NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Bedankt voor de link naar dat topic.Op maandag 25 oktober 2010 19:13 schreef AliKebap het volgende:
Ik moest bij het lezen van dit topic direct aan een ander topic denken: Depressieve beta-student:"Het Beta tekort, een fabeltje?"
[..]
Na dat topic te hebben gelezen, snap ik er helemaal niets meer van wat de SER aan het zeuren is..
Zijn er nou wel of niet tekorten aan technici ?
quote:"Ja er is tekort want we willen geld van de overheid!!!!Op maandag 25 oktober 2010 19:28 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Bedankt voor de link naar dat topic.
Na dat topic te hebben gelezen, snap ik er helemaal niets meer van wat de SER aan het zeuren is..
Zijn er nou wel of niet tekorten aan technici ?
"Nee, er is geen tekort, dus ik geef meneer de monteur gewoon minimum loon."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:De lonen in o.a. de bouw en dan met name voor de timmermannen zijn echt veel te laag. Als de bouw dadelijk weer aantrekt zullen veel aannemers zichzelf achter hun oren krabben. Als een timmerman die in weer en wind staat te werken voor ¤50.00 bruto minder lekker droog in een fabriek kan staan, is hij toch gek dat hij terug de bouw in gaat. Vieze bazenOp maandag 25 oktober 2010 19:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
"Ja er is tekort want we willen geld van de overheid!!!!
"Nee, er is geen tekort, dus ik geef meneer de monteur gewoon minimum loon."
quote:Echte R&D gaat over kwaliteit, niet kwantiteit. Voor goede R&D heb je autonome denkers nodig en goed geschoolde technici. Je ziet dat een aantal bedrijven alweer R&D activiteiten terugverplaatst omdat de ellende meer kost dan de goedkope R&D-ers daar. Je bent vast accountant: die kijken geen van allen verder dan komend kwartaal, heb je een goede dan lukt het tot komend boekjaar.Op maandag 25 oktober 2010 14:15 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Ik vrees dat je nog een wereldbeeld hebt van westerse superioriteit uit 1960. In India studeren jaarlijks aan de universiteiten meer technische academici af dan in heel Europa. Idem dito in China, het land dat inmiddels jaarlijks het hoogste aantal patenten van alle landen registreert. Nederland en trouwens heel West-Europa is inmiddels volledig voorbij gestreefd. Waarom denk je dat Philips bijv. de laatste jaren een fors deel van zijn R&D naar Azie heeft verhuisd?
Investeringen met een technische levensduur van 15 jaar, die niet in 3 jaar worden terugverdiend kunnen al niet. Ik haat accountants. Bureaucratische mierenneukers vind ik het. bah. kortetermijndenkend crisisveroorzakers. Zo.
En nu tijd voor weer wat echt waardecreeerend werk, want ik heb nog wat mail te sturen. Waarbij er echte dingen worden gemaakt als gevolg daarvan.
Whatever...
quote:Ik kan me voorstellen dat jij ook eerst denkt dat Petertje2 een accountant is,Op maandag 25 oktober 2010 20:07 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Echte R&D gaat over kwaliteit, niet kwantiteit. Voor goede R&D heb je autonome denkers nodig en goed geschoolde technici. Je ziet dat een aantal bedrijven alweer R&D activiteiten terugverplaatst omdat de ellende meer kost dan de goedkope R&D-ers daar. Je bent vast accountant: die kijken geen van allen verder dan komend kwartaal, heb je een goede dan lukt het tot komend boekjaar.
Investeringen met een technische levensduur van 15 jaar, die niet in 3 jaar worden terugverdiend kunnen al niet. Ik haat accountants. Bureaucratische mierenneukers vind ik het. bah. kortetermijndenkend crisisveroorzakers. Zo.
En nu tijd voor weer wat echt waardecreeerend werk, want ik heb nog wat mail te sturen. Waarbij er echte dingen worden gemaakt als gevolg daarvan.
Ik betichtte hem ook hiervan; ten onrechte, daarvoor mijn excuus aan Petertje2,
want Petertje2 is al tientallen jaren informaticus bij Philips, en hij schetste hoe het precies zat bij Philips R&D.
Maar dit geeft eigenlijk ook aan wat het Nederlandse probleem is (in perceptie van het politieke bestuur):
Men luistert naar Philips c.s., en men denkt dan dat men het heeft over een Nederlands technisch bedrijf; terwijl dat dus al jaren niet meer zo is; de echte R&D en high-tech werkzaamheden worden immers bij dat bedrijf buiten Nederland gepleegd.
Nu komt de aap uit de mouw:
Men (Philips c.s.) wil dus meer hoogopgeleide technici aannemen; men camoufleert de grote behoefte aan technici bij Philips c.s. bij de Nederlandse overheid door te stellen dat Nederland achterloopt op techniek, concurrentievermogen etc etc. om zodoende MET HULP VAN Nederlands belastinggeld IMMIGRANTEN naar NEDERLAND te halen, op te leiden en te betalen om ze vervolgens later elders in de wereld te plaatsen en er grof aan te verdienen.
