NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:werk je bij een groot bedrijf of de overheid ? dan zou ik me niet druk maken.Op maandag 25 oktober 2010 11:03 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja je vergeet dat de datum van oplevering gewoon blijft staan. Het is erg frustrerend als je niet vooruit komt door al die vergaderingen en beslissingen die achterwege blijven. Of erger nog je kunt opnieuw beginnen. Het nadeel voor de klant is dan het meerwerk.
Carriere maken doe je door middel van het overleven van rampen en catastrofes ten koste van je eigen organisatie.
Management literatuur die ik je kan aanbevelen om hiervoor te bestuderen is:
1e: De wet van Parkinson
2e: "Asterix en de Intrigant"
quote:Dit gebeurt nou eenmaal in ALLE grote organisaties.Jaren geleden was het zo dat zowel opdrachtgever als uitvoerder hun verantwoording samen namen. Ging het mis dan stak je als beide partijen de handen uit de mouwen en verder geen gezeik. Wanneer het nu mis gaat dan krijg je lange discussies en zoektochten in de papieren. Het lijkt dan wel of je advocaat bent. En mocht je gelijk hebben dan ben je er vaak nog niet vanaf, want vaak is het vertrouwen dan behoorlijk geschaad voor toekomstige opdrachten.
De ervaren opdrachtgever interesseert het geen ruk, zeker als de opdrachtgever ook bij een grote organisatie werkt, als hij zich ook maar kan indekken. Is jouw tegenpartij/opdrachtgever een man van over de 50 ? ga dan niet fanatiek doen, bescherm hem; als je aardig blijft dan is hij tot aan zijn pensioen jouw man, en dan zit je ook safe bij je eigen organisatie.
Blijf altijd aardig tegen de opdrachtgever en geef de schuld aan de bureaucratie en geef elkaar formulieren met veel handtekeningen, referentienummers, verklaringen en stempels, zodat niemand het meer kan volgen, maar jij alleen wel; zodat jullie allebei safe zitten en elkaar indekken.
Cover your ass !!
quote:Je moet nooit de schuld op je nemen, dat wil je opdrachtgever eigenelijk ook niet van jou, want nou moet die weer aan de slag, hij heeft dan geen excuus meer om duimen te zitten draaien.Vaak genoeg en ondanks dat de fout niet bij de uitvoerende lag nam je maar de schuld op je, want je wil in de toekomst toch wel een volgende opdracht krijgen.
Help je opdrachtgever even, ...bijvoorbeeld ...door de schuld te geven aan een totaal andere afdeling in ZIJN organisatie.
Klinkt misschien op het eerste gezicht absurd, maar dit is de ENIGE manier om jezelf en hem buiten schot te houden en je carriere veilig te stellen..
Succes !
quote:Dit vertaalt precies de waanzin waarin je als techneut belandt. En dit is nu juist waarom een echte techneut zich nooit staande kan houden met dit soort praktijken. Hij is er niet voor opgeleid en erger nog het laat zien waarom je nooit techniek moet kiezen als je echt voor het geld wilt gaan. Dan moet je dus bedrijfseconomie, management of bedrijfsrecht gaan studeren.Op maandag 25 oktober 2010 11:23 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
werk je bij een groot bedrijf of de overheid ? dan zou ik me niet druk maken.
Carriere maken doe je door middel van het overleven van rampen en catastrofes ten koste van je eigen organisatie.
Management literatuur die ik je kan aanbevelen om hiervoor te bestuderen is:
1e: De wet van Parkinson
2e: "Asterix en de Intrigant"
[..]
Dit gebeurt nou eenmaal in ALLE grote organisaties.
De ervaren opdrachtgever interesseert het geen ruk, zeker als de opdrachtgever ook bij een grote organisatie werkt, als hij zich ook maar kan indekken. Is jouw tegenpartij/opdrachtgever een man van over de 50 ? ga dan niet fanatiek doen, bescherm hem; als je aardig blijft dan is hij tot aan zijn pensioen jouw man, en dan zit je ook safe bij je eigen organisatie.
Blijf altijd aardig tegen de opdrachtgever en geef de schuld aan de bureaucratie en geef elkaar formulieren met veel handtekeningen, referentienummers, verklaringen en stempels, zodat niemand het meer kan volgen, maar jij alleen wel; zodat jullie allebei safe zitten en elkaar indekken.
Cover your ass !!
[..]
Je moet nooit de schuld op je nemen, dat wil je opdrachtgever eigenelijk ook niet van jou, want nou moet die weer aan de slag, hij heeft dan geen excuus meer om duimen te zitten draaien.
Help je opdrachtgever even, ...bijvoorbeeld ...door de schuld te geven aan een totaal andere afdeling in ZIJN organisatie.
Klinkt misschien op het eerste gezicht absurd, maar dit is de ENIGE manier om jezelf en hem buiten schot te houden en je carriere veilig te stellen..
Succes !
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:En daarom willen bedrijven immigranten, want die gaan de techniek doen en de problemen die dat oplevert worden betaald door de belastingbetaler.Op maandag 25 oktober 2010 11:42 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dit vertaalt precies de waanzin waarin je als techneut belandt. En dit is nu juist waarom een echte techneut zich nooit staande kan houden met dit soort praktijken. Hij is er niet voor opgeleid en erger nog het laat zien waarom je nooit techniek moet kiezen als je echt voor het geld wilt gaan. Dan moet je dus bedrijfseconomie, management of bedrijfsrecht gaan studeren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Eerlijk gezegd komen veel dingen die hier beschreven worden mij ook behoorlijk bekend voor, maar op een gegeven moment beland je op een punt dat het je allemaal niet meer kan boeien. Het is gewoon een spelletje en de rol van de techneut is niets meer of minder als iedere dag netjes je acht uur vol te maken en dan lekker naar huis. Deadlines zijn er per slot van rekening om te overschrijden en als dan één of andere stropdas paniek meent te moeten zaaien, kan ik niks meer als gewoon een beetje apatisch zijn verhaal aanhoren en me af te vragen hoe lang het nog duurt voor ik naar huis mag. 
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:De slimme techneut moet zich daarom goed voorbereiden:Op maandag 25 oktober 2010 11:42 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dit vertaalt precies de waanzin waarin je als techneut belandt. En dit is nu juist waarom een echte techneut zich nooit staande kan houden met dit soort praktijken. Hij is er niet voor opgeleid en erger nog het laat zien waarom je nooit techniek moet kiezen als je echt voor het geld wilt gaan. Dan moet je dus bedrijfseconomie, management of bedrijfsrecht gaan studeren.
