NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:werk je bij een groot bedrijf of de overheid ? dan zou ik me niet druk maken.Op maandag 25 oktober 2010 11:03 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja je vergeet dat de datum van oplevering gewoon blijft staan. Het is erg frustrerend als je niet vooruit komt door al die vergaderingen en beslissingen die achterwege blijven. Of erger nog je kunt opnieuw beginnen. Het nadeel voor de klant is dan het meerwerk.
Carriere maken doe je door middel van het overleven van rampen en catastrofes ten koste van je eigen organisatie.
Management literatuur die ik je kan aanbevelen om hiervoor te bestuderen is:
1e: De wet van Parkinson
2e: "Asterix en de Intrigant"
quote:Dit gebeurt nou eenmaal in ALLE grote organisaties.Jaren geleden was het zo dat zowel opdrachtgever als uitvoerder hun verantwoording samen namen. Ging het mis dan stak je als beide partijen de handen uit de mouwen en verder geen gezeik. Wanneer het nu mis gaat dan krijg je lange discussies en zoektochten in de papieren. Het lijkt dan wel of je advocaat bent. En mocht je gelijk hebben dan ben je er vaak nog niet vanaf, want vaak is het vertrouwen dan behoorlijk geschaad voor toekomstige opdrachten.
De ervaren opdrachtgever interesseert het geen ruk, zeker als de opdrachtgever ook bij een grote organisatie werkt, als hij zich ook maar kan indekken. Is jouw tegenpartij/opdrachtgever een man van over de 50 ? ga dan niet fanatiek doen, bescherm hem; als je aardig blijft dan is hij tot aan zijn pensioen jouw man, en dan zit je ook safe bij je eigen organisatie.
Blijf altijd aardig tegen de opdrachtgever en geef de schuld aan de bureaucratie en geef elkaar formulieren met veel handtekeningen, referentienummers, verklaringen en stempels, zodat niemand het meer kan volgen, maar jij alleen wel; zodat jullie allebei safe zitten en elkaar indekken.
Cover your ass !!
quote:Je moet nooit de schuld op je nemen, dat wil je opdrachtgever eigenelijk ook niet van jou, want nou moet die weer aan de slag, hij heeft dan geen excuus meer om duimen te zitten draaien.Vaak genoeg en ondanks dat de fout niet bij de uitvoerende lag nam je maar de schuld op je, want je wil in de toekomst toch wel een volgende opdracht krijgen.
Help je opdrachtgever even, ...bijvoorbeeld ...door de schuld te geven aan een totaal andere afdeling in ZIJN organisatie.
Klinkt misschien op het eerste gezicht absurd, maar dit is de ENIGE manier om jezelf en hem buiten schot te houden en je carriere veilig te stellen..
Succes !
quote:Dit vertaalt precies de waanzin waarin je als techneut belandt. En dit is nu juist waarom een echte techneut zich nooit staande kan houden met dit soort praktijken. Hij is er niet voor opgeleid en erger nog het laat zien waarom je nooit techniek moet kiezen als je echt voor het geld wilt gaan. Dan moet je dus bedrijfseconomie, management of bedrijfsrecht gaan studeren.Op maandag 25 oktober 2010 11:23 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
werk je bij een groot bedrijf of de overheid ? dan zou ik me niet druk maken.
Carriere maken doe je door middel van het overleven van rampen en catastrofes ten koste van je eigen organisatie.
Management literatuur die ik je kan aanbevelen om hiervoor te bestuderen is:
1e: De wet van Parkinson
2e: "Asterix en de Intrigant"
[..]
Dit gebeurt nou eenmaal in ALLE grote organisaties.
De ervaren opdrachtgever interesseert het geen ruk, zeker als de opdrachtgever ook bij een grote organisatie werkt, als hij zich ook maar kan indekken. Is jouw tegenpartij/opdrachtgever een man van over de 50 ? ga dan niet fanatiek doen, bescherm hem; als je aardig blijft dan is hij tot aan zijn pensioen jouw man, en dan zit je ook safe bij je eigen organisatie.
Blijf altijd aardig tegen de opdrachtgever en geef de schuld aan de bureaucratie en geef elkaar formulieren met veel handtekeningen, referentienummers, verklaringen en stempels, zodat niemand het meer kan volgen, maar jij alleen wel; zodat jullie allebei safe zitten en elkaar indekken.
Cover your ass !!
[..]
Je moet nooit de schuld op je nemen, dat wil je opdrachtgever eigenelijk ook niet van jou, want nou moet die weer aan de slag, hij heeft dan geen excuus meer om duimen te zitten draaien.
Help je opdrachtgever even, ...bijvoorbeeld ...door de schuld te geven aan een totaal andere afdeling in ZIJN organisatie.
Klinkt misschien op het eerste gezicht absurd, maar dit is de ENIGE manier om jezelf en hem buiten schot te houden en je carriere veilig te stellen..
Succes !
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:En daarom willen bedrijven immigranten, want die gaan de techniek doen en de problemen die dat oplevert worden betaald door de belastingbetaler.Op maandag 25 oktober 2010 11:42 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dit vertaalt precies de waanzin waarin je als techneut belandt. En dit is nu juist waarom een echte techneut zich nooit staande kan houden met dit soort praktijken. Hij is er niet voor opgeleid en erger nog het laat zien waarom je nooit techniek moet kiezen als je echt voor het geld wilt gaan. Dan moet je dus bedrijfseconomie, management of bedrijfsrecht gaan studeren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Eerlijk gezegd komen veel dingen die hier beschreven worden mij ook behoorlijk bekend voor, maar op een gegeven moment beland je op een punt dat het je allemaal niet meer kan boeien. Het is gewoon een spelletje en de rol van de techneut is niets meer of minder als iedere dag netjes je acht uur vol te maken en dan lekker naar huis. Deadlines zijn er per slot van rekening om te overschrijden en als dan één of andere stropdas paniek meent te moeten zaaien, kan ik niks meer als gewoon een beetje apatisch zijn verhaal aanhoren en me af te vragen hoe lang het nog duurt voor ik naar huis mag. 
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:De slimme techneut moet zich daarom goed voorbereiden:Op maandag 25 oktober 2010 11:42 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dit vertaalt precies de waanzin waarin je als techneut belandt. En dit is nu juist waarom een echte techneut zich nooit staande kan houden met dit soort praktijken. Hij is er niet voor opgeleid en erger nog het laat zien waarom je nooit techniek moet kiezen als je echt voor het geld wilt gaan. Dan moet je dus bedrijfseconomie, management of bedrijfsrecht gaan studeren.
1) Machiavelli bestuderen
2) Een studie maken van alle vrouwelijke connecties met het management in het bedrijf; dit geeft een heldere weergave van de hierarchie en de machtsstructuren.
3) Rapporten die hij schrijft moeten alleen hem, zichzelf indekken, en af en toe (met mate) wat extreem technische termen bevatten zodat juristen en accountants er geen ruk meer van begrijpen, en ze hem niet meer lastig durven te vallen.
4) Een diepte literatuurstudie van "Asterix en de Intrigant"
5) Af en toe technische problemen veroorzaken die alleen HIJ of ZIJN afdeling kan begrijpen en oplossen, en ook gaat oplossen net tegen de deadline. Soms een deadline overschrijden, anders valt het op.
6) Geen technici of ingenieurs aannemen die slimmer zijn dan hij.
Net zoals in veel techneuten contracten ook afgesproken is dat overuren niet betaald worden. Dan worden er dus geen overuren meer gemaakt. Wanneer ik met een project bezig ben en de klant betaalt er voor dan betaalt het bedrijf waar ik werk mij ook ook maar voor overwerk of ze krijgen het product later.
quote:Dat is toch ideaal ?Op maandag 25 oktober 2010 11:58 schreef Basp1 het volgende:
Net zoals in veel techneuten contracten ook afgesproken is dat overuren niet betaald worden. Dan worden er dus geen overuren meer gemaakt. Wanneer ik met een project bezig ben en de klant betaalt er voor dan betaalt het bedrijf waar ik werk mij ook ook maar voor overwerk of ze krijgen het product later.
Je hoeft alleen maar te zorgen dat het werk nooit af komt en geen overuren meer draaien.
Beetje creatief saboteren en zorgen dat alleen jij nog begrijpt wat er loos is.
De volgende dag meldt je je ziek.
Na een week of twee is de chaos compleet en jij lost het probleem (gedeeltelijk) heel langzaam op; maar je zorgt ervoor dat je onmisbaar blijft.
*proest!*
Ik mag de weg, die dit topic inmiddels ingeslagen is, wel! Ik heb helaas geen literatuurtip(s), maar wél een ontzettend vermakelijke kijktip waarin de situatie, waarin je als techneut/kantoorslaaf verkeerd, genadeloos op de hak genomen wordt.
[ Bericht 64% gewijzigd door DDDDDaaf op 25-10-2010 12:28:07 ]
Ik mag de weg, die dit topic inmiddels ingeslagen is, wel! Ik heb helaas geen literatuurtip(s), maar wél een ontzettend vermakelijke kijktip waarin de situatie, waarin je als techneut/kantoorslaaf verkeerd, genadeloos op de hak genomen wordt.
[ Bericht 64% gewijzigd door DDDDDaaf op 25-10-2010 12:28:07 ]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:DON'T WORK HARD, WORK SMART
*proest!*
Ik mag de weg, die dit topic inmiddels ingeslagen is, wel! Ik heb helaas geen literatuurtip(s), maar wél een ontzettend vermakelijke kijktip waarin de situatie, waarin je als techneut/kantoorslaaf verkeerd, genadeloos op de hak genomen wordt.
[ afbeelding ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op maandag 25 oktober 2010 12:21 schreef DDDDDaaf het volgende:
*proest!*
Ik mag de weg, die dit topic inmiddels ingeslagen is, wel! Ik heb helaas geen literatuurtip(s), maar wél een ontzettend vermakelijke kijktip waarin de situatie, waarin je als techneut/kantoorslaaf verkeerd, genadeloos op de hak genomen wordt.
[ afbeelding ]
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
quote:Al die gele post-it briefjesOp maandag 25 oktober 2010 12:21 schreef DDDDDaaf het volgende:
*proest!*
Ik mag de weg, die dit topic inmiddels ingeslagen is, wel! Ik heb helaas geen literatuurtip(s), maar wél een ontzettend vermakelijke kijktip waarin de situatie, waarin je als techneut/kantoorslaaf verkeerd, genadeloos op de hak genomen wordt.
[ afbeelding ]
; .. ... Tip voor de techneut: je kunt je ermee camoufleren, door enkele van die briefjes op je bureau en op je beeldscherm te plakken met allerlei onbegrijpelijke technische termen en grote geldbedragen erop te noteren; en dan verder zorgen dat je onbereikbaar bent, in vergadering of iets implementeren of zo.
Dan denkt iedereen dat je al overbezet bent en dat je een zware verantwoordelijkheid draagt.
Als je ondanks alles toch nog tijd over hebt kan je het beste een stuk gereedschap of een stuk papier zichtbaar bij je dragen en gezellig met collega's over het weekend lullen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Ha, ja goeie !! Die onthoud ik.Op maandag 25 oktober 2010 12:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je ondanks alles toch nog tijd over hebt kan je het beste een stuk gereedschap of een stuk papier zichtbaar bij je dragen en gezellig met collega's over het weekend lullen.
En een rode pen en een blauwe pen in mijn vestzakje.
Of gewoon de groene stofjas aantrekken en daarmee de gehele dag intressant door de werkplaats tussen de blauwe stofjassen gaan lopen, zo nu en dan eens een schuifmaat aanraken.