Zo zit dat dus;
Mijn complimenten dus aan medeforumgenoot Papierversnipperaar;
die had het ook al door en gaf het in korte bewoordingen aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bankfurt op 25-10-2010 22:18:53 ]
quote:We cracked the nut!
Mijn complimenten dus aan medeforumgenoot Papierversnipperaar;
die had het ook al door en gaf het in korte bewoordingen aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
'immigranten'? waar hebben we het dan over, bij de interne opleidingen voor zo ver dat van toepassing is of zitten de TU's hier 'vol' met mensen uit India en China die dan al dealtjes hebben met nederlandse bedrijven in hun thuisland?
Er zit wat in, ik werk voor een buitenlands bedrijf. In NL doen we de productontwikkeling en al het geestdodende en saaie werk laten we door techneuten in het buitenland doen 
Vrij ernstig.... maar de realiteit is dat normale handjes te duur zijn in ons landje voor het opleidingsniveau dat je er voor nodig hebt, dan kun je met een gelijkwaardige opleiding voor veel meer geld in andere sectoren werken. Het is triest maar waar
Vrij ernstig.... maar de realiteit is dat normale handjes te duur zijn in ons landje voor het opleidingsniveau dat je er voor nodig hebt, dan kun je met een gelijkwaardige opleiding voor veel meer geld in andere sectoren werken. Het is triest maar waar
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Je draait de zaken om. Dat steeds meer hoger geschoold werk bij Philips naar het buitenland is verdwenen is vooral een gevolg van de problemen om hier aan voldoende hooggeschoold technisch personeel te komen. Dat is een probleem dat al sinds begin tachtiger jaren speelt. Loonkosten spelen daarbij nauwelijks een rol.Op maandag 25 oktober 2010 22:06 schreef Bankfurt het volgende:
Men (Philips c.s.) wil dus meer hoogopgeleide technici aannemen; men camoufleert de grote behoefte aan technici bij Philips c.s. bij de Nederlandse overheid door te stellen dat Nederland achterloopt op techniek, concurrentievermogen etc etc. om zodoende MET HULP VAN Nederlands belastinggeld IMMIGRANTEN naar NEDERLAND te halen, op t
Als Nederland de immigratie van hoger opgeleiden nog moeilijker wil maken mag dat, maar dan niet klagen dat er over tien jaar aan R&D in Nederland helemaal niets meer over is.
De opmerking dat hoog opgeleide immigranten de belastingbetaler geld zouden kosten slaat helemaal nergens op. Deze mensen zijn op kosten van andere landen opgeleid en betalen vervolgens als ze hier komen werken bakken met belasting.
quote:Veel R&D is ook verdwenen door de bureacraten die alleen maar een korte termijn visie kunnen ten toon spreiden, en natuurlijk ook nog de standaard kreet "core bussines" waarbij men vaak vind dat R&D niet meer daarbij hoort. Dat ze niet doorhebben dat veel core bussines voort gekomen is uit R&D is teveel gevraagd voor de omhoog gevallen boekhouders.Op dinsdag 26 oktober 2010 11:49 schreef petertje2 het volgende:
Als Nederland de immigratie van hoger opgeleiden nog moeilijker wil maken mag dat, maar dan niet klagen dat er over tien jaar aan R&D in Nederland helemaal niets meer over is.
quote:Kijkend naar mijn ervaringen bij Philips ben ik dat niet met je eens. R&D is in de discussies over "core business" altijd redelijk ontzien, de klappen vielen bij altijd bij fabricage, inkoop, logistiek en allerlei concern overhead.Op dinsdag 26 oktober 2010 11:57 schreef Basp1 het volgende:
Veel R&D is ook verdwenen door de bureacraten die alleen maar een korte termijn visie kunnen ten toon spreiden, en natuurlijk ook nog de standaard kreet "core bussines" waarbij men vaak vind dat R&D niet meer daarbij hoort. Dat ze niet doorhebben dat veel core bussines voort gekomen is uit R&D is teveel gevraagd voor de omhoog gevallen boekhouders.
quote:Maar veel R&D is ook gerelateerd aan de productie, als de kloof tussen productie en gerelateerde R&D verdwijnt volgt meestal ook de productontwikkeling op termijn. Dat kan iedereen voorzien, het management heeft echter altijd het korte termijn belang in het vizier. zo worden bedrijven van binnenuit gesloopt door het management.Op dinsdag 26 oktober 2010 12:08 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Kijkend naar mijn ervaringen bij Philips ben ik dat niet met je eens. R&D is in de discussies over "core business" altijd redelijk ontzien, de klappen vielen bij altijd bij fabricage, inkoop, logistiek en allerlei concern overhead.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Bij philips misschien nog wel. Mijn pa heeft bij de akzo-nobel gewerkt en daar heeft men echt het merendeel van de R&D verbrast en koopt men nu de R&D in.Op dinsdag 26 oktober 2010 12:08 schreef petertje2 het volgende:
Kijkend naar mijn ervaringen bij Philips ben ik dat niet met je eens. R&D is in de discussies over "core business" altijd redelijk ontzien, de klappen vielen bij altijd bij fabricage, inkoop, logistiek en allerlei concern overhead.