1) Machiavelli bestuderen
2) Een studie maken van alle vrouwelijke connecties met het management in het bedrijf; dit geeft een heldere weergave van de hierarchie en de machtsstructuren.
3) Rapporten die hij schrijft moeten alleen hem, zichzelf indekken, en af en toe (met mate) wat extreem technische termen bevatten zodat juristen en accountants er geen ruk meer van begrijpen, en ze hem niet meer lastig durven te vallen.
4) Een diepte literatuurstudie van "Asterix en de Intrigant"
5) Af en toe technische problemen veroorzaken die alleen HIJ of ZIJN afdeling kan begrijpen en oplossen, en ook gaat oplossen net tegen de deadline. Soms een deadline overschrijden, anders valt het op.
6) Geen technici of ingenieurs aannemen die slimmer zijn dan hij.
Net zoals in veel techneuten contracten ook afgesproken is dat overuren niet betaald worden. Dan worden er dus geen overuren meer gemaakt. Wanneer ik met een project bezig ben en de klant betaalt er voor dan betaalt het bedrijf waar ik werk mij ook ook maar voor overwerk of ze krijgen het product later.
quote:Dat is toch ideaal ?Op maandag 25 oktober 2010 11:58 schreef Basp1 het volgende:
Net zoals in veel techneuten contracten ook afgesproken is dat overuren niet betaald worden. Dan worden er dus geen overuren meer gemaakt. Wanneer ik met een project bezig ben en de klant betaalt er voor dan betaalt het bedrijf waar ik werk mij ook ook maar voor overwerk of ze krijgen het product later.
Je hoeft alleen maar te zorgen dat het werk nooit af komt en geen overuren meer draaien.
Beetje creatief saboteren en zorgen dat alleen jij nog begrijpt wat er loos is.
De volgende dag meldt je je ziek.
Na een week of twee is de chaos compleet en jij lost het probleem (gedeeltelijk) heel langzaam op; maar je zorgt ervoor dat je onmisbaar blijft.
*proest!*
Ik mag de weg, die dit topic inmiddels ingeslagen is, wel! Ik heb helaas geen literatuurtip(s), maar wél een ontzettend vermakelijke kijktip waarin de situatie, waarin je als techneut/kantoorslaaf verkeerd, genadeloos op de hak genomen wordt.
[ Bericht 64% gewijzigd door DDDDDaaf op 25-10-2010 12:28:07 ]
Ik mag de weg, die dit topic inmiddels ingeslagen is, wel! Ik heb helaas geen literatuurtip(s), maar wél een ontzettend vermakelijke kijktip waarin de situatie, waarin je als techneut/kantoorslaaf verkeerd, genadeloos op de hak genomen wordt.
[ Bericht 64% gewijzigd door DDDDDaaf op 25-10-2010 12:28:07 ]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:DON'T WORK HARD, WORK SMART
*proest!*
Ik mag de weg, die dit topic inmiddels ingeslagen is, wel! Ik heb helaas geen literatuurtip(s), maar wél een ontzettend vermakelijke kijktip waarin de situatie, waarin je als techneut/kantoorslaaf verkeerd, genadeloos op de hak genomen wordt.
[ afbeelding ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op maandag 25 oktober 2010 12:21 schreef DDDDDaaf het volgende:
*proest!*
Ik mag de weg, die dit topic inmiddels ingeslagen is, wel! Ik heb helaas geen literatuurtip(s), maar wél een ontzettend vermakelijke kijktip waarin de situatie, waarin je als techneut/kantoorslaaf verkeerd, genadeloos op de hak genomen wordt.
[ afbeelding ]
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
quote:Al die gele post-it briefjesOp maandag 25 oktober 2010 12:21 schreef DDDDDaaf het volgende:
*proest!*
Ik mag de weg, die dit topic inmiddels ingeslagen is, wel! Ik heb helaas geen literatuurtip(s), maar wél een ontzettend vermakelijke kijktip waarin de situatie, waarin je als techneut/kantoorslaaf verkeerd, genadeloos op de hak genomen wordt.
[ afbeelding ]
; .. ... Tip voor de techneut: je kunt je ermee camoufleren, door enkele van die briefjes op je bureau en op je beeldscherm te plakken met allerlei onbegrijpelijke technische termen en grote geldbedragen erop te noteren; en dan verder zorgen dat je onbereikbaar bent, in vergadering of iets implementeren of zo.
Dan denkt iedereen dat je al overbezet bent en dat je een zware verantwoordelijkheid draagt.
Als je ondanks alles toch nog tijd over hebt kan je het beste een stuk gereedschap of een stuk papier zichtbaar bij je dragen en gezellig met collega's over het weekend lullen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Ha, ja goeie !! Die onthoud ik.Op maandag 25 oktober 2010 12:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je ondanks alles toch nog tijd over hebt kan je het beste een stuk gereedschap of een stuk papier zichtbaar bij je dragen en gezellig met collega's over het weekend lullen.
En een rode pen en een blauwe pen in mijn vestzakje.
Of gewoon de groene stofjas aantrekken en daarmee de gehele dag intressant door de werkplaats tussen de blauwe stofjassen gaan lopen, zo nu en dan eens een schuifmaat aanraken.
En jullie vergeten al die technische beurzen waar je naar toe kan gaan om maar niet op de zaak te hoeven zijn. Wanneer je een beetje goed plant is er toch minstens wel 1* per maand een beursbezoek te realiseren.
En jullie vergeten al die technische beurzen waar je naar toe kan gaan om maar niet op de zaak te hoeven zijn. Wanneer je een beetje goed plant is er toch minstens wel 1* per maand een beursbezoek te realiseren.
quote:Wat ook leuk is is verkopers uitnodigen op kantoor "om nieuw speelgoed te laten demonstreren".Op maandag 25 oktober 2010 12:57 schreef Basp1 het volgende:
Of gewoon de groene stofjas aantrekken en daarmee de gehele dag intressant door de werkplaats tussen de blauwe stofjassen gaan lopen, zo nu en dan eens een schuifmaat aanraken.
En jullie vergeten al die technische beurzen waar je naar toe kan gaan om maar niet op de zaak te hoeven zijn. Wanneer je een beetje goed plant is er toch minstens wel 1* per maand een beursbezoek te realiseren.
Je koopt toch niks, maar je bent de rest van de dag onbereikbaar en de zakenlunch kun je declareren.of anders ga je op bezoek bij de verkoper.
quote:Ik heb altijd zo'n hekel aan die verkopers, dan komen ze met hun speelgoed aan en stel je een paar inhoudelijk vragen over dat speelgoed en moeten ze afhaken, als je dan een beetje verkopenr hebt komen ze nog wel eens langs met een product specialist erbij.Op maandag 25 oktober 2010 13:02 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Wat ook leuk is is verkopers uitnodigen op kantoor "om nieuw speelgoed te laten demonstreren".
