Tekort aan goed opgeleid technisch personeel

2013 ben ik als het goed is afgestudeerd informaticus (informatica?). Ik zie wel wat de toekomst mij brengt .

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 17:55 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Niet alle outsourcing gaat goed. Sommige bedrijven stoppen zelfs hun activiteiten in India of China, vaak toch vanwege kwaliteitsproblemen. Dat neemt niet weg dat er nog steeds een duidelijke outsourcingtrend is en dat een grote schaarste van technici uiteindelijk tot totale verplaatsing van productielocaties leidt.

Dat kan wel zo zijn, maar zolang China, en vele andere landen zich niet aan bepaalde productie methoden houden en arbeidsomstandigheden zoals wij die volgens de EU normen moeten hanteren hoe kun je dan in godsnaam concurreren.
Als je hier in NL een ontwerp moet maken als techneut ben je 75% van je tijd kwijt aan slap ouwehoeren en allerlei administratieve handelingen(ISO normen).
Je wordt als techneut dubbel genaaid. Het salaris is niet al te hoog en je bent meer met administratie werkzaamheden bezig dan met techniek.
In China zullen ze vast niet volgens al die EU normen hun producten maken

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 17:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Die zijn er wel volgens mij maar zeker voor uitzendkrachten is dat waarschijnlijk niet de moeite waard...

Ze hadden iets kunnen proberen als ik door een ander bedrijf was weggekocht. Maar ik heb had een potje geld waardoor ik tijdelijk financieel onafhankelijk ben, en dan kan je dingen doen waar " normale" mensen totaal niet mee om kunnen gaan.

De gemiddelde werknemer heeft zich ingebouwd in financiële constructies (pensioen, hypotheek) waardoor ze makkelijk te chanteren zijn.

Lijkt me verstandig deze mensen te importeren ipv bergdorpbruidjes

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 18:10 schreef Cherna het volgende:
Je wordt als techneut dubbel genaaid. Het salaris is niet al te hoog en je bent meer met administratie werkzaamheden bezig dan met techniek.

Die administratieve werkzaamheden komen vaak door een slecht iso implementatie of/en overijverig boekhouders die alleen maar zwart wit kunnen denken en het productieproces daardoor zo verziekt hebben dat het totaal niet meer efficient is.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 18:10 schreef Cherna het volgende:

[..]

Als je hier in NL een ontwerp moet maken als techneut ben je 75% van je tijd kwijt aan slap ouwehoeren en allerlei administratieve handelingen(ISO normen).
Je wordt als techneut dubbel genaaid. Het salaris is niet al te hoog en je bent meer met administratie werkzaamheden bezig dan met techniek.

[..]

Dat is inderdaad één van de grootste, zo niet dé grootste bron van ergernis in mijn huidige werk. Ik ben vaak meer tijd kwijt aan allerlei administratieve rompslomp (zelfs op logistiek vlak) en oeverloos ge-ouwehoer, als aan mijn primaire taak; het construeren van machinedelen. De enige reden waarom dat op o.a. mijn bord gedumpt wordt, is omdat logistiek opgeleid personeel te weinig verstand van zaken heeft op het technisch inhoudelijk vlak...

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 18:33 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dat is inderdaad één van de grootste, zo niet dé grootste bron van ergernis in mijn huidige werk. Ik ben vaak meer tijd kwijt aan allerlei administratieve rompslomp (zelfs op logistiek vlak) en oeverloos ge-ouwehoer, als aan mijn primaire taak; het construeren van machinedelen. De enige reden waarom dat op o.a. mijn bord gedumpt wordt, is omdat logistiek opgeleid personeel te weinig verstand van zaken heeft op het technisch inhoudelijk vlak...

Ik leef met je mee. In de engineering is het erg slecht gesteld. Je moet je voorstellen dat ik 10 jaar geleden ben gestopt. Na 17 jaar als piping engineer werdt ik het helemaal zat met de invoering van ISO en de steeds slechtere kwaliteit en tijdsdruk veel overwerk etc. en dan ook nog eens slecht betaald. Ben nu machinist en verdien net zoveel als toen ik Hoofconstructeur piping was(2200 euro netto incluis goed pensioen en arbeidvoorwaarden 36 uur werkweek). Met het verschil dat je al machinist kunt worden met een vmbo c opleiding. Als ik nu zie dat je al een HBO opleiding nodig hebt voor een functie als engineer(in mijn tijd was MTS werktuigbouw ruim voldoende)dan heb ik met jullie te doen

