Tekort aan goed opgeleid technisch personeel

quote:

Op woensdag 20 oktober 2010 21:00 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nou.... de techniek is alles behalve innovatief. Het is gewoon het grote roven van maatschappelijk geld door belanghebbenden. Dat de implementatie daar onder is komen te lijden heeft alles maar dan ook alles te maken met incompetente managers en politici

ik heb het idee dat dat geldt voor alle automatisering.

Hoe meer automatisering, hoe meer chaos, hoe slechter de service.

Ik wil gewoon een kaartje kopen als ik met de trein wil; en ik wil contant betalen aan de balie en door een vriendelijke medewerker worden bediend die mijn vragen beantwoordt.

EN .... vroeger reden de treinen op tijd .... zonder al die automatisering.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2010 19:29 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Automatisering is inderdaad geen innovatieve techniek. Het probleem met veel computerwetenschappen is dat het niveau sterk gedaald is sinds veel programmeurs niet meer geschoold zijn in de computerwetenschappen. Een andere plaag is het feit dat veel automatiseringsprojecten gerund worden door mensen die zelf niet geschoold zijn in computerwetenschappen, dan maak je fouten die al reeds 100 keer eerder gemaakt zijn

Nou , ik zie soms heel mooie dingen gebeuren ...., maar waar absoluut geen behoefte aan is.
Dus ik denk wel dat er voldoende slimme technici zijn.

Terwijl heel simpele dingen die nu met internet makkelijk zijn op te lossen en de burger/consument juist wel zou willen hebben, niet worden aangepakt.

Dan heb je ook nog mooie automatiseringsoplossingen die niet worden opgevolgd zoals aangifte doen op internet; om vervolgens nooit meer een reactie te krijgen.

Dit heeft denk ik niet met computerwetenschappen te maken.

het is meer de mentaliteit van "het werkt, dus het is goed" i.p.v. echt iets goed grondig te gaan perfectioneren.

quote:

Op woensdag 20 oktober 2010 21:00 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nou.... de techniek is alles behalve innovatief. Het is gewoon het grote roven van maatschappelijk geld door belanghebbenden. Dat de implementatie daar onder is komen te lijden heeft alles maar dan ook alles te maken met incompetente managers en politici

Eens.

Ik bedoel, kom op. Een stapeltje RFID-kaarten, een stapeltje RFID-lezers, en een gekoppelde database? Volgens mij is het uitrollen van het hele systeem nog meer werk dan het daadwerkelijk "automatiseren"

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2010 19:45 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Eens.

Ik bedoel, kom op. Een stapeltje RFID-kaarten, een stapeltje RFID-lezers, en een gekoppelde database? Volgens mij is het uitrollen van het hele systeem nog meer werk dan het daadwerkelijk "automatiseren"

Een gekoppelde database die vervolgens makkelijk te kraken is en weg privacy.

Ik wil automatisering ZONDER een gekoppelde database.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2010 19:48 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Een gekoppelde database die vervolgens makkelijk te kraken is en weg privacy.

Ik wil automatisering ZONDER een gekoppelde database.

Ik bedoelde gekoppeld meer als zijnde gekoppeld aan de RFID-lezers etc (iets wat toch best handig is als je het saldo wilt registreren...)

Maar van mij mag al die andere meuk de database uit. Saldo is het enige dat boeit.

Tja, al die minkukels die zich met onderwijs bemoeien.....

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2010 19:24 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

ik heb het idee dat dat geldt voor alle automatisering.

Hoe meer automatisering, hoe meer chaos, hoe slechter de service.

Ik wil gewoon een kaartje kopen als ik met de trein wil; en ik wil contant betalen aan de balie en door een vriendelijke medewerker worden bediend die mijn vragen beantwoordt.

EN .... vroeger reden de treinen op tijd .... zonder al die automatisering.

Dat heeft eerder te maken met incompentent personeel, projectleiders en eisen van de klant (die het binnen 1 maand geleverd wil hebben terwijl dat niet realistisch is) dan met de techniek. Techniek is de oplossing voor 99% van alle problemen mits goed over nagedacht en goed uitgevoerd.

Maja het zal ook wel gedeeltelijk komen door de verspilde uurtjes aan vergaderen en alle belachelijke regeltjes die wie hier hebben in dit land en werelddeel. In China heb je dit niet en krijg je dus veel meer gedaan.

Ik denk niet dat je weet waar je het over hebt als je zegt dat je meer gedaan krijgt in China.

JUIST 1 van de nadelen is dat china alleen een automatisatie land is. Alles moet daar gestandariseerd zijn. Maatwerk kennen ze niet en probeer al helemaal niet te communicieren met hun, want dat lukt helemaal niet.

