Vorige topics:
CDA gaat praten met VVD en PVV
CDA, VVD en PVV praten informeel - deel 2.
CDA en VVD onderhandelen met Wilders, die gedoogt - deel 3.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #4: Met Geert op de buitenboordmotor.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #5: Met Geert op de 1e plek
VVD, CDA en PVV onderhandelen #6: Over minder ministeries
VVD, CDA en PVV onderhandelen #7: De deur staat nog op een kier.
VVD, CDA en PVV onderhandelen verder #8: Met dank aan Ab Klink.
VVD, CDA en PVV onderhandelen verder #9: Rutte bij de koningin.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #10: Tjeenk Willink adviseert
VVD, CDA en PVV onderhandelen #11: Volgens het juiste protocol.
VVD, PVV en CDA onderhandelen #12
VVD, PVV en CDA onderhandelen #13: Akkoord over veiligheid.
VVD, PVV en CDA onderhandelen #14: Hirsch aan de bal.
Gerelateerd en historie:
2010-09-01 CDA kritiek op PVV neemt toe #6 De brief van Klink ( Bedank hier Ab Klink )
2010-09-03 Informatiepoging VVD/PVV/CDA mislukt
2010-09-06 Ab Klink stapt uit de Tweede Kamer
2010-09-07 Wilders wil toch de onderhandelingen hervatten
2010-09-07 LIVE: TK-Debat met Opstelten over de mislukte formatie (7-09 14:05)
2010-09-08 Informatieronde Tjeenk Willink
2010-09-11 [Poll] 9/11 toespraak: Wat gaat Wilders doen?
2010-09-23 'Ferrier geeft geen steun aan minderheidskabinet met PVV'
2010-09-28 Kabinet Rutte1 is KLAARRR
Laatste nieuws:
quote:***********************************
Formatiegesprekken naderen climax
***************************************
` De onderhandelaars van VVD,PVV en CDA
hebben kort voor middernacht een lange
dag van formatiebesprekingen afgerond.
Een akkoord is nog niet bereikt,maar
verwacht wordt dat dat niet lang meer
duurt.Morgen gaan de gesprekken verder.
Bronnen in Den Haag verwachten dat er
morgen of overmorgen waarschijnlijk een
akkoord wordt gepresenteerd.In dat
geval kan het CDA mogelijk zaterdag al
een congres houden over deelname aan
een minderheidskabinet met de VVD en
gedoogsteun van de PVV.
De onderhandelingen lagen vandaag korte
tijd stil zodat de drie partijen in
eigen kring konden overleggen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Arcee op 28-09-2010 16:04:38 ]
quote:O, werkelijk? Vertel me eens, dan: Welke fantastische punten heeft Wilders in de campagne allemaal nog naar buiten gebracht, behalve anti-moslim geluiden? Ik ben van mening, en die durf ik best uit te dragen, dat 90% van de PVV-stemmers op hem gestemd heeft vanwege de anti-islam brallerij van de laatste anderhalf jaar met name. De overige 10% heeft dat gedaan vanwege Wilders' adamante belofte dat 65 65 zou blijven. Dus ja, ik denk dat we een kleine 1,5 miljoen moslimhaters hebben in Nederland. En ik vind dat wel verontrustend, in tegenstelling tot jij, blijkbaar.Op dinsdag 28 september 2010 00:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is zeker het geval. Kijk alleen al naar hoe hier op Fok! door users als du_ke, Lord_Vetinari, ethiraseth wordt gereageerd. Zij lijken echt te denken dat er ineens 1,5 miljoen moslimhaters in Nederland zijn, bespottelijk natuurlijk.
quote:Het is een verzameling van islamofoben en lieden die puur en alleen de Marokkaanse jongens in de buurt weg willen hebben. Met dat laatste heeft de Islam weinig te maken, ondanks de pogingen van Wilders om een relatie aan te tonen.Op dinsdag 28 september 2010 07:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
O, werkelijk? Vertel me eens, dan: Welke fantastische punten heeft Wilders in de campagne allemaal nog naar buiten gebracht, behalve anti-moslim geluiden? Ik ben van mening, en die durf ik best uit te dragen, dat 90% van de PVV-stemmers op hem gestemd heeft vanwege de anti-islam brallerij van de laatste anderhalf jaar met name. De overige 10% heeft dat gedaan vanwege Wilders' adamante belofte dat 65 65 zou blijven. Dus ja, ik denk dat we een kleine 1,5 miljoen moslimhaters hebben in Nederland. En ik vind dat wel verontrustend, in tegenstelling tot jij, blijkbaar.
.Van buitenaf lijkt het alsof Rutte ondergesneeuwd wordt door Verhagen en Wilders.
Aan de andere kant hechte vooral Rutte veel waarde aan de radio stilte.
De vraag is dan ook wa heeft de VVD, als grootste partij, allemaal voor elkaar kunnen krijgen?
