NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het maakt mij ook niet uit, als het maar capabele mensen zijnquote:Op maandag 18 oktober 2010 20:22 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Mannen of vrouwen is mij om het even. Biedt aantrekkelijke leer/werk trajecten aan en ik ben ervan overtuigd dat er genoeg potentieel te vinden is binnen de landsgrenzen zoals eerder al werd gezegd.
.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Denk niet dat de politiek hier op het moment de voorkeur aan geeft. Maar verstandig is het wel. Trouwens moet je én én doen.quote:Op maandag 18 oktober 2010 20:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Of we boren eens het ongebruikte arbeidspotentieel aan wat we al binnen de landsgrenzen hebben, maar ik denk dat de politiek idd de voorkeur zal geven aan het halen van buitenlanders, dat doet ze altijd namelijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik kreeg vorige maand een mailtje van Randstad. Ze hebben leer/werk trajecten voor operators van laag naar hoog. procesindustrie, chemie, voedingsmiddelen. Het begin is er dus.quote:Op maandag 18 oktober 2010 20:22 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Mannen of vrouwen is mij om het even. Biedt aantrekkelijke leer/werk trajecten aan en ik ben ervan overtuigd dat er genoeg potentieel te vinden is binnen de landsgrenzen zoals eerder al werd gezegd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit zijn spookvacatures... hiermee behouden ze hun eigen image in de (arbeids)markt.....quote:Op maandag 18 oktober 2010 20:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik kreeg vorige maand een mailtje van Randstad. Ze hebben leer/werk trajecten voor operators van laag naar hoog. procesindustrie, chemie, voedingsmiddelen. Het begin is er dus.
Wat heb jij ooit gepresteerd op dit gebied?quote:Op maandag 18 oktober 2010 20:30 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Dit zijn spookvacatures... hiermee behouden ze hun eigen image in de (arbeids)markt.....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ik heb wel eens spookvacatures geplaatst....quote:Op maandag 18 oktober 2010 20:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat heb jij ooit gepresteerd op dit gebied?
heel leuk werk, ook heel leerzaam.
Een aantal juiste constateringen.quote:
[..]
Ik werk zelf in de techniek, maar ik kan werkelijk niemand adviseren in de techniek te gaan werken, de salarissen zijn om te huilen. Beter kan je gaan werken voor een bank, verzekeraar of accountantskantoor, daar weet men precies hoe je legaal kan stelen en dus deftige salarissen kan uitkeren. Daarnaast is het triest om te zien hoe 'geëmancipeerd' de Nederlandse vrouw is, ik spreek regelmatige buitenlandse collega's waarvan er veel vrouw zijn. Misschien ooit eens 1 Nederlandse vrouw gesproken die soortgelijk werk deed. Conclusie: Nederlandse vrouwen kiezen nog steeds voor klassieke vrouwenberoepen
Feit is dat vrijwel al onze welvaart en comfort te danken is aan technologische vooruitgang welke mogelijke is gemaakt door ingenieurs en beta wetenschappers. Helaas is er maar weinig erkenning voor dit feit in de Nederlandse samenleving, geen wonder dat er zo weinig mensen kiezen voor een technisch beroep.
Ik zit zelf met een dilemma of ik enthousiast tegen mijn kinderen moet zijn over een technische opleiding/beroep.
Heb zelf een HTS opleiding die mij al 20 jaar leuk werk oplevert.Nog nooit een dag werkloos geweest en een goed salaris. (dik meer dan 2x modaal) Tegelijkertijd zie ik bosjes technische HBO-ers met een k-salaris en technische MBO-ers die nooit echt aan de bak komen en van de ene flexbaan in de andere rollen. En zodra het weer wat minder gaat staan ze op straat. Ondank alle mooie verhalen van belangrijke mensen in dit land zit je met een kantoorbaan bij de vaste kern van een bedrijf en met een technisch beroep kun je wieberen bij een beetje tegenwind.
Als ik eerlijk ben hoop ik dat mijn kinderen een studie kiezen op het vlak van economie of financien.
-
Zolang projectleiders en projectmanagers meer verdienen dan de technische specialisten die ze moeten 'leiden' blijft er altijd een tekort. Zodra technisch specialisten de waardering krijgen die ze verdienen zullen er weer meer mensen instappen. Ik bedoel, als je een projectleidertje nodig hebt, dan trek je ergens een blik PL-ers open bij de plaatselijke detacheerboer die 4000 bruto verdienen met lease auto en alles. En dan maar raar opkijken dat die technische vacature 2 jaar open blijft staan. Zo'n vacature waar je 3000 p/m voor krijgt en wel een jarenlange opleiding moet hebben gevolgd ipv een paar cursusjes. 
beter een knipoog dan een blauw oog
Het is zeker weer een artikel wat als voorzetje dient om de discussie voor grootschalige immigratie weer te openen? 
Het onderwijs verbeteren lijkt mij een verstandiger optie.
Het onderwijs verbeteren lijkt mij een verstandiger optie.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Het lijkt me verstandiger beroepen in de techniek een stuk aantrekkelijker te maken, ik kan de huidige generatie scholieren nl. alleen nog maar afraden een technische studie te kiezen. Zonde om zo veel tijd te steken in iets wat zo weinig oplevert. Ik zou iig een totaal andere vervolgopleiding hebben gekozen, als ik nu op de middelbare school zou zitten. De salarissen liggen veel te laag, het werk geniet geen enkel aanzien en je loopt om de paar jaar weer enorm veel kans op straat te komen staan wanneer de economie stroef loopt.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 07:01 schreef EdvandeBerg het volgende:
Het is zeker weer een artikel wat als voorzetje dient om de discussie voor grootschalige immigratie weer te openen?
Het onderwijs verbeteren lijkt mij een verstandiger optie.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik weet niet wat voor idee jij hebt over ICT, maar het groot deel van de banen in de sectie omvat vooral software ontwikkeling.quote:Op maandag 18 oktober 2010 10:20 schreef babipangang het volgende:
ik vraag me toch af of dat tekort aan ict-ers wel zo groot zal zijn in 2020. Enerzijds wordt alles steeds meer geautomatiseerd, maar anderzijds wordt het door de techniek ook steeds makkelijker om bewerkingen/(storings)reparaties uit te voeren, waardoor er naar mijn mening misschien weleens steeds minder ict-ers nodig gaan zijn.
Wat betreft dat tekort aan personeel toch een paar kanttekeningen. Op basis van het huidige aantal banen zal er in 2020 een groot tekort aan hoger opgeleiden (vooral technici) komen door pensionering en minder nieuw aanbod.
Het idee van de politiek om dat op te lossen door ouderen langer te laten werken klinkt leuk maar is totaal onrealistisch. Bedrijven willen domweg niet werken met een personeelsbestand waarvan de helft boven de 50 is, al is het alleen al omdat de loonkosten niet meer op te hoesten zijn als iedereen op de maximale schaalpositie zit.
Ook het idee van bijscholen klinkt leuk maar het grootste deel van de mensen is domweg niet in staat om een opleiding op HBO of WO-niveau te volgen. Sterker nog, we zien nu al geen kans om het niveau op HBO en MBO op peil te houden.
Tegelijkertijd wordt de immigratie van hoger opgeleiden steeds verder bemoeilijkt en gaat de emigratie van vooral hoger opgeleiden onverminderd door, zodat per saldo de braindrain (die er al jaren is) nog erger zal worden.
Ontstaat er een grote personeelstekort van hoger opgeleiden? Dat is nog maar de vraag. In het recente verleden was er al te weinig aanbod van ICT'ers en chemici. Bedrijven hebben dat opgelost door steeds meer werk in deze sectoren naar het buitenland te verplaatsen. De kans is groot dat dat in veel meer sectoren (vooral de industrie en dienstverlening) gaat gebeuren. Het resultaat is dan minder aanbod maar ook minder vraag naar personeel.
Tekorten zullen vooral ontstaan bij beroepen die moeilijk verplaatsbaar zijn en waarvoor je ook lastig mensen uit het buitenland kunt aantrekken (mede vanwege wettelijke diploma-eisen), zoals medici, juristen, etc.
