoeg wordt zal dat ook wel weer gaan gebeuren vermoed ik.quote:Op maandag 18 oktober 2010 10:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waarom geven ze dan geen gratis/betaalde opleidingstrajecten weg? Of gaat dat ten koste van top-bonussen?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ook veel technisch personeel zit in een kantoor.quote:Op maandag 18 oktober 2010 10:38 schreef Wijze_appel het volgende:
Was te voorspellen dit. De politiek wil zo graag van Nederland 1 groot kantoor maken met allemaal mensjes in kostuums en mantelpakjes, nu krijgen ze het terug.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Natuurlijk zijn er wat ICT firma's en ingenieursburo's waar men enkel achter een scherm werkt. Maar menig ingenieur komt ook regelmatig op de werkvloer, locatie of lab om werkzaamheden uit te voeren.quote:Op maandag 18 oktober 2010 11:03 schreef Klaudias het volgende:
Ook veel technisch personeel zit in een kantoor.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dan kunnen we weer solliciteren in een autogarage en meteen wegrijden in je nieuwe leasebak als je besluit dat de werkgever de moeite waard is!quote:Op maandag 18 oktober 2010 11:03 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Als de nood hoog genoeg wordt zal dat ook wel weer gaan gebeuren vermoed ik.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik zie het niet snel goed komen met Nederland bètaland. Los van de situatie nu, zullen de TU's zich ook genoodzaakt zien om mee te doen met de "race to the bottom" in studieland. In een omgeving waar alleen bachelorstudies in aanmerking komen voor studiefinanciering, denk ik dat het niet lang zal duren of tweejarige masters worden omgezet in éénjarige. Waarom zouden mensen twee jaar gaan betalen voor een studie die ook een generieke MSc-titel oplevert?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Precies, het huidige systeem van studiefinanciering en de vergoeding voor de onderwijzende instellingen leid tot complete afbraak van het onderwijssysteem. De ziekelijke regelzucht en het invoeren van administratieve lagen voegen niets toe en verslechteren de kwaliteit enorm. Het probleem van het inzetten van deze instrumenten is dat de doelstellingen nooit gehaald gaan worden omdat dit systeem zichzelf dan buiten spel moet stellen zodra de doelen bereikt zijn. Een soortgelijke effect zie je in de zorgsectorquote:Op maandag 18 oktober 2010 11:27 schreef eleusis het volgende:
Ik zie het niet snel goed komen met Nederland bètaland. Los van de situatie nu, zullen de TU's zich ook genoodzaakt zien om mee te doen met de "race to the bottom" in studieland. In een omgeving waar alleen bachelorstudies in aanmerking komen voor studiefinanciering, denk ik dat het niet lang zal duren of tweejarige masters worden omgezet in éénjarige. Waarom zouden mensen twee jaar gaan betalen voor een studie die ook een generieke MSc-titel oplevert?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Boeren/leveranciers moeten hun kosten doorberekenen in hun verkoopprijs.quote:Op maandag 18 oktober 2010 10:54 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Daar zit wat in, maar ze hebben ook flink te lijden onder de monopoly positie van de supermarkten en de concurrentie uit het buitenland. Er word vaak gesproken over het terugdringen van broeikasgassen, maar we slepen agrarische producten de hele wereld over omdat het daar een paar cent goedkoper is
Als je eens wist hoeveel die regeltjes/wetten/eisen hun kosten...
de bouw is nu ook goed.
mijn broertje verdiende als 20 jarige 20 euro per uur bij...
nu heeft die bijna zijn eigen aannemersbedrijf en kan schandalige bedragen vragen (ook omdat hij keihard werkt en super resultaten aflevert)
mijn broertje verdiende als 20 jarige 20 euro per uur bij...
nu heeft die bijna zijn eigen aannemersbedrijf en kan schandalige bedragen vragen (ook omdat hij keihard werkt en super resultaten aflevert)
Mensen zijn nu ook gek genoeg om veel harder te studeren terwijl dat geen betere carrierekansen oplevert dan economisch cursusje. Tweejarige masters zijn trouwens ook meer in lijn met het buitenland.quote:Op maandag 18 oktober 2010 11:27 schreef eleusis het volgende:
Ik zie het niet snel goed komen met Nederland bètaland. Los van de situatie nu, zullen de TU's zich ook genoodzaakt zien om mee te doen met de "race to the bottom" in studieland. In een omgeving waar alleen bachelorstudies in aanmerking komen voor studiefinanciering, denk ik dat het niet lang zal duren of tweejarige masters worden omgezet in éénjarige. Waarom zouden mensen twee jaar gaan betalen voor een studie die ook een generieke MSc-titel oplevert?