Als je veel gedaan wilt krijgen, wat niet standaard is dan moet je echt in de vs of europa zijn. Wil je alleen standaard dingen dan is azie goed.

Voor de rest ben ik het er helemaal mee eens met de mentaliteit dat als het eenmaal werk men het niet wil aanpakken. Of dat automatiseren nie tvan de grond wil komen ivm het werkloos maken van jezelf. Dat zijn juist de 2 punten waar ik enorm tegenaan loop in het bedrijf waar ik werk, waar er echt totaal inefficient gewerkt wordt door wat grijze mannen die niet meer willen/kunnen met de tijd.

Het werkloos maken van jezelf is natuurlijk totale onzin want als dingen geautomatiseerd zijn maak je goedkopere produkten, dus verkoop je meer en kan je groeien ZONDER veel toename in personeel. Dus je werk wat je automatiseerd komt gewoon weer terug in meer verkoop.

Het salaris vind ik nog niet het grootste probleem. Ik verdien bovenmodaal en kan er aardig van rondkomen.

Het greootste probleem vind ik het georganiseerde wantrouwen op de werkvloer. Menen die zichzelf heel belangrijk vinden en mij het werk onmogelijk maken. Het werk wat ik doe vind ik heel leuk en gelukkig kan ik ook een hele hoop zelf uitzoeken en doen. Dat licht deels aan het feit dat we niet op het hoofdgebouw zitten maar bij een interne spin-off waar we net uit de Wild West fase komen.

Toch zou het wel fijn zijn om net zoveel te verdienen als al die economen, projectleiders en managers. Het niveau van het werk is er wel naar. Dat ik m'n werk leuk vind moet niet inhouden dat ik dan minder ga verdienen.

Verder is de emancipatie totaal nog niet doorgedrongen. Dus als ik om een 4-daagse werkweek zou vragen dan word dat niet gewaardeerd.
Dan heeft HRM weer een verhaal waarin ze graag het beste talent binnenhouden. Dat gaat zo echt lukken.

Als laatste zie ik de vergrijzing om mij heen gigantisch toeslaan. Pas sinds een jaar of 2 ben ik niet meer de jongste op de afdeling. M'n opvolger die jonger is heb ik nog niet zo vaak gezien. Een HTS'er Electro met een par jaar ervaring, die ook nog een soldeerbout kan vasthouden en een klein project kan runnen.
Ik denk dat het over 10 jaar toch heel moeilijk gaat worden om het juiste persooneel te vinden.

Hier nog iemand die het wel snapt.

Onzichtbaar Leiderschap: Mathieu Weggeman

Matthieu Weggeman over meestribbelen, dienend leiderschap, leidinggeven aan professionals en het fungeren van hitteschil voor de ruis van boven. Inzichten uit het seminar Onzichtbaar Leiderschap.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2010 23:51 schreef Dale. het volgende:

[..]

Dat heeft eerder te maken met incompentent personeel, projectleiders en eisen van de klant (die het binnen 1 maand geleverd wil hebben terwijl dat niet realistisch is) dan met de techniek. Techniek is de oplossing voor 99% van alle problemen mits goed over nagedacht en goed uitgevoerd.

Maja het zal ook wel gedeeltelijk komen door de verspilde uurtjes aan vergaderen en alle belachelijke regeltjes die wie hier hebben in dit land en werelddeel. In China heb je dit niet en krijg je dus veel meer gedaan.

Precies. Kijk nu trouwens ook maar wat er in Rotterdam weer is gebeurt. Zelfs nu weten de managers de zaken weer te verdraaien en proberen ze met man en macht de schuld op de techneuten en uitvoerende te schuiven.