Ik heb bij een bedrijf gewerkt waar je constant te horen kreeg dat R&D een kostenpost was. Commercie was de kern van het bedrijf, daarom moest er meer geinvesteerd worden in het verkoopapparaat. Nu... de afdeling waar ik gewerkt heb is gedecimeerd en men moet tegenwoordig producten inkopen bij concurrenten en meedoen aan 'the race to the bottom'. Ze komen er nu eindelijk achter dat de keten zo sterk is als de zwakste schakel en dat R&D noodzakelijk was om unieke producten te ontwikkelen die het bedrijf kon onderscheiden van de rest. Nu kom je op de proppen met een me-too product dat een klant via diverse kanalen kan bemachtigen. Je mag dan een gooi doen naar de gunning d.m.v. het nemen van de kleinste marge. Echt super briljante marketing
Laatst ben ik gepolst of ik het zag zitten om terug te komen, nou dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Mijn geheugen doet nog steeds goed zijn werk en ik kan me nog heel goed herinneren hoe laag de waardering was voor het werk. Ik geniet er veel meer van om deze mensen een trage dood te zien sterven
Laatst ben ik gepolst of ik het zag zitten om terug te komen, nou dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Mijn geheugen doet nog steeds goed zijn werk en ik kan me nog heel goed herinneren hoe laag de waardering was voor het werk. Ik geniet er veel meer van om deze mensen een trage dood te zien sterven
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Begrijpelijke reactie maar misschien wel illustratief voor de techneut. Als men echt klem zit ligt hier een kans om goed te onderhandelen en op een aanmerkelijk hoger beslissings- en salaris niveau terug te komen.
Ik heb bij een bedrijf gewerkt waar je constant te horen kreeg dat R&D een kostenpost was. Commercie was de kern van het bedrijf, daarom moest er meer geinvesteerd worden in het verkoopapparaat. Nu... de afdeling waar ik gewerkt heb is gedecimeerd en men moet tegenwoordig producten inkopen bij concurrenten en meedoen aan 'the race to the bottom'. Ze komen er nu eindelijk achter dat de keten zo sterk is als de zwakste schakel en dat R&D noodzakelijk was om unieke producten te ontwikkelen die het bedrijf kon onderscheiden van de rest. Nu kom je op de proppen met een me-too product dat een klant via diverse kanalen kan bemachtigen. Je mag dan een gooi doen naar de gunning d.m.v. het nemen van de kleinste marge. Echt super briljante marketing
Laatst ben ik gepolst of ik het zag zitten om terug te komen, nou dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Mijn geheugen doet nog steeds goed zijn werk en ik kan me nog heel goed herinneren hoe laag de waardering was voor het werk. Ik geniet er veel meer van om deze mensen een trage dood te zien sterven
-
quote:Juist niet, ik ben juist weg gegaan omdat ik elders een aanmerkelijk hoger salaris kon gaan verdienen. Ik ben te lang blijven plakken en heb me jarenlang ingezet om de boel op de rit te krijgen. Zonder resultaat want de organisatie had totaal geen waardering en inzicht in het belang van het werk. Nu komen ze daar op een pijnlijke manier achter, echter de situatie is nu dusdanig verslechtert dat het vrijwel onmogelijk is om de situatie om te buigen. Het kost jaren om geschikte techneuten te vinden en of te trainen die over het juiste kennis- en ervaringsniveau beschikken. Als ik terug zou keren zou ik vele slechte jaren vol met stress en oud zeer tegemoet kunnen zien. Dat wil ik zelfs mijn ergste vijand niet aandoen, nee... dan kan ik me alleen maar verheugen over het falen van zo'n bedrijf. Noem het een karakterfout dat ik niet de zakelijke mogelijkheden hiervan kan inzien, misschien zit dat niet in de genen van een techneut, maar de ervaring heeft mij wel geleerd dat als je ergens goed in bent je overal mensen treft die wel bereid zijn met je samen te werken. Dat besef van waarde legt wel degelijk een basis voor een goede salaris onderhandelingOp dinsdag 26 oktober 2010 13:25 schreef quo_ het volgende:
Begrijpelijke reactie maar misschien wel illustratief voor de techneut. Als men echt klem zit ligt hier een kans om goed te onderhandelen en op een aanmerkelijk hoger beslissings- en salaris niveau terug te komen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Je hebt ook nog zoiets als je trots als techneut zijnde. Dat het moreel verval wel op andere plaatsen heeft opgetreden hoeft nog niet te betekenen dat de techneut hierin mee gaat.Op dinsdag 26 oktober 2010 13:25 schreef quo_ het volgende:
[..]
Begrijpelijke reactie maar misschien wel illustratief voor de techneut. Als men echt klem zit ligt hier een kans om goed te onderhandelen en op een aanmerkelijk hoger beslissings- en salaris niveau terug te komen.
