NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik werk zelf in de techniek, maar ik kan werkelijk niemand adviseren in de techniek te gaan werken, de salarissen zijn om te huilen. Beter kan je gaan werken voor een bank, verzekeraar of accountantskantoor, daar weet men precies hoe je legaal kan stelen en dus deftige salarissen kan uitkeren. Daarnaast is het triest om te zien hoe 'geëmancipeerd' de Nederlandse vrouw is, ik spreek regelmatige buitenlandse collega's waarvan er veel vrouw zijn. Misschien ooit eens 1 Nederlandse vrouw gesproken die soortgelijk werk deed. Conclusie: Nederlandse vrouwen kiezen nog steeds voor klassieke vrouwenberoepenquote:Tekort aan goed opgeleid personeel
door Edwin van der Schoot
AMSTERDAM - De Nederlandse economie loopt vast door een nijpend tekort aan goed opgeleid personeel. Het gaat vooral om computerdeskundigen en technici.
Binnen enkele jaren kan dat tekort volgens het zwartste scenario oplopen tot 300.000 man. Het probleem komt bij ons veel sneller en harder naar voren dan bij buurlanden.
Brandbrief
Dat schrijven zeven kopstukken uit wetenschap en bedrijfsleven in een brandbrief, gericht aan politiek en bedrijfsleven. Ze wijzen erop dat het bedrijfsleven hier niet goed op is voorbereid.
De opstellers van de brief zijn: de hoogleraren Jan Latten en Fred Zijlstra, Ido Shikma en Wouter Vlasblom, directeur personeelszaken van respectievelijk IBM en Siemens Nederland en hun collega Paul-Peter Feld van Xerox, generatie-psycholoog Aart Bontekoning en Robin van Barneveld van adviesbureau Boom & Bos.
De vergrijzing zal in 2020 een tekort tot 300.000 werknemers veroorzaken volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Daardoor zullen ook minder talentvollen moeten worden ingeschakeld en mensen die dreigen uit te vallen binnenboord moeten worden gehouden, stellen de zeven.
60-plussers
Ook gaan steeds meer 60-plussers aan het werk. Werkgevers zullen veel meer aandacht aan welzijn en productiviteit van deze mensen moeten gaan geven dan ze nu doen.
Een derde uitdaging ligt volgens de briefschrijvers in het groeiend aantal ZZP’ers, kleine zelfstandigen. Zij kiezen er bewust voor om niet voor een baas te werken. Om personeel ervan te weerhouden voor zichzelf te beginnen, zullen bazen in de toekomst meer aan hun wensen tegemoet moeten komen.
Kenniseconomie
„Nederland wordt tot overmaat van ramp veel sneller en harder dan omringende landen getroffen door een personeelstekort, omdat we veel slim werk hebben. Juist in een kenniseconomie is goed personeel van vitaal belang. De economie in ons exportland trekt in de regel vroeg aan. De vraag naar goed personeel zal na de huidige recessie dan ook exploderen”, stellen de schrijvers van de brief.
Binnen bedrijven moet er volgens hen een omslag in het denken over personeel plaatsvinden. Ze doen er daarom goed aan een extra stoel aan de directietafel in te ruimen voor het hoofd personeelszaken. Of zoals de briefschrijvers het noemen: de chief human recourses officer (CHRO) .
Bron: Telegraaf
Feit is dat vrijwel al onze welvaart en comfort te danken is aan technologische vooruitgang welke mogelijke is gemaakt door ingenieurs en beta wetenschappers. Helaas is er maar weinig erkenning voor dit feit in de Nederlandse samenleving, geen wonder dat er zo weinig mensen kiezen voor een technisch beroep.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
ik heb diploma s voor allebei. Techniek is inderdaad geen hol te verdienden voor hard werk
en ben op zoek naar nieuwe baan in de ict lukt niet echt haha
en ben op zoek naar nieuwe baan in de ict lukt niet echt haha
Op woensdag 26 mei 2010 18:00 schreef Darkestrah het volgende:
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
In de ICT is werk zat, je moet alleen de juiste specialisatie hebben.quote:Op maandag 18 oktober 2010 09:56 schreef genakt het volgende:
ik heb diploma s voor allebei. Techniek is inderdaad geen hol te verdienden voor hard werk
en ben op zoek naar nieuwe baan in de ict lukt niet echt haha
Helaas is er op freelance gebied nog geen ruk te doen.
Je zou niet zeggen dat er een tekort is aan ICT-ers als je de salarissen bekijkt.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Waarom geven ze dan geen gratis/betaalde opleidingstrajecten weg? Of gaat dat ten koste van top-bonussen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op maandag 18 oktober 2010 09:54 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Beter kan je gaan werken voor een bank, verzekeraar of accountantskantoor, daar weet men precies hoe je legaal kan stelen en dus deftige salarissen kan uitkeren.
!
Dat hadden we niet zien aan komen?
Ik ben benieuwd op waarop de televaag dit bericht nu weer gebaseerd heeft.
In het technisch weekblad stond dit stukje:
Ik ben benieuwd op waarop de televaag dit bericht nu weer gebaseerd heeft.
In het technisch weekblad stond dit stukje:
ik vraag me toch af of dat tekort aan ict-ers wel zo groot zal zijn in 2020. Enerzijds wordt alles steeds meer geautomatiseerd, maar anderzijds wordt het door de techniek ook steeds makkelijker om bewerkingen/(storings)reparaties uit te voeren, waardoor er naar mijn mening misschien weleens steeds minder ict-ers nodig gaan zijn.
ja kloptquote:Op maandag 18 oktober 2010 09:58 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
In de ICT is werk zat, je moet alleen de juiste specialisatie hebben.
Helaas is er op freelance gebied nog geen ruk te doen.
Op woensdag 26 mei 2010 18:00 schreef Darkestrah het volgende:
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
Mooi, dan heb ik de banen straks voor het oprapen en dan kun je ook nog betere eisen stellen bij de sollicitatie 
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Was te voorspellen dit. De politiek wil zo graag van Nederland 1 groot kantoor maken met allemaal mensjes in kostuums en mantelpakjes, nu krijgen ze het terug.
Precies, deze politiek is ingezet onder Wim Kok. De Nederlandse economie moest met name gestoeld raken op bij voorkeur de financiële dienstverlening, want industrie was vies en vuil. Dat deze kortzichtigheid geleid heeft tot het afglijden van NL top kennisland naar 'me-too meelopersland' was natuurlijk niet te voorzienquote:Op maandag 18 oktober 2010 10:38 schreef Wijze_appel het volgende:
Was te voorspellen dit. De politiek wil zo graag van Nederland 1 groot kantoor maken met allemaal mensjes in kostuums en mantelpakjes, nu krijgen ze het terug.