Je koopt toch niks, maar je bent de rest van de dag onbereikbaar en de zakenlunch kun je declareren.of anders ga je op bezoek bij de verkoper.
quote:Tja, je moet wel iets over hebben om veilig je dag te vullen.Op maandag 25 oktober 2010 13:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb altijd zo'n hekel aan die verkopers, dan komen ze met hun speelgoed aan en stel je een paar inhoudelijk vragen over dat speelgoed en moeten ze afhaken, als je dan een beetje verkopenr hebt komen ze nog wel eens langs met een product specialist erbij.
die productspecialist moet je perse buiten de deur houden, daar moet je op staan.
het gevaar met hem is dat hij een slimme techneut kan zijn en jou door heeft.
maar op die verkoper kun jij en je team je lekker uitleven.
quote:Ik ken dat gevoel. Het gevolg: je gaat dit nooit volhouden tot je 65e-67e, als techniek je lief is tenminste. Vandaar dat ik een switch heb gemaakt naar een totaal andere branche. Jammer dat je 18 jaar van je tijd hebt geinvesteerd in iets waarvan je dacht dat het iets voor je is wat in den beginne ook zo was maar uitdraait op een teleurstelling. De laatste reply's laten zien hoe de situatie is verandert het laatste decennia. Het gaat puur om afschuiven, draaien, bedriegen. Als echte techneut wordt je daar niet vrolijk van, vooral omdat dit niet in de aard van een techneut zit. Je moet inderdaad het spel kunnen meespelen anders bezwijk je vroeg of laat.Op maandag 25 oktober 2010 11:55 schreef DDDDDaaf het volgende:
Eerlijk gezegd komen veel dingen die hier beschreven worden mij ook behoorlijk bekend voor, maar op een gegeven moment beland je op een punt dat het je allemaal niet meer kan boeien. Het is gewoon een spelletje en de rol van de techneut is niets meer of minder als iedere dag netjes je acht uur vol te maken en dan lekker naar huis. Deadlines zijn er per slot van rekening om te overschrijden en als dan één of andere stropdas paniek meent te moeten zaaien, kan ik niks meer als gewoon een beetje apatisch zijn verhaal aanhoren en me af te vragen hoe lang het nog duurt voor ik naar huis mag.
Maar de laatste jaren hebben verschillende bouwprojecten al laten zien hoe fout het kan lopen als de techniek zwaar ondergeschikt wordt gemaakt aan management, prestige, geld en tijd.
In het kort: Als een ing buro die tekeningen/uitvoeren als maintarget(product) heeft maar daarvan maar 25% zijn tijd insteekt en de rest in andere taken(zoals managen/administratie/de schuldige zoeken/draaien etc) dan is er duidelijk iets scheefgegroeid.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 25-10-2010 13:39:26 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:Welke problemen leveren hoog opgeleide migranten?Op maandag 25 oktober 2010 11:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En daarom willen bedrijven immigranten, want die gaan de techniek doen en de problemen die dat oplevert worden betaald door de belastingbetaler.
Die betalen zich hier alleen maar blauw aan belasting.
quote:Ik denk dat jouw verhaal hier voor alle hoogwaardige technische beroepen van Nederland geldt.Op maandag 25 oktober 2010 13:31 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik ken dat gevoel. Het gevolg: je gaat dit nooit volhouden tot je 65e-67e, als techniek je lief is tenminste. Vandaar dat ik een switch heb gemaakt naar een totaal andere branche. Jammer dat je 18 jaar van je tijd hebt geinvesteerd in iets waarvan je dacht dat het iets voor je is wat in den beginne ook zo was maar uitdraait op een teleurstelling. De laatste reply's laten zien hoe de situatie is verandert het laatste decennia. Het gaat puur om afschuiven, draaien, bedriegen. Als echte techneut wordt je daar niet vrolijk van, vooral omdat dit niet in de aard van een techneut zit. Je moet inderdaad het spel kunnen meespelen anders bezwijk je vroeg of laat.
Maar de laatste jaren hebben verschillende bouwprojecten al laten zien hoe fout het kan lopen als de techniek zwaar ondergeschikt wordt gemaakt aan management, prestige, geld en tijd.
In het kort: Als een ing buro die tekeningen/uitvoeren als maintarget(product) heeft maar daarvan maar 25% zijn tijd insteekt en de rest in andere taken(zoals managen/administratie/de schuldige zoeken/draaien etc) dan is er duidelijk iets scheefgegroeid.
Nu roepen ze in de SER: er moeten meer kennis-technici komen, meer beta's.
Ze bedoelen echter: MEER IMMIGRANTEN die het verschil weten tussen een schroevedraaier en een USB-kabel.
Gevolg: het zal een nog grotere gigantische puinhoop worden op de technische werkvloer, want immigranten kunnen niets hoogwaardig technisch toevoegen op een Nederlandse locatie, tenzij het Duitsers, Belgen of Amerikanen zijn.
Ik neig er zelfs naar om niet-Nederlandse technici al helemaal te wantrouwen als ik een technisch probleem wil laten oplossen; want dat garandeert een nog groter probleem dan waarmee je begonnen bent.
Maar ja, de leden van de SER zijn geen mensen met een technische of visionaire achtergrond.
Het zijn meestal juristen en bestuurskundigen die zelfs hun eigen PC niet eens kunnen opstarten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bankfurt op 25-10-2010 14:07:32 ]
quote:Ik vrees dat je nog een wereldbeeld hebt van westerse superioriteit uit 1960. In India studeren jaarlijks aan de universiteiten meer technische academici af dan in heel Europa. Idem dito in China, het land dat inmiddels jaarlijks het hoogste aantal patenten van alle landen registreert. Nederland en trouwens heel West-Europa is inmiddels volledig voorbij gestreefd. Waarom denk je dat Philips bijv. de laatste jaren een fors deel van zijn R&D naar Azie heeft verhuisd?Op maandag 25 oktober 2010 14:00 schreef Bankfurt het volgende:
Gevolg: het zal een nog grotere gigantische puinhoop worden op de technische werkvloer, want immigranten kunnen niets hoogwaardig technisch toevoegen op een Nederlandse locatie, tenzij het Duitsers, Belgen of Amerikanen zijn.
quote:Niet alleen maar vanwege meer kennis ter plaatse, maar ook om daar meer mensen aan het werk te krijgen en zodoende een groter marktbasis te creeren.Op maandag 25 oktober 2010 14:15 schreef petertje2 het volgende:
. Waarom denk je dat Philips bijv. de laatste jaren een fors deel van zijn R&D naar Azie heeft verhuisd?