En jullie vergeten al die technische beurzen waar je naar toe kan gaan om maar niet op de zaak te hoeven zijn. Wanneer je een beetje goed plant is er toch minstens wel 1* per maand een beursbezoek te realiseren.
En jullie vergeten al die technische beurzen waar je naar toe kan gaan om maar niet op de zaak te hoeven zijn. Wanneer je een beetje goed plant is er toch minstens wel 1* per maand een beursbezoek te realiseren.
quote:Wat ook leuk is is verkopers uitnodigen op kantoor "om nieuw speelgoed te laten demonstreren".Op maandag 25 oktober 2010 12:57 schreef Basp1 het volgende:
Of gewoon de groene stofjas aantrekken en daarmee de gehele dag intressant door de werkplaats tussen de blauwe stofjassen gaan lopen, zo nu en dan eens een schuifmaat aanraken.
En jullie vergeten al die technische beurzen waar je naar toe kan gaan om maar niet op de zaak te hoeven zijn. Wanneer je een beetje goed plant is er toch minstens wel 1* per maand een beursbezoek te realiseren.
Je koopt toch niks, maar je bent de rest van de dag onbereikbaar en de zakenlunch kun je declareren.of anders ga je op bezoek bij de verkoper.
quote:Ik heb altijd zo'n hekel aan die verkopers, dan komen ze met hun speelgoed aan en stel je een paar inhoudelijk vragen over dat speelgoed en moeten ze afhaken, als je dan een beetje verkopenr hebt komen ze nog wel eens langs met een product specialist erbij.Op maandag 25 oktober 2010 13:02 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Wat ook leuk is is verkopers uitnodigen op kantoor "om nieuw speelgoed te laten demonstreren".
Je koopt toch niks, maar je bent de rest van de dag onbereikbaar en de zakenlunch kun je declareren.of anders ga je op bezoek bij de verkoper.
quote:Tja, je moet wel iets over hebben om veilig je dag te vullen.Op maandag 25 oktober 2010 13:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb altijd zo'n hekel aan die verkopers, dan komen ze met hun speelgoed aan en stel je een paar inhoudelijk vragen over dat speelgoed en moeten ze afhaken, als je dan een beetje verkopenr hebt komen ze nog wel eens langs met een product specialist erbij.
die productspecialist moet je perse buiten de deur houden, daar moet je op staan.
het gevaar met hem is dat hij een slimme techneut kan zijn en jou door heeft.
maar op die verkoper kun jij en je team je lekker uitleven.
quote:Ik ken dat gevoel. Het gevolg: je gaat dit nooit volhouden tot je 65e-67e, als techniek je lief is tenminste. Vandaar dat ik een switch heb gemaakt naar een totaal andere branche. Jammer dat je 18 jaar van je tijd hebt geinvesteerd in iets waarvan je dacht dat het iets voor je is wat in den beginne ook zo was maar uitdraait op een teleurstelling. De laatste reply's laten zien hoe de situatie is verandert het laatste decennia. Het gaat puur om afschuiven, draaien, bedriegen. Als echte techneut wordt je daar niet vrolijk van, vooral omdat dit niet in de aard van een techneut zit. Je moet inderdaad het spel kunnen meespelen anders bezwijk je vroeg of laat.Op maandag 25 oktober 2010 11:55 schreef DDDDDaaf het volgende:
Eerlijk gezegd komen veel dingen die hier beschreven worden mij ook behoorlijk bekend voor, maar op een gegeven moment beland je op een punt dat het je allemaal niet meer kan boeien. Het is gewoon een spelletje en de rol van de techneut is niets meer of minder als iedere dag netjes je acht uur vol te maken en dan lekker naar huis. Deadlines zijn er per slot van rekening om te overschrijden en als dan één of andere stropdas paniek meent te moeten zaaien, kan ik niks meer als gewoon een beetje apatisch zijn verhaal aanhoren en me af te vragen hoe lang het nog duurt voor ik naar huis mag.
Maar de laatste jaren hebben verschillende bouwprojecten al laten zien hoe fout het kan lopen als de techniek zwaar ondergeschikt wordt gemaakt aan management, prestige, geld en tijd.
In het kort: Als een ing buro die tekeningen/uitvoeren als maintarget(product) heeft maar daarvan maar 25% zijn tijd insteekt en de rest in andere taken(zoals managen/administratie/de schuldige zoeken/draaien etc) dan is er duidelijk iets scheefgegroeid.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 25-10-2010 13:39:26 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:Welke problemen leveren hoog opgeleide migranten?Op maandag 25 oktober 2010 11:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En daarom willen bedrijven immigranten, want die gaan de techniek doen en de problemen die dat oplevert worden betaald door de belastingbetaler.
Die betalen zich hier alleen maar blauw aan belasting.
quote:Ik denk dat jouw verhaal hier voor alle hoogwaardige technische beroepen van Nederland geldt.Op maandag 25 oktober 2010 13:31 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik ken dat gevoel. Het gevolg: je gaat dit nooit volhouden tot je 65e-67e, als techniek je lief is tenminste. Vandaar dat ik een switch heb gemaakt naar een totaal andere branche. Jammer dat je 18 jaar van je tijd hebt geinvesteerd in iets waarvan je dacht dat het iets voor je is wat in den beginne ook zo was maar uitdraait op een teleurstelling. De laatste reply's laten zien hoe de situatie is verandert het laatste decennia. Het gaat puur om afschuiven, draaien, bedriegen. Als echte techneut wordt je daar niet vrolijk van, vooral omdat dit niet in de aard van een techneut zit. Je moet inderdaad het spel kunnen meespelen anders bezwijk je vroeg of laat.
Maar de laatste jaren hebben verschillende bouwprojecten al laten zien hoe fout het kan lopen als de techniek zwaar ondergeschikt wordt gemaakt aan management, prestige, geld en tijd.
In het kort: Als een ing buro die tekeningen/uitvoeren als maintarget(product) heeft maar daarvan maar 25% zijn tijd insteekt en de rest in andere taken(zoals managen/administratie/de schuldige zoeken/draaien etc) dan is er duidelijk iets scheefgegroeid.
Nu roepen ze in de SER: er moeten meer kennis-technici komen, meer beta's.
Ze bedoelen echter: MEER IMMIGRANTEN die het verschil weten tussen een schroevedraaier en een USB-kabel.
Gevolg: het zal een nog grotere gigantische puinhoop worden op de technische werkvloer, want immigranten kunnen niets hoogwaardig technisch toevoegen op een Nederlandse locatie, tenzij het Duitsers, Belgen of Amerikanen zijn.
Ik neig er zelfs naar om niet-Nederlandse technici al helemaal te wantrouwen als ik een technisch probleem wil laten oplossen; want dat garandeert een nog groter probleem dan waarmee je begonnen bent.
Maar ja, de leden van de SER zijn geen mensen met een technische of visionaire achtergrond.
Het zijn meestal juristen en bestuurskundigen die zelfs hun eigen PC niet eens kunnen opstarten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bankfurt op 25-10-2010 14:07:32 ]
quote:Ik vrees dat je nog een wereldbeeld hebt van westerse superioriteit uit 1960. In India studeren jaarlijks aan de universiteiten meer technische academici af dan in heel Europa. Idem dito in China, het land dat inmiddels jaarlijks het hoogste aantal patenten van alle landen registreert. Nederland en trouwens heel West-Europa is inmiddels volledig voorbij gestreefd. Waarom denk je dat Philips bijv. de laatste jaren een fors deel van zijn R&D naar Azie heeft verhuisd?Op maandag 25 oktober 2010 14:00 schreef Bankfurt het volgende:
Gevolg: het zal een nog grotere gigantische puinhoop worden op de technische werkvloer, want immigranten kunnen niets hoogwaardig technisch toevoegen op een Nederlandse locatie, tenzij het Duitsers, Belgen of Amerikanen zijn.
quote:Niet alleen maar vanwege meer kennis ter plaatse, maar ook om daar meer mensen aan het werk te krijgen en zodoende een groter marktbasis te creeren.Op maandag 25 oktober 2010 14:15 schreef petertje2 het volgende:
. Waarom denk je dat Philips bijv. de laatste jaren een fors deel van zijn R&D naar Azie heeft verhuisd?
Leuk ook dat je vermeld dat china de meeste patenten ter wereld in dient wanneer china niet eens legale software gebruikt vraag ik me ernstig af waarom wij chinese patenten wel zouden moeten gaan respecteren.
quote:1) Naar schatting 75% van alle Nederlanders gebruikt ook illegale software.Op maandag 25 oktober 2010 14:31 schreef Basp1 het volgende:
Leuk ook dat je vermeld dat china de meeste patenten ter wereld in dient wanneer china niet eens legale software gebruikt vraag ik me ernstig af waarom wij chinese patenten wel zouden moeten gaan respecteren.
2) Wat heeft illegale software met het technische niveau te maken?
quote:Kijk dit is dus typisch een reactie van een econonoom, jurist, accountant of bestuurder die wel even zal zeggen wat er met de "techniek" en de "beta's, in Nederland moet gebeuren.Op maandag 25 oktober 2010 14:15 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Ik vrees dat je nog een wereldbeeld hebt van westerse superioriteit uit 1960. In India studeren jaarlijks aan de universiteiten meer technische academici af dan in heel Europa. Idem dito in China, het land dat inmiddels jaarlijks het hoogste aantal patenten van alle landen registreert. Nederland en trouwens heel West-Europa is inmiddels volledig voorbij gestreefd.
Waarschijnlijk ben je vanuit deze optiek voor het importeren van meer "technische" IMMIGRANTEN uit Azie..
Nederland, West-Europa, is misschien niet koploper met "patenten"; maar DAAR GAAT HET HELEMAAL NIET OM.
Heb jij wel eens zelf samengewerkt of zaken in NEDERLAND gedaan met dat soort mensen ?
Ik denk het niet.
Ga jij maar eens een technische opdracht onder jouw verantwoordelijkheid uitvoeren met die lui op een Nederlandse locatie, of laat ze eens een Nederlands probleem helpen oplossen.
Denk je nou echt dat die technisch-organisatorische problemen met de OV-chipkaart, files, de energievoorziening, het onderwijs, de gezondheidszorg en de politie kunnen worden opgelost door een extra blik met Aziaten open te trekken ?
Ik wens je veel succes.
quote:Ik heb zelf TU Informatica afgerond en tientallen jaren bij Philips in Nederland en Azie gewerkt in de ontwikkeling. En ik heb in die periode Nederland qua technisch niveau langzamerhand internationaal onconcurrerend zien worden. Steeds meer bla bla, steeds minder kennis en inhoud.Op maandag 25 oktober 2010 14:34 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Kijk dit is dus typisch een reactie van een econonoom, jurist, accountant of bestuurder die wel even zal zeggen wat er met de "techniek" en de "beta's, in Nederland moet gebeuren.
Waarschijnlijk ben je vanuit deze optiek voor het importeren van meer "technische" IMMIGRANTEN uit Azie..
Nederland, West-Europa, is misschien niet koploper met "patenten"; maar DAAR GAAT HET HELEMAAL NIET OM.
Heb jij wel eens zelf samengewerkt of zaken in NEDERLAND gedaan met dat soort mensen ?
Ik denk het niet.
Ga jij maar eens een technische opdracht onder jouw verantwoordelijkheid uitvoeren met die lui op een Nederlandse locatie, of laat ze eens een Nederlands probleem helpen oplossen.