De gevolgen van dit afglijden zullen resulteren is een sterk teruglopende welvaart, immers wat heeft NL nog te bieden?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Vergeet de ambachtelijke sector niet, met name de agrarische, die kapot is gemaakt met regeltjes en wetten.quote:Op maandag 18 oktober 2010 10:46 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Precies, deze politiek is ingezet onder Wim Kok. De Nederlandse economie moest met name gestoeld raken op de bij voorkeur de financiële dienstverlening, want industrie was vies en vuil. Dat deze kortzichtigheid geleid heeft tot het afglijden van NL top kennisland naar 'me-too meelopersland' was natuurlijk niet te voorzien
De gevolgen van dit afglijden zullen resulteren is een sterk teruglopende welvaart, immers wat heeft NL nog te bieden?
Genoeg kijk maar hoeveel techneuten er nog zijn die wel werk hebben en de mooie producten die we hier in nederland nog maken. Dit in tegenstelling tot de VS waar met wel bijna alles geoutsourced heeft.quote:Op maandag 18 oktober 2010 10:46 schreef xenobinol het volgende:
De gevolgen van dit afglijden zullen resulteren is een sterk teruglopende welvaart, immers wat heeft NL nog te bieden?
Tja.. het is toch allemaal net even wat moeilijker als wat commercieel geneuzel.
Maargoed kom maar op met dat tekort, weet sowieso dat ik een technisch beroep ga doen.. dus geen bezwaar als het loon stijgt.
Maargoed kom maar op met dat tekort, weet sowieso dat ik een technisch beroep ga doen.. dus geen bezwaar als het loon stijgt.
Daarom moet je als beta ook naar het buitenland om fatsoenlijk werk te vinden. Ik werk nu in Engeland aan een universiteit als wetenschappelijk onderzoeker en je merkt hier dat betawetenschappen veel meer aanzien en populariteit hebben dan in Nederland. Er zijn hier net 350 eerstejaars wiskundestudenten binnengekomen, dat is twee keer zo veel als in heel Nederland bij elkaar. Keerzijde van de medaille is wel dat in Engeland echt iedereen wiskunde wil studeren, in Nederland alleen de allerslimsten.
Daar zit wat in, maar ze hebben ook flink te lijden onder de monopoly positie van de supermarkten en de concurrentie uit het buitenland. Er word vaak gesproken over het terugdringen van broeikasgassen, maar we slepen agrarische producten de hele wereld over omdat het daar een paar cent goedkoper isquote:Op maandag 18 oktober 2010 10:47 schreef Wijze_appel het volgende:
Vergeet de ambachtelijke sector niet, met name de agrarische, die kapot is gemaakt met regeltjes en wetten.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Hier in NL word ook enorm veel geoutsourced, zo'n beetje alles wat met de daadwerkelijke productie te maken heeft word geoutsourced. Ook werkzaamheden in de ontwerpfase worden steeds vaker geoutsourced naar Azië (software, cad, chipontwerp etc.), natuurlijk blijft er hier werk over, maar de capaciteitstekorten leiden er toe dat steeds meer bedrijven hun activiteiten definitief verplaatsen. Het is dus een proces dat zichzelf versterkt, in het begin lijkt het wel mee te vallen maar naarmate het proces vordert vallen er steeds meer bedrijven om met een kettingreactie tot gevolg.quote:Op maandag 18 oktober 2010 10:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Genoeg kijk maar hoeveel techneuten er nog zijn die wel werk hebben en de mooie producten die we hier in nederland nog maken. Dit in tegenstelling tot de VS waar met wel bijna alles geoutsourced heeft.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
QFTquote:Op maandag 18 oktober 2010 10:50 schreef Robin__ het volgende:
Tja.. het is toch allemaal net even wat moeilijker als wat commercieel geneuzel.
Die wens herroep je direct als je werkgever weer eens een noob heeft binnengehaald die over nul-komma-nul kennis, ervaring en talent beschiktquote:Maargoed kom maar op met dat tekort
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Als de nood hoog genoeg wordt zal dat ook wel weer gaan gebeuren vermoed ik.quote:Op maandag 18 oktober 2010 10:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waarom geven ze dan geen gratis/betaalde opleidingstrajecten weg? Of gaat dat ten koste van top-bonussen?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ook veel technisch personeel zit in een kantoor.quote:Op maandag 18 oktober 2010 10:38 schreef Wijze_appel het volgende:
Was te voorspellen dit. De politiek wil zo graag van Nederland 1 groot kantoor maken met allemaal mensjes in kostuums en mantelpakjes, nu krijgen ze het terug.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Natuurlijk zijn er wat ICT firma's en ingenieursburo's waar men enkel achter een scherm werkt. Maar menig ingenieur komt ook regelmatig op de werkvloer, locatie of lab om werkzaamheden uit te voeren.quote:Op maandag 18 oktober 2010 11:03 schreef Klaudias het volgende:
Ook veel technisch personeel zit in een kantoor.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dan kunnen we weer solliciteren in een autogarage en meteen wegrijden in je nieuwe leasebak als je besluit dat de werkgever de moeite waard is!quote:Op maandag 18 oktober 2010 11:03 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Als de nood hoog genoeg wordt zal dat ook wel weer gaan gebeuren vermoed ik.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik zie het niet snel goed komen met Nederland bètaland. Los van de situatie nu, zullen de TU's zich ook genoodzaakt zien om mee te doen met de "race to the bottom" in studieland. In een omgeving waar alleen bachelorstudies in aanmerking komen voor studiefinanciering, denk ik dat het niet lang zal duren of tweejarige masters worden omgezet in éénjarige. Waarom zouden mensen twee jaar gaan betalen voor een studie die ook een generieke MSc-titel oplevert?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Precies, het huidige systeem van studiefinanciering en de vergoeding voor de onderwijzende instellingen leid tot complete afbraak van het onderwijssysteem. De ziekelijke regelzucht en het invoeren van administratieve lagen voegen niets toe en verslechteren de kwaliteit enorm. Het probleem van het inzetten van deze instrumenten is dat de doelstellingen nooit gehaald gaan worden omdat dit systeem zichzelf dan buiten spel moet stellen zodra de doelen bereikt zijn. Een soortgelijke effect zie je in de zorgsectorquote:Op maandag 18 oktober 2010 11:27 schreef eleusis het volgende:
Ik zie het niet snel goed komen met Nederland bètaland. Los van de situatie nu, zullen de TU's zich ook genoodzaakt zien om mee te doen met de "race to the bottom" in studieland. In een omgeving waar alleen bachelorstudies in aanmerking komen voor studiefinanciering, denk ik dat het niet lang zal duren of tweejarige masters worden omgezet in éénjarige. Waarom zouden mensen twee jaar gaan betalen voor een studie die ook een generieke MSc-titel oplevert?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Boeren/leveranciers moeten hun kosten doorberekenen in hun verkoopprijs.quote:Op maandag 18 oktober 2010 10:54 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Daar zit wat in, maar ze hebben ook flink te lijden onder de monopoly positie van de supermarkten en de concurrentie uit het buitenland. Er word vaak gesproken over het terugdringen van broeikasgassen, maar we slepen agrarische producten de hele wereld over omdat het daar een paar cent goedkoper is
Als je eens wist hoeveel die regeltjes/wetten/eisen hun kosten...
de bouw is nu ook goed.
mijn broertje verdiende als 20 jarige 20 euro per uur bij...