Leuk ook dat je vermeld dat china de meeste patenten ter wereld in dient wanneer china niet eens legale software gebruikt vraag ik me ernstig af waarom wij chinese patenten wel zouden moeten gaan respecteren.
quote:1) Naar schatting 75% van alle Nederlanders gebruikt ook illegale software.Op maandag 25 oktober 2010 14:31 schreef Basp1 het volgende:
Leuk ook dat je vermeld dat china de meeste patenten ter wereld in dient wanneer china niet eens legale software gebruikt vraag ik me ernstig af waarom wij chinese patenten wel zouden moeten gaan respecteren.
2) Wat heeft illegale software met het technische niveau te maken?
quote:Kijk dit is dus typisch een reactie van een econonoom, jurist, accountant of bestuurder die wel even zal zeggen wat er met de "techniek" en de "beta's, in Nederland moet gebeuren.Op maandag 25 oktober 2010 14:15 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Ik vrees dat je nog een wereldbeeld hebt van westerse superioriteit uit 1960. In India studeren jaarlijks aan de universiteiten meer technische academici af dan in heel Europa. Idem dito in China, het land dat inmiddels jaarlijks het hoogste aantal patenten van alle landen registreert. Nederland en trouwens heel West-Europa is inmiddels volledig voorbij gestreefd.
Waarschijnlijk ben je vanuit deze optiek voor het importeren van meer "technische" IMMIGRANTEN uit Azie..
Nederland, West-Europa, is misschien niet koploper met "patenten"; maar DAAR GAAT HET HELEMAAL NIET OM.
Heb jij wel eens zelf samengewerkt of zaken in NEDERLAND gedaan met dat soort mensen ?
Ik denk het niet.
Ga jij maar eens een technische opdracht onder jouw verantwoordelijkheid uitvoeren met die lui op een Nederlandse locatie, of laat ze eens een Nederlands probleem helpen oplossen.
Denk je nou echt dat die technisch-organisatorische problemen met de OV-chipkaart, files, de energievoorziening, het onderwijs, de gezondheidszorg en de politie kunnen worden opgelost door een extra blik met Aziaten open te trekken ?
Ik wens je veel succes.
quote:Ik heb zelf TU Informatica afgerond en tientallen jaren bij Philips in Nederland en Azie gewerkt in de ontwikkeling. En ik heb in die periode Nederland qua technisch niveau langzamerhand internationaal onconcurrerend zien worden. Steeds meer bla bla, steeds minder kennis en inhoud.Op maandag 25 oktober 2010 14:34 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Kijk dit is dus typisch een reactie van een econonoom, jurist, accountant of bestuurder die wel even zal zeggen wat er met de "techniek" en de "beta's, in Nederland moet gebeuren.
Waarschijnlijk ben je vanuit deze optiek voor het importeren van meer "technische" IMMIGRANTEN uit Azie..
Nederland, West-Europa, is misschien niet koploper met "patenten"; maar DAAR GAAT HET HELEMAAL NIET OM.
Heb jij wel eens zelf samengewerkt of zaken in NEDERLAND gedaan met dat soort mensen ?
Ik denk het niet.
Ga jij maar eens een technische opdracht onder jouw verantwoordelijkheid uitvoeren met die lui op een Nederlandse locatie, of laat ze eens een Nederlands probleem helpen oplossen.
Denk je nou echt dat die technisch-organisatorische problemen met de OV-chipkaart, files, de energievoorziening, het onderwijs, de gezondheidszorg en de politie kunnen worden opgelost door een extra blik met Aziaten open te trekken ?
Ik wens je veel succes.
quote:Waarom verhuizen ze niet geheel Philips inclusief hoofdkantoor naar Azie, dat zou veel logischer zijn, met jouw redeneringOp maandag 25 oktober 2010 14:15 schreef petertje2 het volgende:
[..]
.... Waarom denk je dat Philips bijv. de laatste jaren een fors deel van zijn R&D naar Azie heeft verhuisd?
quote:En is dat percentage ook zo hoog in europeesche bedrijven.Op maandag 25 oktober 2010 14:33 schreef petertje2 het volgende:
[..]
1) Naar schatting 75% van alle Nederlanders gebruikt ook illegale software.
2) Wat heeft illegale software met het technische niveau te maken?
Ik moet hier jaarlijks voor de cad/cam programma's een bureaucratische krabbel voor het onderhoud zetten en verbaas me nog steeds over de kosten. 20.000 euro voor 4 werkplekken.
Illegale software gebruik binnen bedrijven heeft niets met een technisch niveau te maken, maar wel veel met de moraal van die maatschappij waarin dingen ontwikkeld worden.
quote:De locatie van een hoofdkantoor is vooral een kwestie van juridische en politieke stabiliteit en van belastingtarieven.Op maandag 25 oktober 2010 14:37 schreef Bankfurt het volgende:
Waarom verhuizen ze niet geheel Philips inclusief hoofdkantoor naar Azie, dat zou veel logischer zijn, met jouw redenering
Philips R&D zal over tien jaar voor het grootste deel weg zijn uit Nederland, te meer daar er door massa-pensionering een tekort aan hoog opgeleide technici in Nederland (en trouwens in heel West-Europa) zal komen. Het sluiten van de grenzen voor hoog opgeleide immigranten zal dat proces hooguit nog wat versnellen.
quote:Juist ja, dat heb ik ook gezien, maar ... je hebt het dan over Nederlandse technici, over jezelf toch ? Nee toch hoop ik ?Op maandag 25 oktober 2010 14:36 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Ik heb zelf TU Informatica afgerond en tientallen jaren bij Philips in Nederland en Azie gewerkt in de ontwikkeling. En ik heb in die periode Nederland qua technisch niveau langzamerhand internationaal onconcurrerend zien worden. Steeds meer bla bla, steeds minder kennis en inhoud.
Ik denk dat je de Nederlandse organisaties en hun bedrijfsculltuur bedoelt.
Maar het probleem ligt toch zeker niet aan de echte hoogopgeleide technici in Nederland ?
Laat ik het anders formuleren:
Nederland is in technisch opzicht internationaal onconcurrerend, zal best;
maar het nationale technische probleem ligt op de eerste plaats toch op onze eigen nationale markt ?
Want dat roepen ze allemaal.
De enige reden waarom westerse bedrijven hun productiecapaciteit oorspronkelijk naar Azië verhuisden, is uit kostenoogpunt. Als gevolg van die verhuizing is er automatisch meer vraag naar techneuten ontstaan in die landen. Als ik overigens ICT-problemen bij werk voor één van de klanten van mijn werkgever heb, moet ik naar een helpdesk in India bellen. Als je het over een typisch gevalletje epic fail hebt...