Het meeste zorgen maak ik mezelf om de eigen risico..
quote:Hoe durven ze te lachen, de duivels.Op dinsdag 28 september 2010 08:56 schreef Hassish het volgende:
2 studenten ballen bij elkaar. Ik ben benieuwd wat er zo te lachen valt voor Johnny en Anita straks.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Veel waarschijnlijk, Rutten had het over een akkoord waarbij rechts de vingers gaat aflikken. En Verhagen met zijn centrum-rechts? Dat is ongetwijfeld gejoktOp dinsdag 28 september 2010 08:43 schreef rudolfb het volgende:
De vraag is dan ook wa heeft de VVD, als grootste partij, allemaal voor elkaar kunnen krijgen?
quote:Op dinsdag 28 september 2010 08:56 schreef Hassish het volgende:
2 studenten ballen bij elkaar. Ik ben benieuwd wat er zo te lachen valt voor Johnny en Anita straks.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Dat vraag ik me dus ten zeerste af. Als ik zo de laatste weken analyseer heeft het CDA de sterkste onderhandelings positie omdat hun achterban zit te morellen. Daarna heb je de PVV die gedoogsteun gaat geven onder bepaalde voorwaarde uiteraard.Op dinsdag 28 september 2010 09:22 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Veel waarschijnlijk, Rutten had het over een akkoord waarbij rechts de vingers gaat aflikken. En Verhagen met zijn centrum-rechts? Dat is ongetwijfeld gejokt
En dan de VVD die eindelijk de grootste partij is en nu een MP kan leveren. Voor hun moeten deze onderhandelingen wel slagen denk ik zo, anders worden veel VVD stemmers teleurgesteld. Wat in mijn ogen dus de slechtste onderhandlings positie is.
quote:Poultje maken, dit jaar nog of toch begin volgend jaar?Op dinsdag 28 september 2010 09:20 schreef attila_de_hun het volgende:
Laat maar komen. Die gaan bij de volgende verkiezingen flinke klappen krijgen. En het lachen zal ze wel snel vergaan....
quote:Het ligt veel genuanceerder dan jij het hier voorspiegelt. Lees anders dit stuk van Zwagerman uit de Volkskrant van gisteren; http://extra.volkskrant.n(...)kiezers_te_kleinerenOp dinsdag 28 september 2010 07:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
O, werkelijk? Vertel me eens, dan: Welke fantastische punten heeft Wilders in de campagne allemaal nog naar buiten gebracht, behalve anti-moslim geluiden? Ik ben van mening, en die durf ik best uit te dragen, dat 90% van de PVV-stemmers op hem gestemd heeft vanwege de anti-islam brallerij van de laatste anderhalf jaar met name. De overige 10% heeft dat gedaan vanwege Wilders' adamante belofte dat 65 65 zou blijven. Dus ja, ik denk dat we een kleine 1,5 miljoen moslimhaters hebben in Nederland. En ik vind dat wel verontrustend, in tegenstelling tot jij, blijkbaar.
quote:Het is echt grappig om te zien hoe alle PVV'ertjes plots dwepen met een opiniestuk van linkse grachtengordel-columnistOp dinsdag 28 september 2010 09:51 schreef Boomlaars het volgende:
[..]
Het ligt veel genuanceerder dan jij het hier voorspiegelt. Lees anders dit stuk van Zwagerman uit de Volkskrant van gisteren; http://extra.volkskrant.n(...)kiezers_te_kleineren
quote:ik gok op 1.5-2 jaarOp dinsdag 28 september 2010 09:50 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Poultje maken, dit jaar nog of toch begin volgend jaar?
quote:Ik lees vooral veel "allochtonen krijgen meer dan wij" en "ik heb een extreem-rechtse mening en word nu niet meer serieus genomen en dat is gemeen".Op dinsdag 28 september 2010 09:51 schreef Boomlaars het volgende:
[..]
Het ligt veel genuanceerder dan jij het hier voorspiegelt. Lees anders dit stuk van Zwagerman uit de Volkskrant van gisteren; http://extra.volkskrant.n(...)kiezers_te_kleineren
quote:Kabinet-Rutte in aantochtVerschillende media melden vandaag dat CDA, VVD en PVV vandaag nog een regeerakkoord kunnen overleggen. Gisteravond onderbraken de drie fractieleiders, respectievelijk Verhagen, Rutte en Wilders, rond half twaalf de gesprekken.
Vandaag zullen de gesprekken worden voortgezet, waarna de fracties zich morgen over het akkoord kunnen buigen. De inhoud van het akkoord wordt waarschijnlijk pas donderdag bekendgemaakt. Het CDA-congres zou zich dan zaterdag kunnen uitspreken over het regeerakkoord met gedoogsteun van Wilders.
Verhagen beantwoordde de vraag of hij bezig was met de laatste loodjes gister met 'dat weet je nooit'. Struikelblokken lijken te liggen bij de sociale zekerheid en de zorg. De Volkskrant meldt dat de partijen het over onder andere de Wajong nog oneens zijn. De VVD wil die uitkering beperken tot gehandicapten die helemaal niet meer kunnen werken, een maatregel die een miljard euro op zou leveren. Bij PVV en CDA ligt dat echter gevoelig. Ook over de verkorting van de maximale looptijd van de WW zijn de partijen het nog oneens.
Trouw weet dat in ieder geval de overheid grondig wordt gereorganiseerd. Er komen minder ministeries, met maximaal elf ministers en acht staatssecretarissen. Ingewijden zeggen dat Wonen, Wijken en Integratie naar het sterk ingeperkte Ministerie van Binnenlandse Zaken gaat, dat zelf veel veiligheidstaken in zal leveren aan het nieuwe Ministerie van Veiligheid. Ook Justitie zal daar ondergebracht worden.