nu heeft die bijna zijn eigen aannemersbedrijf en kan schandalige bedragen vragen (ook omdat hij keihard werkt en super resultaten aflevert)
mijn broertje verdiende als 20 jarige 20 euro per uur bij...
nu heeft die bijna zijn eigen aannemersbedrijf en kan schandalige bedragen vragen (ook omdat hij keihard werkt en super resultaten aflevert)
Mensen zijn nu ook gek genoeg om veel harder te studeren terwijl dat geen betere carrierekansen oplevert dan economisch cursusje. Tweejarige masters zijn trouwens ook meer in lijn met het buitenland.quote:Op maandag 18 oktober 2010 11:27 schreef eleusis het volgende:
Ik zie het niet snel goed komen met Nederland bètaland. Los van de situatie nu, zullen de TU's zich ook genoodzaakt zien om mee te doen met de "race to the bottom" in studieland. In een omgeving waar alleen bachelorstudies in aanmerking komen voor studiefinanciering, denk ik dat het niet lang zal duren of tweejarige masters worden omgezet in éénjarige. Waarom zouden mensen twee jaar gaan betalen voor een studie die ook een generieke MSc-titel oplevert?
Mijn salaris kan best hoog zijn, maar het is 3 keer zo laag als augustus 2008 en dat doet pijn.quote:Op maandag 18 oktober 2010 09:59 schreef Snapcount2 het volgende:
Je zou niet zeggen dat er een tekort is aan ICT-ers als je de salarissen bekijkt.
Ach dat zijn nu mijn klasgenoten dus misschien wordt het alsnog wel gezellig.quote:Op maandag 18 oktober 2010 11:02 schreef xenobinol het volgende:
[..]
QFT
[..]
Die wens herroep je direct als je werkgever weer eens een noob heeft binnengehaald die over nul-komma-nul kennis, ervaring en talent beschikt
Ik probeer er maar een beetje om te lachen, niveau van mn studie valt me tegen, weet nog niet precies wat ik wil dus hoe meer vacatures hoe meer kans dat ik een leuk bedrijf vind met fatsoenlijke interen opleiding in een richting die me boeit.
Ik verdien (veel) minder dan mensen die op een iets gunstiger moment zijn ingestroomd. Terwijl ik dezelfde of een betere opleiding heb gedaan en zat ervaring heb. Ik heb wel het geluk dat mijn salaris door regelmatig switchen wel telkens beter werd.quote:Op maandag 18 oktober 2010 11:42 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Mijn salaris kan best hoog zijn, maar het is 3 keer zo laag als augustus 2008 en dat doet pijn.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Ok. Dan plak ik nog een maandje aan mijn sabbatical vast.quote:
[..]
Als de nood hoog genoeg wordt zal dat ook wel weer gaan gebeuren vermoed ik.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou, als er een tekort van 300.000 man binnen enkele jaren wordt voorspeld, dan maak je mij niet wijs dat het er genoeg zijn.quote:
[..]
Mensen zijn nu ook gek genoeg om veel harder te studeren terwijl dat geen betere carrierekansen oplevert dan economisch cursusje. Tweejarige masters zijn trouwens ook meer in lijn met het buitenland.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Je slaat de spijker op zijn kop. Een technische opleiding is het moeilijkst maar het gekke is dat er niets te verdienen valt. Dit in tegenstelling tot de administratieve sector. Ik heb mijn kinderen dan ook geadviseerd niet techniek te kiezen ondanks dat wiskunde/natuurkunde hun erg goed afgaat.quote:Op maandag 18 oktober 2010 09:54 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik werk zelf in de techniek, maar ik kan werkelijk niemand adviseren in de techniek te gaan werken, de salarissen zijn om te huilen. Beter kan je gaan werken voor een bank, verzekeraar of accountantskantoor, daar weet men precies hoe je legaal kan stelen en dus deftige salarissen kan uitkeren. Daarnaast is het triest om te zien hoe 'geëmancipeerd' de Nederlandse vrouw is, ik spreek regelmatige buitenlandse collega's waarvan er veel vrouw zijn. Misschien ooit eens 1 Nederlandse vrouw gesproken die soortgelijk werk deed. Conclusie: Nederlandse vrouwen kiezen nog steeds voor klassieke vrouwenberoepen
Feit is dat vrijwel al onze welvaart en comfort te danken is aan technologische vooruitgang welke mogelijke is gemaakt door ingenieurs en beta wetenschappers. Helaas is er maar weinig erkenning voor dit feit in de Nederlandse samenleving, geen wonder dat er zo weinig mensen kiezen voor een technisch beroep.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Deze situatie doet zich ook sterk voor in Duitsland. Daar zijn nu al zo'n 60.000 vacatures voor technici.quote:Op maandag 18 oktober 2010 14:35 schreef eleusis het volgende:
[..]
Nou, als er een tekort van 300.000 man binnen enkele jaren wordt voorspeld, dan maak je mij niet wijs dat het er genoeg zijn.
Zelf ben ik ook bijna klaar met mijn studie aan de TU/e. Gezien de tekorten neem ik maar aan dat ik ook snel aan de slag zal komen.
Dat geen mens nog voor een technische opleiding kiest, is geen wonder als je ziet hoe laag de salarissen in de metaal zijn. Ik verdien als ingenieur WTB gewoon een pak minder geld als een paar maten van me, die een MBO+ opleiding in de ICT gedaan hebben. Bij onze oosterburen staan beroepen in de techniek overigens een heel stuk hoger aangeschreven, je ziet in Duitsland ook veel meer vrouwen als bijv. constructeur aan het werk.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het rare is dat de financiele sector op elk mogelijke manier geholpen word door onze overheid. Banken kunnen grote hypotheken verkopen als gevolg van de hypotheekrente aftrek. Pensioenverzekeraars steken het fiscale voordeel dat de burger krijgt rechtstreeks in hun eigen zak. Als de simpele zielen bij het bankwezen dan ook nog eens in de problemen komen door hun eigen hebzucht en goklust weet men wederom de rekening bij de overheid (=belastingbetalers) neer te leggen. Dat terwijl bedrijven in andere sectoren moeten vechten om te overleven, het is werkelijk van de zotte dat de faalhazen bij de banken en verzekeraars zichzelf een hoge beloning toe-eigenen voor slecht werk.quote:Op maandag 18 oktober 2010 15:18 schreef Cherna het volgende:
Je slaat de spijker op zijn kop. Een technische opleiding is het moeilijkst maar het gekke is dat er niets te verdienen valt. Dit in tegenstelling tot de administratieve sector. Ik heb mijn kinderen dan ook geadviseerd niet techniek te kiezen ondanks dat wiskunde/natuurkunde hun erg goed afgaat.
Je kan ook gewoon ICT'er worden bij een bank, schijnt ook heel goed te verdienen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat niets te verdienen in de technische sector is natuurlijk ook weer een beetje kort door de bocht. Ik ben zelf ook werkzaam in de techniek , heb HTS wtb en verdien gewoon genoeg (ja wat is genoeg nou zullen we zeggen dat het in ieder geval bovenmodaal is maar geen 2* modaal). Ja het zou natuurlijk altijd meer kunnen en mogen zijn.