Ik heb na tweeënhalf jaar constant "naar India bellen" nog altijd geen externe toegang tot bepaalde applicaties, mijn account is op miraculeuze wijze al eens volledig geblokkeerd geraakt, waarna het hele riedeltje van wachtwoord(en) resetten en ga-zo-maar-door weer van voren af aan begon. Het mooie is dat die Indiase helpdesk-medewerkers, net als mij, niet bepaald accentloos Engels spreken en je bovendien een redelijke Engelse woordenschat op ICT-vlak moet hebben, terwijl jevan huis uit WTB-er bent. Het zal je niet verbazen dat je de nodige uren aan de lijn gehangen hebt eer een probleem min of meer opgelost lijkt te zijn. (of je de hoop op een oplossing hebt opgegeven) Ik heb het er inmiddels volledig mee gehad; wanneer ik weer eens tegen een ICT-probleem aanloop, mag mijn directe teamleider dat voor me op lossen, ik vind het zonde van mijn tijd om de helpdesk te bellen...
Ik heb na tweeënhalf jaar constant "naar India bellen" nog altijd geen externe toegang tot bepaalde applicaties, mijn account is op miraculeuze wijze al eens volledig geblokkeerd geraakt, waarna het hele riedeltje van wachtwoord(en) resetten en ga-zo-maar-door weer van voren af aan begon. Het mooie is dat die Indiase helpdesk-medewerkers, net als mij, niet bepaald accentloos Engels spreken en je bovendien een redelijke Engelse woordenschat op ICT-vlak moet hebben, terwijl jevan huis uit WTB-er bent. Het zal je niet verbazen dat je de nodige uren aan de lijn gehangen hebt eer een probleem min of meer opgelost lijkt te zijn. (of je de hoop op een oplossing hebt opgegeven) Ik heb het er inmiddels volledig mee gehad; wanneer ik weer eens tegen een ICT-probleem aanloop, mag mijn directe teamleider dat voor me op lossen, ik vind het zonde van mijn tijd om de helpdesk te bellen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:Er loopt in Azië genoeg talent rond, net als in NL overigens. Het nadeel is echter dat veel van deze mensen bij grote bedrijven eindigen i.v.m. carriere mogelijkheden. Echter.... daar lopen ze dan wel tegen de bedrijfscultuur aan die vaak killing is voor de productiviteit en innovatie. Kleine bedrijven in Azië moeten het vaak doen met de kneusjes.... daar moet je zo min mogelijk zaken mee doen imo.Op maandag 25 oktober 2010 14:36 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Ik heb zelf TU Informatica afgerond en tientallen jaren bij Philips in Nederland en Azie gewerkt in de ontwikkeling. En ik heb in die periode Nederland qua technisch niveau langzamerhand internationaal onconcurrerend zien worden. Steeds meer bla bla, steeds minder kennis en inhoud.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:hoe herkenbaar !Op maandag 25 oktober 2010 14:47 schreef DDDDDaaf het volgende:
De enige reden waarom westerse bedrijven hun productiecapaciteit oorspronkelijk naar Azië verhuisden, is uit kostenoogpunt. Als gevolg van die verhuizing is er automatisch meer vraag naar techneuten ontstaan in die landen. Als ik overigens ICT-problemen bij werk voor één van de klanten van mijn werkgever heb, moet ik naar een helpdesk in India bellen. Als je het over een typisch gevalletje epic fail hebt...
quote:En wat kost dit:grapje ? een vermogen ! Kijk dat bedoelde ik nou met die blik Aziaten.Ik heb na tweeënhalf jaar constant "naar India bellen" nog altijd geen externe toegang tot bepaalde applicaties, mijn account is op miraculeuze wijze al eens volledig geblokkeerd geraakt, waarna het hele riedeltje van wachtwoord(en) resetten en ga-zo-maar-door weer van voren af aan begon. Het mooie is dat die Indiase helpdesk-medewerkers, net als mij, niet bepaald accentloos Engels spreken en je bovendien een redelijke Engelse woordenschat op ICT-vlak moet hebben, terwijl jevan huis uit WTB-er bent. Het zal je niet verbazen dat je de nodige uren aan de lijn gehangen hebt eer een probleem min of meer opgelost lijkt te zijn.
(of je de hoop op een oplossing hebt opgegeven) Ik heb het er inmiddels volledig mee gehad;
Dit is maar een voorproefje.
Als we dit soort lui importeren, dan hebben we niet alleen vertraging bij de treinen maar dan rijden er helemaal geen treinen meer. En dan loopt ons betalingsverkeer vast en de emergency-elektriciteitsvoorziening in ziekenhuizen valt dan uit, gegarandeerd.
quote:dat noemen ze concurrentiekracht en globale dynamiek.wanneer ik weer eens tegen een ICT-probleem aanloop, mag mijn directe teamleider dat voor me op lossen, ik vind het zonde van mijn tijd om de helpdesk te bellen...
quote:Hoog opgeleid? Waar is dat voor nodig?
[..]
Welke problemen leveren hoog opgeleide migranten?
Die betalen zich hier alleen maar blauw aan belasting.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Alles is een gevolg van een (overheids)ambitie om meer dienstverlenend dan producerend te worden. Ik heb me altijd al afgevraagd waarom dat zo nodig moet. Producerende landen besteden misschien nu hun overhead uit naar Westerse landen, maar binnen niet al te lange tijd zullen ze in China/Korea etc etc ook wel doorhebben dat ze dat zelf kunnen managen.
Nederland wil ook zogenaamd naar een kenniseconomie... tja... hoe kun je dat nou verkopen als je HBO diploma's kan halen met een verslagje van twee A4'tjes?? Ik ben ervan overtuigd dat alle opleidingen in NL onderhevig zijn aan enorme inflatie. Wat nu HBO is, was vroeger MTS/MEAO, wat nu WO is, was vroeger HTS/HEAO. Over het MBO nog niet te spreken.. dat niveau ontstijgt de basisschool niet
Ik werk zelf ook in de technische sector. Ik kan beamen dat het salaris lager ligt dan in de bancaire sector, maar goed.. ik heb wel plezier in m'n werk in tegenstelling tot vrienden die wel 'veilig' in de financiele sector werken. Dat mindere salaris heb ik er wel voor over.