De echte pijn zal ontstaan bij de overheid, die bij het verdwijnen van steeds meer hoger geschoold werk de basis onder zijn belastinginkomsten ziet verschrompelen, terwijl de kosten van de vergrijzing explosief gaan stijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door petertje2 op 19-10-2010 13:39:04 ]
Het idee van de politiek om dat op te lossen door ouderen langer te laten werken klinkt leuk maar is totaal onrealistisch. Bedrijven willen domweg niet werken met een personeelsbestand waarvan de helft boven de 50 is, al is het alleen al omdat de loonkosten niet meer op te hoesten zijn als iedereen op de maximale schaalpositie zit.
Ook het idee van bijscholen klinkt leuk maar het grootste deel van de mensen is domweg niet in staat om een opleiding op HBO of WO-niveau te volgen. Sterker nog, we zien nu al geen kans om het niveau op HBO en MBO op peil te houden.
Tegelijkertijd wordt de immigratie van hoger opgeleiden steeds verder bemoeilijkt en gaat de emigratie van vooral hoger opgeleiden onverminderd door, zodat per saldo de braindrain (die er al jaren is) nog erger zal worden.
Ontstaat er een grote personeelstekort van hoger opgeleiden? Dat is nog maar de vraag. In het recente verleden was er al te weinig aanbod van ICT'ers en chemici. Bedrijven hebben dat opgelost door steeds meer werk in deze sectoren naar het buitenland te verplaatsen. De kans is groot dat dat in veel meer sectoren (vooral de industrie en dienstverlening) gaat gebeuren. Het resultaat is dan minder aanbod maar ook minder vraag naar personeel.
Tekorten zullen vooral ontstaan bij beroepen die moeilijk verplaatsbaar zijn en waarvoor je ook lastig mensen uit het buitenland kunt aantrekken (mede vanwege wettelijke diploma-eisen), zoals medici, juristen, etc.
De echte pijn zal ontstaan bij de overheid, die bij het verdwijnen van steeds meer hoger geschoold werk de basis onder zijn belastinginkomsten ziet verschrompelen, terwijl de kosten van de vergrijzing explosief gaan stijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door petertje2 op 19-10-2010 13:39:04 ]
Hier ben ik het geheel mee eens.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 11:13 schreef petertje2 het volgende:
Wat betreft dat tekort aan personeel toch een paar kanttekeningen. Op basis van het huidige aantal banen zal er in 2020 een groot tekort aan hoger opgeleiden (vooral technici) komen door pensionering en minder nieuw aanbod.
Het idee van de politiek om dat op te lossen door ouderen langer te laten werken klinkt leuk maar is totaal onrealistisch. Bedrijven willen domweg niet werken met een personeelsbestand waarvan de helft boven de 50 is, al is het alleen al omdat de gemiddelde loonkosten niet meer op te hoesten zijn als iedereen op de maximale schaalpositie zit.
Ook het idee van bijscholen klinkt leuk maar het grootste deel van de mensen is domweg niet in staat om een opleiding op HBO of WO-niveau te volgen. Sterker nog, we zien nu al geen kans om het niveau op HBO en MBO op peil te houden.
Tegelijkertijd wordt de immigratie van hoger opgeleiden steeds verder bemoeilijkt en gaat de emigratie van vooral hoger opgeleiden onverminderd door, zodat er per saldo ook nog eens een braindrain gaat ontstaan.
Ontstaat er een grote personeelstekort van hoger opgeleiden? Dat is nog maar de vraag. In het recente verleden was er al te weinig aanbod van ICT'ers en chemici. Bedrijven hebben dat opgelost door steeds meer werk in deze sectoren naar het buitenland te verplaatsen. De kans is groot dat dat in veel meer sectoren (vooral de industrie en dienstverlening) gaat gebeuren. Het resultaat is dus minder aanbod maar ook minder vraag naar personeel.
Tekorten zullen vooral ontstaan bij beroepen die moeilijk verplaatsbaar zijn en waarvoor je ook lastig mensen uit het buitenland kunt aantrekken (mede vanwege wettelijke diploma-eisen), zoals medici, juristen, etc.
De echte pijn zal ontstaan bij de overheid, die bij het verdwijnen van steeds meer hoger geschoold werk de basis onder zijn belastinginkomsten ziet verschrompelen, terwijl de kosten van de vergrijzing explosief gaat stijgen.
Nogmaals wil je als techneut behoorlijk wat geld verdienen zul je het in het buitenland moeten zoeken. In dit polderlandje wordt teveel geluld, vergaderd en alles onder regels weggestopt. De papieren tijgers hebben teveel invloed. Dit zijn juist zaken die een techneut in de weg zitten. Vandaar de frustratie onder techneuten en dan nog onderwaardering en vaak slecht salaris, moeilijke opleiding bevorderd niet tot het volgen van een technische studie.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat is dan een slecht salaris? Noem eens een netto bedrag.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 13:15 schreef Cherna het volgende:
[..]
Hier ben ik het geheel mee eens.
Nogmaals wil je als techneut behoorlijk wat geld verdienen zul je het in het buitenland moeten zoeken. In dit polderlandje wordt teveel geluld, vergaderd en alles onder regels weggestopt. De papieren tijgers hebben teveel invloed. Dit zijn juist zaken die een techneut in de weg zitten. Vandaar de frustratie onder techneuten en dan nog onderwaardering en vaak slecht salaris, moeilijke opleiding bevorderd niet tot het volgen van een technische studie.
Met een TU diploma mag je god op je knieën danken voor een bruto salaris van ¤4300,- HBO'ers krijgen meestal maar tussen de 3 en 4k bruto. In de ICT liggen de salarissen hoger, maar als je in de bouw, werktuigbouwkunde of elektrotechniek zit zijn de salarissen gewoon belachelijk laag voor datgene wat er van je gevraagd word. Vergeet niet dat de meeste technische beroepen het vereisen dat je je gehele carriere blijft leren, anders ben je binnen enkele jaren niets meer waard voor je werkgever. De tijd die je daar in stopt krijg je bijna nergens betaald.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:37 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Wat is dan een slecht salaris? Noem eens een netto bedrag.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Kreeg ik die maar, dan hoorde je me absoluut niet klagen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:22 schreef xenobinol het volgende:
[..]
HBO'ers krijgen meestal maar tussen de 3 en 4k bruto.
[..]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Beginnende HBO'ers beginnen ver onder de 3k uiteraardquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:28 schreef DDDDDaaf het volgende:
Kreeg ik die maar, dan hoorde je me absoluut niet klagen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Nou als je als werktuigbouwkundige 1700 euro netto verdient en ik ken ze in de engineerings wereld dan is dit bedroevend laag. Vergeet niet dat het een zware studie is. Zelf heb ik 30 jaar geleden MTS werktuigbouw gevolgd en dat vondt ik al pittig,quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:37 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Wat is dan een slecht salaris? Noem eens een netto bedrag.
Nu heb je zelfs HBO werktuigbouwkunde nodig om op een tekenkamer te mogen beginnen. Zoals ik al zei ik ben gestopt vanwege het salaris en nog erger de waardering. Lui die economie hadden gestudeerd bepaalden hoe ik mijn werk moest doen en wat ik moest doen. Dit terwijl ze nog nooit een technische installatie hadden gezien. De uitspraak van mijn projectmanager destijds vergeet ik nooit meer. Aoch dat werk dat jij doet stelt niks voor je hoeft op de acad station maar op een knop te drukken en de tekening rolt eruit zegt meer dan genoeg. Dus je kreeg ook nog eens minder uren. En dan klagen dat de kwaliteit achteruit gaat? Tja wat wil je
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
"Dan druk je toch lekker zelf op die knop, arrogante eikel." En acuut opstappen.quote:
Aoch dat werk dat jij doet stelt niks voor je hoeft op de acad station maar op een knop te drukken en de tekening rolt eruit
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik werk inmiddels al vijf jaar...quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:32 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Beginnende HBO'ers beginnen ver onder de 3k uiteraard
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Was het maar zo eenvoudig. Natuurlijk heb je gelijk maar een techneut heeft een ander karakter dan een econoom. Ik denk dat daar ook gelijk het probleem ligt. Een techneut werkt ook vaak om de trots van het product dat hij ontwikkeld en wil voor een tien gaan, laat zich te snel inpakken door een gebekte jongen die een zes meer dan genoeg vindt.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
"Dan druk je toch lekker zelf op die knop, arrogante eikel." En acuut opstappen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zo eenvoudig is het ook maar mensen zijn chantabel omdat ze zich hebben ingebouwd in financiële constructies als pensioen en hypotheken.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik doe zelf (bijna klaar) een technische studie (informatica) en merk zelf ook dat er erg veel vraag naar goed personeel is (ik kwalificeer maar een klein gedeelte van het aantal deelnemers van de opleiding als "goed"). Wat ik moet doen is eigenlijk gewoon kutwerk, je moet verschrikkelijk veel uren en motivatie steken om vanuit niks een goede basis wat betreft kennis op te bouwen (vanuit basiskennis verder werken valt daarentegen wel weer mee imo).