Denk je nou echt dat die technisch-organisatorische problemen met de OV-chipkaart, files, de energievoorziening, het onderwijs, de gezondheidszorg en de politie kunnen worden opgelost door een extra blik met Aziaten open te trekken ?
Ik wens je veel succes.
quote:Waarom verhuizen ze niet geheel Philips inclusief hoofdkantoor naar Azie, dat zou veel logischer zijn, met jouw redeneringOp maandag 25 oktober 2010 14:15 schreef petertje2 het volgende:
[..]
.... Waarom denk je dat Philips bijv. de laatste jaren een fors deel van zijn R&D naar Azie heeft verhuisd?
quote:En is dat percentage ook zo hoog in europeesche bedrijven.Op maandag 25 oktober 2010 14:33 schreef petertje2 het volgende:
[..]
1) Naar schatting 75% van alle Nederlanders gebruikt ook illegale software.
2) Wat heeft illegale software met het technische niveau te maken?
Ik moet hier jaarlijks voor de cad/cam programma's een bureaucratische krabbel voor het onderhoud zetten en verbaas me nog steeds over de kosten. 20.000 euro voor 4 werkplekken.
Illegale software gebruik binnen bedrijven heeft niets met een technisch niveau te maken, maar wel veel met de moraal van die maatschappij waarin dingen ontwikkeld worden.
quote:De locatie van een hoofdkantoor is vooral een kwestie van juridische en politieke stabiliteit en van belastingtarieven.Op maandag 25 oktober 2010 14:37 schreef Bankfurt het volgende:
Waarom verhuizen ze niet geheel Philips inclusief hoofdkantoor naar Azie, dat zou veel logischer zijn, met jouw redenering
Philips R&D zal over tien jaar voor het grootste deel weg zijn uit Nederland, te meer daar er door massa-pensionering een tekort aan hoog opgeleide technici in Nederland (en trouwens in heel West-Europa) zal komen. Het sluiten van de grenzen voor hoog opgeleide immigranten zal dat proces hooguit nog wat versnellen.
quote:Juist ja, dat heb ik ook gezien, maar ... je hebt het dan over Nederlandse technici, over jezelf toch ? Nee toch hoop ik ?Op maandag 25 oktober 2010 14:36 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Ik heb zelf TU Informatica afgerond en tientallen jaren bij Philips in Nederland en Azie gewerkt in de ontwikkeling. En ik heb in die periode Nederland qua technisch niveau langzamerhand internationaal onconcurrerend zien worden. Steeds meer bla bla, steeds minder kennis en inhoud.
Ik denk dat je de Nederlandse organisaties en hun bedrijfsculltuur bedoelt.
Maar het probleem ligt toch zeker niet aan de echte hoogopgeleide technici in Nederland ?
Laat ik het anders formuleren:
Nederland is in technisch opzicht internationaal onconcurrerend, zal best;
maar het nationale technische probleem ligt op de eerste plaats toch op onze eigen nationale markt ?
Want dat roepen ze allemaal.
De enige reden waarom westerse bedrijven hun productiecapaciteit oorspronkelijk naar Azië verhuisden, is uit kostenoogpunt. Als gevolg van die verhuizing is er automatisch meer vraag naar techneuten ontstaan in die landen. Als ik overigens ICT-problemen bij werk voor één van de klanten van mijn werkgever heb, moet ik naar een helpdesk in India bellen. Als je het over een typisch gevalletje epic fail hebt...
Ik heb na tweeënhalf jaar constant "naar India bellen" nog altijd geen externe toegang tot bepaalde applicaties, mijn account is op miraculeuze wijze al eens volledig geblokkeerd geraakt, waarna het hele riedeltje van wachtwoord(en) resetten en ga-zo-maar-door weer van voren af aan begon. Het mooie is dat die Indiase helpdesk-medewerkers, net als mij, niet bepaald accentloos Engels spreken en je bovendien een redelijke Engelse woordenschat op ICT-vlak moet hebben, terwijl jevan huis uit WTB-er bent. Het zal je niet verbazen dat je de nodige uren aan de lijn gehangen hebt eer een probleem min of meer opgelost lijkt te zijn. (of je de hoop op een oplossing hebt opgegeven) Ik heb het er inmiddels volledig mee gehad; wanneer ik weer eens tegen een ICT-probleem aanloop, mag mijn directe teamleider dat voor me op lossen, ik vind het zonde van mijn tijd om de helpdesk te bellen...
Ik heb na tweeënhalf jaar constant "naar India bellen" nog altijd geen externe toegang tot bepaalde applicaties, mijn account is op miraculeuze wijze al eens volledig geblokkeerd geraakt, waarna het hele riedeltje van wachtwoord(en) resetten en ga-zo-maar-door weer van voren af aan begon. Het mooie is dat die Indiase helpdesk-medewerkers, net als mij, niet bepaald accentloos Engels spreken en je bovendien een redelijke Engelse woordenschat op ICT-vlak moet hebben, terwijl jevan huis uit WTB-er bent. Het zal je niet verbazen dat je de nodige uren aan de lijn gehangen hebt eer een probleem min of meer opgelost lijkt te zijn. (of je de hoop op een oplossing hebt opgegeven) Ik heb het er inmiddels volledig mee gehad; wanneer ik weer eens tegen een ICT-probleem aanloop, mag mijn directe teamleider dat voor me op lossen, ik vind het zonde van mijn tijd om de helpdesk te bellen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:Er loopt in Azië genoeg talent rond, net als in NL overigens. Het nadeel is echter dat veel van deze mensen bij grote bedrijven eindigen i.v.m. carriere mogelijkheden. Echter.... daar lopen ze dan wel tegen de bedrijfscultuur aan die vaak killing is voor de productiviteit en innovatie. Kleine bedrijven in Azië moeten het vaak doen met de kneusjes.... daar moet je zo min mogelijk zaken mee doen imo.Op maandag 25 oktober 2010 14:36 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Ik heb zelf TU Informatica afgerond en tientallen jaren bij Philips in Nederland en Azie gewerkt in de ontwikkeling. En ik heb in die periode Nederland qua technisch niveau langzamerhand internationaal onconcurrerend zien worden. Steeds meer bla bla, steeds minder kennis en inhoud.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:hoe herkenbaar !Op maandag 25 oktober 2010 14:47 schreef DDDDDaaf het volgende:
De enige reden waarom westerse bedrijven hun productiecapaciteit oorspronkelijk naar Azië verhuisden, is uit kostenoogpunt. Als gevolg van die verhuizing is er automatisch meer vraag naar techneuten ontstaan in die landen. Als ik overigens ICT-problemen bij werk voor één van de klanten van mijn werkgever heb, moet ik naar een helpdesk in India bellen. Als je het over een typisch gevalletje epic fail hebt...
quote:En wat kost dit:grapje ? een vermogen ! Kijk dat bedoelde ik nou met die blik Aziaten.Ik heb na tweeënhalf jaar constant "naar India bellen" nog altijd geen externe toegang tot bepaalde applicaties, mijn account is op miraculeuze wijze al eens volledig geblokkeerd geraakt, waarna het hele riedeltje van wachtwoord(en) resetten en ga-zo-maar-door weer van voren af aan begon. Het mooie is dat die Indiase helpdesk-medewerkers, net als mij, niet bepaald accentloos Engels spreken en je bovendien een redelijke Engelse woordenschat op ICT-vlak moet hebben, terwijl jevan huis uit WTB-er bent. Het zal je niet verbazen dat je de nodige uren aan de lijn gehangen hebt eer een probleem min of meer opgelost lijkt te zijn.
(of je de hoop op een oplossing hebt opgegeven) Ik heb het er inmiddels volledig mee gehad;
Dit is maar een voorproefje.
Als we dit soort lui importeren, dan hebben we niet alleen vertraging bij de treinen maar dan rijden er helemaal geen treinen meer. En dan loopt ons betalingsverkeer vast en de emergency-elektriciteitsvoorziening in ziekenhuizen valt dan uit, gegarandeerd.
quote:dat noemen ze concurrentiekracht en globale dynamiek.wanneer ik weer eens tegen een ICT-probleem aanloop, mag mijn directe teamleider dat voor me op lossen, ik vind het zonde van mijn tijd om de helpdesk te bellen...
quote:Hoog opgeleid? Waar is dat voor nodig?
[..]
Welke problemen leveren hoog opgeleide migranten?
Die betalen zich hier alleen maar blauw aan belasting.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Alles is een gevolg van een (overheids)ambitie om meer dienstverlenend dan producerend te worden. Ik heb me altijd al afgevraagd waarom dat zo nodig moet. Producerende landen besteden misschien nu hun overhead uit naar Westerse landen, maar binnen niet al te lange tijd zullen ze in China/Korea etc etc ook wel doorhebben dat ze dat zelf kunnen managen.
Nederland wil ook zogenaamd naar een kenniseconomie... tja... hoe kun je dat nou verkopen als je HBO diploma's kan halen met een verslagje van twee A4'tjes?? Ik ben ervan overtuigd dat alle opleidingen in NL onderhevig zijn aan enorme inflatie. Wat nu HBO is, was vroeger MTS/MEAO, wat nu WO is, was vroeger HTS/HEAO. Over het MBO nog niet te spreken.. dat niveau ontstijgt de basisschool niet
Ik werk zelf ook in de technische sector. Ik kan beamen dat het salaris lager ligt dan in de bancaire sector, maar goed.. ik heb wel plezier in m'n werk in tegenstelling tot vrienden die wel 'veilig' in de financiele sector werken. Dat mindere salaris heb ik er wel voor over.
Nederland wil ook zogenaamd naar een kenniseconomie... tja... hoe kun je dat nou verkopen als je HBO diploma's kan halen met een verslagje van twee A4'tjes?? Ik ben ervan overtuigd dat alle opleidingen in NL onderhevig zijn aan enorme inflatie. Wat nu HBO is, was vroeger MTS/MEAO, wat nu WO is, was vroeger HTS/HEAO. Over het MBO nog niet te spreken.. dat niveau ontstijgt de basisschool niet
Ik werk zelf ook in de technische sector. Ik kan beamen dat het salaris lager ligt dan in de bancaire sector, maar goed.. ik heb wel plezier in m'n werk in tegenstelling tot vrienden die wel 'veilig' in de financiele sector werken. Dat mindere salaris heb ik er wel voor over.
quote:Philips is trouwens heel bedreven in het binnenhalen van Nederlandse subsidies.Op maandag 25 oktober 2010 14:42 schreef petertje2 het volgende:
[..]
De locatie van een hoofdkantoor is vooral een kwestie van juridische en politieke stabiliteit en van belastingtarieven.
Philips R&D zal over tien jaar voor het grootste deel weg zijn uit Nederland, te meer daar er door massa-pensionering een tekort aan hoog opgeleide technici in Nederland (en trouwens in heel West-Europa) zal komen. Het sluiten van de grenzen voor hoog opgeleide immigranten zal dat proces hooguit nog wat versnellen.
En volgens mij importeren ze Aziaten bij R&D omdat ze daarvoor ook subsidie krijgen uit allerlei locale en EU-potjes.
Dat is de enige reden die ik echt ken waarom Philips meer Aziaten in dienst neemt.
quote:Het probleem is complexer. In feite is er al jarenlang een tekort aan goede technici in Nederland, waardoor steeds meer onvoldoende gekwalificeerde mensen in de techniek omhoog zijn gevallen. Ik heb HBO'ers gezien die zichzelf zonder blikken over blozen met drie jaar werkervaring voor senior systeem-architect uitgaven. En mensen met een pedagogische academie die na een omscholingscursus van twee maanden technische specificaties voor een MRI-scanner gingen schrijven.Op maandag 25 oktober 2010 14:46 schreef Bankfurt het volgende:
Ik denk dat je de Nederlandse organisaties en hun bedrijfsculltuur bedoelt.