Na een mogelijk 'ja' van het CDA-congres zaterdag, zal Rutte maandag benoemd kunnen worden tot formateur. Half oktober zou het kabinet dan door het staatshoofd beëdigd kunnen worden.
quote:Ik zie hier wel weer een Koefnoen-imitatie van komenOp dinsdag 28 september 2010 08:56 schreef Hassish het volgende:
2 studenten ballen bij elkaar. Ik ben benieuwd wat er zo te lachen valt voor Johnny en Anita straks.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Volgend jaarOp dinsdag 28 september 2010 09:50 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Poultje maken, dit jaar nog of toch begin volgend jaar?
al zouden ze dit jaar klappen, verkiezingen halen ze niet meer voor het eind van het jaar.quote:Ik denk serieus dat ze het kerstreces niet eens halen.Op dinsdag 28 september 2010 09:50 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Poultje maken, dit jaar nog of toch begin volgend jaar?
(figuurlijk dan hè)quote:Altijd fijn hè, als je gedroomde extreem-rechtse kabinet er komt?Op dinsdag 28 september 2010 12:30 schreef MrBadGuy het volgende:
De zon begint bijna te stralen
quote:Al was het maar voor de show.Op dinsdag 28 september 2010 12:57 schreef Toad het volgende:
Het zou mij trouwens niet verbazen als de fractie van het CDA of de PVV hun onderhandelaars nog een keertje terugsturen.
quote:Van 2014?Op dinsdag 28 september 2010 11:45 schreef remlof het volgende:
Ik denk serieus dat ze het kerstreces niet eens halen.
quote:Idd, geweldige dat de extreem-rechtse partijen VVD en CDA weer samen gaan regerenOp dinsdag 28 september 2010 12:45 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Altijd fijn hè, als je gedroomde extreem-rechtse kabinet er komt?
quote:Aangezien ze door de PVV gegijzeld worden is het een extreem-rechts kabinet ja.Op dinsdag 28 september 2010 13:04 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Idd, geweldige dat de extreem-rechtse partijen VVD en CDA weer samen gaan regeren
quote:Maar natuurlijkOp dinsdag 28 september 2010 13:25 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Aangezien ze door de PVV gegijzeld worden is het een extreem-rechts kabinet ja.
quote:Dat halen ze zeker niet
quote:Zijn er eigenlijk CDA zwaargewichten zich hebben uitgesproken voor dit kabinet?Op dinsdag 28 september 2010 13:31 schreef Mike het volgende:
Ik ben benieuwd of het CDA bestuur ook nog wat prominenten weet op te trommelen die voor het akkoord zullen zijn op het congres.
quote:Niet echt. Wel een zooitje dat zich uberhaupt niet heeft uitgesproken. Misschien dat dat gebeurt op het congres dan.
[..]
Zijn er eigenlijk CDA zwaargewichten zich hebben uitgesproken voor dit kabinet?
quote:Gerrit Braks is zo'n voorstander had ik begrepen, maar de moeilijkheid om man een paard te noemen is dat de media meer geïnteresseerd zijn in de tegenstanders.Op dinsdag 28 september 2010 13:31 schreef Mike het volgende:
Ik ben benieuwd of het CDA bestuur ook nog wat prominenten weet op te trommelen die voor het akkoord zullen zijn op het congres.
quote:Nee, idd...
quote:Misschien moet je dat even aan het CDA-bestuur vragen (bellen/mailen)?Op dinsdag 28 september 2010 13:37 schreef marcodej het volgende:
Jammer dat ik op zaterdagen niet kan, anders had ik wel naar het congres gegaan... Is er ook de mogelijkheid om online te stemmen?
quote:Nee, daar heeft het CDA geen systeem voor en het lijkt me sterk dat ze dat binnen drie dagen kunnen implementeren.
Jammer dat ik op zaterdagen niet kan, anders had ik wel naar het congres gegaan... Is er ook de mogelijkheid om online te stemmen?
http://nos.nl/l/tcm:5-812754/
http://www.nrc.nl/binnenl(...)_op_aanpak_van_Rutte
Hij wil ook een ledenraadpleging bij de VVD.
quote:Die stilte binnen de VVD en de achterban is er niet voor niets lijkt me, waarschijnlijk vindt de overgrote deel dit gewoon primaOp dinsdag 28 september 2010 15:23 schreef Toad het volgende:
Open brief van Winsemius:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)_op_aanpak_van_Rutte
Hij wil ook een ledenraadpleging bij de VVD.
Ik zie een ledenraadpleging bij de VVD niet echt als een toegevoegde waarde, het is wel overduidelijk dat die in zullen stemmen En straks na 16u op Radio 1 lekker babbelen over de formatie met: Joost Vullings (NOS), Marcia Nieuwenhuis (De Pers) en Tweede Kamerlid Ronald van Raak (SP).
quote:Kijk, kijk, ook bij de VVD roert men zich weer...Op dinsdag 28 september 2010 15:23 schreef Toad het volgende:
Open brief van Winsemius:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)_op_aanpak_van_Rutte
Hij wil ook een ledenraadpleging bij de VVD.
quote:De meeste VVD'ers zijn dan ook verkapte racisten, in plaats van openlijke zoals bij de PVV.Op dinsdag 28 september 2010 15:25 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Die stilte binnen de VVD en de achterban is er niet voor niets lijkt me, waarschijnlijk vindt de overgrote deel dit gewoon prima
quote:Niet verkeerd.Op dinsdag 28 september 2010 16:11 schreef Toad het volgende:
Henk Kamp wordt genoemd voor Veiligheid.