Dat er grote verschillen zitten tussen verschillende secoteren daar ben ik het dan wel weer mee eens, maar mijn instelling is niet dat ik te weinig verdien maar dat er een paar sectoren zijn die gewoon (veel) teveel betalen voor de diensten die ze uitvoeren. We kunnen ons altijd wel spiegelen aan de meest verdienende sector, maar dat geeft op den duur zo'n vertekend beeld van de werkelijkheid dat me dat geen juiste benadering lijkt.
Dat er grote verschillen zitten tussen verschillende secoteren daar ben ik het dan wel weer mee eens, maar mijn instelling is niet dat ik te weinig verdien maar dat er een paar sectoren zijn die gewoon (veel) teveel betalen voor de diensten die ze uitvoeren. We kunnen ons altijd wel spiegelen aan de meest verdienende sector, maar dat geeft op den duur zo'n vertekend beeld van de werkelijkheid dat me dat geen juiste benadering lijkt.
Maar het is over het algemeen dat mensen met bètastudies minder verdienen dan diegenen die economie of commerciële studies hebben gedaan. Mijn vader vertelde altijd: "kies een degelijke technische studie, daar heb je wat aan in Nederland". Dus ik heb WO chemie gedaan. Wat een verkeerde keuze!quote:Op maandag 18 oktober 2010 16:01 schreef DDDDDaaf het volgende:
Dat geen mens nog voor een technische opleiding kiest, is geen wonder als je ziet hoe laag de salarissen in de metaal zijn. Ik verdien als ingenieur WTB gewoon een pak minder geld als een paar maten van me, die een MBO+ opleiding in de ICT gedaan hebben. Bij onze oosterburen staan beroepen in de techniek overigens een heel stuk hoger aangeschreven, je ziet in Duitsland ook veel meer vrouwen als bijv. constructeur aan het werk.
Ik merk helemaal niet dat er een tekort is aan hoogopgeleiden met bètastudies, maar juist een overschot in Nederland! De bedrijven willen het schaap met vijf poten en voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Het is in mijn vakgebied momenteel moeilijk werk te vinden, en hoogwaardige banen in de chemische en farmaceutische industrie verdwijnen steeds meer en meer uit Nederland (Organon, Abbot, etc).
Ik raad dan ook iedereen om geen moeilijke bèta/technische studie te gaan volgen, maar om een pret studie te doen op commercieel gebied of in de entertainment Industrie. Mijn nichtje heeft vrijetijdskunde gedaan en volop werk in het organiseren van dance party’s!
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik ben anders vaak genoeg lachend uit een sollicitatiegesprek weggelopen na het horen van het salaris voorstelquote:Op maandag 18 oktober 2010 16:11 schreef Basp1 het volgende:
Dat niets te verdienen in de technische sector is natuurlijk ook weer een beetje kort door de bocht. Ik ben zelf ook werkzaam in de techniek , heb HTS wtb en verdien gewoon genoeg (ja wat is genoeg nou zullen we zeggen dat het in ieder geval bovenmodaal is maar geen 2* modaal). Ja het zou natuurlijk altijd meer kunnen en mogen zijn.
Genoeg bedrijven die een ervaren ingenieur hetzelfde salaris willen bieden als een boekhouder die zijn papiertjes bij de LOI gehaald heeft
Ik heb zelfs eens eens een potentiële werkgever het argument horen gebruiken dat de apparatuur waarmee ik moest werken zo duur was en dat daarom het salaris niet veel hoger kon uitvallen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Grotere mond krijgen en specialiseren in iets schaarsquote:Op maandag 18 oktober 2010 16:17 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Maar het is over het algemeen dat mensen met bètastudies minder verdienen dan diegenen die economie of commerciële studies hebben gedaan. Mijn vader vertelde altijd: "kies een degelijke technische studie, daar heb je wat aan in Nederland". Dus ik heb WO chemie gedaan. Wat een verkeerde keuze!
Ik raad dan ook iedereen om geen moeilijke bèta/technische studie te gaan volgen, maar om een pret studie te doen op commercieel gebied of in de entertainment Industrie. Mijn nichtje heeft vrijetijdskunde gedaan en volop werk in het organiseren van dance party’s!
Dat werkgevers ook een stel horken zijn hoor je mij ook niet zeggen.quote:Op maandag 18 oktober 2010 16:18 schreef xenobinol het volgende:
Ik heb zelfs eens eens een potentiële werkgever het argument horen gebruiken dat de apparatuur waarmee ik moest werken zo duur was en dat daarom het salaris niet veel hoger kon uitvallen
Ik heb een werkgever meegemaakt die naar je situatie keek was je getrouwd met kinderen erbij dan kon er wel een loonsverhoging vanaf maar als vrijgezel of zonder kinderen was het niet noodzakelijk.
Dat had dan weer niets met techneuten an sich te maken, maar wel met een sociale redenatie waar je als kindloos persoon niet veel aan hebt.
Juist! Die banen verdwijnen juist als gevolg van het slechte klimaat voor technologie bedrijven in NL. Het is moeilijk om personeel te vinden --> product innovatie blijft uit --> van leider verandert het bedrijf in volger --> prijsconcurrentie met lage lonen landen (race to the bottom) word verloren --> sector valt om er raakt voorgoed verloren --> economie word minder divers --> welvaart neemt af.quote:Op maandag 18 oktober 2010 16:17 schreef SemperSenseo het volgende:
en hoogwaardige banen in de chemische en farmaceutische industrie verdwijnen steeds meer en meer uit Nederland (Organon, Abbot, etc).
Voorlopig kan je daar nog wel je geld mee verdienen maar de vraag is voor hoe lang? De welvaart zal in NL afnemen als gevolg van het verdwijnen van kennisintensieve bedrijfstakken. De financiele sector krijgt momenteel klappen en het vertrouwen van de klanten in deze bedrijfstak zal niet snel herstellen. Gevolg is dat er ook minder werk is in deze sector. De vraag is of we al niet reeds te laat zijn met het stoppen van de brain-drain in NL.quote:Ik raad dan ook iedereen om geen moeilijke bèta/technische studie te gaan volgen, maar om een pret studie te doen op commercieel gebied of in de entertainment Industrie. Mijn nichtje heeft vrijetijdskunde gedaan en volop werk in het organiseren van dance party’s!
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Grote mond is prima.... maar kan je deze ook waar maken?quote:
Kan ook heel link zijn, de meeste technische specialisaties zijn slecht enkele jaren interessant voor de markt. Ik probeer me ook wel zo veel mogelijk te specialiseren maar neem ook constant nieuwe kennis ter hand om de marktontwikkelingen op de voet te volgen.quote:en specialiseren in iets schaars
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat moet je idd wel bewijzen. Maar de meeste techneuten die ik tegenkom zijn veel te laf en te lief. En daarom krijgen ze zo weinig betaald.quote:Op maandag 18 oktober 2010 16:29 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Grote mond is prima.... maar kan je deze ook waar maken?
dat moet je idd altijd blijven doen.quote:[..]