Maar het probleem ligt toch zeker niet aan de echte hoogopgeleide technici in Nederland ?
Dat bedrijfscultuur ook een rol speelt klopt. Vooral de uit de VS overgewaaide MBA-cultuur heeft er toe geleid dat ervaren technici, juristen, bedrijfseconomen, etc. in rap tempo uit de management lagen werd verdreven door MBA-schoolverlaters wiens enige inbreng bestond uit het in record tempo produceren van gelikte powerpoints. Een groot verschil met Azie waar je zonder technische achtergrond en een aantal jaren technische werkervaring zelfs een job op afdelingsniveau in een technisch bedrijf kunt vergeten.
De grootste fout is daarom ook mijns inziens te denken dat Nederland technisch nog steeds superieur zou zijn. Dat doet me iets te veel denken aan die Philips directeur die in 1980 stelde dat we van bedrijven als Sony, Toshiba, Hitachi, Panasonic, etc. niets te vrezen hadden aangezien wij veruit superieur waren. Het resultaat is bekend.
quote:Dat betwijfel ik. Het lukt ze niet zonder Westerse managers.Op maandag 25 oktober 2010 14:59 schreef Freak188 het volgende:
Alles is een gevolg van een (overheids)ambitie om meer dienstverlenend dan producerend te worden. Ik heb me altijd al afgevraagd waarom dat zo nodig moet. Producerende landen besteden misschien nu hun overhead uit naar Westerse landen, maar binnen niet al te lange tijd zullen ze in China/Korea etc etc ook wel doorhebben dat ze dat zelf kunnen managen.
quote:Waarom komen dan zoveel Aziaten dan HIER technische studies studeren ?Nederland wil ook zogenaamd naar een kenniseconomie... tja... hoe kun je dat nou verkopen als je HBO diploma's kan halen met een verslagje van twee A4'tjes?? Ik ben ervan overtuigd dat alle opleidingen in NL onderhevig zijn aan enorme inflatie. Wat nu HBO is, was vroeger MTS/MEAO, wat nu WO is, was vroeger HTS/HEAO. Over het MBO nog niet te spreken.. dat niveau ontstijgt de basisschool niet
quote:Je moet jezelf specialiseren, en dan voor jezelf beginnen.Ik werk zelf ook in de technische sector. Ik kan beamen dat het salaris lager ligt dan in de bancaire sector, maar goed.. ik heb wel plezier in m'n werk in tegenstelling tot vrienden die wel 'veilig' in de financiele sector werken. Dat mindere salaris heb ik er wel voor over.
West-Europa faalt al behoorlijk in de concurrentiestrijd met Azië, maar Nederland weet dat op zijn beurt dan nog eens moeiteloos te overtreffen door onze vergaderzieke polder-cultuur. Lekker met zijn allen een beetje aan een vergadertafel zitten kwallen over "targets" enz., terwijl er eigenlijk week in week uit niks nieuws of belangrijks te melden valt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:De producten waren goed maar de marketing totaal mislukt. De techniek was dus prima, maar je moet het wel goed aan de man kunnen brengen. Heb je dan eindelijk lullo,s nodig die met een praatje het spul op de markt moeten zetten blijken ze dat niet eens te kunnen. Video 2000 is een mooi voorbeeld.Op maandag 25 oktober 2010 15:03 schreef petertje2 het volgende:
[..]
De grootste fout is daarom ook mijns inziens te denken dat Nederland technisch nog steeds superieur zou zijn. Dat doet me iets te veel denken aan die Philips directeur die in 1980 stelde dat we van bedrijven als Sony, Toshiba, Hitachi, Panasonic, etc. niets te vrezen hadden aangezien wij veruit superieur waren. Het resultaat is bekend.
Nog steeds denk ik dat onze westerse techneuten erg goed zijn en met name de Fransen in de wtb sector
maar het nivo is inderdaad gedaald. Dit heeft er alles mee te maken dat studenten nu meer klaar gestoomd worden om technisch te managen ipv ontwikkeling. Het TU onderwijs is zo slecht nog niet hier in NL. De TU te Delft laat zien dat er nog genoeg sectoren in de techniek zijn die ons wereldwijd op de hoogste rang plaatsen. Nu alleen nog de waardering voor deze techneuten dan komt het wel goed.
Hoop dan wel dat de subsidies niet wegvallen voor kunst en cultuur want dat is de voedingsbodem voor een goede techneut.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:Deze zeer duidelijke uiteenzetting van wat er dreigt te gebeuren, geeft eigenlijk ook al aan wat er MOET gebeuren in Nederland. De maatregelen liggen dus voor de hand.Op maandag 25 oktober 2010 14:42 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Philips R&D zal over tien jaar voor het grootste deel weg zijn uit Nederland, te meer daar er door massa-pensionering een tekort aan hoog opgeleide technici in Nederland (en trouwens in heel West-Europa) zal komen. Het sluiten van de grenzen voor hoog opgeleide immigranten zal dat proces hooguit nog wat versnellen.
Geen immigratie s.v.p.
quote:Westerse expats zijn in hoog tempo aan het verdwijnen, in landen als Korea of Japan heb je die trouwens vrijwel nooit gehad. De expats die overblijven werken vooral bij westerse bedrijven, deels in de financiele sector (controle op het lokale management) deels voor de afstemming en contacten (liaison) met de vestigingen in Europa of de VS. De dagelijkse leiding in ontwikkeling en productie bestaat inmiddels al lang uit aziaten.Op maandag 25 oktober 2010 15:06 schreef Bankfurt het volgende:
Dat betwijfel ik. Het lukt ze niet zonder Westerse managers.
quote:De meeste aziatische landen kennen een moordende selectie aan de poort van de universiteit. Vaak zijn er vergelijkende toelatingsexamens met maar plaats voor 10% van de kandidaten. Veel studenten wijken daarom (als ze het kunnen betalen) uit naar Europa, Australie of de VS. Verder is in Azie buitenlandse ervaring belangrijk om promotie te kunnen maken, tegen ervaren mensen die wat van de wereld gezien hebben wordt nu eenmaal traditioneel erg opgekeken.Waarom komen dan zoveel Aziaten dan HIER technische studies studeren ?
[ Bericht 1% gewijzigd door petertje2 op 25-10-2010 15:24:53 ]
quote:Franse en ook de Duitse (zwaardere) werktuigbouw staan internationaal nog steeds op topniveau, dat klopt.Op maandag 25 oktober 2010 15:14 schreef Cherna het volgende:
Nog steeds denk ik dat onze westerse techneuten erg goed zijn en met name de Fransen in de wtb sector
maar het nivo is inderdaad gedaald.
quote:Alle diploma's zijn inderdaad onderhevig aan inflatie, als ik zie wat een kansloze stakkers er soms van het HBO onderwijs komenOp maandag 25 oktober 2010 14:59 schreef Freak188 het volgende:
Alles is een gevolg van een (overheids)ambitie om meer dienstverlenend dan producerend te worden. Ik heb me altijd al afgevraagd waarom dat zo nodig moet. Producerende landen besteden misschien nu hun overhead uit naar Westerse landen, maar binnen niet al te lange tijd zullen ze in China/Korea etc etc ook wel doorhebben dat ze dat zelf kunnen managen.
Nederland wil ook zogenaamd naar een kenniseconomie... tja... hoe kun je dat nou verkopen als je HBO diploma's kan halen met een verslagje van twee A4'tjes?? Ik ben ervan overtuigd dat alle opleidingen in NL onderhevig zijn aan enorme inflatie. Wat nu HBO is, was vroeger MTS/MEAO, wat nu WO is, was vroeger HTS/HEAO. Over het MBO nog niet te spreken.. dat niveau ontstijgt de basisschool niet
Ik werk zelf ook in de technische sector. Ik kan beamen dat het salaris lager ligt dan in de bancaire sector, maar goed.. ik heb wel plezier in m'n werk in tegenstelling tot vrienden die wel 'veilig' in de financiele sector werken. Dat mindere salaris heb ik er wel voor over.
Ook de technische opleidingen zijn om te janken, rekenen kunnen ze niet, kennis hebben ze niet, probleemoplossend vermogen hebben ze niet... verder dan een beetje leren googlen en hopen dat de leerling eigen talent ontplooid komen ze tegenwoordig niet meer
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Tja, dan kun je het echt vergeten.
Met de vergrijzing ga je echt het eigen niveau niet opkrikken.
Je bent niet eens in staat om de huidige mensen zo meteen te vervangen.
quote:Een hoop bedrijven zullen gewoon met de BB'ers mee op pensioen gaan. De gedachte dat het wel even gefixed gaat worden met wat import medewerkers is een gedachte die voortkomt uit de simpele belevingswereld van de alpha lullo's die dominant aanwezig zijn in de kern van de bestuurslaag van dit land.Op maandag 25 oktober 2010 15:28 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Tja, dan kun je het echt vergeten.
Met de vergrijzing ga je echt het eigen niveau niet opkrikken.
Je bent niet eens in staat om de huidige mensen zo meteen te vervangen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:nog meer immigratie is zeer slecht voor de politieke stabiliteit; ook dat hoort bij concurrentievermogen.Op maandag 25 oktober 2010 15:28 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Tja, dan kun je het echt vergeten.
Met de vergrijzing ga je echt het eigen niveau niet opkrikken.
Bovendien is dit land overvol, en beschikken we over 300.000 bekende en 1.200.000 verborgen werkelozen.
quote:Er zal ooit een begin gemaakt moeten worden.Je bent niet eens in staat om de huidige mensen zo meteen te vervangen.
Kijk als men zo gaat redeneren komt men nergens.
Op de korte termijn moeten allerlei regeltjes die meer dan 1 miljoen mensen verbieden om een technische opleiding te volgen worden verwijderd.
Op de korte termijn moeten technische banen worden gesplitst in deeltijdbanen t.b.v. werkelozen, zodat werkelozen ervaring opdoen in de techniek met een ervaren iemand.
Op de middellange termijn gaat de pensioenleeftijd terug naar 65 of 60 jaar, zodat jongeren m.n. technici aan de bak komen en ervaring opdoen en er een snellere doorstroming is.
Voor de lange termijn wordt het onderwijs en de arbeidsmarkt hiertoe integraal en kei- en keihard aangepakt; en daarmee bedoel ik vooral de heilige huisjes en een verhoging van het minimumloon met minstens 50 procent voor alleen Nederlanders, zodat laaggeschoolde arbeid niet rendabel meer is.
quote:Goh ik ben nog nooit een regeltje tegen gekomen wat mij verbood om techniek te studeren. Een numerus fixus kent men bij technische studies ook niet. Waar heb je het over?Op maandag 25 oktober 2010 15:44 schreef Bankfurt het volgende:
Op de korte termijn moeten allerlei regeltjes die meer dan 1 miljoen mensen verbieden om een technische opleiding te volgen worden verwijderd.
quote:Wanneer ik hier de op werkvloer kijk is het al moeilijk zat om iemand die zichzelf ervaren en opgeleid noemt toch goed werk af te kunnen laten leveren. Het lijkt vaak wel een kleuter school en je moet de mensen op de werkvloer nog steeds alles vanaf het begin uitleggen waarom hun werk toch maar weer steeds mis gaat. Oke dat heeft dan ook wel heel veel te maken met de aansturing van die mensen door een chef excel die echt niet weet wat hij die mensen nu inhoudelijk moet vertellen om een beter product te krijgen.Op de korte termijn moeten technische banen worden gesplitst in deeltijdbanen t.b.v. werkelozen, zodat werkelozen ervaring opdoen in de techniek met een ervaren iemand.
quote:Goh, je zou je eens moeten verdiepen in die hopeloze situatie van de deel-WAO, WAjong, WBB en WW etc. etc.Op maandag 25 oktober 2010 15:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Goh ik ben nog nooit een regeltje tegen gekomen wat mij verbood om techniek te studeren. Een numerus fixus kent men bij technische studies ook niet. Waar heb je het over?