[ Bericht 47% gewijzigd door remlof op 28-09-2010 16:28:42 ]
quote:Ben de naam "Ministerie van Veiligheid" krijg ik een zeer onprettig gevoelOp dinsdag 28 september 2010 16:11 schreef Toad het volgende:
Henk Kamp wordt genoemd voor Veiligheid.
quote:Past wel bij de obsessie van VVD en PVV voor straffen en tuchtigen.Op dinsdag 28 september 2010 16:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Ben de naam "Ministerie van Veiligheid" krijg ik een zeer onprettig gevoel
quote:Onveilig zelfs.Op dinsdag 28 september 2010 16:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Ben de naam "Ministerie van Veiligheid" krijg ik een zeer onprettig gevoel
quote:Zo, dat is nogal een bewering, die je ongetwijfeld kunt staven met bewijzen.
[..]
De meeste VVD'ers zijn dan ook verkapte racisten, in plaats van openlijke zoals bij de PVV.
quote:Simpel: ze willen met Wilders samenwerken. Als je dat wilt ben je het dus eens met zijn racistische en discriminerende nonsens, want dat is alles wat hij heeft. Ergo, de VVD is net zo erg.Op dinsdag 28 september 2010 16:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Zo, dat is nogal een bewering, die je ongetwijfeld kunt staven met bewijzen.
Dat PVV'ers racisten zijn met een hekel aan bruine mensen moge duidelijk zijn. Of geloof je echt dat mensen PVV stemden om zijn plannen voor onderwijs?
quote:Krijgen we Tamara ZorgvliedOp dinsdag 28 september 2010 16:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Ben de naam "Ministerie van Veiligheid" krijg ik een zeer onprettig gevoel
quote:Arme JobOp dinsdag 28 september 2010 15:39 schreef Toad het volgende:
Vanavond in DWDD Job Cohen en Jack de Vries.
En straks na 16u op Radio 1 lekker babbelen over de formatie met: Joost Vullings (NOS), Marcia Nieuwenhuis (De Pers) en Tweede Kamerlid Ronald van Raak (SP).
En Henk Kamp heb ik liever op Veiligheid dan Fred Teeven. Maar Kamp heeft geen Rechten gestudeerd en dat lijkt me niet handig als Justitie ook bij Veiligheid zit.
quote:De hoeveelheid stemmen voor Wilders komt meer voort uit een afwijzen van de 'oude politiek' dan het daadwerkelijk steunen van de anti-islampunten. Tuurlijk voelen een hoop PVV-kiezers zich met Nederland vervreemd door de migratie-invloeden en het feit dat Opsporing Verzocht wordt gedomineerd met Marokkaanse medelanders. Maar het zal Henk en Ingrid echt een worst zijn of de Koran wel of niet verboden moet worden, als er gewoon maar hogere straffen komen.Op dinsdag 28 september 2010 16:30 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Simpel: ze willen met Wilders samenwerken. Als je dat wilt ben je het dus eens met zijn racistische en discriminerende nonsens, want dat is alles wat hij heeft. Ergo, de VVD is net zo erg.
Dat PVV'ers racisten zijn met een hekel aan bruine mensen moge duidelijk zijn. Of geloof je echt dat mensen PVV stemden om zijn plannen voor onderwijs?
quote:Ja, lijkt me geen verkeerde keuze. Sympathieke man ook.
quote:Ik heb gisteren V for Vendetta gekeken. Ben direct bang geworden dat ons land er zo uit gaat zienOp dinsdag 28 september 2010 16:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Ben de naam "Ministerie van Veiligheid" krijg ik een zeer onprettig gevoel
quote:Dat wel, maar ook aan hem is weinig liberaals
[..]
Ja, lijkt me geen verkeerde keuze. Sympathieke man ook.
quote:Wat dus prima bij de VVD past. Die partij is namelijk niet meer liberaal.Op dinsdag 28 september 2010 16:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat wel, maar ook aan hem is weinig liberaals
quote:Ik zou graag een keer een econoom op Justitie zien. En dat zeg ik als jurist. Er wordt soms veel te naïef gedacht over de mogelijkheid om problemen wel even met een wetje op te lossen, zonder te letten op de onbeoogde neveneffecten.Op dinsdag 28 september 2010 16:34 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Arme Job
En Henk Kamp heb ik liever op Veiligheid dan Fred Teeven. Maar Kamp heeft geen Rechten gestudeerd en dat lijkt me niet handig als Justitie ook bij Veiligheid zit.
Per wanneer worden die "gemeenten"? Als dat al snel is zou het idd zomaar kunnen dat Kamp in het neiuwe kabinet komt..
quote:Het is tegenwoordig meer een Volkspartij voor Veiligheid en Demagogie
[..]
Wat dus prima bij de VVD past. Die partij is namelijk niet meer liberaal.
quote:10-10-10 toch? Oftewel over twee weken.
Henk Kamp, was die niet commissaris voor Bonaire, Sint Eustatius en Saba?