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 18:10 schreef Cherna het volgende:
Dat kan wel zo zijn, maar zolang China, en vele andere landen zich niet aan bepaalde productie methoden houden en arbeidsomstandigheden zoals wij die volgens de EU normen moeten hanteren hoe kun je dan in godsnaam concurreren.
Als je hier in NL een ontwerp moet maken als techneut ben je 75% van je tijd kwijt aan slap ouwehoeren en allerlei administratieve handelingen(ISO normen).
Je wordt als techneut dubbel genaaid. Het salaris is niet al te hoog en je bent meer met administratie werkzaamheden bezig dan met techniek.
In China zullen ze vast niet volgens al die EU normen hun producten maken

Het wisselt natuurlijk per product hoe strikt de kwaliteitseisen zijn. Ik heb wel eens voorbeelden gezien waarbij de Chinese kwaliteit simpelweg bagger was, waardoor men het werk in Nederland kon overdoen. Dan wordt het product opeens erg duur. Ook transportkosten worden steeds belangrijker: de producten moeten de halve wereld over en zijn dan ook nog lang onderweg. En sterke concentratie van productie in Azië en een beperkte vervoerscapaciteit betekent ook dat er sterke concurrentie is om producten zo snel mogelijk op de plaats van bestemming te krijgen.

We moeten natuurlijk niet de illusie hebben dat we in de EU keihard op prijs kunnen concurreren. Dat gaat in veel gevallen simpelweg niet, dus zullen we het moeten hebben van producten die men in het buitenland nauwelijks maakt of buitengewone kwaliteit en aanzien hebben (bijvoorbeeld Duitse toplimousines). Maar ook stroomlijnen van productie kan een hoop schelen. Ook slim werken en daardoor snel een goed product kunnen leveren kan schelen. Enorme administratieve rompslomp is natuurlijk het voorbeeld van hoe het niet moet.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 18:04 schreef thabit het volgende:

[..]

Hier bij mij op de universiteit zijn er ook mensen met softwareprojecten bezig. Hun ervaring is, dat iemand die geen programmeerervaring heeft vaak beter kan programmeren dan iemand die z'n programmeerervaring in het bedrijfsleven heeft opgedaan.

Wat een bak !

Trouwens.. ...het verbaast me niets; en dat is al erg genoeg....

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 09:56 schreef genakt het volgende:
ik heb diploma s voor allebei. Techniek is inderdaad geen hol te verdienden voor hard werk

en ben op zoek naar nieuwe baan in de ict lukt niet echt haha

Wat is trouwens geen hol verdienen?

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 19:03 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Specialisatie?

Embedded systems

Ik ben een vrouwelijke ICT-er die werkzaam is als applicatiebeheerder. Ik word niet goed betaald maar ik hoop dat ik daar in december verandering in kan brengen. Ik wil gezien mijn ervaring en de veranderende markt nu toch maar eens een maandsalaris dat met een 3 begint in plaats van met een 2 .

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:02 schreef xenobinol het volgende:
Die wens herroep je direct als je werkgever weer eens een noob heeft binnengehaald die over nul-komma-nul kennis, ervaring en talent beschikt

We konden geen collega voor mij vinden, nu hebben ze iemand aangenomen die consultancyervaring in een ander pakket heeft maar geen enkele ervaring heeft met het pakket dat wij samen moeten beheren. Om treurig van te worden, een consultant is niet per definitie een goede applicatiebeheerder. Maar hij was het beste wat ze konden vinden... Hij verdient ook nog eens veel meer dan ik, terwijl hij vooral een eind in de ruimte l*lt maar simpele routinematige beheerswerkzaamheden maar niet onder de knie krijgt...

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 18:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Die administratieve werkzaamheden komen vaak door een slecht iso implementatie of/en overijverig boekhouders die alleen maar zwart wit kunnen denken en het productieproces daardoor zo verziekt hebben dat het totaal niet meer efficient is.

Deze moet ik onthouden ... zo herkenbaar ...

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 20:02 schreef MaLo het volgende:
Ik ben een vrouwelijke ICT-er die werkzaam is als applicatiebeheerder. Ik word niet goed betaald maar ik hoop dat ik daar in december verandering in kan brengen. Ik wil gezien mijn ervaring en de veranderende markt nu toch maar eens een maandsalaris dat met een 3 begint in plaats van met een 2 .
[..]