[..]
Ik praat dan over een groep van meer dan 1 miljoen mensen.
Zij mogen niks aktiefs doen, of straffe van boetes en inhouding van hun uitkering; omdat men kennelijk toch nog iets kan of wil.
quote:Ja nou, des te actueler is mijn aangereikte oplossing toch ?Wanneer ik hier de op werkvloer kijk is het al moeilijk zat om iemand die zichzelf ervaren en opgeleid noemt toch goed werk af te kunnen laten leveren. Het lijkt vaak wel een kleuter school en je moet de mensen op de werkvloer nog steeds alles vanaf het begin uitleggen waarom hun werk toch maar weer steeds mis gaat.
quote:En al die Aziaten mogen zomaar een technische studie hier volgen ?Oke dat heeft dan ook wel heel veel te maken met de aansturing van die mensen door een chef excel die echt niet weet wat hij die mensen nu inhoudelijk moet vertellen om een beter product te krijgen.
quote:Dit zul je niet meer veranderen. Het probleem is dat vooruitgang in vele gevallen ook achteruitgang betekend. Vooral in creatief denken.Waar je vroeger als kind met niets iets kon maken, wordt hen nu alles voorgekauwd en hebben ze alle hulpmiddelen al vroeg tot hun beschikking. Ouders sturen hun kinderen vaak tot in detail hoe ze problemen dienen op te lossen.(te beschermend)Op maandag 25 oktober 2010 15:24 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Alle diploma's zijn inderdaad onderhevig aan inflatie, als ik zie wat een kansloze stakkers er soms van het HBO onderwijs komen
Ook de technische opleidingen zijn om te janken, rekenen kunnen ze niet, kennis hebben ze niet, probleemoplossend vermogen hebben ze niet... verder dan een beetje leren googlen en hopen dat de leerling eigen talent ontplooid komen ze tegenwoordig niet meer
Als kind bouwde je hutten. Je leerde dus onbewust met mensen omgaan(verbale communicatie)en leerde te luisteren naar andere en creatief naar oplossingen te zoeken hoe je dat ging maken en met welke materialen. Nu zit men met 4 jaar achter de PC te chatten . Als dan ook nog eens het onderwijs achteruit gaat dan houd ik mijn hart vast voor de volgende generaties
Tijden zijn veranderd en dat hou je helaas niet meer tegen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik moest bij het lezen van dit topic direct aan een ander topic denken: Depressieve beta-student:"Het Beta tekort, een fabeltje?"
quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:35 schreef LordSjonnie het volgende:
Na het lezen van dit deprimerend artikel (http://beteronderwijsnederland.net/node/5411) barst het zweet me nu echt flink uit. Ik ben namelijk deze maand gestopt met rechten (2e jaars rechten), ik vind de studie en de banen wel interessant vind maar ik zou liever de rest van mijn leven als een onderzoeker willen werken in de medische wereld.
Ik lees overal dat er volgens bedrijven, de overheid en allerlei andere instanties een tekort is van beta studenten, dus ik dacht, dat zit dus wel goed qua toekomstperspectieven. Ik hoef niet veel te verdienen, wat ik voornamelijk wil is gewoon werk doen waarvoor ik gestudeerd heb, en dat kunnen blijven doen voor een lange tijd.
Maar het artikel geeft een totaal ander beeld weer, zo'n beetje het tegenovergestelde is waar.
Na wat verder googlen (verder gekeken dan de standaard facultaire websites, of websites van bedrijven of instanties van de overheid die alles rooskleurig afbeelden) lijkt haast niemand dit artikel tegen te spreken maar zelfs te bevestigen...
hier volgen enkele quotes uit het artikel (http://beteronderwijsnederland.net/node/5411):
"Het Centraal Planbureau (CPB)
In 2005 publiceerde het CPB een rapport waarin gesteld werd dat Nederland geen bètatekort heeft.
Schreuder (Platform Bèta Techniek) reageerde als door een wesp gestoken. Maar het CPB blijft bij zijn conclusies en herhaalde deze dit jaar nog eens in het rapport 'Kansrijk kennisbeleid'."
"Als er echt veel te weinig bèta’s zijn, dan verwacht je een lage werkloosheid, talloze vacatures, hoge salarissen en leasebakken als lokkertje, en bérgen overwerk. In de praktijk blijken bèta’s echter op al deze punten beneden het gemiddelde voor de hoger opgeleide beroepsbevolking te scoren".
"Een bèta in een R&D-functie verdient minder dan het gemiddelde van de rest van de beroepsbevolking"
Wat ik verder heb gelezen is dat afgestudeerde beta-studenten maar moeilijk aan het werk raken. Al jaren wordt er gezegd dat er een tekort is, terwijl ik geen tekort is. Waardoor beta-afgestudeerden zonder werk zich maar blijven opstapelen. Op elke vacature reageren tientallen mensen, en net afgestudeerden zonder werkervaring (of zonder gedoctoreerd te hebben) zijn bij voorbaat al kansloos.
Velen zoeken hierdoor banen waarvoor ze niet gestudeerd hebben (ECHT EEN RAMP ZEG...)
etc. etc. etc.
Nu ben ik van plan om in september 2010 te beginnen met biomedische wetenschappen. Maar na het lezen van talloze berichten die dit artikel alleen maar bevestigen... Het zou heel moeilijk zijn om aan een baan te komen, en meestal als je toch een contract kan afsluiten dan is het meestal maar voor een paar jaar, en je doet meestal geen werk waarvoor je gestudeerd heb.
Heb ik nu toch wel enorme twijfels.
Kan iemand wat over dit onderwerp zeggen? Ik ben nu echt radeloos, worden hardwerkende wetenschappers niet meer gewaardeerd? Tis niet alsof ze veel geld vragen, maar gewoon werk waarvoor ze gestudeerd hebben.
New in town
quote:Bedankt voor de link naar dat topic.Op maandag 25 oktober 2010 19:13 schreef AliKebap het volgende:
Ik moest bij het lezen van dit topic direct aan een ander topic denken: Depressieve beta-student:"Het Beta tekort, een fabeltje?"
[..]
Na dat topic te hebben gelezen, snap ik er helemaal niets meer van wat de SER aan het zeuren is..
Zijn er nou wel of niet tekorten aan technici ?
quote:"Ja er is tekort want we willen geld van de overheid!!!!
[..]
Bedankt voor de link naar dat topic.
Na dat topic te hebben gelezen, snap ik er helemaal niets meer van wat de SER aan het zeuren is..
Zijn er nou wel of niet tekorten aan technici ?
"Nee, er is geen tekort, dus ik geef meneer de monteur gewoon minimum loon."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:De lonen in o.a. de bouw en dan met name voor de timmermannen zijn echt veel te laag. Als de bouw dadelijk weer aantrekt zullen veel aannemers zichzelf achter hun oren krabben. Als een timmerman die in weer en wind staat te werken voor ¤50.00 bruto minder lekker droog in een fabriek kan staan, is hij toch gek dat hij terug de bouw in gaat. Vieze bazenOp maandag 25 oktober 2010 19:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
"Ja er is tekort want we willen geld van de overheid!!!!
"Nee, er is geen tekort, dus ik geef meneer de monteur gewoon minimum loon."
quote:Echte R&D gaat over kwaliteit, niet kwantiteit. Voor goede R&D heb je autonome denkers nodig en goed geschoolde technici. Je ziet dat een aantal bedrijven alweer R&D activiteiten terugverplaatst omdat de ellende meer kost dan de goedkope R&D-ers daar. Je bent vast accountant: die kijken geen van allen verder dan komend kwartaal, heb je een goede dan lukt het tot komend boekjaar.Op maandag 25 oktober 2010 14:15 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Ik vrees dat je nog een wereldbeeld hebt van westerse superioriteit uit 1960. In India studeren jaarlijks aan de universiteiten meer technische academici af dan in heel Europa. Idem dito in China, het land dat inmiddels jaarlijks het hoogste aantal patenten van alle landen registreert. Nederland en trouwens heel West-Europa is inmiddels volledig voorbij gestreefd. Waarom denk je dat Philips bijv. de laatste jaren een fors deel van zijn R&D naar Azie heeft verhuisd?
Investeringen met een technische levensduur van 15 jaar, die niet in 3 jaar worden terugverdiend kunnen al niet. Ik haat accountants. Bureaucratische mierenneukers vind ik het. bah. kortetermijndenkend crisisveroorzakers. Zo.
En nu tijd voor weer wat echt waardecreeerend werk, want ik heb nog wat mail te sturen. Waarbij er echte dingen worden gemaakt als gevolg daarvan.
Whatever...
quote:Ik kan me voorstellen dat jij ook eerst denkt dat Petertje2 een accountant is,Op maandag 25 oktober 2010 20:07 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Echte R&D gaat over kwaliteit, niet kwantiteit. Voor goede R&D heb je autonome denkers nodig en goed geschoolde technici. Je ziet dat een aantal bedrijven alweer R&D activiteiten terugverplaatst omdat de ellende meer kost dan de goedkope R&D-ers daar. Je bent vast accountant: die kijken geen van allen verder dan komend kwartaal, heb je een goede dan lukt het tot komend boekjaar.
Investeringen met een technische levensduur van 15 jaar, die niet in 3 jaar worden terugverdiend kunnen al niet. Ik haat accountants. Bureaucratische mierenneukers vind ik het. bah. kortetermijndenkend crisisveroorzakers. Zo.
En nu tijd voor weer wat echt waardecreeerend werk, want ik heb nog wat mail te sturen. Waarbij er echte dingen worden gemaakt als gevolg daarvan.
Ik betichtte hem ook hiervan; ten onrechte, daarvoor mijn excuus aan Petertje2,
want Petertje2 is al tientallen jaren informaticus bij Philips, en hij schetste hoe het precies zat bij Philips R&D.
Maar dit geeft eigenlijk ook aan wat het Nederlandse probleem is (in perceptie van het politieke bestuur):
Men luistert naar Philips c.s., en men denkt dan dat men het heeft over een Nederlands technisch bedrijf; terwijl dat dus al jaren niet meer zo is; de echte R&D en high-tech werkzaamheden worden immers bij dat bedrijf buiten Nederland gepleegd.
Nu komt de aap uit de mouw:
Men (Philips c.s.) wil dus meer hoogopgeleide technici aannemen; men camoufleert de grote behoefte aan technici bij Philips c.s. bij de Nederlandse overheid door te stellen dat Nederland achterloopt op techniek, concurrentievermogen etc etc. om zodoende MET HULP VAN Nederlands belastinggeld IMMIGRANTEN naar NEDERLAND te halen, op te leiden en te betalen om ze vervolgens later elders in de wereld te plaatsen en er grof aan te verdienen.