Zo had ik ook ooit een werkgever waar nooit veel bij te krijgen was toen ik mijn contract wou beindigen was opeens van alles mogelijk. Dan hoeft het in ieder geval van mij niet meer.
quote:"Sorry man, ik dacht te zakelijk", zal de uitspraak zijn van menig werkgever. Maar woorden zijn goedkoop en alleen een naive sukkel trapt in de mooipraterij van dit soort lieden. Techneuten zijn over het algemeen trotse mensen, die trots zal zich over het algemeen keren tegen de profiteursOp dinsdag 26 oktober 2010 13:40 schreef Basp1 het volgende:
Je hebt ook nog zoiets als je trots als techneut zijnde. Dat het moreel verval wel op andere plaatsen heeft opgetreden hoeft nog niet te betekenen dat de techneut hierin mee gaat.
Zo had ik ook ooit een werkgever waar nooit veel bij te krijgen was toen ik mijn contract wou beindigen was opeens van alles mogelijk. Dan hoeft het in ieder geval van mij niet meer.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Weet je wat ik zo apart vind? Altijd maar klagen wat ze niet kunnen vinden maar wel zelf niks ertegen doen als in eisen iets verminderen of zelf mensen wel aannemen die potentie hebben en zelf opleiden zodat ze op termijn wel de juiste en voldoende mensen voor hun bedrijf hebben.
Het betaalt zich dus op de langer termijn wel terug ipv nu altijd maar klagen dat ze een tekort aan goede mensen hebben.
Het betaalt zich dus op de langer termijn wel terug ipv nu altijd maar klagen dat ze een tekort aan goede mensen hebben.
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
quote:Is het niet zo dat door het verwijnen van zoveel bedrijven en R&D naar het buitenland we hier helemaal niet meer de middelen hebben om mensen nog op te leiden? We moeten wel plekken overhouden om uberhaupt kennis op te doen en het in de praktijk te kunnen brengen.Op dinsdag 26 oktober 2010 11:49 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Je draait de zaken om. Dat steeds meer hoger geschoold werk bij Philips naar het buitenland is verdwenen is vooral een gevolg van de problemen om hier aan voldoende hooggeschoold technisch personeel te komen. Dat is een probleem dat al sinds begin tachtiger jaren speelt. Loonkosten spelen daarbij nauwelijks een rol.
Als Nederland de immigratie van hoger opgeleiden nog moeilijker wil maken mag dat, maar dan niet klagen dat er over tien jaar aan R&D in Nederland helemaal niets meer over is.
De opmerking dat hoog opgeleide immigranten de belastingbetaler geld zouden kosten slaat helemaal nergens op. Deze mensen zijn op kosten van andere landen opgeleid en betalen vervolgens als ze hier komen werken bakken met belasting.
quote:QFTOp dinsdag 26 oktober 2010 14:15 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Is het niet zo dat door het verwijnen van zoveel bedrijven en R&D naar het buitenland we hier helemaal niet meer de middelen hebben om mensen nog op te leiden? We moeten wel plekken overhouden om uberhaupt kennis op te doen en het in de praktijk te kunnen brengen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Kenniseconomie FTWOp dinsdag 26 oktober 2010 14:15 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Is het niet zo dat door het verwijnen van zoveel bedrijven en R&D naar het buitenland we hier helemaal niet meer de middelen hebben om mensen nog op te leiden? We moeten wel plekken overhouden om uberhaupt kennis op te doen en het in de praktijk te kunnen brengen.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Er is in Nederland inderdaad erg weinig waardering voor technisch personeel van hoog tot laag. Van timmerman tot researcher bij een multinational, allemaal verdienen ze te weinig.
quote:Nee sommige hebben zich omhoog de ladder op laten vallen en krijgen gewoon te veel betaald.Op dinsdag 26 oktober 2010 14:41 schreef Pink_slip het volgende:
Er is in Nederland inderdaad erg weinig waardering voor technisch personeel van hoog tot laag. Van timmerman tot researcher bij een multinational, allemaal verdienen ze te weinig.
quote:Da's ook een manier om ernaar te kijken, maar komt eigenlijk op hetzelfde neer.Op dinsdag 26 oktober 2010 16:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee sommige hebben zich omhoog de ladder op laten vallen en krijgen gewoon te veel betaald.
Ander personeel dat onderbetaald wordt is personeel in de zorg. Nog zo'n onmisbare beroepsgroep die veelal genoegen neemt met minder terwijl de "zorgmanagers" en andere tsjakka-idioten hun zakken vullen over de ruggen van patienten.
quote:Je bedoelt interim managers en andere vage managerfuncties in organisaties die veel vlakker in de structuur zouden moeten zijn?Op dinsdag 26 oktober 2010 16:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee sommige hebben zich omhoog de ladder op laten vallen en krijgen gewoon te veel betaald.
quote:Of dat zo erg is. Kenniseconomie is veel meer dan R&D, en zeker meer dan alleen maar Philips.Op dinsdag 26 oktober 2010 11:49 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Je draait de zaken om. Dat steeds meer hoger geschoold werk bij Philips naar het buitenland is verdwenen is vooral een gevolg van de problemen om hier aan voldoende hooggeschoold technisch personeel te komen. Dat is een probleem dat al sinds begin tachtiger jaren speelt. Loonkosten spelen daarbij nauwelijks een rol.