Maargoed, ik sta nu op het punt dat ik voor meerdere platformen en in de meeste talen software kan ontwikkelen (wat ik ook als werk doe), maar ondergewaardeerd en onderbetaald werk is het vaak zeker wel (het bedrijf verdient over je rug handenvol geld en jij wordt uitgemolken). 40 uur per week programmeren is gewoon fucking zwaar en vermoeiend (terwijl het salaris op dezelfde of zelfs een lager niveau zit als iemand die een normaal kantoorbaantje heeft).
Ik ga daarom ook gewoon doorstuderen en de management/organisatie in.
Maargoed, ik sta nu op het punt dat ik voor meerdere platformen en in de meeste talen software kan ontwikkelen (wat ik ook als werk doe), maar ondergewaardeerd en onderbetaald werk is het vaak zeker wel (het bedrijf verdient over je rug handenvol geld en jij wordt uitgemolken). 40 uur per week programmeren is gewoon fucking zwaar en vermoeiend (terwijl het salaris op dezelfde of zelfs een lager niveau zit als iemand die een normaal kantoorbaantje heeft).
Ik ga daarom ook gewoon doorstuderen en de management/organisatie in.
Af en toe moet je gewoon een crisis creëren, heb ik meerdere keren met opzet gedaan 
. Als je dat niet doet moet je ook niet verwachten dat mensen je op waarde schatten, immers.... als alles op rolletjes loopt gaat men dat als vanzelfsprekend zien.
. Als je dat niet doet moet je ook niet verwachten dat mensen je op waarde schatten, immers.... als alles op rolletjes loopt gaat men dat als vanzelfsprekend zien.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Maar dat blijkt in de praktijk helaas een erg lastige stap om te maken..quote:k ga daarom ook gewoon doorstuderen en de management/organisatie in.
Vampire Romance O+
Dat weet ikquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 23:49 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Maar dat blijkt in de praktijk helaas een erg lastige stap om te maken..
Ik heb vaker beslissingen genomen waarvan het onzeker was of ik het zou halen of niet, maar ik geloof inmiddels dat er bij mij wel de motivatie en ambitie is om hogerop te komen (ook als ik kijk naar wat ik al precies gedaan heb).
Als je ergens echt voor wilt gaan en je steekt er genoeg tijd in dan kun je ver komen (tenminste, bij mij is dat altijd zo geweest). Ik ben 20/21 jaar als ik mijn hbo papiertje op zak heb, 21 jaar vind ik eigenlijk nog te jong om te gaan werken (en te stoppen met studie)
edit: voordat je een dergelijke stap kunt maken heb ik het wel over nog een traject volgen van zeker 5 jaar (wo)
Doorstuderen is nooit verkeerd en levert in jouw geval een nuttig extra bagage op.quote:
Ik ben 20/21 jaar als ik mijn hbo papiertje op zak heb, 21 jaar vind ik eigenlijk nog te jong om te gaan werken (en te stoppen met studie)
Maar denk nou niet dat je als 22/23 jarige manager zonder enige werkervaring meteen op "jouw niveau" aan de slag kunt. Ervaring op de werkvloer is een must. Wel je eerste werkkring slim uitkiezen, geld is daarbij ondergeschikt.
-
Mee eens. Je wordt het liefst 40 uur per week achter een beeldscherm gezet om met CAD te werken.quote:Op maandag 18 oktober 2010 17:12 schreef xenobinol het volgende: Het probleem voor een ervaren techneut is ook niet om werk te vinden, het is de uitdaging om leuk werk te vinden.
Ik heb mijn ex-collega en nog steeds mijn maat ff gebeld. Let op hij heeft een klassiek HTS werktuigbouwkundequote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:28 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Kreeg ik die maar, dan hoorde je me absoluut niet klagen.
diploma toen je nog Ing werdt genoemd, 26 jaar ervaring en de functie van project engineer piping
Salaris 2430 euro netto incluis reiskosten per maand. Bepaald geen vetpot als je bedenkt wat hij allemaal moet doen. Ga dat ff vergelijken met iemand uit de commercieele of admistratieve sector met een leidinggevende functie.De Project engineer geeft namelijk leiding aan de tekenaars,constructeurs, maakt berekeningen, offertes, schrijft het bestek etc en moet ook veel lullen en valt direkt onder de project manager. Hij is tevens de pispaal mocht het mis gaan. De manager lult er wel een punt aan. Hit en run projecten gooit hij bij de project engineer over de schutting.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is wel echt weinig, ongelooflijk.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 00:27 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik heb mijn ex-collega en nog steeds mijn maat ff gebeld. Let op hij heeft een klassiek HTS werktuigbouwkunde
diploma toen je nog Ing werdt genoemd, 26 jaar ervaring en de functie van project engineer piping
Salaris 2430 euro netto incluis reiskosten per maand. Bepaald geen vetpot als je bedenkt wat hij allemaal moet doen. Ga dat ff vergelijken met iemand uit de commercieele of admistratieve sector met een leidinggevende functie.De Project engineer geeft namelijk leiding aan de tekenaars,constructeurs, maakt berekeningen, offertes, schrijft het bestek etc en moet ook veel lullen en valt direkt onder de project manager. Hij is tevens de pispaal mocht het mis gaan. De manager lult er wel een punt aan. Hit en run projecten gooit hij bij de project engineer over de schutting.
Hij legt me wel uit dat de winstmarges in de metaal sector zo,n 3% zijn en daar ligt natuurlijk ook een probleem. Ing buros moeten hard concurreren. Let wel het bedrag was wel netto dus dat heeft hij schoon in de hand op het einde van de maand. Hier is dus ook zijn pensioenpremie van afgedragen en zijn ziektekosten verzekering voor het hele gezin.
Misschien is de ICT branche een betere oplossing als je toch besluit voor een technische studie. Als ik jong was en zou voor techniek kiezen dan maar de ICT branche, maar zeker niet de metaal of bouw
[ Bericht 14% gewijzigd door Cherna op 20-10-2010 02:27:56 ]
Misschien is de ICT branche een betere oplossing als je toch besluit voor een technische studie. Als ik jong was en zou voor techniek kiezen dan maar de ICT branche, maar zeker niet de metaal of bouw
[ Bericht 14% gewijzigd door Cherna op 20-10-2010 02:27:56 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het is een eer om ingenieur te mogen zijn. Moet ie er ook nog geld voor hebben?!?quote:
[..]
Dat is wel echt weinig, ongelooflijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als die eer ook werd gegund...quote:Op woensdag 20 oktober 2010 00:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is een eer om ingenieur te mogen zijn. Moet ie er ook nog geld voor hebben?!?
Mijn eerste baan was op een (klein) ingenieursburo. Allemaal brave hardwerkende mensen met veel gevoel voor techniek en weinig gevoel voor commercie (in relatie tot de eigen portemonee).quote:
Hij legt me wel uit dat de winstmarges in de metaal sector zo,n 3% zijn en daar ligt natuurlijk ook een probleem. Ing buros moeten hard concurreren. Let wel het bedrag was wel netto dus dat heeft hij schoon in de hand op het einde van de maand
Als aan het eind van de maand de loonstrookjes kwamen werden deze afgeschermd gelezen.