Nederland wil ook zogenaamd naar een kenniseconomie... tja... hoe kun je dat nou verkopen als je HBO diploma's kan halen met een verslagje van twee A4'tjes?? Ik ben ervan overtuigd dat alle opleidingen in NL onderhevig zijn aan enorme inflatie. Wat nu HBO is, was vroeger MTS/MEAO, wat nu WO is, was vroeger HTS/HEAO. Over het MBO nog niet te spreken.. dat niveau ontstijgt de basisschool niet
Ik werk zelf ook in de technische sector. Ik kan beamen dat het salaris lager ligt dan in de bancaire sector, maar goed.. ik heb wel plezier in m'n werk in tegenstelling tot vrienden die wel 'veilig' in de financiele sector werken. Dat mindere salaris heb ik er wel voor over.
quote:Philips is trouwens heel bedreven in het binnenhalen van Nederlandse subsidies.Op maandag 25 oktober 2010 14:42 schreef petertje2 het volgende:
[..]
De locatie van een hoofdkantoor is vooral een kwestie van juridische en politieke stabiliteit en van belastingtarieven.
Philips R&D zal over tien jaar voor het grootste deel weg zijn uit Nederland, te meer daar er door massa-pensionering een tekort aan hoog opgeleide technici in Nederland (en trouwens in heel West-Europa) zal komen. Het sluiten van de grenzen voor hoog opgeleide immigranten zal dat proces hooguit nog wat versnellen.
En volgens mij importeren ze Aziaten bij R&D omdat ze daarvoor ook subsidie krijgen uit allerlei locale en EU-potjes.
Dat is de enige reden die ik echt ken waarom Philips meer Aziaten in dienst neemt.
quote:Het probleem is complexer. In feite is er al jarenlang een tekort aan goede technici in Nederland, waardoor steeds meer onvoldoende gekwalificeerde mensen in de techniek omhoog zijn gevallen. Ik heb HBO'ers gezien die zichzelf zonder blikken over blozen met drie jaar werkervaring voor senior systeem-architect uitgaven. En mensen met een pedagogische academie die na een omscholingscursus van twee maanden technische specificaties voor een MRI-scanner gingen schrijven.Op maandag 25 oktober 2010 14:46 schreef Bankfurt het volgende:
Ik denk dat je de Nederlandse organisaties en hun bedrijfsculltuur bedoelt.
Maar het probleem ligt toch zeker niet aan de echte hoogopgeleide technici in Nederland ?
Dat bedrijfscultuur ook een rol speelt klopt. Vooral de uit de VS overgewaaide MBA-cultuur heeft er toe geleid dat ervaren technici, juristen, bedrijfseconomen, etc. in rap tempo uit de management lagen werd verdreven door MBA-schoolverlaters wiens enige inbreng bestond uit het in record tempo produceren van gelikte powerpoints. Een groot verschil met Azie waar je zonder technische achtergrond en een aantal jaren technische werkervaring zelfs een job op afdelingsniveau in een technisch bedrijf kunt vergeten.
De grootste fout is daarom ook mijns inziens te denken dat Nederland technisch nog steeds superieur zou zijn. Dat doet me iets te veel denken aan die Philips directeur die in 1980 stelde dat we van bedrijven als Sony, Toshiba, Hitachi, Panasonic, etc. niets te vrezen hadden aangezien wij veruit superieur waren. Het resultaat is bekend.
quote:Dat betwijfel ik. Het lukt ze niet zonder Westerse managers.Op maandag 25 oktober 2010 14:59 schreef Freak188 het volgende:
Alles is een gevolg van een (overheids)ambitie om meer dienstverlenend dan producerend te worden. Ik heb me altijd al afgevraagd waarom dat zo nodig moet. Producerende landen besteden misschien nu hun overhead uit naar Westerse landen, maar binnen niet al te lange tijd zullen ze in China/Korea etc etc ook wel doorhebben dat ze dat zelf kunnen managen.
quote:Waarom komen dan zoveel Aziaten dan HIER technische studies studeren ?Nederland wil ook zogenaamd naar een kenniseconomie... tja... hoe kun je dat nou verkopen als je HBO diploma's kan halen met een verslagje van twee A4'tjes?? Ik ben ervan overtuigd dat alle opleidingen in NL onderhevig zijn aan enorme inflatie. Wat nu HBO is, was vroeger MTS/MEAO, wat nu WO is, was vroeger HTS/HEAO. Over het MBO nog niet te spreken.. dat niveau ontstijgt de basisschool niet
quote:Je moet jezelf specialiseren, en dan voor jezelf beginnen.Ik werk zelf ook in de technische sector. Ik kan beamen dat het salaris lager ligt dan in de bancaire sector, maar goed.. ik heb wel plezier in m'n werk in tegenstelling tot vrienden die wel 'veilig' in de financiele sector werken. Dat mindere salaris heb ik er wel voor over.
West-Europa faalt al behoorlijk in de concurrentiestrijd met Azië, maar Nederland weet dat op zijn beurt dan nog eens moeiteloos te overtreffen door onze vergaderzieke polder-cultuur. Lekker met zijn allen een beetje aan een vergadertafel zitten kwallen over "targets" enz., terwijl er eigenlijk week in week uit niks nieuws of belangrijks te melden valt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:De producten waren goed maar de marketing totaal mislukt. De techniek was dus prima, maar je moet het wel goed aan de man kunnen brengen. Heb je dan eindelijk lullo,s nodig die met een praatje het spul op de markt moeten zetten blijken ze dat niet eens te kunnen. Video 2000 is een mooi voorbeeld.Op maandag 25 oktober 2010 15:03 schreef petertje2 het volgende:
[..]
De grootste fout is daarom ook mijns inziens te denken dat Nederland technisch nog steeds superieur zou zijn. Dat doet me iets te veel denken aan die Philips directeur die in 1980 stelde dat we van bedrijven als Sony, Toshiba, Hitachi, Panasonic, etc. niets te vrezen hadden aangezien wij veruit superieur waren. Het resultaat is bekend.
Nog steeds denk ik dat onze westerse techneuten erg goed zijn en met name de Fransen in de wtb sector
maar het nivo is inderdaad gedaald. Dit heeft er alles mee te maken dat studenten nu meer klaar gestoomd worden om technisch te managen ipv ontwikkeling. Het TU onderwijs is zo slecht nog niet hier in NL. De TU te Delft laat zien dat er nog genoeg sectoren in de techniek zijn die ons wereldwijd op de hoogste rang plaatsen. Nu alleen nog de waardering voor deze techneuten dan komt het wel goed.