Als Nederland de immigratie van hoger opgeleiden nog moeilijker wil maken mag dat, maar dan niet klagen dat er over tien jaar aan R&D in Nederland helemaal niets meer over is.
quote:Dat betwijfel ik, omdat deze mensen zwaar worden gesubsideerd; zij vallen onder een ander fiscaal regime, en hun werkgever ontvangt subsidie van de Nederlandse staat via allerlei regeltjes o.b.v. "kennis-stimulering".Je opmerking dat hoog opgeleide immigranten de belastingbetaler geld zouden kosten slaat helemaal nergens op. Deze mensen zijn op kosten van andere landen opgeleid en betalen vervolgens als ze hier komen werken bakken met belasting.
Alsof ik dat niet door heb.
quote:oh dat zijn van die vakantie managers die alleen maar de uren en geld opvreten van een project. Vaak gooien ze een probleem over de schutting en hollen dan hard weg. Loopt het project goed staan ze vooraan in de rij bij de borrel, loopt het slecht staan ze achter je(niet zoals de uitdrukking betekend, maar zodat jij de klappen kan opvangen)
[..]
Je bedoelt interim managers en andere vage managerfuncties in organisaties die veel vlakker in de structuur zouden moeten zijn?
Vaak ook lui die alleen als doorgeefluik fungeren en graag vergaderen om de tijd vol te kunnen maken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:Bij Philips misschien, maar de meeste andere bedrijven, met name heel belangrijke commodities worden gemaakt door bedrijven die vrijwel niets meer aan R&D doen. Denk dan aan voeding, agri, basischemie. En let wel het gaat dan om uitgaven in R&D per euro omzet. Die is miniem.
[..]
Kijkend naar mijn ervaringen bij Philips ben ik dat niet met je eens. R&D is in de discussies over "core business" altijd redelijk ontzien, de klappen vielen bij altijd bij fabricage, inkoop, logistiek en allerlei concern overhead.
Whatever...
quote:Nja, als je het hebt over productie-R&D gaat het nog wel. Nee, wat we hier missen is juist het hoogtechnishc design, ontwerp. Bruggenbouwers, dammen, waterwerken, mega-efficientie in de landbouw, biotechnologie.. Dat omzetten naar productie doen we nog wel, alleen vaak begrijpen we minder vaak precies waar wee mee bezig zijn, begin van het verval.
[..]
Maar veel R&D is ook gerelateerd aan de productie, als de kloof tussen productie en gerelateerde R&D verdwijnt volgt meestal ook de productontwikkeling op termijn. Dat kan iedereen voorzien, het management heeft echter altijd het korte termijn belang in het vizier. zo worden bedrijven van binnenuit gesloopt door het management.
Whatever...
quote:Ik werk bij een bedrijf dat een relatief flinke R&D afdeling heeft. Afgelopen 2 jaar is er flink gesneden in service, logistiek en marketing. Maar niet in R&D. Het hoger management ziet een crisis vaak als het moment om nieuwe producten te ontwikkelen. Inhuur-ICTers kosten tijdens een crisis vaak geen drol en na afloop hebben we vaak onze voorsprong op de concurrent weer uitgebouwd. Want die heeft meestal wel gesneden in R&D en ontwikkeling en zit vervolgens weer met jarenlang openstaande vacatures.Op dinsdag 26 oktober 2010 19:33 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nja, als je het hebt over productie-R&D gaat het nog wel. Nee, wat we hier missen is juist het hoogtechnishc design, ontwerp. Bruggenbouwers, dammen, waterwerken, mega-efficientie in de landbouw, biotechnologie.. Dat omzetten naar productie doen we nog wel, alleen vaak begrijpen we minder vaak precies waar wee mee bezig zijn, begin van het verval.
En ja, ons bedrijf verzorgt verregaande efficientieverbetering in bijv. landbouw. Onze producten verdienen zich doorgaans binnen een a twee jaar terug. Het is alleen een flinke investering waar zeker nu maar weinig bedrijven trek in hebben.
Zo zijn we een aantal crises te boven gekomen. Na deze crisis wordt er alweer een deel van de winst opzij gezet om bij een volgende crisis te kunnen interen. Extra geld uitgeven tijdens een crisis heeft namelijk zo zijn risico's
beter een knipoog dan een blauw oog
quote:Kennelijk hebben ze in de bouw ook een groot tekort aan vak bekwaamde techneuten. Hoe kan je zulke grove fouten maken? Hopelijk krijgt dit bedrijf de volle rekening gepresenteerd, besparen op de kwaliteit van je personeel is duurkoopNieuwe megaschool staat op instorten
door Jop Goslinga
DEN HAAG - Het nieuwe schoolgebouw De Waterlelie in Den Haag, waar twee scholen en een kinderopvang gehuisvest zouden worden, moet na een ernstige constructiefout wellicht tot aan de grond toe worden afgebroken.