Kan ook heel link zijn, de meeste technische specialisaties zijn slecht enkele jaren interessant voor de markt. Ik probeer me ook wel zo veel mogelijk te specialiseren maar neem ook constant nieuwe kennis ter hand om de marktontwikkelingen op de voet te volgen.
Ik heb 2 maanden geleden op staande voet ontslag genomen omdat ze te ingewikkeld deden over een vast contract. Graag of niet. Techniek is leukquote:Op maandag 18 oktober 2010 16:18 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik ben anders vaak genoeg lachend uit een sollicitatiegesprek weggelopen na het horen van het salaris voorstel
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Op staande voet ontslag genomen? Kan dat ook?quote:Op maandag 18 oktober 2010 16:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb 2 maanden geleden op staande voet ontslag genomen omdat ze te ingewikkeld deden over een vast contract. Graag of niet. Techniek is leuk
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Tuurlijk. Je belt om 8 uur op om te zeggen dat je niet meer komt. Strikt genomen zou je dan ontslag moeten nemen tijdens een gesprek met je direct leidinggevende, maar daar had ik al geen zin meer in. Dan moest ik eerst naar mn werk.quote:
[..]
Op staande voet ontslag genomen? Kan dat ook?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bij mijn weten moet je normaal gesproken gewoon aan je contractuele verplichtingen voldoen. Maar als jij besluit om je tijdelijke contract niet te verlengen omdat het je niet zint is dat altijd mogelijk natuurlijkquote:Op maandag 18 oktober 2010 16:53 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Op staande voet ontslag genomen? Kan dat ook?
.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Probleem is dat er al teveel van die praatjesmakers zijn in het bedrijfslevenquote:Op maandag 18 oktober 2010 16:19 schreef Den_Haag het volgende:
[..]
Grotere mond krijgen en specialiseren in iets schaars
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik kan me nog vaag een gesprek herinneren met iemand van een uitzendbureau die liep te klagen dat het bedrijf ze lastig viel. Iets met contractbreuk enzo. Maar ze hebben niet echt geprobeerd om me vast te binden en terug te sturen. Volgens mij zijn daar ook geen wettelijke mogelijkheden toe.quote:
[..]
Bij mijn weten moet je normaal gesproken gewoon aan je contractuele verplichtingen voldoen. Maar als jij besluit om je tijdelijke contract niet te verlengen omdat het je niet zint is dat altijd mogelijk natuurlijk
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die mensen met die dikke bonussen bedoel je?quote:
[..]
Probleem is dat er al teveel van die praatjesmakers zijn in het bedrijfsleven
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het probleem voor een ervaren techneut is ook niet om werk te vinden, het is de uitdaging om leuk werk te vinden. Paar jaar geleden werd ik plots werkeloos omdat een contract tegen de afspraken in niet werd verlengt, het ging echt beroerd slecht met het bedrijf waar ik toen werkte (in tegenstelling tot de banken en verzekeraars kregen zij geen staatssteun). Dus kom je bij het UWV terecht... nou als ze daar ergens geen kijk op hebben dan is het op technische vacaturesquote:Op maandag 18 oktober 2010 16:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb 2 maanden geleden op staande voet ontslag genomen omdat ze te ingewikkeld deden over een vast contract. Graag of niet. Techniek is leuk
Ook nog even langs wat detacheringsbureau's geweest.... daar word je evenmin vrolijk van. Ik kreeg sterk de indruk dat de dames daar totaal geen inhoudelijke kennis hadden en daardoor ook slecht in staat waren een juiste opdrachtgever bij mijn kennis en ervaring te zoeken. Zelf dus maar op pad gegaan en wat leuks gezocht. Tegenwoordig word ik nog wel eens opgebeld door oud werkgevers die je terug willen omdat ze een mannetje te kort komen en specialisten niet uit de mouw geschud kunnen worden. Tja.... dat krijg je als je bezuinigt op opleiding en beloning
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
QFTquote:Op maandag 18 oktober 2010 17:04 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Probleem is dat er al teveel van die praatjesmakers zijn in het bedrijfsleven
Vooral als ze veel praatjes hebben over hele andere zaken dan werk
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik ben inmiddels aan het derde tijdelijke contract bij mijn huidige werkgever bezig, er zal op korte termijn om tafel gezeten gaan worden aangezien mijn huidige contract in december afloopt. Wanneer ik geen fatsoenlijk aanbod krijg, loop ik ook gewoon de deur uit. Het is werkelijk waar van de zotte als je hoort wat voor uitvluchten er keer op keer weer uit de kast gehaald worden om werknemers maar géén vast contract en/of salarisverhoging te hoeven geven, terwijl er dit jaar een recordomzet gedraaid wordt. (Nadat er zelfs vorig jaar, op het hoogtepunt van de crisis, winst geboekt is.)quote:Op maandag 18 oktober 2010 16:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb 2 maanden geleden op staande voet ontslag genomen omdat ze te ingewikkeld deden over een vast contract. Graag of niet. Techniek is leuk
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Sprak laats nog een engineer die weg gegaan was omdat ze geen veranderingen in het beleid wilden doorvoeren, was onbespreekbaar.... totdat hij zijn ontslagbrief inleverde.... tja.... dan ben je als werkgever gewoon te laat. Plots werd alles vloeibaar, nou dan weet je met wat voor een mensen je van doen hebt, dan mag je echt blij zijn dat je die stap hebt durven zetten.quote:Op maandag 18 oktober 2010 17:15 schreef DDDDDaaf het volgende:
Wanneer ik geen fatsoenlijk aanbod krijg, loop ik ook gewoon de deur uit. Het is werkelijk waar van de zotte als je hoort wat voor uitvluchten er keer op keer weer uit de kast gehaald worden om werknemers maar géén vast contract en/of salarisverhoging te hoeven geven, terwijl er dit jaar een recordomzet gedraaid wordt.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Interessant dat dit soort topics altijd weer vol komen te staan met klachten van technici. Je zou bijna denken dat het wel een beetje meevalt met dat tekort.
Natuurlijk komen techneuten klagen, bankiers, accountants en andere financiele goochelaars hoeven niet te klagen omdat die het te druk hebben met geld tellenquote:Op maandag 18 oktober 2010 17:26 schreef Nobu het volgende:
Interessant dat dit soort topics altijd weer vol komen te staan met klachten van technici. Je zou bijna denken dat het wel een beetje meevalt met dat tekort.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Sarcasme op internet werkt niet, dat blijkt maar weer.quote:Op maandag 18 oktober 2010 17:28 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Natuurlijk komen techneuten klagen, bankiers, accountants en andere financiele goochelaars hoeven niet te klagen omdat die het te druk hebben met geld tellen
Die zijn er wel volgens mij maar zeker voor uitzendkrachten is dat waarschijnlijk niet de moeite waard...quote:Op maandag 18 oktober 2010 17:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik kan me nog vaag een gesprek herinneren met iemand van een uitzendbureau die liep te klagen dat het bedrijf ze lastig viel. Iets met contractbreuk enzo. Maar ze hebben niet echt geprobeerd om me vast te binden en terug te sturen. Volgens mij zijn daar ook geen wettelijke mogelijkheden toe.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Wat is de bedoeling van die brandbrief ?