Per wanneer worden die "gemeenten"? Als dat al snel is zou het idd zomaar kunnen dat Kamp in het neiuwe kabinet komt..
quote:10 oktober, als ik me niet vergis.Op dinsdag 28 september 2010 16:40 schreef Whiskers2009 het volgende:
Henk Kamp, was die niet commissaris voor Bonaire, Sint Eustatius en Saba?
Per wanneer worden die "gemeenten"? Als dat al snel is zou het idd zomaar kunnen dat Kamp in het neiuwe kabinet komt..
quote:Een schoolvoorbeeld daarvan is natuurlijk de wetgeving voor subsidie op gastouderopvang. Die was zo ontzettend naief dat er echt een paar mensen heel erg rijk geworden zijn met die gastouderbureaus die als intermediair fungeerden terwijl het maar 3 uur per jaar per klant kostte.Op dinsdag 28 september 2010 16:39 schreef Pool het volgende:
Ik zou graag een keer een econoom op Justitie zien. En dat zeg ik als jurist. Er wordt soms veel te naïef gedacht over de mogelijkheid om problemen wel even met een wetje op te lossen, zonder te letten op de onbeoogde neveneffecten.
quote:Ik vraag me nu ook af wat ze met Fred Teeven doen. Waar zou die komen?Op dinsdag 28 september 2010 16:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat wel, maar ook aan hem is weinig liberaals
quote:Staatssecretaris kan nog.Op dinsdag 28 september 2010 16:42 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik vraag me nu ook af wat ze met Fred Teeven doen. Waar zou die komen?
Maar is Teeven niet gewoon een prima kamerlid voor de VVD?
quote:Ja, want partijen aan de linkerkant discrimineren natuurlijk nooit (Op dinsdag 28 september 2010 16:30 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Simpel: ze willen met Wilders samenwerken. Als je dat wilt ben je het dus eens met zijn racistische en discriminerende nonsens, want dat is alles wat hij heeft. Ergo, de VVD is net zo erg.
), dus daar zou de VVD prima mee samen kunnen werken quote:Op dinsdag 28 september 2010 16:41 schreef remlof het volgende:
[..]
10-10-10 toch? Oftewel over twee weken.
quote:Dan lijkt het me heel plausibel.. Henk Kamp is dan net aan een nieuw baantje toe...
quote:Blijft in de Kamer hopelijk...Op dinsdag 28 september 2010 16:42 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik vraag me nu ook af wat ze met Fred Teeven doen. Waar zou die komen?
quote:Want?Op dinsdag 28 september 2010 16:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik hoop in ieder geval dat Charlie Aptroot op Verkeer en Waterstaat wordt gezet.
quote:Dat is inderdaad een erg goed voorbeeld.Op dinsdag 28 september 2010 16:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Een schoolvoorbeeld daarvan is natuurlijk de wetgeving voor subsidie op gastouderopvang. Die was zo ontzettend naief dat er echt een paar mensen heel erg rijk geworden zijn met die gastouderbureaus die als intermediair fungeerden terwijl het maar 3 uur per jaar per klant kostte.
Gratis schoolboeken, ook zoiets. Dat ontmoedigt scholieren om voorzichtig te zijn met hun boeken. Het economisch logische gevolg was dat scholen borg gingen vragen voor de boeken, waar vervolgens weer ophef over kwam, want ze waren toch gratis?
quote:Toon dat eens aan met een bron waarin Wilders zegt dat hij iets heeft tegen negers, of was dit nodig uit rancune omdat de PVV een kabinet gaat gedogen?Op dinsdag 28 september 2010 16:30 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Simpel: ze willen met Wilders samenwerken. Als je dat wilt ben je het dus eens met zijn racistische en discriminerende nonsens, want dat is alles wat hij heeft. Ergo, de VVD is net zo erg.
Dat PVV'ers racisten zijn met een hekel aan bruine mensen moge duidelijk zijn. Of geloof je echt dat mensen PVV stemden om zijn plannen voor onderwijs?
En ik vraag me dan toch af waarom jij dan toch graag Paars+ ziet. Als VVD'ers 'verkapte racisten' zijn, dan ZOU je verwachten dat je niet met deze partij in een regering wilt zitten. Laat me raden, dat is (alweer) een totaal ander geval wat totaal niet met elkaar valt te vergelijken
?quote:Vertel eens over al dat discrimineren wat op hetzelfde niveau gebeurt als wat Wilders wilt doen?Op dinsdag 28 september 2010 16:47 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ja, want partijen aan de linkerkant discrimineren natuurlijk nooit (
quote:Bruine mensen zjin geen negers hè, slimpie.Op dinsdag 28 september 2010 16:52 schreef Holograph het volgende:
[..]
Toon dat eens aan met een bron waarin Wilders zegt dat hij iets heeft tegen negers, of was dit nodig uit rancune omdat de PVV een kabinet gaat gedogen?