Dat melden verschillende bronnen rond het miljoenenproject in de nieuwbouwwijk Wateringse Binnentuinen. Met de af- en opbouwoperatie zou bijna tien miljoen euro gemoeid zijn, wat betaald moet worden door het aannemersbedrijf, dat verantwoordelijk is voor het bouwkundige gedeelte. Het schoolgebouw, dat ruimte moest bieden aan ruim dertienhonderd leerlingen, zou eigenlijk al op 1 februari van dit jaar worden opgeleverd, maar na de finale inspectie door de gemeente werd de opvallende en ingrijpende conclusie getrokken dat de kwaliteit van de draagmuren ernstig te wensen over laat en uiterst onveilig is.
Instabiel
De muren zouden zijn opgetrokken uit te zacht kalkzandsteen. "Ze waren kort gezegd instabiel", zegt Wiely Hendricks, directeur van de Haagse Scholen, het overkoepelende orgaan. "Er is een verkeerd soort steen en lijm gebruikt door de aannemer, waardoor het gebouw veel te onveilig is om in gebruik te nemen."
De gemeente Den Haag, verantwoordelijk voor het project, is ontdaan over de gang van zaken. "Er is onacceptabel werk geleverd door de aannemer", zegt een gemeentewoordvoerder. "Maar we weten niet of het pand opnieuw moet worden gebouwd. Wij hebben er op aangedrongen dat het probleem zo snel mogelijk moet worden verholpen, maar dat de veiligheid het allerbelangrijkste is."
Voor de Maria Montessorischool, die samen met basisschool De Gantel het pand zou betrekken, is het een hard gelag. "Wij balen als een stekker", zegt een woordvoerster. "We hebben allemaal enorm naar de verhuizing toegeleefd en dan gebeurt er zoiets. Er hangt een neerslachtige stemming in de school, dus we hopen dat het zo snel mogelijk wordt opgelost." Groep 8 van De Gantel moest door ruimtegebrek op de oude locatie dit schooljaar zelfs verhuizen naar een ander gebouw. Het nieuwe pand is hard nodig. "Als dit waar is, is het het slechtst denkbare scenario", aldus een woordvoerder.
Bron: Telegraaf
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:De bouw.
[..]
Kennelijk hebben ze in de bouw ook een groot tekort aan vak bekwaamde techneuten. Hoe kan je zulke grove fouten maken? Hopelijk krijgt dit bedrijf de volle rekening gepresenteerd, besparen op de kwaliteit van je personeel is duurkoop
Ik reken dat niet eens onder techniek. Civielers in Delft hadden ook altijd zo'n a-intelligent liedje. Iets met "beton beton beton beton beton beton beton beton." Dan weet je natuurlijk al genoeg.
quote:Hahaha,Op woensdag 27 oktober 2010 09:16 schreef Pink_slip het volgende:
[..]
De bouw.
Ik reken dat niet eens onder techniek. Civielers in Delft hadden ook altijd zo'n a-intelligent liedje. Iets met "beton beton beton beton beton beton beton beton." Dan weet je natuurlijk al genoeg.
Ik ken er ook een VVD-liedje: "Asfalt, asfalt, asfalt, asfalt, asfalt, asfalt, asfalt, asfalt, asfalt, asfalt.'
quote:Dat kan kloppen. Maar ook hier geldt goedkoop is duurkoop. Aannemers moeten concurreren en wanneer er bij de gemeente/ of opdrachtgever niemand meer offertes en bestekken kan beoordelen dan is dit het gevolg. Meestal is het een account die een basic ,offerte en bestek tegenwoordig beoordeeld. Hij weet van toeten noch blazen. 30 jaar geleden beoordeelde en controleerde een techneut met veel ervaring de uitvoerende partij ook tijdens de bouw. Zelf heb ik dit ook meegemaakt. Maak je een goede offerte val je af omdat je te duur bent. De account/projectmanager kijkt alleen maar naar de laatste bladzijde. Dus de prijs en datum van oplevering en zijn budget. Kwaliteit kost nu eenmaal geld en tijd.
[..]
Kennelijk hebben ze in de bouw ook een groot tekort aan vak bekwaamde techneuten. Hoe kan je zulke grove fouten maken? Hopelijk krijgt dit bedrijf de volle rekening gepresenteerd, besparen op de kwaliteit van je personeel is duurkoop
Mijn ervaring was altijd stop je aanbieding in een mooi pakketje met mooie 3d plaatjes en leuke prijs en lever datum dan kon je de grootste onzin verkopen. Ik heb me altijd verzet maar voor mijn baas kon ik niet anders en uiteindelijk gekapt met al die nonsens. Dan heb ik het nog niet over de vriendendiensten bij het vergeven van opdrachten want dat speelt ook een grote rol
En ik vrees voor de toekomst dat nog de grote klapper moet komen.