Mijn salaris kan best hoog zijn, maar het is 3 keer zo laag als augustus 2008 en dat doet pijn.quote:Op maandag 18 oktober 2010 09:59 schreef Snapcount2 het volgende:
Je zou niet zeggen dat er een tekort is aan ICT-ers als je de salarissen bekijkt.
Ach dat zijn nu mijn klasgenoten dus misschien wordt het alsnog wel gezellig.quote:Op maandag 18 oktober 2010 11:02 schreef xenobinol het volgende:
[..]
QFT
[..]
Die wens herroep je direct als je werkgever weer eens een noob heeft binnengehaald die over nul-komma-nul kennis, ervaring en talent beschikt
Ik probeer er maar een beetje om te lachen, niveau van mn studie valt me tegen, weet nog niet precies wat ik wil dus hoe meer vacatures hoe meer kans dat ik een leuk bedrijf vind met fatsoenlijke interen opleiding in een richting die me boeit.
Ik verdien (veel) minder dan mensen die op een iets gunstiger moment zijn ingestroomd. Terwijl ik dezelfde of een betere opleiding heb gedaan en zat ervaring heb. Ik heb wel het geluk dat mijn salaris door regelmatig switchen wel telkens beter werd.quote:Op maandag 18 oktober 2010 11:42 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Mijn salaris kan best hoog zijn, maar het is 3 keer zo laag als augustus 2008 en dat doet pijn.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Ok. Dan plak ik nog een maandje aan mijn sabbatical vast.quote:
[..]
Als de nood hoog genoeg wordt zal dat ook wel weer gaan gebeuren vermoed ik.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou, als er een tekort van 300.000 man binnen enkele jaren wordt voorspeld, dan maak je mij niet wijs dat het er genoeg zijn.quote:
[..]
Mensen zijn nu ook gek genoeg om veel harder te studeren terwijl dat geen betere carrierekansen oplevert dan economisch cursusje. Tweejarige masters zijn trouwens ook meer in lijn met het buitenland.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Je slaat de spijker op zijn kop. Een technische opleiding is het moeilijkst maar het gekke is dat er niets te verdienen valt. Dit in tegenstelling tot de administratieve sector. Ik heb mijn kinderen dan ook geadviseerd niet techniek te kiezen ondanks dat wiskunde/natuurkunde hun erg goed afgaat.quote:Op maandag 18 oktober 2010 09:54 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik werk zelf in de techniek, maar ik kan werkelijk niemand adviseren in de techniek te gaan werken, de salarissen zijn om te huilen. Beter kan je gaan werken voor een bank, verzekeraar of accountantskantoor, daar weet men precies hoe je legaal kan stelen en dus deftige salarissen kan uitkeren. Daarnaast is het triest om te zien hoe 'geëmancipeerd' de Nederlandse vrouw is, ik spreek regelmatige buitenlandse collega's waarvan er veel vrouw zijn. Misschien ooit eens 1 Nederlandse vrouw gesproken die soortgelijk werk deed. Conclusie: Nederlandse vrouwen kiezen nog steeds voor klassieke vrouwenberoepen
Feit is dat vrijwel al onze welvaart en comfort te danken is aan technologische vooruitgang welke mogelijke is gemaakt door ingenieurs en beta wetenschappers. Helaas is er maar weinig erkenning voor dit feit in de Nederlandse samenleving, geen wonder dat er zo weinig mensen kiezen voor een technisch beroep.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Deze situatie doet zich ook sterk voor in Duitsland. Daar zijn nu al zo'n 60.000 vacatures voor technici.quote:Op maandag 18 oktober 2010 14:35 schreef eleusis het volgende:
[..]
Nou, als er een tekort van 300.000 man binnen enkele jaren wordt voorspeld, dan maak je mij niet wijs dat het er genoeg zijn.
Zelf ben ik ook bijna klaar met mijn studie aan de TU/e. Gezien de tekorten neem ik maar aan dat ik ook snel aan de slag zal komen.