Ik heb jullie al verteld dat ik gestopt ben als hoofdconstructeur. Dat was niet alleen om mijn salaris maar ook door de vele lagen management en iso systemen en automatisering(Tekenplank naar Acad)
En dan maar verkopen dat het ISO systeem een waarborg was voor kwaliteit. Het is een kostenpost en middel om je creativiteit te ontnemen.
Heb je dan ook nog managers boven je staan die zelf nooit een ontwerp hebben gemaakt dan kun je je de toestanden wel voorstellen. Dit soort jokers gaan puur voor de tijd en centen met alle gevolgen vandien.
Als techneut wil je voor een 10 gaan. Maar als een manager je gaat vertellen dat een 5-6 meer dan voldoende is dan ontstaan er grote fouten.
Ik heb het meegemaakt dat je een tekening moest maken waar je normaal 160 uur voor nodig had maar moest dit in 45 uur doen. Gevolg slechte kwaliteit. Erger is dan nog dat de klant het helemaal niet door heeft dat je werk niet deugt omdat aan de zijde van de klant dezelfde figuren zitten die niets met techniek te maken hebben maar wel je werk moeten beoordelen. Ik heb zaken in bestekken/offertes weg moeten laten voor mijn baas om de prijs te drukken en de klant viel het niet op zodat ik meerwerk kon gaan schijven met de vork. Dan weet je gelijk hoe het mogelijk is waarom tegenwoordig zoveel projecten de kosten overschrijden en ook nog belabberde kwaliteit
Managers die je vertellen dat het werk volgende week af moet zijn maar je hebt 240 uur voor de opdracht. Ze vertellen je doodleuk dat je met meer man kan starten. Maar als je een project opstart kun je niet gelijk starten met zoveel mensen en alsof je met 3 man gelijk aan een tekening gelijktijdig kun werken met alle diciplines. Je maakte de gekste dingen mee. Maar het ontneemt je de lust enorm als techneut. Dan heb ik het nog niet eens over het aantal managers dat totaal de klauwen is uitgelopen. Vroeger had je een chef tekenkamer en dat was het. Nu heb je boven elke constructeur zowat een manager en daardoor wordt er uren vergaderd en geluld om niets.
Ook een leuk voorbeeld:
Door iso9001 moest je elk telefoongesprek met de klant notuleren en een verslag maken. Jonge je was er een halve dag mee bezig. Had ik dat dan uitgewerkt moest ik het opsturen naar de klant en moest hij het ondertekenen. Gevolg weer vergaderen want dan kon hij plots de beslissing niet meer nemen.

Dat was um moest ff mijn frustratie kwijt

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 23-10-2010 15:46:59 ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2010 15:01 schreef Cherna het volgende:

Dan heb ik het nog niet eens over het aantal managers dat totaal de klauwen is uitgelopen.

Dat komt omdat teleurgestelde technici uit armoede en wanhoop zelf manager zijn geworden. If you can't beat them, join 'em.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2010 18:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat komt omdat teleurgestelde technici uit armoede en wanhoop zelf manager zijn geworden. If you can't beat them, join 'em.

Of zijn het degene die als technici niet geslaagd zijn maar onder luid trommelgeroffel zijn binnengehaald. Blijken ze niet te voldoen als techneut dan laten ze hem maar lijstjes maken en wat slap lullen. Blijken ze daar plots wel talent voor te hebben. Dan moet je je voorstellen dat dan zo,n joker jou gaat vertellen wat je moet doen, wanneer het af moet zijn etc. Voor zichzelf ontwikkeld hij nog een paar lijstjes(want hij moet werk verzinnen) die jij mag invullen(nog wat administratie erbij) Blijkt dan plots de grote manager toch nog te kunnen zeggen kijk ik had het goed gezien, goed dat we hem hebben binnengehaald want hij kan de boel goed organiseren.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2010 15:01 schreef Cherna het volgende:

[..]....Ook een leuk voorbeeld:
Door iso9001 moest je elk telefoongesprek met de klant notuleren en een verslag maken. Jonge je was er een halve dag mee bezig. Had ik dat dan uitgewerkt moest ik het opsturen naar de klant en moest hij het ondertekenen. Gevolg weer vergaderen want dan kon hij plots de beslissing niet meer nemen.

Dat was um moest ff mijn frustratie kwijt

Lijkt me een heerlijk baantje, beetje notuleren en lekker niksdoen en wachten met excuus omdat de klant geen beslissing kan nemen.

Maar ik zou me wel indekken als ik jou was en de klant (of iemand die er niet bij betrokken is) alle schuld (kunnen) geven als er iets misgaat.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2010 14:02 schreef Breetai het volgende:
Onzichtbaar Leiderschap: Mathieu Weggeman

Onzichtbaar Leiderschap: Mathieu Weggeman

Matthieu Weggeman over meestribbelen, dienend leiderschap, leidinggeven aan professionals en het fungeren van hitteschil voor de ruis van boven. Inzichten uit het seminar Onzichtbaar Leiderschap.

Geniaal, deze man.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2010 20:01 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Ik bedoelde gekoppeld meer als zijnde gekoppeld aan de RFID-lezers etc (iets wat toch best handig is als je het saldo wilt registreren...)

Maar van mij mag al die andere meuk de database uit. Saldo is het enige dat boeit.

Ok, daar doelde ik ook op.

Ik denk aan zoiets als een strippenkaart, maar dan digitaal. Liever geen RFID, omdat je geen grip hebt op wat er echt in zit, en die radiosignalen zijn bovendien schadelijk voor de gezondheid.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2010 20:55 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Lijkt me een heerlijk baantje, beetje notuleren en lekker niksdoen en wachten met excuus omdat de klant geen beslissing kan nemen.