En het is nog maar de vraag of de aannemer verantwoordelijk is. Als hij heeft gedaan wat in het bestek en offerte is vermeld en zich aan de voorschriften heeft gehouden zal dit nog een behoorlijk gevecht worden.
En wat ik altijd al zei. Iedere multinational zoals DSM etc. had vroeger een eigen engineerings afdeling met uitstekende kwaliteit. Maar dat was te duur dus alles ging naar externe buro,s. Nu blijken externe buro's nog duurder te zijn. En het grappige is dat alle kennis niet meer in eigen handen is bij het bedrijf maar bij engineerings buro's. Het eigen bedrijf heeft puur nog managers die vrijwel niets met techniek hebben maar wel de zaak moeten beoordelen. Tja dan kan het fout gaan.
[ Bericht 8% gewijzigd door Cherna op 27-10-2010 15:32:41 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Bovenstaand bericht is natuurlijk onzin want er zijn standaard normen waaraan de bouw moet voldoen. Dat is wettelijk geregeld. Iedereen in de bouw moet daaraan voldoen en daar moet ook iedereen vanuit kunnen gaan.
Als een gebouw dus instort dan heeft de aannemer zich niet aan de geldige norm gehouden en is die strafbaar. Punt uit, daar is geen speld tussen te krijgen, tenzij de aannemer duidelijk in de offerte vermeld dat die van de norm afwijkt.
Als een gebouw dus instort dan heeft de aannemer zich niet aan de geldige norm gehouden en is die strafbaar. Punt uit, daar is geen speld tussen te krijgen, tenzij de aannemer duidelijk in de offerte vermeld dat die van de norm afwijkt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:Precies je zegt het goed de afwijking duidelijk vermeld in de offerte en de klant en of constructeur heeft het niet gezien en of gecontroleerd of snapte de offerte/ bestek niet.
Bovenstaand bericht is natuurlijk onzin want er zijn standaard normen waaraan de bouw moet voldoen. Dat is wettelijk geregeld. Iedereen in de bouw moet daaraan voldoen en daar moet ook iedereen vanuit kunnen gaan.
Als een gebouw dus instort dan heeft de aannemer zich niet aan de geldige norm gehouden en is die strafbaar. Punt uit, daar is geen speld tussen te krijgen, tenzij de aannemer duidelijk in de offerte vermeld dat die van de norm afwijkt.
Het is geen onzin. Want dit is schering en inslag als dus niet techneut maar projectmanager deze zaken moet controleren en aansturen
Dan heb ik het nog niet over de controle tijdens de bouw. Dan ben je als opdrachtgever echt blind geweest.
Dacht je nou werkelijk dat de aannemer zonder toestemming of goedkeuring andere materialen gaat gebruiken. De aannemer bouwt, de constructeur berekend en tekent meestal in opdracht van de klant. De klant(degene die het product gaat gebruiken bv gemeente) heeft dan weer zijn eigen projectteam dat de constructeur/eng. buro aanstuurt en moet controleren. Daarnaast moet tijdens de bouw gecontroleerd worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 28-10-2010 02:11:59 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:BS.
Aan 'technisch' personeel geen gebrek. Gekwalificeerd technisch personeel daarentegen is de laatste jaren moeilijker te vinden. Niet in de eerste plaats door het failliet van ons onderwijssysteem.
Nederland heeft geen tekort aan gekwalificeerd technisch personeel. Ook al is de kwaliteit van ons onderwijs sterk achteruit gegaan, het is gemiddeld gezien nog steeds van voldoende niveau vergeleken met de andere westerse landen. Al helemaal als je de kwaliteit vergelijkt met die landen als India, waar de kwaliteit beduidend lager is. Maar daar hebben ze echt geen problemen om als technisch opgeleid persoon aan de bak te komen.
Ik heb een tijdje stage in de VS gelopen, en er viel mij daar twee zaken op:
• De opleidingskwaliteit aan een standaard universiteit daar (dus niet de extremen als Harvard) is daar gemiddeld gezien lager dan die van een standaard Nederlandse universiteit.
• Waar ze voor een baan hier al gauw masterniveau vragen, vragen ze daar voor dezelfde functie met dezelfde inhoud, een bachelorniveau, wat ze daar afdoende vinden. En waarschijnlijk is het salaris hier in Nederland voor die functie nog lager ook.
Nederland heeft geen tekort aan technisch personeel, maar juist een overschot. Het bedrijfsleven hier wilt echter het schaap met de vijf poten en voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. En die zijn natuurlijk per definitie moeilijk te vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 28-10-2010 07:35:54 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
quote:Het bedrijfsleven en het onderwijs zou veel meer hand in hand samen door het leven moeten. Bedrijven zouden veel meer mensen moeten detacheren in het onderwijs. Niet alleen op de werkvloer, maar dit zou al moeten in de Raad van Bestuur.Op donderdag 28 oktober 2010 00:16 schreef ACT-F het volgende:
Aan 'technisch' personeel geen gebrek. Gekwalificeerd technisch personeel daarentegen is de laatste jaren moeilijker te vinden. Niet in de eerste plaats door het failliet van ons onderwijssysteem.
quote:Mooi. Gelukkig ben ik een keiharde beta. Kom maar op met die poen!Op donderdag 28 oktober 2010 18:10 schreef lyolyrc het volgende:
Intermediair doet nog eens een duit in het zakje: Vooral bèta's worden schaars .
quote:Gouden tijden, je scheel betalen aan belasting zullen ze bedoelenOp donderdag 28 oktober 2010 18:12 schreef Pink_slip het volgende:
[..]