Nog meer immigranten en gezinnen importeren uit die lage lonen landen in ons overvolle Nederland ?
zogenaamd kenniswerkers importeren uit India en uit al die Moslimlanden, en die denken te weten wat het verschil is tussen een mobieltje en een USB-stick ?
Nog meer immigranten en gezinnen importeren uit die lage lonen landen in ons overvolle Nederland ?
zogenaamd kenniswerkers importeren uit India en uit al die Moslimlanden, en die denken te weten wat het verschil is tussen een mobieltje en een USB-stick ?
Wat dacht je van investeren in je personeelsbeleid enzo?quote:Op maandag 18 oktober 2010 17:35 schreef Bankfurt het volgende:
Wat is de bedoeling van die brandbrief ?
Nog meer immigranten en gezinnen importeren uit die lage lonen landen in ons overvolle Nederland ?
zogenaamd kenniswerkers importeren uit India en uit al die Moslimlanden, en die denken te weten wat het verschil is tussen een mobieltje en een USB-stick ?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik denk eerder dat ze bang zijn dat ze fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden moeten gaan bieden, dat gaat natuurlijk ten koste van de eigen bonus.
Personeelsbeleid in Nederland ?quote:Op maandag 18 oktober 2010 17:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Wat dacht je van investeren in je personeelsbeleid enzo?
Je bedoelt die jaarlijkse uitjes naar de Efteling ..., misschien ?
Nou verheug je daar maar niet op. Dat zeiden de metselaar, ijzervlechter en timmerlieden jaren geleden ook. Ik hoor het ze nog zeggen, als iedereen nu gaat studeren en niemand leert meer voor bouwvakker dan heb je straks een tekort en kunnen we veel meer eisen. Wat blijkt: door de EU halen we Polen of andere goedkope krachten binnen die dat werk ook kunnen uitvoeren. Zeker nu ook nog eens in het buitenland de opleidingen steeds beter worden wordt de concurrentie straks groot. Ik heb al reeds gehoord dat ICTers uit Indie voor een euro paar euro per uur werken. En denk nu niet dat de kwaliteit minder is. Want wie interesseert zich nog om kwaliteit. Kwaliteit is al lang ingeruild voor geld en tijd.quote:Op maandag 18 oktober 2010 10:31 schreef Boris_Karloff het volgende:
Mooi, dan heb ik de banen straks voor het oprapen en dan kun je ook nog betere eisen stellen bij de sollicitatie
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Kortom, die zogenaamde brandbrief is er om de arbeidsvoorwaarden in Nederland te versoberen ?quote:Op maandag 18 oktober 2010 17:46 schreef Cherna het volgende:
[..]
Nou verheug je daar maar niet op. Dat zeiden de metselaar, ijzervlechter en timmerlieden jaren geleden ook. Ik hoor het ze nog zeggen, als iedereen nu gaat studeren en niemand leert meer voor bouwvakker dan heb je straks een tekort en kunnen we veel meer eisen. Wat blijkt: door de EU halen we Polen of andere goedkope krachten binnen die dat werk ook kunnen uitvoeren. Zeker nu ook nog eens in het buitenland de opleidingen steeds beter worden wordt de concurrentie straks groot. Ik heb al reeds gehoord dat ICTers uit Indie voor een euro paar euro per uur werken. En denk nu niet dat de kwaliteit minder is. Want wie interesseert zich nog om kwaliteit. Kwaliteit is al lang ingeruild voor geld en tijd.
Polen zijn heel technisch ja, .... totdat je merkt dat je er nooit aan had moeten beginnen met die lui.
Niet alle outsourcing gaat goed. Sommige bedrijven stoppen zelfs hun activiteiten in India of China, vaak toch vanwege kwaliteitsproblemen. Dat neemt niet weg dat er nog steeds een duidelijke outsourcingtrend is en dat een grote schaarste van technici uiteindelijk tot totale verplaatsing van productielocaties leidt.quote:Op maandag 18 oktober 2010 17:46 schreef Cherna het volgende:
Nou verheug je daar maar niet op. Dat zeiden de metselaar, ijzervlechter en timmerlieden jaren geleden ook. Ik hoor het ze nog zeggen, als iedereen nu gaat studeren en niemand leert meer voor bouwvakker dan heb je straks een tekort en kunnen we veel meer eisen. Wat blijkt: door de EU halen we Polen of andere goedkope krachten binnen die dat werk ook kunnen uitvoeren. Zeker nu ook nog eens in het buitenland de opleidingen steeds beter worden wordt de concurrentie straks groot. Ik heb al reeds gehoord dat ICTers uit Indie voor een euro paar euro per uur werken. En denk nu niet dat de kwaliteit minder is. Want wie interesseert zich nog om kwaliteit. Kwaliteit is al lang ingeruild voor geld en tijd.
Ik verwachtte ook met mijn hbo elektrotechniek niet lang op een baan te hoeven wachten als ik mijn diploma heb.
Ja, personeelsbeleid.quote:Op maandag 18 oktober 2010 17:41 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Personeelsbeleid in Nederland ?
Je bedoelt die jaarlijkse uitjes naar de Efteling ..., misschien ?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
TIP: begin voor jezelf.quote:Op maandag 18 oktober 2010 17:56 schreef CaptainCookie het volgende:
Ik verwachtte ook met mijn hbo elektrotechniek niet lang op een baan te hoeven wachten als ik mijn diploma heb.
Hier bij mij op de universiteit zijn er ook mensen met softwareprojecten bezig. Hun ervaring is, dat iemand die geen programmeerervaring heeft vaak beter kan programmeren dan iemand die z'n programmeerervaring in het bedrijfsleven heeft opgedaan.quote:Op maandag 18 oktober 2010 17:46 schreef Cherna het volgende:
En denk nu niet dat de kwaliteit minder is. Want wie interesseert zich nog om kwaliteit. Kwaliteit is al lang ingeruild voor geld en tijd.
2013 ben ik als het goed is afgestudeerd informaticus (informatica?). Ik zie wel wat de toekomst mij brengt .
.
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
Dat kan wel zo zijn, maar zolang China, en vele andere landen zich niet aan bepaalde productie methoden houden en arbeidsomstandigheden zoals wij die volgens de EU normen moeten hanteren hoe kun je dan in godsnaam concurreren.quote:Op maandag 18 oktober 2010 17:55 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Niet alle outsourcing gaat goed. Sommige bedrijven stoppen zelfs hun activiteiten in India of China, vaak toch vanwege kwaliteitsproblemen. Dat neemt niet weg dat er nog steeds een duidelijke outsourcingtrend is en dat een grote schaarste van technici uiteindelijk tot totale verplaatsing van productielocaties leidt.
Als je hier in NL een ontwerp moet maken als techneut ben je 75% van je tijd kwijt aan slap ouwehoeren en allerlei administratieve handelingen(ISO normen).
Je wordt als techneut dubbel genaaid. Het salaris is niet al te hoog en je bent meer met administratie werkzaamheden bezig dan met techniek.