Je eerste baan is bepalend voor de rest van je loopbaan zeggen ze wel eens. Voor mij zeker. Hier moet je niet wezen was mijn conclusie.
Na de militaire dienst maar een baan gzocht bij een fatsoenlijke multinational met veel bureaucratie maar met minstens zoveel mogelijkheden tot ontwikkeling en doorgroei.
-
Herkenbaar! Ja, zo gaat het bij mij ook. Niemand weet wat de collega's verdienen.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 00:55 schreef quo_ het volgende: Mijn eerste baan was op een (klein) ingenieursburo. Allemaal brave hardwerkende mensen met veel gevoel voor techniek en weinig gevoel voor commercie (in relatie tot de eigen portemonee). Als aan het eind van de maand de loonstrookjes kwamen werden deze afgeschermd gelezen.
wat wil je worden?quote:Op woensdag 20 oktober 2010 01:48 schreef FoolWithMokey het volgende:
AH dan heb ik een studie met toekomst(technisch informatica)
en hoe oud ben je?
Jij ben toch die gast van klbquote:Op woensdag 20 oktober 2010 02:03 schreef vergezocht het volgende:
[..]
wat wil je worden?
Sisco Certified
Ik zit overal op dit forum, ook KLB. Je hoeft niet bang te zijn. Ik ben liefquote:Op woensdag 20 oktober 2010 02:06 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Jij ben toch die gast van klb
morgen even lezen.
Je bent in ieder geval niet lief in klb.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 02:11 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Ik zit overal op dit forum, ook KLB. Je hoeft niet bang te zijn. Ik ben lief
Sisco Certified
Nou mooi, hopelijk kan ik wel werk vinden met een combinatie van Netwerk Design en Technische Natuurkunde
Helemaal mee eens! In Duitsland is de erkenning veel groter en zie je ook meer vrouwen....quote:
Feit is dat vrijwel al onze welvaart en comfort te danken is aan technologische vooruitgang welke mogelijke is gemaakt door ingenieurs en beta wetenschappers. Helaas is er maar weinig erkenning voor dit feit in de Nederlandse samenleving, geen wonder dat er zo weinig mensen kiezen voor een technisch beroep.
Hier een filmpje: http://www.vdi-nachrichten.com/_framework/popup3.html
Denk trouwens dat er meer tekort is aan ICT'ers die veel industriele applicaties ontwikkelen dan al die web 2.0 en facy windows programma'tjes.
quote:Op woensdag 20 oktober 2010 02:14 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Je bent in ieder geval niet lief in klb.
relax man, dit is toch niet KLB. What happens in KLB stays in KLB
weet je over welke topic ik het heb?quote:Op woensdag 20 oktober 2010 02:20 schreef vergezocht het volgende:
[..]
relax man, dit is toch niet KLB. What happens in KLB stays in KLB
Sisco Certified
Jammer alleen dat als ze de 30-35 is gepasseerd afgeschreven wordt.quote:Op maandag 18 oktober 2010 16:17 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Maar het is over het algemeen dat mensen met bètastudies minder verdienen dan diegenen die economie of commerciële studies hebben gedaan. Mijn vader vertelde altijd: "kies een degelijke technische studie, daar heb je wat aan in Nederland". Dus ik heb WO chemie gedaan. Wat een verkeerde keuze!
Ik merk helemaal niet dat er een tekort is aan hoogopgeleiden met bètastudies, maar juist een overschot in Nederland! De bedrijven willen het schaap met vijf poten en voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Het is in mijn vakgebied momenteel moeilijk werk te vinden, en hoogwaardige banen in de chemische en farmaceutische industrie verdwijnen steeds meer en meer uit Nederland (Organon, Abbot, etc).
Ik raad dan ook iedereen om geen moeilijke bèta/technische studie te gaan volgen, maar om een pret studie te doen op commercieel gebied of in de entertainment Industrie. Mijn nichtje heeft vrijetijdskunde gedaan en volop werk in het organiseren van dance party’s!
enlighten me. En waar ben je zo bang voor, de stoerste jongens zijn al in bedquote:Op woensdag 20 oktober 2010 02:22 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
weet je over welke topic ik het heb?
Ik moet omweg nemen, omdat er geen brug is.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 02:27 schreef vergezocht het volgende:
[..]
enlighten me. En waar ben je zo bang voor, de stoerste jongens zijn al in bed
Sisco Certified
Bridges are made to be broken. Gewoon antwoord op mijn vraag geven krengquote:Op woensdag 20 oktober 2010 02:30 schreef FoolWithMokey:
[..]
Ik moet omweg nemen, omdat er geen brug is.
quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 00:28 schreef Knipoogje het volgende:
Zolang projectleiders en projectmanagers meer verdienen dan de technische specialisten die ze moeten 'leiden' blijft er altijd een tekort. Zodra technisch specialisten de waardering krijgen die ze verdienen zullen er weer meer mensen instappen. Ik bedoel, als je een projectleidertje nodig hebt, dan trek je ergens een blik PL-ers open bij de plaatselijke detacheerboer die 4000 bruto verdienen met lease auto en alles. En dan maar raar opkijken dat die technische vacature 2 jaar open blijft staan. Zo'n vacature waar je 3000 p/m voor krijgt en wel een jarenlange opleiding moet hebben gevolgd ipv een paar cursusjes.
Kan het niet beter verwoorden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jah, die topic waar ik een klacht had over dat ik een omweg moet nemen van 7.2 KM terwijl iets maar 100 van mij vandaan is.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 02:34 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Bridges are made to be broken. Gewoon antwoord op mijn vraag geven kreng
Brandt het lampje al?
Sisco Certified
Had je opticien moeten wordenquote:
[..]
Ik leef met je mee. In de engineering is het erg slecht gesteld. Je moet je voorstellen dat ik 10 jaar geleden ben gestopt. Na 17 jaar als piping engineer werdt ik het helemaal zat met de invoering van ISO en de steeds slechtere kwaliteit en tijdsdruk veel overwerk etc. en dan ook nog eens slecht betaald. Ben nu machinist en verdien net zoveel als toen ik Hoofconstructeur piping was(2200 euro netto incluis goed pensioen en arbeidvoorwaarden 36 uur werkweek). Met het verschil dat je al machinist kunt worden met een vmbo c opleiding. Als ik nu zie dat je al een HBO opleiding nodig hebt voor een functie als engineer(in mijn tijd was MTS werktuigbouw ruim voldoende)dan heb ik met jullie te doen
schijnt ook belachelijk goed te verdienen 4000+
wat wil je dan als je een gore topic opent en iedereen je uitlacht?quote:Brandt het lampje al?
je mag nu wel normaal doen
Als je in KLB een topic open, weet je van te voren al dat je uitgelachen zult worden, inhoud van je topic doet er niet toe.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 02:43 schreef vergezocht het volgende:
[..]
wat wil je dan als je een gore topic opent en iedereen je uitlacht?
Sisco Certified
Nee niet voor iedereen/elke topic helaas. er zijn bazen en er zijn volgelingen.quote:schreef FoolWithMokey:
[..]
Als je in KLB een topic open, weet je van te voren al dat je uitgelachen zult worden, inhoud van je topic doet er niet toe.
maar ik zie toch niet wat het probleem is daar dit te verwachten vielquote:schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Als je in KLB een topic open, weet je van te voren al dat je uitgelachen zult worden, inhoud van je topic doet er niet toe.