En ik vraag me dan toch af waarom jij dan toch graag Paars+ ziet. Als VVD'ers 'verkapte racisten' zijn, dan ZOU je verwachten dat je niet met deze partij in een regering wilt zitten. Laat me raden, dat is (alweer) een totaal ander geval wat totaal niet met elkaar valt te vergelijken
Ik wil geen Paars+, maar het is het beste wat mogelijk is met deze combinatie. Verder had ik neit verwacht dat de VVD zo haar eigen principes zou verloochenen. maar hey, ik weet nu dat de VVD niet meer is dan een conservatieve partij.
quote:Ik heb op hem gestemd
en ik vind het goed dat hij een totaalaanpak ziet voor de vervoersproblematiek waarin de trein een rol speelt, waarin vervoer over water een rol speelt, maar waarin er ook voldoende ruimte is voor vervoer over de weg. De drie modaliteiten zijn complementair (en we hebben ze alle drie hard nodig) in plaats van substituten zoals bijvoorbeeld GroenLinks denkt.quote:Dan zou het niet meer dan normaal zijn als je dat ook met een bron aantoont, of is dit een onderbuikgevoel?Op dinsdag 28 september 2010 16:53 schreef ethiraseth het volgende:
Ik wil geen Paars+, maar het is het beste wat mogelijk is met deze combinatie. Verder had ik neit verwacht dat de VVD zo haar eigen principes zou verloochenen. maar hey, ik weet nu dat de VVD niet meer is dan een conservatieve partij.
quote:Ik heb Wilders nog nooit horen zeggen dat hij wil dat mensen op basis van afkomst geweigerd worden voor bepaalde banen bij de overheid, andere partijen wel, dus ze doen het zelfs op een niveautje hogerOp dinsdag 28 september 2010 16:53 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Vertel eens over al dat discrimineren wat op hetzelfde niveau gebeurt als wat Wilders wilt doen?
quote:Maar de Kamer zelf is daar natuurlijk ook belangrijk in, zij moeten niet inzetten op dat soort gebrekkige regelingen. Gratis schoolboeken, oke, maar zo'n borg is inderdaad belangrijk om te zorgen dat er netjes wordt omgesprongen met de boeken.Op dinsdag 28 september 2010 16:50 schreef Pool het volgende:
Gratis schoolboeken, ook zoiets. Dat ontmoedigt scholieren om voorzichtig te zijn met hun boeken. Het economisch logische gevolg was dat scholen borg gingen vragen voor de boeken, waar vervolgens weer ophef over kwam, want ze waren toch gratis?
quote:Ja, dat bedoel ik ook. Gratis schoolboeken is een rare en inefficiënte manier om het onderwijs te subsidiëren, daar had de politiek wel een betere manier voor kunnen bedenken.Op dinsdag 28 september 2010 16:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar de politiek zelf is daar natuurlijk ook belangrijk in, zij moeten niet inzetten op dat soort gebrekkige regelingen. Gratis schoolboeken, oke dan, maar zo'n borg is inderdaad belangrijk om te zorgen dat er netjes wordt omgesprongen met de boeken.
quote:Kan ik ergens lezen wat hij daar precies over denkt? Of moet ik dan het VVD-partijprogram hebben?Op dinsdag 28 september 2010 16:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik heb op hem gestemd
quote:Hoewel ik geen voorstander ben van positieve discriminatie, klopt hetgeen dat jij zegt natuurlijk niet. Mensen worden niet geweigerd op basis van afkomst, maar anderen krijgen een steuntje in de rug. Maar omdat je links bent betekent dat niet dat je het eens bent met alles wat linkse partijen verkondigen.Op dinsdag 28 september 2010 16:58 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik heb Wilders nog nooit horen zeggen dat hij wil dat mensen op basis van afkomst geweigerd worden voor bepaalde banen bij de overheid, andere partijen wel, dus ze doen het zelfs op een niveautje hoger
We zijn geen PVV'ers.
En Verhagen een veer in zijn reet steken natuurlijk
In het AD lees ik trouwens iets heel anders:
Kabinet Rutte-Verhagen
Als het minderheidskabinet VVD en CDA er komt, heet het wat beoogd premier Mark Rutte betreft "het kabinet Rutte-Verhagen''.Verwijzend naar het kabinet Van Agt/Wiegel van eind jaren zeventig, zei Rutte dat kabinetten meestal vernoemd worden naar de premier en vicepremier.
Meestal naar de premier en de vice-premier?? Volgens mij (de laatste decennia) meestal naar de premier...quote:Stel in het PVV-programma stond dat allochtonen minder snel (dus niet uitgesloten) een baan moeten krijgen binnen het rijk, was dit dan ook je reactie geweest?Op dinsdag 28 september 2010 17:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoewel ik geen voorstander ben van positieve discriminatie, klopt hetgeen dat jij zegt natuurlijk niet. Mensen worden niet geweigerd op basis van afkomst, maar anderen krijgen een steuntje in de rug. Maar omdat je links bent betekent dat niet dat je het eens bent met alles wat linkse partijen verkondigen.
