Tekort aan goed opgeleid technisch personeel

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 20:22 schreef Big-Ern het volgende:

[..]

Mannen of vrouwen is mij om het even. Biedt aantrekkelijke leer/werk trajecten aan en ik ben ervan overtuigd dat er genoeg potentieel te vinden is binnen de landsgrenzen zoals eerder al werd gezegd.

Het maakt mij ook niet uit, als het maar capabele mensen zijn .

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 20:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Of we boren eens het ongebruikte arbeidspotentieel aan wat we al binnen de landsgrenzen hebben, maar ik denk dat de politiek idd de voorkeur zal geven aan het halen van buitenlanders, dat doet ze altijd namelijk

Denk niet dat de politiek hier op het moment de voorkeur aan geeft. Maar verstandig is het wel. Trouwens moet je én én doen.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 20:22 schreef Big-Ern het volgende:

[..]

Mannen of vrouwen is mij om het even. Biedt aantrekkelijke leer/werk trajecten aan en ik ben ervan overtuigd dat er genoeg potentieel te vinden is binnen de landsgrenzen zoals eerder al werd gezegd.

Ik kreeg vorige maand een mailtje van Randstad. Ze hebben leer/werk trajecten voor operators van laag naar hoog. procesindustrie, chemie, voedingsmiddelen. Het begin is er dus.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 20:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik kreeg vorige maand een mailtje van Randstad. Ze hebben leer/werk trajecten voor operators van laag naar hoog. procesindustrie, chemie, voedingsmiddelen. Het begin is er dus.

Dit zijn spookvacatures... hiermee behouden ze hun eigen image in de (arbeids)markt.....

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 20:30 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Dit zijn spookvacatures... hiermee behouden ze hun eigen image in de (arbeids)markt.....

Wat heb jij ooit gepresteerd op dit gebied?

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 20:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat heb jij ooit gepresteerd op dit gebied?

ik heb wel eens spookvacatures geplaatst.... heel leuk werk, ook heel leerzaam.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 09:54 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik werk zelf in de techniek, maar ik kan werkelijk niemand adviseren in de techniek te gaan werken, de salarissen zijn om te huilen. Beter kan je gaan werken voor een bank, verzekeraar of accountantskantoor, daar weet men precies hoe je legaal kan stelen en dus deftige salarissen kan uitkeren. Daarnaast is het triest om te zien hoe 'geëmancipeerd' de Nederlandse vrouw is, ik spreek regelmatige buitenlandse collega's waarvan er veel vrouw zijn. Misschien ooit eens 1 Nederlandse vrouw gesproken die soortgelijk werk deed. Conclusie: Nederlandse vrouwen kiezen nog steeds voor klassieke vrouwenberoepen
Feit is dat vrijwel al onze welvaart en comfort te danken is aan technologische vooruitgang welke mogelijke is gemaakt door ingenieurs en beta wetenschappers. Helaas is er maar weinig erkenning voor dit feit in de Nederlandse samenleving, geen wonder dat er zo weinig mensen kiezen voor een technisch beroep.

Een aantal juiste constateringen.
Ik zit zelf met een dilemma of ik enthousiast tegen mijn kinderen moet zijn over een technische opleiding/beroep.

Heb zelf een HTS opleiding die mij al 20 jaar leuk werk oplevert.Nog nooit een dag werkloos geweest en een goed salaris. (dik meer dan 2x modaal) Tegelijkertijd zie ik bosjes technische HBO-ers met een k-salaris en technische MBO-ers die nooit echt aan de bak komen en van de ene flexbaan in de andere rollen. En zodra het weer wat minder gaat staan ze op straat. Ondank alle mooie verhalen van belangrijke mensen in dit land zit je met een kantoorbaan bij de vaste kern van een bedrijf en met een technisch beroep kun je wieberen bij een beetje tegenwind.

Als ik eerlijk ben hoop ik dat mijn kinderen een studie kiezen op het vlak van economie of financien.

Zolang projectleiders en projectmanagers meer verdienen dan de technische specialisten die ze moeten 'leiden' blijft er altijd een tekort. Zodra technisch specialisten de waardering krijgen die ze verdienen zullen er weer meer mensen instappen. Ik bedoel, als je een projectleidertje nodig hebt, dan trek je ergens een blik PL-ers open bij de plaatselijke detacheerboer die 4000 bruto verdienen met lease auto en alles. En dan maar raar opkijken dat die technische vacature 2 jaar open blijft staan. Zo'n vacature waar je 3000 p/m voor krijgt en wel een jarenlange opleiding moet hebben gevolgd ipv een paar cursusjes.

Het is zeker weer een artikel wat als voorzetje dient om de discussie voor grootschalige immigratie weer te openen?

Het onderwijs verbeteren lijkt mij een verstandiger optie.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 07:01 schreef EdvandeBerg het volgende:
Het is zeker weer een artikel wat als voorzetje dient om de discussie voor grootschalige immigratie weer te openen?

Het onderwijs verbeteren lijkt mij een verstandiger optie.