On topic: Bij mijn huidige werkgever is het zelfs zo triest gesteld met de salarissen, dat een P&O-er méér verdiend als een HBO-ingenieur van dezelfde leeftijd...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik heb daar destijds een hele goede methode op gevonden om meer salaris af te dwingen, ga gewoon minder hard werken. Als je werkgever dan begint te klagen leg je hem gewoon uit dat hij krijgt waar hij voor betaald. Probleem is inderdaad dat de meeste techneuten niet assertief genoeg zijn en over zich laten lopen. Als je wilt dat mensen je serieus nemen moet je zorgen dat je met ze in gesprek komt, ik kan meestal prima voorschotelen wat mijn waarde is voor een bedrijf en dat in verhouding stellen met mijn andere collega's. Je moet jezelf leren verkopen want een ander doet dat niet voor je (of je moet een chef hebben die het spel wel weet te spelen en het je kan leren).quote:Op woensdag 20 oktober 2010 07:55 schreef DDDDDaaf het volgende:
On topic: Bij mijn huidige werkgever is het zelfs zo triest gesteld met de salarissen, dat een P&O-er méér verdiend als een HBO-ingenieur van dezelfde leeftijd...
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Weet je hoe het komt? Bazen geloven echt dat werknemers graag uitgebuit worden.quote:
[..]
Ik heb daar destijds een hele goede methode op gevonden om meer salaris af te dwingen, ga gewoon minder hard werken. Als je werkgever dan begint te klagen leg je hem gewoon uit dat hij krijgt waar hij voor betaald. Probleem is inderdaad dat de meeste techneuten niet assertief genoeg zijn en over zich laten lopen. Als je wilt dat mensen je serieus nemen moet je zorgen dat je met ze in gesprek komt, ik kan meestal prima voorschotelen wat mijn waarde is voor een bedrijf en dat in verhouding stellen met mijn andere collega's. Je moet jezelf leren verkopen want een ander doet dat niet voor je (of je moet een chef hebben die het spel wel weet te spelen en het je kan leren).
http://forum.fok.nl/topic/1547135
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat gekluns met die OV-chipkaart,
Komt dat nou door een tekort aan technisch personeel;
of is het gewoon incompetentie ?
Komt dat nou door een tekort aan technisch personeel;
of is het gewoon incompetentie ?
quote:Laat die oostblokkers maar komen, het enige vak waar ze een beetje goed in zijn is rietdekken (nee niet "Riet dekken") en stukadoren ja eeuhh muren proberen vlak te maken. Anton Pieck zou spontaan klaarkomen als hij het werk van die gasten ziet.Op maandag 18 oktober 2010 17:46 schreef Cherna het volgende:
[..]
Nou verheug je daar maar niet op. Dat zeiden de metselaar, ijzervlechter en timmerlieden jaren geleden ook. Ik hoor het ze nog zeggen, als iedereen nu gaat studeren en niemand leert meer voor bouwvakker dan heb je straks een tekort en kunnen we veel meer eisen. Wat blijkt: door de EU halen we Polen of andere goedkope krachten binnen die dat werk ook kunnen uitvoeren. Zeker nu ook nog eens in het buitenland de opleidingen steeds beter worden wordt de concurrentie straks groot. Ik heb al reeds gehoord dat ICTers uit Indie voor een euro paar euro per uur werken. En denk nu niet dat de kwaliteit minder is. Want wie interesseert zich nog om kwaliteit. Kwaliteit is al lang ingeruild voor geld en tijd.
quote:Incompetente managers / bestuurdersOp woensdag 20 oktober 2010 19:57 schreef Bankfurt het volgende:
Dat gekluns met die OV-chipkaart,
Komt dat nou door een tekort aan technisch personeel;
of is het gewoon incompetentie ?
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
quote:eensOp maandag 18 oktober 2010 09:54 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik werk zelf in de techniek, maar ik kan werkelijk niemand adviseren in de techniek te gaan werken, de salarissen zijn om te huilen. Beter kan je gaan werken voor een bank, verzekeraar of accountantskantoor, daar weet men precies hoe je legaal kan stelen en dus deftige salarissen kan uitkeren. Daarnaast is het triest om te zien hoe 'geëmancipeerd' de Nederlandse vrouw is, ik spreek regelmatige buitenlandse collega's waarvan er veel vrouw zijn. Misschien ooit eens 1 Nederlandse vrouw gesproken die soortgelijk werk deed. Conclusie: Nederlandse vrouwen kiezen nog steeds voor klassieke vrouwenberoepen
quote:oneens, rechten, accounting, geneeskunde etc dragen ook bij. Als een dokter een nieuw medicijn ontdekt kan dat levens redden waardoor meer mensen aan de economie bij kunnen dragen.Feit is dat vrijwel al onze welvaart en comfort te danken is aan technologische vooruitgang welke mogelijke is gemaakt door ingenieurs en beta wetenschappers.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
quote:Nou.... de techniek is alles behalve innovatief. Het is gewoon het grote roven van maatschappelijk geld door belanghebbenden. Dat de implementatie daar onder is komen te lijden heeft alles maar dan ook alles te maken met incompetente managers en politiciOp woensdag 20 oktober 2010 19:57 schreef Bankfurt het volgende:
Dat gekluns met die OV-chipkaart,
Komt dat nou door een tekort aan technisch personeel;
of is het gewoon incompetentie ?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:het doet het ook goed in the City natuurlijk. En wat voor beroepen hadden ze daar ook alweer . . . juist financeOp maandag 18 oktober 2010 10:51 schreef thabit het volgende:
Daarom moet je als beta ook naar het buitenland om fatsoenlijk werk te vinden. Ik werk nu in Engeland aan een universiteit als wetenschappelijk onderzoeker en je merkt hier dat betawetenschappen veel meer aanzien en populariteit hebben dan in Nederland. Er zijn hier net 350 eerstejaars wiskundestudenten binnengekomen, dat is twee keer zo veel als in heel Nederland bij elkaar. Keerzijde van de medaille is wel dat in Engeland echt iedereen wiskunde wil studeren, in Nederland alleen de allerslimsten.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
quote:dan moet je JUIST in de economie/administratie gaan. Je kan dan echt uitblinken en zal het op je sloffen doen.Op maandag 18 oktober 2010 15:18 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je slaat de spijker op zijn kop. Een technische opleiding is het moeilijkst maar het gekke is dat er niets te verdienen valt. Dit in tegenstelling tot de administratieve sector. Ik heb mijn kinderen dan ook geadviseerd niet techniek te kiezen ondanks dat wiskunde/natuurkunde hun erg goed afgaat.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
quote:Natuurlijk zijn die zaken essentieel voor een stabiele samenleving, overigens reken ik geneeskunde voor het grootste deel tot de beta wetenschappen aangezien het menselijk lichaam grotendeels een machine is. Maar de welvaart zoals wij die nu kennen is voor het overgrote deel mogelijk gemaakt door technologische ontwikkelingen en het beschikbaar komen van goedkope energie in de vorm van fossiele brandstoffen. Ik durf zelfs te beweren dat de rechten wetenschappers te ver zijn doorgeschoten en nu dreigen verdere ontwikkeling van de technologie tot stilstand te brengen.Op woensdag 20 oktober 2010 20:59 schreef Outlined het volgende:
oneens, rechten, accounting, geneeskunde etc dragen ook bij. Als een dokter een nieuw medicijn ontdekt kan dat levens redden waardoor meer mensen aan de economie bij kunnen dragen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Wiskunde AOp woensdag 20 oktober 2010 21:04 schreef Outlined het volgende:
[..]
dan moet je JUIST in de economie/administratie gaan. Je kan dan echt uitblinken en zal het op je sloffen doen.
En natuurkunde op het kantoor is leuk voor de lullo's kan ik ze eens in detail uitleggen hoe dat papieren vliegtuigje tot aan het copieerhok in de lucht kan blijven
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Emancipatie = emancipatie.Op maandag 18 oktober 2010 20:10 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Dat mag je nooit zomaar aan een vrouw vragen.... etiquette !!!!
De lusten, dan ook de lasten.