Mooi. Gelukkig ben ik een keiharde beta. Kom maar op met die poen!
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Als je dit topic een beetje had gelezen, of op zijn minst de OP, dan zou je misschien iets anders oordelen.
[..]
Mooi. Gelukkig ben ik een keiharde beta. Kom maar op met die poen!
Begrijp me goed, ik zou ook graag willen dat het zo was, want ik ben zelf ook een bèta, maar de praktijk leert toch wat anders. Ik kan me in alle jaren hier op de universiteit niet heugen dat bedrijven constant probeerden studenten te lokken of dat ze bijvoorbeeld met leaseauto's klaar stonden. De realiteit is dus anders. Helaas!
quote:Als het schaap met vier poten het werk niet aankan, dan moet je toch echt kijken naar het schaap met vijf poten. Je kunt niet 10 man personeel inhuren waar ieder alleen zijn eigen dingetje kan doen en daarbuiten niks. Het vergroot de kans dat ze duimendraaien, en als er één ziek is kan een ander het werk niet overnemen. Je bent veelzijdig en je kunt wat, of je gaat maar lekker thuiszitten en je beklag doen op een internetforum.Op donderdag 28 oktober 2010 06:34 schreef SemperSenseo het volgende:
Nederland heeft geen tekort aan technisch personeel, maar juist een overschot. Het bedrijfsleven hier wilt echter het schaap met de vijf poten en voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. En die zijn natuurlijk per definitie moeilijk te vinden.
Ik ben afgelopen februari afgestudeerd, en heb me verbaasd over de hoeveelheid technische vacatures waarin starters met minstens 5 jaar werkervaring worden gevraagd 
Dan werd ik dus doodleuk afgewezen omdat ik nog geen werkervaring heb, terwijl ze wel een starter willen die ze intern willen opleiden. Wie snapt het nog? 
Gelukkig had ik in 2,5 maand wel een baan, die supergoed bevalt.
Dan werd ik dus doodleuk afgewezen omdat ik nog geen werkervaring heb, terwijl ze wel een starter willen die ze intern willen opleiden. Wie snapt het nog? Gelukkig had ik in 2,5 maand wel een baan, die supergoed bevalt.
quote:ook bij Philips is veel R&D afgestoten. De afdeling waar mijn vader werkte is in 2001 verkocht, en er zullen vast meer afdelingen verkocht zijn. Misschien dat alles in Eindhoven er nog is, maar daarbuiten is veel verdwenen.
[..]
Kijkend naar mijn ervaringen bij Philips ben ik dat niet met je eens. R&D is in de discussies over "core business" altijd redelijk ontzien, de klappen vielen bij altijd bij fabricage, inkoop, logistiek en allerlei concern overhead.
quote:True. Maar komt vanzelf wel.
[..]
Als je dit topic een beetje had gelezen, of op zijn minst de OP, dan zou je misschien iets anders oordelen.
Begrijp me goed, ik zou ook graag willen dat het zo was, want ik ben zelf ook een bèta, maar de praktijk leert toch wat anders. Ik kan me in alle jaren hier op de universiteit niet heugen dat bedrijven constant probeerden studenten te lokken of dat ze bijvoorbeeld met leaseauto's klaar stonden. De realiteit is dus anders. Helaas!
De tijd van accountants, juristen, communicatietrutjes, bankiers, account- of marketingmanagers en andere duurbetaalde regelneukers en frauderende narcisten is gewoon een beetje voorbij. Er zal weer echt gewerkt moeten worden, door intelligente, vaardige mensen, om de broodnodige innovatie te bewerkstelligen.
quote:Da's waar. De driedubbel verhypotheekte landhuizen van politici en andere beroepsfraudeurs moeten natuurlijk wel ergens van betaald worden.
[..]
Gouden tijden, je scheel betalen aan belasting zullen ze bedoelen
quote:Blijkbaar legt geen enkele andere beroepsgroep zichzelf zulke hoge eisen op, als techneuten doen.
[..]
Als het schaap met vier poten het werk niet aankan, dan moet je toch echt kijken naar het schaap met vijf poten. Je kunt niet 10 man personeel inhuren waar ieder alleen zijn eigen dingetje kan doen en daarbuiten niks. Het vergroot de kans dat ze duimendraaien, en als er één ziek is kan een ander het werk niet overnemen. Je bent veelzijdig en je kunt wat, of je gaat maar lekker thuiszitten en je beklag doen op een internetforum.
Is natuurlijk niet normaal dat je een schaap met 5 of 6 poten moet zijn. Dat wordt in andere beroepsgroepen ook niet gevraagd.