Maar ik zou me wel indekken als ik jou was en de klant (of iemand die er niet bij betrokken is) alle schuld (kunnen) geven als er iets misgaat.

Nee, dat klinkt echt iets dat je bevredigend tot je 72ste kunt doen zeg..

quote:

Op zondag 24 oktober 2010 15:08 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Nee, dat klinkt echt iets dat je bevredigend tot je 72ste kunt doen zeg..

Veel mensen zullen er blind voor tekenen. Ik geef ze geen ongelijk.

quote:

Op zondag 24 oktober 2010 12:34 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ok, daar doelde ik ook op.

Ik denk aan zoiets als een strippenkaart, maar dan digitaal. Liever geen RFID, omdat je geen grip hebt op wat er echt in zit, en die radiosignalen zijn bovendien schadelijk voor de gezondheid.

Het probleem van een digitale strippenkaart lijkt me dat er gemakkelijk op grote schaal fraude mee te plegen valt, zonder dat dat te traceren is (als je de inkt van je strippenkaart wegbrandt is dat op te merken, bij het veranderen van een getalletje niet...)

En tja, dan kom je al heel snel op een gecentraliseerd systeem uit... iets dat ik op zich nog wel kan begrijpen.

Wij beta's zijn gewoon te dom om goed over ons loon te odnerhandelen. We laten ons aftroeven door 'dommere' accountants en salesmensen, die onder het mom: 'Wie op het geld zit, hoort het te verdienen' meer verdienen zdan ze eigenlijk waard zijn. Helaas, wij laten ons gewoon naaien omdat we toch 'leuk werk' willen. Maar vergeten dat je voor leuk werk ook gewoon goed betaald kan krijgen.

Mijn tip: zet hoog in en schrik van wat je krijgt. Ik ben inmiddels zelf manager in een technische omgeving en ja, het is lastig om echt goede technici te krijgen, als wij er eenmaal uit zijn willen we best een schaaltje omhoog als het moet....

quote:

Op zondag 24 oktober 2010 19:36 schreef Spanky78 het volgende:
Wij beta's zijn gewoon te dom om goed over ons loon te odnerhandelen. We laten ons aftroeven door 'dommere' accountants en salesmensen, die onder het mom: 'Wie op het geld zit, hoort het te verdienen' meer verdienen zdan ze eigenlijk waard zijn. Helaas, wij laten ons gewoon naaien omdat we toch 'leuk werk' willen. Maar vergeten dat je voor leuk werk ook gewoon goed betaald kan krijgen.

Mijn tip: zet hoog in en schrik van wat je krijgt. Ik ben inmiddels zelf manager in een technische omgeving en ja, het is lastig om echt goede technici te krijgen, als wij er eenmaal uit zijn willen we best een schaaltje omhoog als het moet....

Als jij het zo goed weet als manager, waarom doe je er dan niets aan? Geef standaard meer salaris, geef opleidingen, alles om goed personeel te krijgen en te houden.

quote:

Op zondag 24 oktober 2010 19:36 schreef Spanky78 het volgende:

Mijn tip: zet hoog in en schrik van wat je krijgt. Ik ben inmiddels zelf manager in een technische omgeving en ja, het is lastig om echt goede technici te krijgen, als wij er eenmaal uit zijn willen we best een schaaltje omhoog als het moet....

Wat voor soort goede technici zoek je dan ?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2010 20:55 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Lijkt me een heerlijk baantje, beetje notuleren en lekker niksdoen en wachten met excuus omdat de klant geen beslissing kan nemen.

Maar ik zou me wel indekken als ik jou was en de klant (of iemand die er niet bij betrokken is) alle schuld (kunnen) geven als er iets misgaat.

Tja je vergeet dat de datum van oplevering gewoon blijft staan. Het is erg frustrerend als je niet vooruit komt door al die vergaderingen en beslissingen die achterwege blijven. Of erger nog je kunt opnieuw beginnen. Het nadeel voor de klant is dan het meerwerk.
Jaren geleden was het zo dat zowel opdrachtgever als uitvoerder hun verantwoording samen namen. Ging het mis dan stak je als beide partijen de handen uit de mouwen en verder geen gezeik. Wanneer het nu mis gaat dan krijg je lange discussies en zoektochten in de papieren. Het lijkt dan wel of je advocaat bent. En mocht je gelijk hebben dan ben je er vaak nog niet vanaf, want vaak is het vertrouwen dan behoorlijk geschaad voor toekomstige opdrachten. Vaak genoeg en ondanks dat de fout niet bij de uitvoerende lag nam je maar de schuld op je, want je wil in de toekomst toch wel een volgende opdracht krijgen.