ChinaCheep: Goedkoop shoppen in China
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
als je echt slim bent kies je Econometrie: beta en economisch in één.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
quote:econometrie is nog steeds geen exacte wetenschap, de wetenschappelijke methodieken worden gebruikt voor de analyse... maar dan houd het op. Ik heb nog nooit een econometrist een exacte voorspelling voor de toekomst zien doen en die daadwerkelijk realiteit zien worden.Op woensdag 20 oktober 2010 21:12 schreef Outlined het volgende:
als je echt slim bent kies je Econometrie: beta en economisch in één.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:als opleiding iig wel, check het 1e jaars vakkenpakket bij de VU maar eens:Op woensdag 20 oktober 2010 21:23 schreef xenobinol het volgende:
[..]
econometrie is nog steeds geen exacte wetenschap,
http://archief.studiegids(...).cfm?datum=31-8-2010
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
quote:Mooie verkooppraatjes.... de hele financiele wereld draait erop... Er is vast veel wetenschappelijk onderzoek gedaan naar hoe je mensen het beste kan manipuleren om hun waardeloze producten af te laten nemenOp woensdag 20 oktober 2010 21:26 schreef Outlined het volgende:
[..]
als opleiding iig wel, check het 1e jaars vakkenpakket bij de VU maar eens:
http://archief.studiegids(...).cfm?datum=31-8-2010
Economische wetenschappen behoren niet tot de exacte wetenschappen, simpelweg omdat de economie grotendeels afhankelijk is van de menselijke emotie.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Managers die werken voor hun bonus i.p.v. een goede chipkaart.Op woensdag 20 oktober 2010 19:57 schreef Bankfurt het volgende:
Dat gekluns met die OV-chipkaart,
Komt dat nou door een tekort aan technisch personeel;
of is het gewoon incompetentie ?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:ik heb het idee dat dat geldt voor alle automatisering.Op woensdag 20 oktober 2010 21:00 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Nou.... de techniek is alles behalve innovatief. Het is gewoon het grote roven van maatschappelijk geld door belanghebbenden. Dat de implementatie daar onder is komen te lijden heeft alles maar dan ook alles te maken met incompetente managers en politici
Hoe meer automatisering, hoe meer chaos, hoe slechter de service.
Ik wil gewoon een kaartje kopen als ik met de trein wil; en ik wil contant betalen aan de balie en door een vriendelijke medewerker worden bediend die mijn vragen beantwoordt.
EN .... vroeger reden de treinen op tijd .... zonder al die automatisering.
quote:Automatisering is inderdaad geen innovatieve techniek. Het probleem met veel computerwetenschappen is dat het niveau sterk gedaald is sinds veel programmeurs niet meer geschoold zijn in de computerwetenschappen. Een andere plaag is het feit dat veel automatiseringsprojecten gerund worden door mensen die zelf niet geschoold zijn in computerwetenschappen, dan maak je fouten die al reeds 100 keer eerder gemaakt zijnOp vrijdag 22 oktober 2010 19:24 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
ik heb het idee dat dat geldt voor alle automatisering.
Hoe meer automatisering, hoe meer chaos, hoe slechter de service.
Ik wil gewoon een kaartje kopen als ik met de trein wil; en ik wil contant betalen aan de balie en door een vriendelijke medewerker worden bediend die mijn vragen beantwoordt.
EN .... vroeger reden de treinen op tijd .... zonder al die automatisering.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Nou , ik zie soms heel mooie dingen gebeuren ...., maar waar absoluut geen behoefte aan is.Op vrijdag 22 oktober 2010 19:29 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Automatisering is inderdaad geen innovatieve techniek. Het probleem met veel computerwetenschappen is dat het niveau sterk gedaald is sinds veel programmeurs niet meer geschoold zijn in de computerwetenschappen. Een andere plaag is het feit dat veel automatiseringsprojecten gerund worden door mensen die zelf niet geschoold zijn in computerwetenschappen, dan maak je fouten die al reeds 100 keer eerder gemaakt zijn
Dus ik denk wel dat er voldoende slimme technici zijn.
Terwijl heel simpele dingen die nu met internet makkelijk zijn op te lossen en de burger/consument juist wel zou willen hebben, niet worden aangepakt.
Dan heb je ook nog mooie automatiseringsoplossingen die niet worden opgevolgd zoals aangifte doen op internet; om vervolgens nooit meer een reactie te krijgen.
Dit heeft denk ik niet met computerwetenschappen te maken.
het is meer de mentaliteit van "het werkt, dus het is goed" i.p.v. echt iets goed grondig te gaan perfectioneren.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
quote:Eens.Op woensdag 20 oktober 2010 21:00 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Nou.... de techniek is alles behalve innovatief. Het is gewoon het grote roven van maatschappelijk geld door belanghebbenden. Dat de implementatie daar onder is komen te lijden heeft alles maar dan ook alles te maken met incompetente managers en politici
Ik bedoel, kom op. Een stapeltje RFID-kaarten, een stapeltje RFID-lezers, en een gekoppelde database? Volgens mij is het uitrollen van het hele systeem nog meer werk dan het daadwerkelijk "automatiseren"
ChinaCheep: Goedkoop shoppen in China
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
quote:Een gekoppelde database die vervolgens makkelijk te kraken is en weg privacy.Op vrijdag 22 oktober 2010 19:45 schreef joepie91 het volgende:
[..]
Eens.
Ik bedoel, kom op. Een stapeltje RFID-kaarten, een stapeltje RFID-lezers, en een gekoppelde database? Volgens mij is het uitrollen van het hele systeem nog meer werk dan het daadwerkelijk "automatiseren"
Ik wil automatisering ZONDER een gekoppelde database.
quote:Ik bedoelde gekoppeld meer als zijnde gekoppeld aan de RFID-lezers etc (iets wat toch best handig is als je het saldo wilt registreren...)Op vrijdag 22 oktober 2010 19:48 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Een gekoppelde database die vervolgens makkelijk te kraken is en weg privacy.
Ik wil automatisering ZONDER een gekoppelde database.
Maar van mij mag al die andere meuk de database uit. Saldo is het enige dat boeit.
ChinaCheep: Goedkoop shoppen in China
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
quote:Het probleem van die mensen is dat ze zichzelf niet werkeloos gaan makenOp vrijdag 22 oktober 2010 23:06 schreef stekelzwijn het volgende:
Tja, al die minkukels die zich met onderwijs bemoeien.....
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Dat heeft eerder te maken met incompentent personeel, projectleiders en eisen van de klant (die het binnen 1 maand geleverd wil hebben terwijl dat niet realistisch is) dan met de techniek. Techniek is de oplossing voor 99% van alle problemen mits goed over nagedacht en goed uitgevoerd.
[..]
ik heb het idee dat dat geldt voor alle automatisering.
Hoe meer automatisering, hoe meer chaos, hoe slechter de service.
Ik wil gewoon een kaartje kopen als ik met de trein wil; en ik wil contant betalen aan de balie en door een vriendelijke medewerker worden bediend die mijn vragen beantwoordt.
EN .... vroeger reden de treinen op tijd .... zonder al die automatisering.
Maja het zal ook wel gedeeltelijk komen door de verspilde uurtjes aan vergaderen en alle belachelijke regeltjes die wie hier hebben in dit land en werelddeel. In China heb je dit niet en krijg je dus veel meer gedaan.
Ik denk niet dat je weet waar je het over hebt als je zegt dat je meer gedaan krijgt in China.
JUIST 1 van de nadelen is dat china alleen een automatisatie land is. Alles moet daar gestandariseerd zijn. Maatwerk kennen ze niet en probeer al helemaal niet te communicieren met hun, want dat lukt helemaal niet.
Als je veel gedaan wilt krijgen, wat niet standaard is dan moet je echt in de vs of europa zijn. Wil je alleen standaard dingen dan is azie goed.
Voor de rest ben ik het er helemaal mee eens met de mentaliteit dat als het eenmaal werk men het niet wil aanpakken. Of dat automatiseren nie tvan de grond wil komen ivm het werkloos maken van jezelf. Dat zijn juist de 2 punten waar ik enorm tegenaan loop in het bedrijf waar ik werk, waar er echt totaal inefficient gewerkt wordt door wat grijze mannen die niet meer willen/kunnen met de tijd.
Het werkloos maken van jezelf is natuurlijk totale onzin want als dingen geautomatiseerd zijn maak je goedkopere produkten, dus verkoop je meer en kan je groeien ZONDER veel toename in personeel. Dus je werk wat je automatiseerd komt gewoon weer terug in meer verkoop.
JUIST 1 van de nadelen is dat china alleen een automatisatie land is. Alles moet daar gestandariseerd zijn. Maatwerk kennen ze niet en probeer al helemaal niet te communicieren met hun, want dat lukt helemaal niet.