We zijn geen PVV'ers.
quote:Op zich mooi standpunt, maar moet die laatste sneer er nou weer bij? GroenLinks zegt nergens dat alle snelwegen dicht moeten en iedereen zijn auto voor een OV-jaarkaart moet inwisselen. Zo'n beetje iedere partij snapt dat die drie complementair zijn, alleen bij GroenLinks ligt het zwaartepunt op een andere plek. Ik neem aan dat je het er ook niet mee eens bent als iemand stelt dat de VVD alle spoorwegen wil vervangen door snelwegen, doe dat dan ook niet andersom.Op dinsdag 28 september 2010 16:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik heb op hem gestemd
Nee, ik ben géén GroenLinks stemmer.
quote:Heb je de NRC? In het economiekatern van zaterdag stond een heel goed artikel van Leo Stevens (oud prof. fiscale economie bij de EUR) over het versimpelen van de fiscale wetgeving. Ik denk dat ze hem aan moeten stellen als minister, hoewel hij dan misschien nog wel beter op Financiën kan zitten.Op dinsdag 28 september 2010 17:00 schreef Pool het volgende:
Ja, dat bedoel ik ook. Gratis schoolboeken is een rare en inefficiënte manier om het onderwijs te subsidiëren, daar had de politiek wel een betere manier voor kunnen bedenken.
quote:Hoezo klopt wat ik zeg niet? In het artikel staat toch echt dat autochtonen en westerse-allochtonen voor sommige banen worden geweigerd. Dus vertel, wat klopt er niet aan wat ik zeg?Op dinsdag 28 september 2010 17:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoewel ik geen voorstander ben van positieve discriminatie, klopt hetgeen dat jij zegt natuurlijk niet. Mensen worden niet geweigerd op basis van afkomst, maar anderen krijgen een steuntje in de rug.
quote:Dat zeg ik ook nergens. Alleen zijn de meeste VVD'ers volgens ethiraseth racistisch omdat ze met een partij in zee gaan die discrimineert en daarom is de VVD net zo erg (mooie redenering zeg). Waarom zou het dan beter zijn dat ze met andere discriminerende partijen in zee gaan, die zelfs op een niveau hoger durven te discrimineren?Maar omdat je links bent betekent dat niet dat je het eens bent met alles wat linkse partijen verkondigen.
quote:Tsja, positieve discriminatie is een hele discussie op zich. Maar het blijft discriminatie, ofwel, je blijft een selectie maken op basis van een criterium dat eigenlijk niet relevant is, en het lost geen van de eventuele onderliggende problemen op.Op dinsdag 28 september 2010 17:13 schreef remlof het volgende:
Positieve discriminatie is juist het stimuleren van achtergestelde groepen, het is echt totaal iets anders dan discriminatie, het is juist het herstellen van de schade die daardoor is aangericht.
quote:Het criterium is achterstand, niets meer en niets minder.Op dinsdag 28 september 2010 17:15 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Tsja, positieve discriminatie is een hele discussie op zich. Maar het blijft discriminatie, ofwel, je blijft een selectie maken op basis van een criterium dat eigenlijk niet relevant is, en het lost geen van de eventuele onderliggende problemen op.
quote:Op dinsdag 28 september 2010 17:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoewel ik geen voorstander ben van positieve discriminatie, klopt hetgeen dat jij zegt natuurlijk niet. Mensen worden niet geweigerd op basis van afkomst, maar anderen krijgen een steuntje in de rug.
quote:http://www.parool.nl/paro(...)pbaan-stadhuis.dhtmlAMSTERDAM - Collegepartijen PvdA en GroenLinks willen dat de gemeente Amsterdam een scherp voorkeursbeleid voor etnische minderheden invoert, waarbij hogere functies in het ambtelijk apparaat alleen voor niet-westerse allochtonen beschikbaar zijn. De gemeente wil voor eind 2010 27 procent allochtonen in dienst hebben. Dat is nu ruim 21.
Als de functies alleen voor niet-westerse allochtonen beschikbaar zijn betekent dat dat de westerse autochtonen geweigerd worden: op basis van afkomst dus.
Mooie bokkensprongen, dat wel.
quote:Het is totaal iets anders dan discriminatie, dus noemen we het 'positieve' discriminatie?Op dinsdag 28 september 2010 17:13 schreef remlof het volgende:
Positieve discriminatie is juist het stimuleren van achtergestelde groepen, het is echt totaal iets anders dan discriminatie, het is juist het herstellen van de schade die daardoor is aangericht.
Als je mensen alleen maar op basis van afkomst weigert dan is dat discriminatie, ook al behoren die mensen die je discrimineert niet tot de achtergestelde groep... alhoewel, door de 'positieve' discriminatie worden ze juist wel achtergesteld in dit geval, dus wie is hier de achtergestelde groep?
Mensen die 'positieve' discriminatie goed praten of zelfs aanmoedigen, maar vervolgens wel vooraan staan met kritiek als het gaat om andere vormen van discriminatie kan ik verder weinig serieus nemen. Zeker als ze de hele tijd strooien met termen als extreem-rechts, maar ondertussen zelf geen haar beter zijn.
quote:Ja, en dat is een criterium dat eigenlijk niet relevant is voor de geschiktheid voor een functie.Op dinsdag 28 september 2010 17:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Het criterium is achterstand, niets meer en niets minder.
Bovendien is het geen oplossing. Als 'niet-westerse migranten' inderdaad een relatieve achterstand hebben in de beroepsbevolking los je dat niet op door te forceren dat 27% van het gemeentepersoneel van allochtone afkomst is.
quote:Als je dat verschil niet ziet of niet wil zien is elke discussie hierover zinloos.Op dinsdag 28 september 2010 17:19 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het is totaal iets anders dan discriminatie, dus noemen we het 'positieve' discriminatie?