Zo zit dat dus;
Mijn complimenten dus aan medeforumgenoot Papierversnipperaar;
die had het ook al door en gaf het in korte bewoordingen aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bankfurt op 25-10-2010 22:18:53 ]
quote:We cracked the nut!
Mijn complimenten dus aan medeforumgenoot Papierversnipperaar;
die had het ook al door en gaf het in korte bewoordingen aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
'immigranten'? waar hebben we het dan over, bij de interne opleidingen voor zo ver dat van toepassing is of zitten de TU's hier 'vol' met mensen uit India en China die dan al dealtjes hebben met nederlandse bedrijven in hun thuisland?
Er zit wat in, ik werk voor een buitenlands bedrijf. In NL doen we de productontwikkeling en al het geestdodende en saaie werk laten we door techneuten in het buitenland doen
Vrij ernstig.... maar de realiteit is dat normale handjes te duur zijn in ons landje voor het opleidingsniveau dat je er voor nodig hebt, dan kun je met een gelijkwaardige opleiding voor veel meer geld in andere sectoren werken. Het is triest maar waar
Vrij ernstig.... maar de realiteit is dat normale handjes te duur zijn in ons landje voor het opleidingsniveau dat je er voor nodig hebt, dan kun je met een gelijkwaardige opleiding voor veel meer geld in andere sectoren werken. Het is triest maar waar
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Je draait de zaken om. Dat steeds meer hoger geschoold werk bij Philips naar het buitenland is verdwenen is vooral een gevolg van de problemen om hier aan voldoende hooggeschoold technisch personeel te komen. Dat is een probleem dat al sinds begin tachtiger jaren speelt. Loonkosten spelen daarbij nauwelijks een rol.Op maandag 25 oktober 2010 22:06 schreef Bankfurt het volgende:
Men (Philips c.s.) wil dus meer hoogopgeleide technici aannemen; men camoufleert de grote behoefte aan technici bij Philips c.s. bij de Nederlandse overheid door te stellen dat Nederland achterloopt op techniek, concurrentievermogen etc etc. om zodoende MET HULP VAN Nederlands belastinggeld IMMIGRANTEN naar NEDERLAND te halen, op t
Als Nederland de immigratie van hoger opgeleiden nog moeilijker wil maken mag dat, maar dan niet klagen dat er over tien jaar aan R&D in Nederland helemaal niets meer over is.
De opmerking dat hoog opgeleide immigranten de belastingbetaler geld zouden kosten slaat helemaal nergens op. Deze mensen zijn op kosten van andere landen opgeleid en betalen vervolgens als ze hier komen werken bakken met belasting.
quote:Veel R&D is ook verdwenen door de bureacraten die alleen maar een korte termijn visie kunnen ten toon spreiden, en natuurlijk ook nog de standaard kreet "core bussines" waarbij men vaak vind dat R&D niet meer daarbij hoort. Dat ze niet doorhebben dat veel core bussines voort gekomen is uit R&D is teveel gevraagd voor de omhoog gevallen boekhouders.Op dinsdag 26 oktober 2010 11:49 schreef petertje2 het volgende:
Als Nederland de immigratie van hoger opgeleiden nog moeilijker wil maken mag dat, maar dan niet klagen dat er over tien jaar aan R&D in Nederland helemaal niets meer over is.
quote:Kijkend naar mijn ervaringen bij Philips ben ik dat niet met je eens. R&D is in de discussies over "core business" altijd redelijk ontzien, de klappen vielen bij altijd bij fabricage, inkoop, logistiek en allerlei concern overhead.Op dinsdag 26 oktober 2010 11:57 schreef Basp1 het volgende:
Veel R&D is ook verdwenen door de bureacraten die alleen maar een korte termijn visie kunnen ten toon spreiden, en natuurlijk ook nog de standaard kreet "core bussines" waarbij men vaak vind dat R&D niet meer daarbij hoort. Dat ze niet doorhebben dat veel core bussines voort gekomen is uit R&D is teveel gevraagd voor de omhoog gevallen boekhouders.
quote:Maar veel R&D is ook gerelateerd aan de productie, als de kloof tussen productie en gerelateerde R&D verdwijnt volgt meestal ook de productontwikkeling op termijn. Dat kan iedereen voorzien, het management heeft echter altijd het korte termijn belang in het vizier. zo worden bedrijven van binnenuit gesloopt door het management.Op dinsdag 26 oktober 2010 12:08 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Kijkend naar mijn ervaringen bij Philips ben ik dat niet met je eens. R&D is in de discussies over "core business" altijd redelijk ontzien, de klappen vielen bij altijd bij fabricage, inkoop, logistiek en allerlei concern overhead.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Bij philips misschien nog wel. Mijn pa heeft bij de akzo-nobel gewerkt en daar heeft men echt het merendeel van de R&D verbrast en koopt men nu de R&D in.Op dinsdag 26 oktober 2010 12:08 schreef petertje2 het volgende:
Kijkend naar mijn ervaringen bij Philips ben ik dat niet met je eens. R&D is in de discussies over "core business" altijd redelijk ontzien, de klappen vielen bij altijd bij fabricage, inkoop, logistiek en allerlei concern overhead.
Ik heb bij een bedrijf gewerkt waar je constant te horen kreeg dat R&D een kostenpost was. Commercie was de kern van het bedrijf, daarom moest er meer geinvesteerd worden in het verkoopapparaat. Nu... de afdeling waar ik gewerkt heb is gedecimeerd en men moet tegenwoordig producten inkopen bij concurrenten en meedoen aan 'the race to the bottom'. Ze komen er nu eindelijk achter dat de keten zo sterk is als de zwakste schakel en dat R&D noodzakelijk was om unieke producten te ontwikkelen die het bedrijf kon onderscheiden van de rest. Nu kom je op de proppen met een me-too product dat een klant via diverse kanalen kan bemachtigen. Je mag dan een gooi doen naar de gunning d.m.v. het nemen van de kleinste marge. Echt super briljante marketing
Laatst ben ik gepolst of ik het zag zitten om terug te komen, nou dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Mijn geheugen doet nog steeds goed zijn werk en ik kan me nog heel goed herinneren hoe laag de waardering was voor het werk. Ik geniet er veel meer van om deze mensen een trage dood te zien sterven
Laatst ben ik gepolst of ik het zag zitten om terug te komen, nou dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Mijn geheugen doet nog steeds goed zijn werk en ik kan me nog heel goed herinneren hoe laag de waardering was voor het werk. Ik geniet er veel meer van om deze mensen een trage dood te zien sterven
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Begrijpelijke reactie maar misschien wel illustratief voor de techneut. Als men echt klem zit ligt hier een kans om goed te onderhandelen en op een aanmerkelijk hoger beslissings- en salaris niveau terug te komen.
Ik heb bij een bedrijf gewerkt waar je constant te horen kreeg dat R&D een kostenpost was. Commercie was de kern van het bedrijf, daarom moest er meer geinvesteerd worden in het verkoopapparaat. Nu... de afdeling waar ik gewerkt heb is gedecimeerd en men moet tegenwoordig producten inkopen bij concurrenten en meedoen aan 'the race to the bottom'. Ze komen er nu eindelijk achter dat de keten zo sterk is als de zwakste schakel en dat R&D noodzakelijk was om unieke producten te ontwikkelen die het bedrijf kon onderscheiden van de rest. Nu kom je op de proppen met een me-too product dat een klant via diverse kanalen kan bemachtigen. Je mag dan een gooi doen naar de gunning d.m.v. het nemen van de kleinste marge. Echt super briljante marketing
Laatst ben ik gepolst of ik het zag zitten om terug te komen, nou dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Mijn geheugen doet nog steeds goed zijn werk en ik kan me nog heel goed herinneren hoe laag de waardering was voor het werk. Ik geniet er veel meer van om deze mensen een trage dood te zien sterven
-
quote:Juist niet, ik ben juist weg gegaan omdat ik elders een aanmerkelijk hoger salaris kon gaan verdienen. Ik ben te lang blijven plakken en heb me jarenlang ingezet om de boel op de rit te krijgen. Zonder resultaat want de organisatie had totaal geen waardering en inzicht in het belang van het werk. Nu komen ze daar op een pijnlijke manier achter, echter de situatie is nu dusdanig verslechtert dat het vrijwel onmogelijk is om de situatie om te buigen. Het kost jaren om geschikte techneuten te vinden en of te trainen die over het juiste kennis- en ervaringsniveau beschikken. Als ik terug zou keren zou ik vele slechte jaren vol met stress en oud zeer tegemoet kunnen zien. Dat wil ik zelfs mijn ergste vijand niet aandoen, nee... dan kan ik me alleen maar verheugen over het falen van zo'n bedrijf. Noem het een karakterfout dat ik niet de zakelijke mogelijkheden hiervan kan inzien, misschien zit dat niet in de genen van een techneut, maar de ervaring heeft mij wel geleerd dat als je ergens goed in bent je overal mensen treft die wel bereid zijn met je samen te werken. Dat besef van waarde legt wel degelijk een basis voor een goede salaris onderhandelingOp dinsdag 26 oktober 2010 13:25 schreef quo_ het volgende:
Begrijpelijke reactie maar misschien wel illustratief voor de techneut. Als men echt klem zit ligt hier een kans om goed te onderhandelen en op een aanmerkelijk hoger beslissings- en salaris niveau terug te komen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Je hebt ook nog zoiets als je trots als techneut zijnde. Dat het moreel verval wel op andere plaatsen heeft opgetreden hoeft nog niet te betekenen dat de techneut hierin mee gaat.Op dinsdag 26 oktober 2010 13:25 schreef quo_ het volgende:
[..]
Begrijpelijke reactie maar misschien wel illustratief voor de techneut. Als men echt klem zit ligt hier een kans om goed te onderhandelen en op een aanmerkelijk hoger beslissings- en salaris niveau terug te komen.
Zo had ik ook ooit een werkgever waar nooit veel bij te krijgen was toen ik mijn contract wou beindigen was opeens van alles mogelijk. Dan hoeft het in ieder geval van mij niet meer.
quote:"Sorry man, ik dacht te zakelijk", zal de uitspraak zijn van menig werkgever. Maar woorden zijn goedkoop en alleen een naive sukkel trapt in de mooipraterij van dit soort lieden. Techneuten zijn over het algemeen trotse mensen, die trots zal zich over het algemeen keren tegen de profiteursOp dinsdag 26 oktober 2010 13:40 schreef Basp1 het volgende:
Je hebt ook nog zoiets als je trots als techneut zijnde. Dat het moreel verval wel op andere plaatsen heeft opgetreden hoeft nog niet te betekenen dat de techneut hierin mee gaat.
Zo had ik ook ooit een werkgever waar nooit veel bij te krijgen was toen ik mijn contract wou beindigen was opeens van alles mogelijk. Dan hoeft het in ieder geval van mij niet meer.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Weet je wat ik zo apart vind? Altijd maar klagen wat ze niet kunnen vinden maar wel zelf niks ertegen doen als in eisen iets verminderen of zelf mensen wel aannemen die potentie hebben en zelf opleiden zodat ze op termijn wel de juiste en voldoende mensen voor hun bedrijf hebben.
Het betaalt zich dus op de langer termijn wel terug ipv nu altijd maar klagen dat ze een tekort aan goede mensen hebben.
Het betaalt zich dus op de langer termijn wel terug ipv nu altijd maar klagen dat ze een tekort aan goede mensen hebben.