Hoop dan wel dat de subsidies niet wegvallen voor kunst en cultuur want dat is de voedingsbodem voor een goede techneut.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:Deze zeer duidelijke uiteenzetting van wat er dreigt te gebeuren, geeft eigenlijk ook al aan wat er MOET gebeuren in Nederland. De maatregelen liggen dus voor de hand.Op maandag 25 oktober 2010 14:42 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Philips R&D zal over tien jaar voor het grootste deel weg zijn uit Nederland, te meer daar er door massa-pensionering een tekort aan hoog opgeleide technici in Nederland (en trouwens in heel West-Europa) zal komen. Het sluiten van de grenzen voor hoog opgeleide immigranten zal dat proces hooguit nog wat versnellen.
Geen immigratie s.v.p.
quote:Westerse expats zijn in hoog tempo aan het verdwijnen, in landen als Korea of Japan heb je die trouwens vrijwel nooit gehad. De expats die overblijven werken vooral bij westerse bedrijven, deels in de financiele sector (controle op het lokale management) deels voor de afstemming en contacten (liaison) met de vestigingen in Europa of de VS. De dagelijkse leiding in ontwikkeling en productie bestaat inmiddels al lang uit aziaten.Op maandag 25 oktober 2010 15:06 schreef Bankfurt het volgende:
Dat betwijfel ik. Het lukt ze niet zonder Westerse managers.
quote:De meeste aziatische landen kennen een moordende selectie aan de poort van de universiteit. Vaak zijn er vergelijkende toelatingsexamens met maar plaats voor 10% van de kandidaten. Veel studenten wijken daarom (als ze het kunnen betalen) uit naar Europa, Australie of de VS. Verder is in Azie buitenlandse ervaring belangrijk om promotie te kunnen maken, tegen ervaren mensen die wat van de wereld gezien hebben wordt nu eenmaal traditioneel erg opgekeken.Waarom komen dan zoveel Aziaten dan HIER technische studies studeren ?
[ Bericht 1% gewijzigd door petertje2 op 25-10-2010 15:24:53 ]
quote:Franse en ook de Duitse (zwaardere) werktuigbouw staan internationaal nog steeds op topniveau, dat klopt.Op maandag 25 oktober 2010 15:14 schreef Cherna het volgende:
Nog steeds denk ik dat onze westerse techneuten erg goed zijn en met name de Fransen in de wtb sector
maar het nivo is inderdaad gedaald.
quote:Alle diploma's zijn inderdaad onderhevig aan inflatie, als ik zie wat een kansloze stakkers er soms van het HBO onderwijs komenOp maandag 25 oktober 2010 14:59 schreef Freak188 het volgende:
Alles is een gevolg van een (overheids)ambitie om meer dienstverlenend dan producerend te worden. Ik heb me altijd al afgevraagd waarom dat zo nodig moet. Producerende landen besteden misschien nu hun overhead uit naar Westerse landen, maar binnen niet al te lange tijd zullen ze in China/Korea etc etc ook wel doorhebben dat ze dat zelf kunnen managen.
Nederland wil ook zogenaamd naar een kenniseconomie... tja... hoe kun je dat nou verkopen als je HBO diploma's kan halen met een verslagje van twee A4'tjes?? Ik ben ervan overtuigd dat alle opleidingen in NL onderhevig zijn aan enorme inflatie. Wat nu HBO is, was vroeger MTS/MEAO, wat nu WO is, was vroeger HTS/HEAO. Over het MBO nog niet te spreken.. dat niveau ontstijgt de basisschool niet
Ik werk zelf ook in de technische sector. Ik kan beamen dat het salaris lager ligt dan in de bancaire sector, maar goed.. ik heb wel plezier in m'n werk in tegenstelling tot vrienden die wel 'veilig' in de financiele sector werken. Dat mindere salaris heb ik er wel voor over.
Ook de technische opleidingen zijn om te janken, rekenen kunnen ze niet, kennis hebben ze niet, probleemoplossend vermogen hebben ze niet... verder dan een beetje leren googlen en hopen dat de leerling eigen talent ontplooid komen ze tegenwoordig niet meer
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Tja, dan kun je het echt vergeten.
Met de vergrijzing ga je echt het eigen niveau niet opkrikken.
Je bent niet eens in staat om de huidige mensen zo meteen te vervangen.
quote:Een hoop bedrijven zullen gewoon met de BB'ers mee op pensioen gaan. De gedachte dat het wel even gefixed gaat worden met wat import medewerkers is een gedachte die voortkomt uit de simpele belevingswereld van de alpha lullo's die dominant aanwezig zijn in de kern van de bestuurslaag van dit land.Op maandag 25 oktober 2010 15:28 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Tja, dan kun je het echt vergeten.
Met de vergrijzing ga je echt het eigen niveau niet opkrikken.
Je bent niet eens in staat om de huidige mensen zo meteen te vervangen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:nog meer immigratie is zeer slecht voor de politieke stabiliteit; ook dat hoort bij concurrentievermogen.Op maandag 25 oktober 2010 15:28 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Tja, dan kun je het echt vergeten.
Met de vergrijzing ga je echt het eigen niveau niet opkrikken.
Bovendien is dit land overvol, en beschikken we over 300.000 bekende en 1.200.000 verborgen werkelozen.
quote:Er zal ooit een begin gemaakt moeten worden.Je bent niet eens in staat om de huidige mensen zo meteen te vervangen.
Kijk als men zo gaat redeneren komt men nergens.
Op de korte termijn moeten allerlei regeltjes die meer dan 1 miljoen mensen verbieden om een technische opleiding te volgen worden verwijderd.
Op de korte termijn moeten technische banen worden gesplitst in deeltijdbanen t.b.v. werkelozen, zodat werkelozen ervaring opdoen in de techniek met een ervaren iemand.
Op de middellange termijn gaat de pensioenleeftijd terug naar 65 of 60 jaar, zodat jongeren m.n. technici aan de bak komen en ervaring opdoen en er een snellere doorstroming is.
Voor de lange termijn wordt het onderwijs en de arbeidsmarkt hiertoe integraal en kei- en keihard aangepakt; en daarmee bedoel ik vooral de heilige huisjes en een verhoging van het minimumloon met minstens 50 procent voor alleen Nederlanders, zodat laaggeschoolde arbeid niet rendabel meer is.
quote:Goh ik ben nog nooit een regeltje tegen gekomen wat mij verbood om techniek te studeren. Een numerus fixus kent men bij technische studies ook niet. Waar heb je het over?Op maandag 25 oktober 2010 15:44 schreef Bankfurt het volgende:
Op de korte termijn moeten allerlei regeltjes die meer dan 1 miljoen mensen verbieden om een technische opleiding te volgen worden verwijderd.
quote:Wanneer ik hier de op werkvloer kijk is het al moeilijk zat om iemand die zichzelf ervaren en opgeleid noemt toch goed werk af te kunnen laten leveren. Het lijkt vaak wel een kleuter school en je moet de mensen op de werkvloer nog steeds alles vanaf het begin uitleggen waarom hun werk toch maar weer steeds mis gaat. Oke dat heeft dan ook wel heel veel te maken met de aansturing van die mensen door een chef excel die echt niet weet wat hij die mensen nu inhoudelijk moet vertellen om een beter product te krijgen.Op de korte termijn moeten technische banen worden gesplitst in deeltijdbanen t.b.v. werkelozen, zodat werkelozen ervaring opdoen in de techniek met een ervaren iemand.
quote:Goh, je zou je eens moeten verdiepen in die hopeloze situatie van de deel-WAO, WAjong, WBB en WW etc. etc.Op maandag 25 oktober 2010 15:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Goh ik ben nog nooit een regeltje tegen gekomen wat mij verbood om techniek te studeren. Een numerus fixus kent men bij technische studies ook niet. Waar heb je het over?