In China zullen ze vast niet volgens al die EU normen hun producten maken
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ze hadden iets kunnen proberen als ik door een ander bedrijf was weggekocht. Maar ik heb had een potje geld waardoor ik tijdelijk financieel onafhankelijk ben, en dan kan je dingen doen waar " normale" mensen totaal niet mee om kunnen gaan.quote:
[..]
Die zijn er wel volgens mij maar zeker voor uitzendkrachten is dat waarschijnlijk niet de moeite waard...
De gemiddelde werknemer heeft zich ingebouwd in financiële constructies (pensioen, hypotheek) waardoor ze makkelijk te chanteren zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Lijkt me verstandig deze mensen te importeren ipv bergdorpbruidjes
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die administratieve werkzaamheden komen vaak door een slecht iso implementatie of/en overijverig boekhouders die alleen maar zwart wit kunnen denken en het productieproces daardoor zo verziekt hebben dat het totaal niet meer efficient is.quote:Op maandag 18 oktober 2010 18:10 schreef Cherna het volgende:
Je wordt als techneut dubbel genaaid. Het salaris is niet al te hoog en je bent meer met administratie werkzaamheden bezig dan met techniek.
Dat is inderdaad één van de grootste, zo niet dé grootste bron van ergernis in mijn huidige werk. Ik ben vaak meer tijd kwijt aan allerlei administratieve rompslomp (zelfs op logistiek vlak) en oeverloos ge-ouwehoer, als aan mijn primaire taak; het construeren van machinedelen. De enige reden waarom dat op o.a. mijn bord gedumpt wordt, is omdat logistiek opgeleid personeel te weinig verstand van zaken heeft op het technisch inhoudelijk vlak...quote:Op maandag 18 oktober 2010 18:10 schreef Cherna het volgende:
[..]
Als je hier in NL een ontwerp moet maken als techneut ben je 75% van je tijd kwijt aan slap ouwehoeren en allerlei administratieve handelingen(ISO normen).
Je wordt als techneut dubbel genaaid. Het salaris is niet al te hoog en je bent meer met administratie werkzaamheden bezig dan met techniek.
[..]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik leef met je mee. In de engineering is het erg slecht gesteld. Je moet je voorstellen dat ik 10 jaar geleden ben gestopt. Na 17 jaar als piping engineer werdt ik het helemaal zat met de invoering van ISO en de steeds slechtere kwaliteit en tijdsdruk veel overwerk etc. en dan ook nog eens slecht betaald. Ben nu machinist en verdien net zoveel als toen ik Hoofconstructeur piping was(2200 euro netto incluis goed pensioen en arbeidvoorwaarden 36 uur werkweek). Met het verschil dat je al machinist kunt worden met een vmbo c opleiding. Als ik nu zie dat je al een HBO opleiding nodig hebt voor een functie als engineer(in mijn tijd was MTS werktuigbouw ruim voldoende)dan heb ik met jullie te doenquote:Op maandag 18 oktober 2010 18:33 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat is inderdaad één van de grootste, zo niet dé grootste bron van ergernis in mijn huidige werk. Ik ben vaak meer tijd kwijt aan allerlei administratieve rompslomp (zelfs op logistiek vlak) en oeverloos ge-ouwehoer, als aan mijn primaire taak; het construeren van machinedelen. De enige reden waarom dat op o.a. mijn bord gedumpt wordt, is omdat logistiek opgeleid personeel te weinig verstand van zaken heeft op het technisch inhoudelijk vlak...
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Er is 1 lichtpuntje voor R&D activiteiten uit het MKB, in landen als China en India is het personeelsverloop bij kleinere bedrijven enorm. Men is dus niet in staat zich in bepaalde producten te specialiseren en een constante output mogelijk maken. Tegen de tijd dat een techneut ergens goed in word gaat hij bij een veel groter bedrijf werken tegen betere voorwaardenquote:Op maandag 18 oktober 2010 17:55 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Niet alle outsourcing gaat goed. Sommige bedrijven stoppen zelfs hun activiteiten in India of China, vaak toch vanwege kwaliteitsproblemen. Dat neemt niet weg dat er nog steeds een duidelijke outsourcingtrend is en dat een grote schaarste van technici uiteindelijk tot totale verplaatsing van productielocaties leidt.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Specialisatie?quote:Op maandag 18 oktober 2010 17:56 schreef CaptainCookie het volgende:
Ik verwachtte ook met mijn hbo elektrotechniek niet lang op een baan te hoeven wachten als ik mijn diploma heb.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Veel zogenaamde programmeurs werken niet systematisch. Veelal mensen met een interesse in computers maar niet geschoold in de computerwetenschappen.quote:Op maandag 18 oktober 2010 18:04 schreef thabit het volgende:
[..]
Hier bij mij op de universiteit zijn er ook mensen met softwareprojecten bezig. Hun ervaring is, dat iemand die geen programmeerervaring heeft vaak beter kan programmeren dan iemand die z'n programmeerervaring in het bedrijfsleven heeft opgedaan.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Het wisselt natuurlijk per product hoe strikt de kwaliteitseisen zijn. Ik heb wel eens voorbeelden gezien waarbij de Chinese kwaliteit simpelweg bagger was, waardoor men het werk in Nederland kon overdoen. Dan wordt het product opeens erg duur. Ook transportkosten worden steeds belangrijker: de producten moeten de halve wereld over en zijn dan ook nog lang onderweg. En sterke concentratie van productie in Azië en een beperkte vervoerscapaciteit betekent ook dat er sterke concurrentie is om producten zo snel mogelijk op de plaats van bestemming te krijgen.quote:Op maandag 18 oktober 2010 18:10 schreef Cherna het volgende:
Dat kan wel zo zijn, maar zolang China, en vele andere landen zich niet aan bepaalde productie methoden houden en arbeidsomstandigheden zoals wij die volgens de EU normen moeten hanteren hoe kun je dan in godsnaam concurreren.
Als je hier in NL een ontwerp moet maken als techneut ben je 75% van je tijd kwijt aan slap ouwehoeren en allerlei administratieve handelingen(ISO normen).
Je wordt als techneut dubbel genaaid. Het salaris is niet al te hoog en je bent meer met administratie werkzaamheden bezig dan met techniek.
In China zullen ze vast niet volgens al die EU normen hun producten maken
We moeten natuurlijk niet de illusie hebben dat we in de EU keihard op prijs kunnen concurreren. Dat gaat in veel gevallen simpelweg niet, dus zullen we het moeten hebben van producten die men in het buitenland nauwelijks maakt of buitengewone kwaliteit en aanzien hebben (bijvoorbeeld Duitse toplimousines). Maar ook stroomlijnen van productie kan een hoop schelen. Ook slim werken en daardoor snel een goed product kunnen leveren kan schelen. Enorme administratieve rompslomp is natuurlijk het voorbeeld van hoe het niet moet.
Wat een bak !quote:Op maandag 18 oktober 2010 18:04 schreef thabit het volgende:
[..]