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
quote:Is het niet zo dat door het verwijnen van zoveel bedrijven en R&D naar het buitenland we hier helemaal niet meer de middelen hebben om mensen nog op te leiden? We moeten wel plekken overhouden om uberhaupt kennis op te doen en het in de praktijk te kunnen brengen.Op dinsdag 26 oktober 2010 11:49 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Je draait de zaken om. Dat steeds meer hoger geschoold werk bij Philips naar het buitenland is verdwenen is vooral een gevolg van de problemen om hier aan voldoende hooggeschoold technisch personeel te komen. Dat is een probleem dat al sinds begin tachtiger jaren speelt. Loonkosten spelen daarbij nauwelijks een rol.
Als Nederland de immigratie van hoger opgeleiden nog moeilijker wil maken mag dat, maar dan niet klagen dat er over tien jaar aan R&D in Nederland helemaal niets meer over is.
De opmerking dat hoog opgeleide immigranten de belastingbetaler geld zouden kosten slaat helemaal nergens op. Deze mensen zijn op kosten van andere landen opgeleid en betalen vervolgens als ze hier komen werken bakken met belasting.
quote:QFTOp dinsdag 26 oktober 2010 14:15 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Is het niet zo dat door het verwijnen van zoveel bedrijven en R&D naar het buitenland we hier helemaal niet meer de middelen hebben om mensen nog op te leiden? We moeten wel plekken overhouden om uberhaupt kennis op te doen en het in de praktijk te kunnen brengen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Kenniseconomie FTWOp dinsdag 26 oktober 2010 14:15 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Is het niet zo dat door het verwijnen van zoveel bedrijven en R&D naar het buitenland we hier helemaal niet meer de middelen hebben om mensen nog op te leiden? We moeten wel plekken overhouden om uberhaupt kennis op te doen en het in de praktijk te kunnen brengen.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Er is in Nederland inderdaad erg weinig waardering voor technisch personeel van hoog tot laag. Van timmerman tot researcher bij een multinational, allemaal verdienen ze te weinig.
quote:Nee sommige hebben zich omhoog de ladder op laten vallen en krijgen gewoon te veel betaald.Op dinsdag 26 oktober 2010 14:41 schreef Pink_slip het volgende:
Er is in Nederland inderdaad erg weinig waardering voor technisch personeel van hoog tot laag. Van timmerman tot researcher bij een multinational, allemaal verdienen ze te weinig.
quote:Da's ook een manier om ernaar te kijken, maar komt eigenlijk op hetzelfde neer.Op dinsdag 26 oktober 2010 16:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee sommige hebben zich omhoog de ladder op laten vallen en krijgen gewoon te veel betaald.
Ander personeel dat onderbetaald wordt is personeel in de zorg. Nog zo'n onmisbare beroepsgroep die veelal genoegen neemt met minder terwijl de "zorgmanagers" en andere tsjakka-idioten hun zakken vullen over de ruggen van patienten.
quote:Je bedoelt interim managers en andere vage managerfuncties in organisaties die veel vlakker in de structuur zouden moeten zijn?Op dinsdag 26 oktober 2010 16:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee sommige hebben zich omhoog de ladder op laten vallen en krijgen gewoon te veel betaald.
quote:Of dat zo erg is. Kenniseconomie is veel meer dan R&D, en zeker meer dan alleen maar Philips.Op dinsdag 26 oktober 2010 11:49 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Je draait de zaken om. Dat steeds meer hoger geschoold werk bij Philips naar het buitenland is verdwenen is vooral een gevolg van de problemen om hier aan voldoende hooggeschoold technisch personeel te komen. Dat is een probleem dat al sinds begin tachtiger jaren speelt. Loonkosten spelen daarbij nauwelijks een rol.
Als Nederland de immigratie van hoger opgeleiden nog moeilijker wil maken mag dat, maar dan niet klagen dat er over tien jaar aan R&D in Nederland helemaal niets meer over is.
quote:Dat betwijfel ik, omdat deze mensen zwaar worden gesubsideerd; zij vallen onder een ander fiscaal regime, en hun werkgever ontvangt subsidie van de Nederlandse staat via allerlei regeltjes o.b.v. "kennis-stimulering".Je opmerking dat hoog opgeleide immigranten de belastingbetaler geld zouden kosten slaat helemaal nergens op. Deze mensen zijn op kosten van andere landen opgeleid en betalen vervolgens als ze hier komen werken bakken met belasting.
Alsof ik dat niet door heb.
quote:oh dat zijn van die vakantie managers die alleen maar de uren en geld opvreten van een project. Vaak gooien ze een probleem over de schutting en hollen dan hard weg. Loopt het project goed staan ze vooraan in de rij bij de borrel, loopt het slecht staan ze achter je(niet zoals de uitdrukking betekend, maar zodat jij de klappen kan opvangen)
[..]
Je bedoelt interim managers en andere vage managerfuncties in organisaties die veel vlakker in de structuur zouden moeten zijn?
Vaak ook lui die alleen als doorgeefluik fungeren en graag vergaderen om de tijd vol te kunnen maken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:Bij Philips misschien, maar de meeste andere bedrijven, met name heel belangrijke commodities worden gemaakt door bedrijven die vrijwel niets meer aan R&D doen. Denk dan aan voeding, agri, basischemie. En let wel het gaat dan om uitgaven in R&D per euro omzet. Die is miniem.
[..]
Kijkend naar mijn ervaringen bij Philips ben ik dat niet met je eens. R&D is in de discussies over "core business" altijd redelijk ontzien, de klappen vielen bij altijd bij fabricage, inkoop, logistiek en allerlei concern overhead.
Whatever...
quote:Nja, als je het hebt over productie-R&D gaat het nog wel. Nee, wat we hier missen is juist het hoogtechnishc design, ontwerp. Bruggenbouwers, dammen, waterwerken, mega-efficientie in de landbouw, biotechnologie.. Dat omzetten naar productie doen we nog wel, alleen vaak begrijpen we minder vaak precies waar wee mee bezig zijn, begin van het verval.
[..]
Maar veel R&D is ook gerelateerd aan de productie, als de kloof tussen productie en gerelateerde R&D verdwijnt volgt meestal ook de productontwikkeling op termijn. Dat kan iedereen voorzien, het management heeft echter altijd het korte termijn belang in het vizier. zo worden bedrijven van binnenuit gesloopt door het management.
Whatever...
quote:Ik werk bij een bedrijf dat een relatief flinke R&D afdeling heeft. Afgelopen 2 jaar is er flink gesneden in service, logistiek en marketing. Maar niet in R&D. Het hoger management ziet een crisis vaak als het moment om nieuwe producten te ontwikkelen. Inhuur-ICTers kosten tijdens een crisis vaak geen drol en na afloop hebben we vaak onze voorsprong op de concurrent weer uitgebouwd. Want die heeft meestal wel gesneden in R&D en ontwikkeling en zit vervolgens weer met jarenlang openstaande vacatures.Op dinsdag 26 oktober 2010 19:33 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nja, als je het hebt over productie-R&D gaat het nog wel. Nee, wat we hier missen is juist het hoogtechnishc design, ontwerp. Bruggenbouwers, dammen, waterwerken, mega-efficientie in de landbouw, biotechnologie.. Dat omzetten naar productie doen we nog wel, alleen vaak begrijpen we minder vaak precies waar wee mee bezig zijn, begin van het verval.
En ja, ons bedrijf verzorgt verregaande efficientieverbetering in bijv. landbouw. Onze producten verdienen zich doorgaans binnen een a twee jaar terug. Het is alleen een flinke investering waar zeker nu maar weinig bedrijven trek in hebben.
Zo zijn we een aantal crises te boven gekomen. Na deze crisis wordt er alweer een deel van de winst opzij gezet om bij een volgende crisis te kunnen interen. Extra geld uitgeven tijdens een crisis heeft namelijk zo zijn risico's
beter een knipoog dan een blauw oog
quote:Kennelijk hebben ze in de bouw ook een groot tekort aan vak bekwaamde techneuten. Hoe kan je zulke grove fouten maken? Hopelijk krijgt dit bedrijf de volle rekening gepresenteerd, besparen op de kwaliteit van je personeel is duurkoopNieuwe megaschool staat op instorten
door Jop Goslinga
DEN HAAG - Het nieuwe schoolgebouw De Waterlelie in Den Haag, waar twee scholen en een kinderopvang gehuisvest zouden worden, moet na een ernstige constructiefout wellicht tot aan de grond toe worden afgebroken.
Dat melden verschillende bronnen rond het miljoenenproject in de nieuwbouwwijk Wateringse Binnentuinen. Met de af- en opbouwoperatie zou bijna tien miljoen euro gemoeid zijn, wat betaald moet worden door het aannemersbedrijf, dat verantwoordelijk is voor het bouwkundige gedeelte. Het schoolgebouw, dat ruimte moest bieden aan ruim dertienhonderd leerlingen, zou eigenlijk al op 1 februari van dit jaar worden opgeleverd, maar na de finale inspectie door de gemeente werd de opvallende en ingrijpende conclusie getrokken dat de kwaliteit van de draagmuren ernstig te wensen over laat en uiterst onveilig is.
Instabiel
De muren zouden zijn opgetrokken uit te zacht kalkzandsteen. "Ze waren kort gezegd instabiel", zegt Wiely Hendricks, directeur van de Haagse Scholen, het overkoepelende orgaan. "Er is een verkeerd soort steen en lijm gebruikt door de aannemer, waardoor het gebouw veel te onveilig is om in gebruik te nemen."
De gemeente Den Haag, verantwoordelijk voor het project, is ontdaan over de gang van zaken. "Er is onacceptabel werk geleverd door de aannemer", zegt een gemeentewoordvoerder. "Maar we weten niet of het pand opnieuw moet worden gebouwd. Wij hebben er op aangedrongen dat het probleem zo snel mogelijk moet worden verholpen, maar dat de veiligheid het allerbelangrijkste is."
Voor de Maria Montessorischool, die samen met basisschool De Gantel het pand zou betrekken, is het een hard gelag. "Wij balen als een stekker", zegt een woordvoerster. "We hebben allemaal enorm naar de verhuizing toegeleefd en dan gebeurt er zoiets. Er hangt een neerslachtige stemming in de school, dus we hopen dat het zo snel mogelijk wordt opgelost." Groep 8 van De Gantel moest door ruimtegebrek op de oude locatie dit schooljaar zelfs verhuizen naar een ander gebouw. Het nieuwe pand is hard nodig. "Als dit waar is, is het het slechtst denkbare scenario", aldus een woordvoerder.
Bron: Telegraaf
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:De bouw.
[..]
Kennelijk hebben ze in de bouw ook een groot tekort aan vak bekwaamde techneuten. Hoe kan je zulke grove fouten maken? Hopelijk krijgt dit bedrijf de volle rekening gepresenteerd, besparen op de kwaliteit van je personeel is duurkoop
Ik reken dat niet eens onder techniek. Civielers in Delft hadden ook altijd zo'n a-intelligent liedje. Iets met "beton beton beton beton beton beton beton beton." Dan weet je natuurlijk al genoeg.
quote:Hahaha,Op woensdag 27 oktober 2010 09:16 schreef Pink_slip het volgende:
[..]
De bouw.
Ik reken dat niet eens onder techniek. Civielers in Delft hadden ook altijd zo'n a-intelligent liedje. Iets met "beton beton beton beton beton beton beton beton." Dan weet je natuurlijk al genoeg.