Als je veel gedaan wilt krijgen, wat niet standaard is dan moet je echt in de vs of europa zijn. Wil je alleen standaard dingen dan is azie goed.
Voor de rest ben ik het er helemaal mee eens met de mentaliteit dat als het eenmaal werk men het niet wil aanpakken. Of dat automatiseren nie tvan de grond wil komen ivm het werkloos maken van jezelf. Dat zijn juist de 2 punten waar ik enorm tegenaan loop in het bedrijf waar ik werk, waar er echt totaal inefficient gewerkt wordt door wat grijze mannen die niet meer willen/kunnen met de tijd.
Het werkloos maken van jezelf is natuurlijk totale onzin want als dingen geautomatiseerd zijn maak je goedkopere produkten, dus verkoop je meer en kan je groeien ZONDER veel toename in personeel. Dus je werk wat je automatiseerd komt gewoon weer terug in meer verkoop.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het salaris vind ik nog niet het grootste probleem. Ik verdien bovenmodaal en kan er aardig van rondkomen.
Het greootste probleem vind ik het georganiseerde wantrouwen op de werkvloer. Menen die zichzelf heel belangrijk vinden en mij het werk onmogelijk maken. Het werk wat ik doe vind ik heel leuk en gelukkig kan ik ook een hele hoop zelf uitzoeken en doen. Dat licht deels aan het feit dat we niet op het hoofdgebouw zitten maar bij een interne spin-off waar we net uit de Wild West fase komen.
Toch zou het wel fijn zijn om net zoveel te verdienen als al die economen, projectleiders en managers. Het niveau van het werk is er wel naar. Dat ik m'n werk leuk vind moet niet inhouden dat ik dan minder ga verdienen.
Verder is de emancipatie totaal nog niet doorgedrongen. Dus als ik om een 4-daagse werkweek zou vragen dan word dat niet gewaardeerd.
Dan heeft HRM weer een verhaal waarin ze graag het beste talent binnenhouden. Dat gaat zo echt lukken.
Als laatste zie ik de vergrijzing om mij heen gigantisch toeslaan. Pas sinds een jaar of 2 ben ik niet meer de jongste op de afdeling. M'n opvolger die jonger is heb ik nog niet zo vaak gezien. Een HTS'er Electro met een par jaar ervaring, die ook nog een soldeerbout kan vasthouden en een klein project kan runnen.
Ik denk dat het over 10 jaar toch heel moeilijk gaat worden om het juiste persooneel te vinden.
Hier nog iemand die het wel snapt.
Onzichtbaar Leiderschap: Mathieu Weggeman
Matthieu Weggeman over meestribbelen, dienend leiderschap, leidinggeven aan professionals en het fungeren van hitteschil voor de ruis van boven. Inzichten uit het seminar Onzichtbaar Leiderschap.
Het greootste probleem vind ik het georganiseerde wantrouwen op de werkvloer. Menen die zichzelf heel belangrijk vinden en mij het werk onmogelijk maken. Het werk wat ik doe vind ik heel leuk en gelukkig kan ik ook een hele hoop zelf uitzoeken en doen. Dat licht deels aan het feit dat we niet op het hoofdgebouw zitten maar bij een interne spin-off waar we net uit de Wild West fase komen.
Toch zou het wel fijn zijn om net zoveel te verdienen als al die economen, projectleiders en managers. Het niveau van het werk is er wel naar. Dat ik m'n werk leuk vind moet niet inhouden dat ik dan minder ga verdienen.
Verder is de emancipatie totaal nog niet doorgedrongen. Dus als ik om een 4-daagse werkweek zou vragen dan word dat niet gewaardeerd.
Dan heeft HRM weer een verhaal waarin ze graag het beste talent binnenhouden. Dat gaat zo echt lukken.
Als laatste zie ik de vergrijzing om mij heen gigantisch toeslaan. Pas sinds een jaar of 2 ben ik niet meer de jongste op de afdeling. M'n opvolger die jonger is heb ik nog niet zo vaak gezien. Een HTS'er Electro met een par jaar ervaring, die ook nog een soldeerbout kan vasthouden en een klein project kan runnen.
Ik denk dat het over 10 jaar toch heel moeilijk gaat worden om het juiste persooneel te vinden.
Hier nog iemand die het wel snapt.
Onzichtbaar Leiderschap: Mathieu Weggeman
Matthieu Weggeman over meestribbelen, dienend leiderschap, leidinggeven aan professionals en het fungeren van hitteschil voor de ruis van boven. Inzichten uit het seminar Onzichtbaar Leiderschap.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
quote:Precies. Kijk nu trouwens ook maar wat er in Rotterdam weer is gebeurt. Zelfs nu weten de managers de zaken weer te verdraaien en proberen ze met man en macht de schuld op de techneuten en uitvoerende te schuiven.Op vrijdag 22 oktober 2010 23:51 schreef Dale. het volgende:
[..]
Dat heeft eerder te maken met incompentent personeel, projectleiders en eisen van de klant (die het binnen 1 maand geleverd wil hebben terwijl dat niet realistisch is) dan met de techniek. Techniek is de oplossing voor 99% van alle problemen mits goed over nagedacht en goed uitgevoerd.
Maja het zal ook wel gedeeltelijk komen door de verspilde uurtjes aan vergaderen en alle belachelijke regeltjes die wie hier hebben in dit land en werelddeel. In China heb je dit niet en krijg je dus veel meer gedaan.
Ik heb jullie al verteld dat ik gestopt ben als hoofdconstructeur. Dat was niet alleen om mijn salaris maar ook door de vele lagen management en iso systemen en automatisering(Tekenplank naar Acad)
En dan maar verkopen dat het ISO systeem een waarborg was voor kwaliteit. Het is een kostenpost en middel om je creativiteit te ontnemen.
Heb je dan ook nog managers boven je staan die zelf nooit een ontwerp hebben gemaakt dan kun je je de toestanden wel voorstellen. Dit soort jokers gaan puur voor de tijd en centen met alle gevolgen vandien.
Als techneut wil je voor een 10 gaan. Maar als een manager je gaat vertellen dat een 5-6 meer dan voldoende is dan ontstaan er grote fouten.
Ik heb het meegemaakt dat je een tekening moest maken waar je normaal 160 uur voor nodig had maar moest dit in 45 uur doen. Gevolg slechte kwaliteit. Erger is dan nog dat de klant het helemaal niet door heeft dat je werk niet deugt omdat aan de zijde van de klant dezelfde figuren zitten die niets met techniek te maken hebben maar wel je werk moeten beoordelen. Ik heb zaken in bestekken/offertes weg moeten laten voor mijn baas om de prijs te drukken en de klant viel het niet op zodat ik meerwerk kon gaan schijven met de vork. Dan weet je gelijk hoe het mogelijk is waarom tegenwoordig zoveel projecten de kosten overschrijden en ook nog belabberde kwaliteit
Managers die je vertellen dat het werk volgende week af moet zijn maar je hebt 240 uur voor de opdracht. Ze vertellen je doodleuk dat je met meer man kan starten. Maar als je een project opstart kun je niet gelijk starten met zoveel mensen en alsof je met 3 man gelijk aan een tekening gelijktijdig kun werken met alle diciplines. Je maakte de gekste dingen mee. Maar het ontneemt je de lust enorm als techneut. Dan heb ik het nog niet eens over het aantal managers dat totaal de klauwen is uitgelopen. Vroeger had je een chef tekenkamer en dat was het. Nu heb je boven elke constructeur zowat een manager en daardoor wordt er uren vergaderd en geluld om niets.
Ook een leuk voorbeeld:
Door iso9001 moest je elk telefoongesprek met de klant notuleren en een verslag maken. Jonge je was er een halve dag mee bezig. Had ik dat dan uitgewerkt moest ik het opsturen naar de klant en moest hij het ondertekenen. Gevolg weer vergaderen want dan kon hij plots de beslissing niet meer nemen.