Dat geen mens nog voor een technische opleiding kiest, is geen wonder als je ziet hoe laag de salarissen in de metaal zijn. Ik verdien als ingenieur WTB gewoon een pak minder geld als een paar maten van me, die een MBO+ opleiding in de ICT gedaan hebben. Bij onze oosterburen staan beroepen in de techniek overigens een heel stuk hoger aangeschreven, je ziet in Duitsland ook veel meer vrouwen als bijv. constructeur aan het werk.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het rare is dat de financiele sector op elk mogelijke manier geholpen word door onze overheid. Banken kunnen grote hypotheken verkopen als gevolg van de hypotheekrente aftrek. Pensioenverzekeraars steken het fiscale voordeel dat de burger krijgt rechtstreeks in hun eigen zak. Als de simpele zielen bij het bankwezen dan ook nog eens in de problemen komen door hun eigen hebzucht en goklust weet men wederom de rekening bij de overheid (=belastingbetalers) neer te leggen. Dat terwijl bedrijven in andere sectoren moeten vechten om te overleven, het is werkelijk van de zotte dat de faalhazen bij de banken en verzekeraars zichzelf een hoge beloning toe-eigenen voor slecht werk.quote:Op maandag 18 oktober 2010 15:18 schreef Cherna het volgende:
Je slaat de spijker op zijn kop. Een technische opleiding is het moeilijkst maar het gekke is dat er niets te verdienen valt. Dit in tegenstelling tot de administratieve sector. Ik heb mijn kinderen dan ook geadviseerd niet techniek te kiezen ondanks dat wiskunde/natuurkunde hun erg goed afgaat.
Je kan ook gewoon ICT'er worden bij een bank, schijnt ook heel goed te verdienen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat niets te verdienen in de technische sector is natuurlijk ook weer een beetje kort door de bocht. Ik ben zelf ook werkzaam in de techniek , heb HTS wtb en verdien gewoon genoeg (ja wat is genoeg nou zullen we zeggen dat het in ieder geval bovenmodaal is maar geen 2* modaal). Ja het zou natuurlijk altijd meer kunnen en mogen zijn.
Dat er grote verschillen zitten tussen verschillende secoteren daar ben ik het dan wel weer mee eens, maar mijn instelling is niet dat ik te weinig verdien maar dat er een paar sectoren zijn die gewoon (veel) teveel betalen voor de diensten die ze uitvoeren. We kunnen ons altijd wel spiegelen aan de meest verdienende sector, maar dat geeft op den duur zo'n vertekend beeld van de werkelijkheid dat me dat geen juiste benadering lijkt.
Dat er grote verschillen zitten tussen verschillende secoteren daar ben ik het dan wel weer mee eens, maar mijn instelling is niet dat ik te weinig verdien maar dat er een paar sectoren zijn die gewoon (veel) teveel betalen voor de diensten die ze uitvoeren. We kunnen ons altijd wel spiegelen aan de meest verdienende sector, maar dat geeft op den duur zo'n vertekend beeld van de werkelijkheid dat me dat geen juiste benadering lijkt.
Maar het is over het algemeen dat mensen met bètastudies minder verdienen dan diegenen die economie of commerciële studies hebben gedaan. Mijn vader vertelde altijd: "kies een degelijke technische studie, daar heb je wat aan in Nederland". Dus ik heb WO chemie gedaan. Wat een verkeerde keuze!quote:Op maandag 18 oktober 2010 16:01 schreef DDDDDaaf het volgende:
Dat geen mens nog voor een technische opleiding kiest, is geen wonder als je ziet hoe laag de salarissen in de metaal zijn. Ik verdien als ingenieur WTB gewoon een pak minder geld als een paar maten van me, die een MBO+ opleiding in de ICT gedaan hebben. Bij onze oosterburen staan beroepen in de techniek overigens een heel stuk hoger aangeschreven, je ziet in Duitsland ook veel meer vrouwen als bijv. constructeur aan het werk.
Ik merk helemaal niet dat er een tekort is aan hoogopgeleiden met bètastudies, maar juist een overschot in Nederland! De bedrijven willen het schaap met vijf poten en voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Het is in mijn vakgebied momenteel moeilijk werk te vinden, en hoogwaardige banen in de chemische en farmaceutische industrie verdwijnen steeds meer en meer uit Nederland (Organon, Abbot, etc).
Ik raad dan ook iedereen om geen moeilijke bèta/technische studie te gaan volgen, maar om een pret studie te doen op commercieel gebied of in de entertainment Industrie. Mijn nichtje heeft vrijetijdskunde gedaan en volop werk in het organiseren van dance party’s!
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik ben anders vaak genoeg lachend uit een sollicitatiegesprek weggelopen na het horen van het salaris voorstelquote:Op maandag 18 oktober 2010 16:11 schreef Basp1 het volgende:
Dat niets te verdienen in de technische sector is natuurlijk ook weer een beetje kort door de bocht. Ik ben zelf ook werkzaam in de techniek , heb HTS wtb en verdien gewoon genoeg (ja wat is genoeg nou zullen we zeggen dat het in ieder geval bovenmodaal is maar geen 2* modaal). Ja het zou natuurlijk altijd meer kunnen en mogen zijn.