Hier bij mij op de universiteit zijn er ook mensen met softwareprojecten bezig. Hun ervaring is, dat iemand die geen programmeerervaring heeft vaak beter kan programmeren dan iemand die z'n programmeerervaring in het bedrijfsleven heeft opgedaan.
Trouwens.. ...het verbaast me niets; en dat is al erg genoeg....
Wat is trouwens geen hol verdienen?quote:Op maandag 18 oktober 2010 09:56 schreef genakt het volgende:
ik heb diploma s voor allebei. Techniek is inderdaad geen hol te verdienden voor hard werk
en ben op zoek naar nieuwe baan in de ict lukt niet echt haha
Ik ben een vrouwelijke ICT-er die werkzaam is als applicatiebeheerder. Ik word niet goed betaald maar ik hoop dat ik daar in december verandering in kan brengen. Ik wil gezien mijn ervaring en de veranderende markt nu toch maar eens een maandsalaris dat met een 3 begint in plaats van met een 2 .
.We konden geen collega voor mij vinden, nu hebben ze iemand aangenomen die consultancyervaring in een ander pakket heeft maar geen enkele ervaring heeft met het pakket dat wij samen moeten beheren. Om treurig van te worden, een consultant is niet per definitie een goede applicatiebeheerder. Maar hij was het beste wat ze konden vinden... Hij verdient ook nog eens veel meer dan ik, terwijl hij vooral een eind in de ruimte l*lt maar simpele routinematige beheerswerkzaamheden maar niet onder de knie krijgt...quote:Op maandag 18 oktober 2010 11:02 schreef xenobinol het volgende:
Die wens herroep je direct als je werkgever weer eens een noob heeft binnengehaald die over nul-komma-nul kennis, ervaring en talent beschikt
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Deze moet ik onthouden ... zo herkenbaar ...quote:Op maandag 18 oktober 2010 18:26 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die administratieve werkzaamheden komen vaak door een slecht iso implementatie of/en overijverig boekhouders die alleen maar zwart wit kunnen denken en het productieproces daardoor zo verziekt hebben dat het totaal niet meer efficient is.
Als vrouw krijg je sowieso minder. Ik zou het hard spelen. Ze moeten dokken of je stapt op. Maar dat kan ik makkelijk zeggen, heb je een hypotheek?quote:
Ik ben een vrouwelijke ICT-er die werkzaam is als applicatiebeheerder. Ik word niet goed betaald maar ik hoop dat ik daar in december verandering in kan brengen. Ik wil gezien mijn ervaring en de veranderende markt nu toch maar eens een maandsalaris dat met een 3 begint in plaats van met een 2
[..]
We konden geen collega voor mij vinden, nu hebben ze iemand aangenomen die consultancyervaring in een ander pakket heeft maar geen enkele ervaring heeft met het pakket dat wij samen moeten beheren. Om treurig van te worden, een consultant is niet per definitie een goede applicatiebeheerder. Maar hij was het beste wat ze konden vinden... Hij verdient ook nog eens veel meer dan ik, terwijl hij vooral een eind in de ruimte l*lt maar simpele routinematige beheerswerkzaamheden maar niet onder de knie krijgt...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat mag je nooit zomaar aan een vrouw vragen.... etiquette !!!!quote:Op maandag 18 oktober 2010 20:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als vrouw krijg je sowieso minder. Ik zou het hard spelen. Ze moeten dokken of je stapt op. Maar dat kan ik makkelijk zeggen, heb je een hypotheek?
Leid ze op, zou ik zeggen. Geef mensen de kans en voorzie in je eigen behoefte aan gespecialiseerd personeel.
... maar dat is precies wat ze niet willen ...quote:Op maandag 18 oktober 2010 20:11 schreef Big-Ern het volgende:
Leid ze op, zou ik zeggen. Geef mensen de kans en voorzie in je eigen behoefte aan gespecialiseerd personeel.
wat ze wel willen is ... IMMIGRANTEN !!!
Of we boren eens het ongebruikte arbeidspotentieel aan wat we al binnen de landsgrenzen hebben, maar ik denk dat de politiek idd de voorkeur zal geven aan het halen van buitenlanders, dat doet ze altijd namelijkquote:Op maandag 18 oktober 2010 18:25 schreef Pietverdriet het volgende:
Lijkt me verstandig deze mensen te importeren ipv bergdorpbruidjes
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Als vrouw in de ICT heb je het inderdaad wat lastiger dan mannen. Hoe traditioneel ook, het is nog steeds een mannebolwerk met relatief veel fulltimers.quote:Op maandag 18 oktober 2010 20:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als vrouw krijg je sowieso minder. Ik zou het hard spelen. Ze moeten dokken of je stapt op. Maar dat kan ik makkelijk zeggen, heb je een hypotheek?
We hebben wel een hypotheek maar die is gebaseerd op een tijd dat ik nóg minder verdiende
.Ik heb al aangegeven dat ik bij de volgende ronde over mijn salaris wil gaan praten. Toen zei mijn baas eerst nog op een schijnheilige toon, maar dat doen we toch altijd bij de functioneringsgesprekken. Daarop zei ik dat ik het er écht over wilde hebben
, toen kwam de boodschap wel over. Ik heb momenteel wel dusdanig veel vertrouwen in mijn eigen kunnen en in mijn positie op de arbeidsmarkt én binnen het bedrijf dat ik met de vuist op tafel durf te slaan. Ik verdien het, letterlijk en figuurlijk.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
We zijn het ook hier eindelijk eeeeeeens.quote:Op maandag 18 oktober 2010 20:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Of we boren eens het ongebruikte arbeidspotentieel aan wat we al binnen de landsgrenzen hebben, maar ik denk dat de politiek idd de voorkeur zal geven aan het halen van buitenlanders, dat doet ze altijd namelijk
Ik denk dat er veel vrouwen heel geschikt voor ICT en techniek kunnen zijn. Daarmee boor je een groot arbeidspotentieel aan. Beide sectoren zijn nu echter nog steeds mannenbolwerken met veelal mannen-arbeidsvoorwaarden.quote:Op maandag 18 oktober 2010 20:11 schreef Big-Ern het volgende:
Leid ze op, zou ik zeggen. Geef mensen de kans en voorzie in je eigen behoefte aan gespecialiseerd personeel.
En als je eenmaal wat meer vrouwen in die sectoren hebt werken, trekt dat ook ándere vrouwen over de streep.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Mannen of vrouwen is mij om het even. Biedt aantrekkelijke leer/werk trajecten aan en ik ben ervan overtuigd dat er genoeg potentieel te vinden is binnen de landsgrenzen zoals eerder al werd gezegd.quote:Op maandag 18 oktober 2010 20:17 schreef MaLo het volgende:
[..]
Ik denk dat er veel vrouwen heel geschikt voor ICT en techniek kunnen zijn. Daarmee boor je een groot arbeidspotentieel aan. Beide sectoren zijn nu echter nog steeds mannenbolwerken met veelal mannen-arbeidsvoorwaarden.
En als je eenmaal wat meer vrouwen in die sectoren hebt werken, trekt dat ook ándere vrouwen over de streep.