Dat was um moest ff mijn frustratie kwijt
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 23-10-2010 15:46:59 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:Dat komt omdat teleurgestelde technici uit armoede en wanhoop zelf manager zijn geworden. If you can't beat them, join 'em.
Dan heb ik het nog niet eens over het aantal managers dat totaal de klauwen is uitgelopen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Of zijn het degene die als technici niet geslaagd zijn maar onder luid trommelgeroffel zijn binnengehaald. Blijken ze niet te voldoen als techneut dan laten ze hem maar lijstjes maken en wat slap lullen. Blijken ze daar plots wel talent voor te hebben. Dan moet je je voorstellen dat dan zo,n joker jou gaat vertellen wat je moet doen, wanneer het af moet zijn etc. Voor zichzelf ontwikkeld hij nog een paar lijstjes(want hij moet werk verzinnen) die jij mag invullen(nog wat administratie erbij) Blijkt dan plots de grote manager toch nog te kunnen zeggen kijk ik had het goed gezien, goed dat we hem hebben binnengehaald want hij kan de boel goed organiseren.Op zaterdag 23 oktober 2010 18:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat komt omdat teleurgestelde technici uit armoede en wanhoop zelf manager zijn geworden. If you can't beat them, join 'em.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:Lijkt me een heerlijk baantje, beetje notuleren en lekker niksdoen en wachten met excuus omdat de klant geen beslissing kan nemen.Op zaterdag 23 oktober 2010 15:01 schreef Cherna het volgende:
[..]....Ook een leuk voorbeeld:
Door iso9001 moest je elk telefoongesprek met de klant notuleren en een verslag maken. Jonge je was er een halve dag mee bezig. Had ik dat dan uitgewerkt moest ik het opsturen naar de klant en moest hij het ondertekenen. Gevolg weer vergaderen want dan kon hij plots de beslissing niet meer nemen.
Dat was um moest ff mijn frustratie kwijt
Maar ik zou me wel indekken als ik jou was en de klant (of iemand die er niet bij betrokken is) alle schuld (kunnen) geven als er iets misgaat.
quote:Geniaal, deze man.Op zaterdag 23 oktober 2010 14:02 schreef Breetai het volgende:
Onzichtbaar Leiderschap: Mathieu Weggeman
Matthieu Weggeman over meestribbelen, dienend leiderschap, leidinggeven aan professionals en het fungeren van hitteschil voor de ruis van boven. Inzichten uit het seminar Onzichtbaar Leiderschap.
ChinaCheep: Goedkoop shoppen in China
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
quote:Ok, daar doelde ik ook op.Op vrijdag 22 oktober 2010 20:01 schreef joepie91 het volgende:
[..]
Ik bedoelde gekoppeld meer als zijnde gekoppeld aan de RFID-lezers etc (iets wat toch best handig is als je het saldo wilt registreren...)
Maar van mij mag al die andere meuk de database uit. Saldo is het enige dat boeit.
Ik denk aan zoiets als een strippenkaart, maar dan digitaal. Liever geen RFID, omdat je geen grip hebt op wat er echt in zit, en die radiosignalen zijn bovendien schadelijk voor de gezondheid.
quote:Nee, dat klinkt echt iets dat je bevredigend tot je 72ste kunt doen zeg..Op zaterdag 23 oktober 2010 20:55 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Lijkt me een heerlijk baantje, beetje notuleren en lekker niksdoen en wachten met excuus omdat de klant geen beslissing kan nemen.
Maar ik zou me wel indekken als ik jou was en de klant (of iemand die er niet bij betrokken is) alle schuld (kunnen) geven als er iets misgaat.
Vampire Romance O+
quote:Veel mensen zullen er blind voor tekenen. Ik geef ze geen ongelijk.Op zondag 24 oktober 2010 15:08 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Nee, dat klinkt echt iets dat je bevredigend tot je 72ste kunt doen zeg..
quote:Het probleem van een digitale strippenkaart lijkt me dat er gemakkelijk op grote schaal fraude mee te plegen valt, zonder dat dat te traceren is (als je de inkt van je strippenkaart wegbrandt is dat op te merken, bij het veranderen van een getalletje niet...)Op zondag 24 oktober 2010 12:34 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ok, daar doelde ik ook op.
Ik denk aan zoiets als een strippenkaart, maar dan digitaal. Liever geen RFID, omdat je geen grip hebt op wat er echt in zit, en die radiosignalen zijn bovendien schadelijk voor de gezondheid.
En tja, dan kom je al heel snel op een gecentraliseerd systeem uit... iets dat ik op zich nog wel kan begrijpen.
ChinaCheep: Goedkoop shoppen in China
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
Wij beta's zijn gewoon te dom om goed over ons loon te odnerhandelen. We laten ons aftroeven door 'dommere' accountants en salesmensen, die onder het mom: 'Wie op het geld zit, hoort het te verdienen' meer verdienen zdan ze eigenlijk waard zijn. Helaas, wij laten ons gewoon naaien omdat we toch 'leuk werk' willen. Maar vergeten dat je voor leuk werk ook gewoon goed betaald kan krijgen.
Mijn tip: zet hoog in en schrik van wat je krijgt. Ik ben inmiddels zelf manager in een technische omgeving en ja, het is lastig om echt goede technici te krijgen, als wij er eenmaal uit zijn willen we best een schaaltje omhoog als het moet....
Mijn tip: zet hoog in en schrik van wat je krijgt. Ik ben inmiddels zelf manager in een technische omgeving en ja, het is lastig om echt goede technici te krijgen, als wij er eenmaal uit zijn willen we best een schaaltje omhoog als het moet....
Whatever...
quote:Als jij het zo goed weet als manager, waarom doe je er dan niets aan? Geef standaard meer salaris, geef opleidingen, alles om goed personeel te krijgen en te houden.
Wij beta's zijn gewoon te dom om goed over ons loon te odnerhandelen. We laten ons aftroeven door 'dommere' accountants en salesmensen, die onder het mom: 'Wie op het geld zit, hoort het te verdienen' meer verdienen zdan ze eigenlijk waard zijn. Helaas, wij laten ons gewoon naaien omdat we toch 'leuk werk' willen. Maar vergeten dat je voor leuk werk ook gewoon goed betaald kan krijgen.
Mijn tip: zet hoog in en schrik van wat je krijgt. Ik ben inmiddels zelf manager in een technische omgeving en ja, het is lastig om echt goede technici te krijgen, als wij er eenmaal uit zijn willen we best een schaaltje omhoog als het moet....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Wat voor soort goede technici zoek je dan ?Op zondag 24 oktober 2010 19:36 schreef Spanky78 het volgende:
Mijn tip: zet hoog in en schrik van wat je krijgt. Ik ben inmiddels zelf manager in een technische omgeving en ja, het is lastig om echt goede technici te krijgen, als wij er eenmaal uit zijn willen we best een schaaltje omhoog als het moet....
quote:Tja je vergeet dat de datum van oplevering gewoon blijft staan. Het is erg frustrerend als je niet vooruit komt door al die vergaderingen en beslissingen die achterwege blijven. Of erger nog je kunt opnieuw beginnen. Het nadeel voor de klant is dan het meerwerk.Op zaterdag 23 oktober 2010 20:55 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Lijkt me een heerlijk baantje, beetje notuleren en lekker niksdoen en wachten met excuus omdat de klant geen beslissing kan nemen.
Maar ik zou me wel indekken als ik jou was en de klant (of iemand die er niet bij betrokken is) alle schuld (kunnen) geven als er iets misgaat.
Jaren geleden was het zo dat zowel opdrachtgever als uitvoerder hun verantwoording samen namen. Ging het mis dan stak je als beide partijen de handen uit de mouwen en verder geen gezeik. Wanneer het nu mis gaat dan krijg je lange discussies en zoektochten in de papieren. Het lijkt dan wel of je advocaat bent. En mocht je gelijk hebben dan ben je er vaak nog niet vanaf, want vaak is het vertrouwen dan behoorlijk geschaad voor toekomstige opdrachten. Vaak genoeg en ondanks dat de fout niet bij de uitvoerende lag nam je maar de schuld op je, want je wil in de toekomst toch wel een volgende opdracht krijgen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