[..]
Ik praat dan over een groep van meer dan 1 miljoen mensen.
Zij mogen niks aktiefs doen, of straffe van boetes en inhouding van hun uitkering; omdat men kennelijk toch nog iets kan of wil.
quote:Ja nou, des te actueler is mijn aangereikte oplossing toch ?Wanneer ik hier de op werkvloer kijk is het al moeilijk zat om iemand die zichzelf ervaren en opgeleid noemt toch goed werk af te kunnen laten leveren. Het lijkt vaak wel een kleuter school en je moet de mensen op de werkvloer nog steeds alles vanaf het begin uitleggen waarom hun werk toch maar weer steeds mis gaat.
quote:En al die Aziaten mogen zomaar een technische studie hier volgen ?Oke dat heeft dan ook wel heel veel te maken met de aansturing van die mensen door een chef excel die echt niet weet wat hij die mensen nu inhoudelijk moet vertellen om een beter product te krijgen.
quote:Dit zul je niet meer veranderen. Het probleem is dat vooruitgang in vele gevallen ook achteruitgang betekend. Vooral in creatief denken.Waar je vroeger als kind met niets iets kon maken, wordt hen nu alles voorgekauwd en hebben ze alle hulpmiddelen al vroeg tot hun beschikking. Ouders sturen hun kinderen vaak tot in detail hoe ze problemen dienen op te lossen.(te beschermend)Op maandag 25 oktober 2010 15:24 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Alle diploma's zijn inderdaad onderhevig aan inflatie, als ik zie wat een kansloze stakkers er soms van het HBO onderwijs komen
Ook de technische opleidingen zijn om te janken, rekenen kunnen ze niet, kennis hebben ze niet, probleemoplossend vermogen hebben ze niet... verder dan een beetje leren googlen en hopen dat de leerling eigen talent ontplooid komen ze tegenwoordig niet meer
Als kind bouwde je hutten. Je leerde dus onbewust met mensen omgaan(verbale communicatie)en leerde te luisteren naar andere en creatief naar oplossingen te zoeken hoe je dat ging maken en met welke materialen. Nu zit men met 4 jaar achter de PC te chatten . Als dan ook nog eens het onderwijs achteruit gaat dan houd ik mijn hart vast voor de volgende generaties
Tijden zijn veranderd en dat hou je helaas niet meer tegen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik moest bij het lezen van dit topic direct aan een ander topic denken: Depressieve beta-student:"Het Beta tekort, een fabeltje?"
quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:35 schreef LordSjonnie het volgende:
Na het lezen van dit deprimerend artikel (http://beteronderwijsnederland.net/node/5411) barst het zweet me nu echt flink uit. Ik ben namelijk deze maand gestopt met rechten (2e jaars rechten), ik vind de studie en de banen wel interessant vind maar ik zou liever de rest van mijn leven als een onderzoeker willen werken in de medische wereld.
Ik lees overal dat er volgens bedrijven, de overheid en allerlei andere instanties een tekort is van beta studenten, dus ik dacht, dat zit dus wel goed qua toekomstperspectieven. Ik hoef niet veel te verdienen, wat ik voornamelijk wil is gewoon werk doen waarvoor ik gestudeerd heb, en dat kunnen blijven doen voor een lange tijd.
Maar het artikel geeft een totaal ander beeld weer, zo'n beetje het tegenovergestelde is waar.
Na wat verder googlen (verder gekeken dan de standaard facultaire websites, of websites van bedrijven of instanties van de overheid die alles rooskleurig afbeelden) lijkt haast niemand dit artikel tegen te spreken maar zelfs te bevestigen...
hier volgen enkele quotes uit het artikel (http://beteronderwijsnederland.net/node/5411):
"Het Centraal Planbureau (CPB)
In 2005 publiceerde het CPB een rapport waarin gesteld werd dat Nederland geen bètatekort heeft.
Schreuder (Platform Bèta Techniek) reageerde als door een wesp gestoken. Maar het CPB blijft bij zijn conclusies en herhaalde deze dit jaar nog eens in het rapport 'Kansrijk kennisbeleid'."
"Als er echt veel te weinig bèta’s zijn, dan verwacht je een lage werkloosheid, talloze vacatures, hoge salarissen en leasebakken als lokkertje, en bérgen overwerk. In de praktijk blijken bèta’s echter op al deze punten beneden het gemiddelde voor de hoger opgeleide beroepsbevolking te scoren".
"Een bèta in een R&D-functie verdient minder dan het gemiddelde van de rest van de beroepsbevolking"
Wat ik verder heb gelezen is dat afgestudeerde beta-studenten maar moeilijk aan het werk raken. Al jaren wordt er gezegd dat er een tekort is, terwijl ik geen tekort is. Waardoor beta-afgestudeerden zonder werk zich maar blijven opstapelen. Op elke vacature reageren tientallen mensen, en net afgestudeerden zonder werkervaring (of zonder gedoctoreerd te hebben) zijn bij voorbaat al kansloos.
Velen zoeken hierdoor banen waarvoor ze niet gestudeerd hebben (ECHT EEN RAMP ZEG...)
etc. etc. etc.
Nu ben ik van plan om in september 2010 te beginnen met biomedische wetenschappen. Maar na het lezen van talloze berichten die dit artikel alleen maar bevestigen... Het zou heel moeilijk zijn om aan een baan te komen, en meestal als je toch een contract kan afsluiten dan is het meestal maar voor een paar jaar, en je doet meestal geen werk waarvoor je gestudeerd heb.
Heb ik nu toch wel enorme twijfels.
Kan iemand wat over dit onderwerp zeggen? Ik ben nu echt radeloos, worden hardwerkende wetenschappers niet meer gewaardeerd? Tis niet alsof ze veel geld vragen, maar gewoon werk waarvoor ze gestudeerd hebben.
New in town