We konden geen collega voor mij vinden, nu hebben ze iemand aangenomen die consultancyervaring in een ander pakket heeft maar geen enkele ervaring heeft met het pakket dat wij samen moeten beheren. Om treurig van te worden, een consultant is niet per definitie een goede applicatiebeheerder. Maar hij was het beste wat ze konden vinden... Hij verdient ook nog eens veel meer dan ik, terwijl hij vooral een eind in de ruimte l*lt maar simpele routinematige beheerswerkzaamheden maar niet onder de knie krijgt...

Als vrouw krijg je sowieso minder. Ik zou het hard spelen. Ze moeten dokken of je stapt op. Maar dat kan ik makkelijk zeggen, heb je een hypotheek?

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 20:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als vrouw krijg je sowieso minder. Ik zou het hard spelen. Ze moeten dokken of je stapt op. Maar dat kan ik makkelijk zeggen, heb je een hypotheek?

Dat mag je nooit zomaar aan een vrouw vragen.... etiquette !!!!

Leid ze op, zou ik zeggen. Geef mensen de kans en voorzie in je eigen behoefte aan gespecialiseerd personeel.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 20:11 schreef Big-Ern het volgende:
Leid ze op, zou ik zeggen. Geef mensen de kans en voorzie in je eigen behoefte aan gespecialiseerd personeel.

... maar dat is precies wat ze niet willen ...

wat ze wel willen is ... IMMIGRANTEN !!!

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 18:25 schreef Pietverdriet het volgende:
Lijkt me verstandig deze mensen te importeren ipv bergdorpbruidjes

Of we boren eens het ongebruikte arbeidspotentieel aan wat we al binnen de landsgrenzen hebben, maar ik denk dat de politiek idd de voorkeur zal geven aan het halen van buitenlanders, dat doet ze altijd namelijk

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 20:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als vrouw krijg je sowieso minder. Ik zou het hard spelen. Ze moeten dokken of je stapt op. Maar dat kan ik makkelijk zeggen, heb je een hypotheek?

Als vrouw in de ICT heb je het inderdaad wat lastiger dan mannen. Hoe traditioneel ook, het is nog steeds een mannebolwerk met relatief veel fulltimers.

We hebben wel een hypotheek maar die is gebaseerd op een tijd dat ik nóg minder verdiende .

Ik heb al aangegeven dat ik bij de volgende ronde over mijn salaris wil gaan praten. Toen zei mijn baas eerst nog op een schijnheilige toon, maar dat doen we toch altijd bij de functioneringsgesprekken. Daarop zei ik dat ik het er écht over wilde hebben , toen kwam de boodschap wel over.
Ik heb momenteel wel dusdanig veel vertrouwen in mijn eigen kunnen en in mijn positie op de arbeidsmarkt én binnen het bedrijf dat ik met de vuist op tafel durf te slaan. Ik verdien het, letterlijk en figuurlijk.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 20:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Of we boren eens het ongebruikte arbeidspotentieel aan wat we al binnen de landsgrenzen hebben, maar ik denk dat de politiek idd de voorkeur zal geven aan het halen van buitenlanders, dat doet ze altijd namelijk

We zijn het ook hier eindelijk eeeeeeens.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 20:11 schreef Big-Ern het volgende:
Leid ze op, zou ik zeggen. Geef mensen de kans en voorzie in je eigen behoefte aan gespecialiseerd personeel.

Ik denk dat er veel vrouwen heel geschikt voor ICT en techniek kunnen zijn. Daarmee boor je een groot arbeidspotentieel aan. Beide sectoren zijn nu echter nog steeds mannenbolwerken met veelal mannen-arbeidsvoorwaarden.
En als je eenmaal wat meer vrouwen in die sectoren hebt werken, trekt dat ook ándere vrouwen over de streep.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 20:17 schreef MaLo het volgende:

[..]

Ik denk dat er veel vrouwen heel geschikt voor ICT en techniek kunnen zijn. Daarmee boor je een groot arbeidspotentieel aan. Beide sectoren zijn nu echter nog steeds mannenbolwerken met veelal mannen-arbeidsvoorwaarden.
En als je eenmaal wat meer vrouwen in die sectoren hebt werken, trekt dat ook ándere vrouwen over de streep.

Mannen of vrouwen is mij om het even. Biedt aantrekkelijke leer/werk trajecten aan en ik ben ervan overtuigd dat er genoeg potentieel te vinden is binnen de landsgrenzen zoals eerder al werd gezegd.