Het lijkt me verstandiger beroepen in de techniek een stuk aantrekkelijker te maken, ik kan de huidige generatie scholieren nl. alleen nog maar afraden een technische studie te kiezen. Zonde om zo veel tijd te steken in iets wat zo weinig oplevert. Ik zou iig een totaal andere vervolgopleiding hebben gekozen, als ik nu op de middelbare school zou zitten. De salarissen liggen veel te laag, het werk geniet geen enkel aanzien en je loopt om de paar jaar weer enorm veel kans op straat te komen staan wanneer de economie stroef loopt.

Cocaïnehandel levert bijna 200 duizend dollar per minuut op

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 10:20 schreef babipangang het volgende:
ik vraag me toch af of dat tekort aan ict-ers wel zo groot zal zijn in 2020. Enerzijds wordt alles steeds meer geautomatiseerd, maar anderzijds wordt het door de techniek ook steeds makkelijker om bewerkingen/(storings)reparaties uit te voeren, waardoor er naar mijn mening misschien weleens steeds minder ict-ers nodig gaan zijn.

Ik weet niet wat voor idee jij hebt over ICT, maar het groot deel van de banen in de sectie omvat vooral software ontwikkeling.

Wat betreft dat tekort aan personeel toch een paar kanttekeningen. Op basis van het huidige aantal banen zal er in 2020 een groot tekort aan hoger opgeleiden (vooral technici) komen door pensionering en minder nieuw aanbod.

Het idee van de politiek om dat op te lossen door ouderen langer te laten werken klinkt leuk maar is totaal onrealistisch. Bedrijven willen domweg niet werken met een personeelsbestand waarvan de helft boven de 50 is, al is het alleen al omdat de loonkosten niet meer op te hoesten zijn als iedereen op de maximale schaalpositie zit.

Ook het idee van bijscholen klinkt leuk maar het grootste deel van de mensen is domweg niet in staat om een opleiding op HBO of WO-niveau te volgen. Sterker nog, we zien nu al geen kans om het niveau op HBO en MBO op peil te houden.

Tegelijkertijd wordt de immigratie van hoger opgeleiden steeds verder bemoeilijkt en gaat de emigratie van vooral hoger opgeleiden onverminderd door, zodat per saldo de braindrain (die er al jaren is) nog erger zal worden.

Ontstaat er een grote personeelstekort van hoger opgeleiden? Dat is nog maar de vraag. In het recente verleden was er al te weinig aanbod van ICT'ers en chemici. Bedrijven hebben dat opgelost door steeds meer werk in deze sectoren naar het buitenland te verplaatsen. De kans is groot dat dat in veel meer sectoren (vooral de industrie en dienstverlening) gaat gebeuren. Het resultaat is dan minder aanbod maar ook minder vraag naar personeel.

Tekorten zullen vooral ontstaan bij beroepen die moeilijk verplaatsbaar zijn en waarvoor je ook lastig mensen uit het buitenland kunt aantrekken (mede vanwege wettelijke diploma-eisen), zoals medici, juristen, etc.

De echte pijn zal ontstaan bij de overheid, die bij het verdwijnen van steeds meer hoger geschoold werk de basis onder zijn belastinginkomsten ziet verschrompelen, terwijl de kosten van de vergrijzing explosief gaan stijgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door petertje2 op 19-10-2010 13:39:04 ]

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 11:13 schreef petertje2 het volgende:
Wat betreft dat tekort aan personeel toch een paar kanttekeningen. Op basis van het huidige aantal banen zal er in 2020 een groot tekort aan hoger opgeleiden (vooral technici) komen door pensionering en minder nieuw aanbod.

Het idee van de politiek om dat op te lossen door ouderen langer te laten werken klinkt leuk maar is totaal onrealistisch. Bedrijven willen domweg niet werken met een personeelsbestand waarvan de helft boven de 50 is, al is het alleen al omdat de gemiddelde loonkosten niet meer op te hoesten zijn als iedereen op de maximale schaalpositie zit.

Ook het idee van bijscholen klinkt leuk maar het grootste deel van de mensen is domweg niet in staat om een opleiding op HBO of WO-niveau te volgen. Sterker nog, we zien nu al geen kans om het niveau op HBO en MBO op peil te houden.

Tegelijkertijd wordt de immigratie van hoger opgeleiden steeds verder bemoeilijkt en gaat de emigratie van vooral hoger opgeleiden onverminderd door, zodat er per saldo ook nog eens een braindrain gaat ontstaan.

Ontstaat er een grote personeelstekort van hoger opgeleiden? Dat is nog maar de vraag. In het recente verleden was er al te weinig aanbod van ICT'ers en chemici. Bedrijven hebben dat opgelost door steeds meer werk in deze sectoren naar het buitenland te verplaatsen. De kans is groot dat dat in veel meer sectoren (vooral de industrie en dienstverlening) gaat gebeuren. Het resultaat is dus minder aanbod maar ook minder vraag naar personeel.

Tekorten zullen vooral ontstaan bij beroepen die moeilijk verplaatsbaar zijn en waarvoor je ook lastig mensen uit het buitenland kunt aantrekken (mede vanwege wettelijke diploma-eisen), zoals medici, juristen, etc.