Ik ken er ook een VVD-liedje: "Asfalt, asfalt, asfalt, asfalt, asfalt, asfalt, asfalt, asfalt, asfalt, asfalt.'
quote:Dat kan kloppen. Maar ook hier geldt goedkoop is duurkoop. Aannemers moeten concurreren en wanneer er bij de gemeente/ of opdrachtgever niemand meer offertes en bestekken kan beoordelen dan is dit het gevolg. Meestal is het een account die een basic ,offerte en bestek tegenwoordig beoordeeld. Hij weet van toeten noch blazen. 30 jaar geleden beoordeelde en controleerde een techneut met veel ervaring de uitvoerende partij ook tijdens de bouw. Zelf heb ik dit ook meegemaakt. Maak je een goede offerte val je af omdat je te duur bent. De account/projectmanager kijkt alleen maar naar de laatste bladzijde. Dus de prijs en datum van oplevering en zijn budget. Kwaliteit kost nu eenmaal geld en tijd.
[..]
Kennelijk hebben ze in de bouw ook een groot tekort aan vak bekwaamde techneuten. Hoe kan je zulke grove fouten maken? Hopelijk krijgt dit bedrijf de volle rekening gepresenteerd, besparen op de kwaliteit van je personeel is duurkoop
Mijn ervaring was altijd stop je aanbieding in een mooi pakketje met mooie 3d plaatjes en leuke prijs en lever datum dan kon je de grootste onzin verkopen. Ik heb me altijd verzet maar voor mijn baas kon ik niet anders en uiteindelijk gekapt met al die nonsens. Dan heb ik het nog niet over de vriendendiensten bij het vergeven van opdrachten want dat speelt ook een grote rol
En ik vrees voor de toekomst dat nog de grote klapper moet komen.
En het is nog maar de vraag of de aannemer verantwoordelijk is. Als hij heeft gedaan wat in het bestek en offerte is vermeld en zich aan de voorschriften heeft gehouden zal dit nog een behoorlijk gevecht worden.
En wat ik altijd al zei. Iedere multinational zoals DSM etc. had vroeger een eigen engineerings afdeling met uitstekende kwaliteit. Maar dat was te duur dus alles ging naar externe buro,s. Nu blijken externe buro's nog duurder te zijn. En het grappige is dat alle kennis niet meer in eigen handen is bij het bedrijf maar bij engineerings buro's. Het eigen bedrijf heeft puur nog managers die vrijwel niets met techniek hebben maar wel de zaak moeten beoordelen. Tja dan kan het fout gaan.
[ Bericht 8% gewijzigd door Cherna op 27-10-2010 15:32:41 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Bovenstaand bericht is natuurlijk onzin want er zijn standaard normen waaraan de bouw moet voldoen. Dat is wettelijk geregeld. Iedereen in de bouw moet daaraan voldoen en daar moet ook iedereen vanuit kunnen gaan.
Als een gebouw dus instort dan heeft de aannemer zich niet aan de geldige norm gehouden en is die strafbaar. Punt uit, daar is geen speld tussen te krijgen, tenzij de aannemer duidelijk in de offerte vermeld dat die van de norm afwijkt.
Als een gebouw dus instort dan heeft de aannemer zich niet aan de geldige norm gehouden en is die strafbaar. Punt uit, daar is geen speld tussen te krijgen, tenzij de aannemer duidelijk in de offerte vermeld dat die van de norm afwijkt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:Precies je zegt het goed de afwijking duidelijk vermeld in de offerte en de klant en of constructeur heeft het niet gezien en of gecontroleerd of snapte de offerte/ bestek niet.
Bovenstaand bericht is natuurlijk onzin want er zijn standaard normen waaraan de bouw moet voldoen. Dat is wettelijk geregeld. Iedereen in de bouw moet daaraan voldoen en daar moet ook iedereen vanuit kunnen gaan.
Als een gebouw dus instort dan heeft de aannemer zich niet aan de geldige norm gehouden en is die strafbaar. Punt uit, daar is geen speld tussen te krijgen, tenzij de aannemer duidelijk in de offerte vermeld dat die van de norm afwijkt.
Het is geen onzin. Want dit is schering en inslag als dus niet techneut maar projectmanager deze zaken moet controleren en aansturen
Dan heb ik het nog niet over de controle tijdens de bouw. Dan ben je als opdrachtgever echt blind geweest.
Dacht je nou werkelijk dat de aannemer zonder toestemming of goedkeuring andere materialen gaat gebruiken. De aannemer bouwt, de constructeur berekend en tekent meestal in opdracht van de klant. De klant(degene die het product gaat gebruiken bv gemeente) heeft dan weer zijn eigen projectteam dat de constructeur/eng. buro aanstuurt en moet controleren. Daarnaast moet tijdens de bouw gecontroleerd worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 28-10-2010 02:11:59 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:BS.
Aan 'technisch' personeel geen gebrek. Gekwalificeerd technisch personeel daarentegen is de laatste jaren moeilijker te vinden. Niet in de eerste plaats door het failliet van ons onderwijssysteem.
Nederland heeft geen tekort aan gekwalificeerd technisch personeel. Ook al is de kwaliteit van ons onderwijs sterk achteruit gegaan, het is gemiddeld gezien nog steeds van voldoende niveau vergeleken met de andere westerse landen. Al helemaal als je de kwaliteit vergelijkt met die landen als India, waar de kwaliteit beduidend lager is. Maar daar hebben ze echt geen problemen om als technisch opgeleid persoon aan de bak te komen.
Ik heb een tijdje stage in de VS gelopen, en er viel mij daar twee zaken op:
• De opleidingskwaliteit aan een standaard universiteit daar (dus niet de extremen als Harvard) is daar gemiddeld gezien lager dan die van een standaard Nederlandse universiteit.
• Waar ze voor een baan hier al gauw masterniveau vragen, vragen ze daar voor dezelfde functie met dezelfde inhoud, een bachelorniveau, wat ze daar afdoende vinden. En waarschijnlijk is het salaris hier in Nederland voor die functie nog lager ook.
Nederland heeft geen tekort aan technisch personeel, maar juist een overschot. Het bedrijfsleven hier wilt echter het schaap met de vijf poten en voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. En die zijn natuurlijk per definitie moeilijk te vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 28-10-2010 07:35:54 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
quote:Het bedrijfsleven en het onderwijs zou veel meer hand in hand samen door het leven moeten. Bedrijven zouden veel meer mensen moeten detacheren in het onderwijs. Niet alleen op de werkvloer, maar dit zou al moeten in de Raad van Bestuur.Op donderdag 28 oktober 2010 00:16 schreef ACT-F het volgende:
Aan 'technisch' personeel geen gebrek. Gekwalificeerd technisch personeel daarentegen is de laatste jaren moeilijker te vinden. Niet in de eerste plaats door het failliet van ons onderwijssysteem.
quote:Mooi. Gelukkig ben ik een keiharde beta. Kom maar op met die poen!Op donderdag 28 oktober 2010 18:10 schreef lyolyrc het volgende:
Intermediair doet nog eens een duit in het zakje: Vooral bèta's worden schaars .
quote:Gouden tijden, je scheel betalen aan belasting zullen ze bedoelenOp donderdag 28 oktober 2010 18:12 schreef Pink_slip het volgende:
[..]
Mooi. Gelukkig ben ik een keiharde beta. Kom maar op met die poen!
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Als je dit topic een beetje had gelezen, of op zijn minst de OP, dan zou je misschien iets anders oordelen.
[..]
Mooi. Gelukkig ben ik een keiharde beta. Kom maar op met die poen!
Begrijp me goed, ik zou ook graag willen dat het zo was, want ik ben zelf ook een bèta, maar de praktijk leert toch wat anders. Ik kan me in alle jaren hier op de universiteit niet heugen dat bedrijven constant probeerden studenten te lokken of dat ze bijvoorbeeld met leaseauto's klaar stonden. De realiteit is dus anders. Helaas!
quote:Als het schaap met vier poten het werk niet aankan, dan moet je toch echt kijken naar het schaap met vijf poten. Je kunt niet 10 man personeel inhuren waar ieder alleen zijn eigen dingetje kan doen en daarbuiten niks. Het vergroot de kans dat ze duimendraaien, en als er één ziek is kan een ander het werk niet overnemen. Je bent veelzijdig en je kunt wat, of je gaat maar lekker thuiszitten en je beklag doen op een internetforum.Op donderdag 28 oktober 2010 06:34 schreef SemperSenseo het volgende:
Nederland heeft geen tekort aan technisch personeel, maar juist een overschot. Het bedrijfsleven hier wilt echter het schaap met de vijf poten en voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. En die zijn natuurlijk per definitie moeilijk te vinden.
Ik ben afgelopen februari afgestudeerd, en heb me verbaasd over de hoeveelheid technische vacatures waarin starters met minstens 5 jaar werkervaring worden gevraagd 
Dan werd ik dus doodleuk afgewezen omdat ik nog geen werkervaring heb, terwijl ze wel een starter willen die ze intern willen opleiden. Wie snapt het nog?
Gelukkig had ik in 2,5 maand wel een baan, die supergoed bevalt.
Dan werd ik dus doodleuk afgewezen omdat ik nog geen werkervaring heb, terwijl ze wel een starter willen die ze intern willen opleiden. Wie snapt het nog? Gelukkig had ik in 2,5 maand wel een baan, die supergoed bevalt.
quote:ook bij Philips is veel R&D afgestoten. De afdeling waar mijn vader werkte is in 2001 verkocht, en er zullen vast meer afdelingen verkocht zijn. Misschien dat alles in Eindhoven er nog is, maar daarbuiten is veel verdwenen.
[..]
Kijkend naar mijn ervaringen bij Philips ben ik dat niet met je eens. R&D is in de discussies over "core business" altijd redelijk ontzien, de klappen vielen bij altijd bij fabricage, inkoop, logistiek en allerlei concern overhead.
quote:True. Maar komt vanzelf wel.
[..]
Als je dit topic een beetje had gelezen, of op zijn minst de OP, dan zou je misschien iets anders oordelen.
Begrijp me goed, ik zou ook graag willen dat het zo was, want ik ben zelf ook een bèta, maar de praktijk leert toch wat anders. Ik kan me in alle jaren hier op de universiteit niet heugen dat bedrijven constant probeerden studenten te lokken of dat ze bijvoorbeeld met leaseauto's klaar stonden. De realiteit is dus anders. Helaas!
De tijd van accountants, juristen, communicatietrutjes, bankiers, account- of marketingmanagers en andere duurbetaalde regelneukers en frauderende narcisten is gewoon een beetje voorbij. Er zal weer echt gewerkt moeten worden, door intelligente, vaardige mensen, om de broodnodige innovatie te bewerkstelligen.
quote:Da's waar. De driedubbel verhypotheekte landhuizen van politici en andere beroepsfraudeurs moeten natuurlijk wel ergens van betaald worden.
[..]
Gouden tijden, je scheel betalen aan belasting zullen ze bedoelen
quote:Blijkbaar legt geen enkele andere beroepsgroep zichzelf zulke hoge eisen op, als techneuten doen.
[..]
Als het schaap met vier poten het werk niet aankan, dan moet je toch echt kijken naar het schaap met vijf poten. Je kunt niet 10 man personeel inhuren waar ieder alleen zijn eigen dingetje kan doen en daarbuiten niks. Het vergroot de kans dat ze duimendraaien, en als er één ziek is kan een ander het werk niet overnemen. Je bent veelzijdig en je kunt wat, of je gaat maar lekker thuiszitten en je beklag doen op een internetforum.
Is natuurlijk niet normaal dat je een schaap met 5 of 6 poten moet zijn. Dat wordt in andere beroepsgroepen ook niet gevraagd.