Genoeg bedrijven die een ervaren ingenieur hetzelfde salaris willen bieden als een boekhouder die zijn papiertjes bij de LOI gehaald heeft
Ik heb zelfs eens eens een potentiële werkgever het argument horen gebruiken dat de apparatuur waarmee ik moest werken zo duur was en dat daarom het salaris niet veel hoger kon uitvallen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Grotere mond krijgen en specialiseren in iets schaarsquote:Op maandag 18 oktober 2010 16:17 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Maar het is over het algemeen dat mensen met bètastudies minder verdienen dan diegenen die economie of commerciële studies hebben gedaan. Mijn vader vertelde altijd: "kies een degelijke technische studie, daar heb je wat aan in Nederland". Dus ik heb WO chemie gedaan. Wat een verkeerde keuze!
Ik raad dan ook iedereen om geen moeilijke bèta/technische studie te gaan volgen, maar om een pret studie te doen op commercieel gebied of in de entertainment Industrie. Mijn nichtje heeft vrijetijdskunde gedaan en volop werk in het organiseren van dance party’s!
Dat werkgevers ook een stel horken zijn hoor je mij ook niet zeggen.quote:Op maandag 18 oktober 2010 16:18 schreef xenobinol het volgende:
Ik heb zelfs eens eens een potentiële werkgever het argument horen gebruiken dat de apparatuur waarmee ik moest werken zo duur was en dat daarom het salaris niet veel hoger kon uitvallen
Ik heb een werkgever meegemaakt die naar je situatie keek was je getrouwd met kinderen erbij dan kon er wel een loonsverhoging vanaf maar als vrijgezel of zonder kinderen was het niet noodzakelijk.
Dat had dan weer niets met techneuten an sich te maken, maar wel met een sociale redenatie waar je als kindloos persoon niet veel aan hebt.
Juist! Die banen verdwijnen juist als gevolg van het slechte klimaat voor technologie bedrijven in NL. Het is moeilijk om personeel te vinden --> product innovatie blijft uit --> van leider verandert het bedrijf in volger --> prijsconcurrentie met lage lonen landen (race to the bottom) word verloren --> sector valt om er raakt voorgoed verloren --> economie word minder divers --> welvaart neemt af.quote:Op maandag 18 oktober 2010 16:17 schreef SemperSenseo het volgende:
en hoogwaardige banen in de chemische en farmaceutische industrie verdwijnen steeds meer en meer uit Nederland (Organon, Abbot, etc).
Voorlopig kan je daar nog wel je geld mee verdienen maar de vraag is voor hoe lang? De welvaart zal in NL afnemen als gevolg van het verdwijnen van kennisintensieve bedrijfstakken. De financiele sector krijgt momenteel klappen en het vertrouwen van de klanten in deze bedrijfstak zal niet snel herstellen. Gevolg is dat er ook minder werk is in deze sector. De vraag is of we al niet reeds te laat zijn met het stoppen van de brain-drain in NL.quote:Ik raad dan ook iedereen om geen moeilijke bèta/technische studie te gaan volgen, maar om een pret studie te doen op commercieel gebied of in de entertainment Industrie. Mijn nichtje heeft vrijetijdskunde gedaan en volop werk in het organiseren van dance party’s!
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Grote mond is prima.... maar kan je deze ook waar maken?quote:
Kan ook heel link zijn, de meeste technische specialisaties zijn slecht enkele jaren interessant voor de markt. Ik probeer me ook wel zo veel mogelijk te specialiseren maar neem ook constant nieuwe kennis ter hand om de marktontwikkelingen op de voet te volgen.quote:en specialiseren in iets schaars
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat moet je idd wel bewijzen. Maar de meeste techneuten die ik tegenkom zijn veel te laf en te lief. En daarom krijgen ze zo weinig betaald.quote:Op maandag 18 oktober 2010 16:29 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Grote mond is prima.... maar kan je deze ook waar maken?
dat moet je idd altijd blijven doen.quote:[..]
Kan ook heel link zijn, de meeste technische specialisaties zijn slecht enkele jaren interessant voor de markt. Ik probeer me ook wel zo veel mogelijk te specialiseren maar neem ook constant nieuwe kennis ter hand om de marktontwikkelingen op de voet te volgen.
Ik heb 2 maanden geleden op staande voet ontslag genomen omdat ze te ingewikkeld deden over een vast contract. Graag of niet. Techniek is leukquote:Op maandag 18 oktober 2010 16:18 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik ben anders vaak genoeg lachend uit een sollicitatiegesprek weggelopen na het horen van het salaris voorstel
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Op staande voet ontslag genomen? Kan dat ook?quote:Op maandag 18 oktober 2010 16:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb 2 maanden geleden op staande voet ontslag genomen omdat ze te ingewikkeld deden over een vast contract. Graag of niet. Techniek is leuk
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