De echte pijn zal ontstaan bij de overheid, die bij het verdwijnen van steeds meer hoger geschoold werk de basis onder zijn belastinginkomsten ziet verschrompelen, terwijl de kosten van de vergrijzing explosief gaat stijgen.

Hier ben ik het geheel mee eens.
Nogmaals wil je als techneut behoorlijk wat geld verdienen zul je het in het buitenland moeten zoeken. In dit polderlandje wordt teveel geluld, vergaderd en alles onder regels weggestopt. De papieren tijgers hebben teveel invloed. Dit zijn juist zaken die een techneut in de weg zitten. Vandaar de frustratie onder techneuten en dan nog onderwaardering en vaak slecht salaris, moeilijke opleiding bevorderd niet tot het volgen van een technische studie.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 13:15 schreef Cherna het volgende:

[..]

Hier ben ik het geheel mee eens.
Nogmaals wil je als techneut behoorlijk wat geld verdienen zul je het in het buitenland moeten zoeken. In dit polderlandje wordt teveel geluld, vergaderd en alles onder regels weggestopt. De papieren tijgers hebben teveel invloed. Dit zijn juist zaken die een techneut in de weg zitten. Vandaar de frustratie onder techneuten en dan nog onderwaardering en vaak slecht salaris, moeilijke opleiding bevorderd niet tot het volgen van een technische studie.

Wat is dan een slecht salaris? Noem eens een netto bedrag.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 19:22 schreef xenobinol het volgende:

[..]

HBO'ers krijgen meestal maar tussen de 3 en 4k bruto.

[..]

Kreeg ik die maar, dan hoorde je me absoluut niet klagen.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 18:37 schreef Big-Ern het volgende:

[..]

Wat is dan een slecht salaris? Noem eens een netto bedrag.

Nou als je als werktuigbouwkundige 1700 euro netto verdient en ik ken ze in de engineerings wereld dan is dit bedroevend laag. Vergeet niet dat het een zware studie is. Zelf heb ik 30 jaar geleden MTS werktuigbouw gevolgd en dat vondt ik al pittig,
Nu heb je zelfs HBO werktuigbouwkunde nodig om op een tekenkamer te mogen beginnen. Zoals ik al zei ik ben gestopt vanwege het salaris en nog erger de waardering. Lui die economie hadden gestudeerd bepaalden hoe ik mijn werk moest doen en wat ik moest doen. Dit terwijl ze nog nooit een technische installatie hadden gezien. De uitspraak van mijn projectmanager destijds vergeet ik nooit meer. Aoch dat werk dat jij doet stelt niks voor je hoeft op de acad station maar op een knop te drukken en de tekening rolt eruit zegt meer dan genoeg. Dus je kreeg ook nog eens minder uren. En dan klagen dat de kwaliteit achteruit gaat? Tja wat wil je

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 19:37 schreef Cherna het volgende:

Aoch dat werk dat jij doet stelt niks voor je hoeft op de acad station maar op een knop te drukken en de tekening rolt eruit

"Dan druk je toch lekker zelf op die knop, arrogante eikel." En acuut opstappen.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 19:32 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Beginnende HBO'ers beginnen ver onder de 3k uiteraard

Ik werk inmiddels al vijf jaar...

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 19:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

"Dan druk je toch lekker zelf op die knop, arrogante eikel." En acuut opstappen.

Was het maar zo eenvoudig. Natuurlijk heb je gelijk maar een techneut heeft een ander karakter dan een econoom. Ik denk dat daar ook gelijk het probleem ligt. Een techneut werkt ook vaak om de trots van het product dat hij ontwikkeld en wil voor een tien gaan, laat zich te snel inpakken door een gebekte jongen die een zes meer dan genoeg vindt.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 19:46 schreef Cherna het volgende:

[..]

Was het maar zo eenvoudig.

Zo eenvoudig is het ook maar mensen zijn chantabel omdat ze zich hebben ingebouwd in financiële constructies als pensioen en hypotheken.

Ik doe zelf (bijna klaar) een technische studie (informatica) en merk zelf ook dat er erg veel vraag naar goed personeel is (ik kwalificeer maar een klein gedeelte van het aantal deelnemers van de opleiding als "goed"). Wat ik moet doen is eigenlijk gewoon kutwerk, je moet verschrikkelijk veel uren en motivatie steken om vanuit niks een goede basis wat betreft kennis op te bouwen (vanuit basiskennis verder werken valt daarentegen wel weer mee imo).

Maargoed, ik sta nu op het punt dat ik voor meerdere platformen en in de meeste talen software kan ontwikkelen (wat ik ook als werk doe), maar ondergewaardeerd en onderbetaald werk is het vaak zeker wel (het bedrijf verdient over je rug handenvol geld en jij wordt uitgemolken). 40 uur per week programmeren is gewoon fucking zwaar en vermoeiend (terwijl het salaris op dezelfde of zelfs een lager niveau zit als iemand die een normaal kantoorbaantje heeft).

Ik ga daarom ook gewoon doorstuderen en de management/organisatie in.