Als je mensen alleen maar op basis van afkomst weigert dan is dat discriminatie, ook al behoren die mensen die je discrimineert niet tot de achtergestelde groep... alhoewel, door de 'positieve' discriminatie worden ze juist wel achtergesteld in dit geval, dus wie is hier de achtergestelde groep?
Mensen die 'positieve' discriminatie goed praten of zelfs aanmoedigen, maar vervolgens wel vooraan staan met kritiek als het gaat om andere vormen van discriminatie kan ik verder weinig serieus nemen. Zeker als ze de hele tijd strooien met termen als extreem-rechts, maar ondertussen zelf geen haar beter zijn.
quote:Ach, dat is een belangrijk artikel als het uitkomt, maar op andere momenten kan die gewoon opzij geschoven worden als we sommige mensen mogen gelovenOp dinsdag 28 september 2010 17:23 schreef Cerbie het volgende:
*kuch* artikel 1 *kuch* grondwet *kuch*
quote:Als jij het al niet eens discriminatie vindt, dan is de discussie idd vrij zinloosOp dinsdag 28 september 2010 17:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je dat verschil niet ziet of niet wil zien is elke discussie hierover zinloos.
quote:En als je wel ziet dat er verschil tussen zit maar toch beide afwijst?Op dinsdag 28 september 2010 17:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je dat verschil niet ziet of niet wil zien is elke discussie hierover zinloos.
quote:Dan stel je bewust bepaalde groepen achter.Op dinsdag 28 september 2010 17:26 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
En als je wel ziet dat er verschil tussen zit maar toch beide afwijst?
quote:Dus als je niet voor positieve discriminatie bent, dan discrimineer je eigenlijk ook al want je stelt mensen achter?Op dinsdag 28 september 2010 17:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan stel je bewust bepaalde groepen achter.
quote:Dan heb je mijn vorige bericht niet goed gelezen. Mijn punt is dat het geforceerd selecteren van bepaalde groepen voor een functie niet werkt. Daarmee ontken ik niet dat er een probleem is, ik vind alleen de oplossing ongeschikt.Op dinsdag 28 september 2010 17:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan stel je bewust bepaalde groepen achter.
quote:In het aangehaalde voorbeeld ging het over ambtenaren in de gemeente Amsterdam. Ambtenaren zijn overheidswerknemers ten dienste van de bevolking. Laat die bevolking in Amsterdam nu voor zeker 40% uit allochtonen bestaan. Dan is het toch niet zo raar dat je probeert je ambtenarenapparaat een weerspiegeling te laten zijn van de inwoners van die stad?
[..]
Dan heb je mijn vorige bericht niet goed gelezen. Mijn punt is dat het geforceerd selecteren van bepaalde groepen voor een functie niet werkt. Daarmee ontken ik niet dat er een probleem is, ik vind alleen de oplossing ongeschikt.
Volgens mij gebeurt in bijvoorbeeld New York precies hetzelfde,
**Daarbij moet ik denken aan dat "100-mensen-dorp" dat een aantal jaren terug in de reclame was, een afspiegeling van de maatschappij. Zitten er ook een blinde en iemand in een rolstoel in, een christelijke Indiër, een scientologist, pastafari, etc. of gaat het alleen maar om de afkomst/ras?
quote:Raar niet, maar hoe komt dit? Komt het omdat er tot dan toe negatief werd gediscrimineerd, of zijn er andere dingen mis? Is onder allochtonen de bereidheid voor de overheid te werken lager? Is de verhouding in het algemeen hetzelfde, of komt deze scheefgroei alleen bij de gemeente voor? Klopt het verschil ook als je corrigeert voor werkloosheid en opleiding?Op dinsdag 28 september 2010 17:50 schreef remlof het volgende:
[..]
In het aangehaalde voorbeeld ging het over ambtenaren in de gemeente Amsterdam. Ambtenaren zijn overheidswerknemers ten dienste van de bevolking. Laat die bevolking in Amsterdam nu voor zeker 40% uit allochtonen bestaan. Dan is het toch niet zo raar dat je probeert je ambtenarenapparaat een weerspiegeling te laten zijn van de inwoners van die stad?
Het enige wat ze willen bereiken volgens dat artikel is dat het percentage allochtonen van 21% naar 27% gaat. Daarmee heb je precies 0 van de onderliggende oorzaken uitgezocht en opgelost. Het enige wat je bereikt hebt is dat er een aantal mensen bij de gemeente zijn komen werken op basis van iets anders dan hun kwalificaties, wat zelf ook weer problemen mee kan brengen. Oh, en de verhoudingen kloppen blijkbaar nog steeds niet.
quote:Ach, nog een paar maandjes en dan is het frustratie bij (gelegenheids)rechtsOp dinsdag 28 september 2010 18:03 schreef PabloLopez het volgende:
De frustratie bij Links, priceless
quote:Ja dat is de grote vraag inderdaad
Ik ben benieuwd of het CDA bestuur ook nog wat prominenten weet op te trommelen die voor het akkoord zullen zijn op het congres.
.Hans Hillen, en Verhagen. Maar verder
?quote:De wens is vader van de gedachteOp dinsdag 28 september 2010 18:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ach, nog een paar maandjes en dan is het frustratie bij (gelegenheids)rechts
quote:Ik geloof echt niet (meer) dat het CDA-congres dit tegen gaat houden.. Wil het ook niet eens meer: laat ze aub gaan regeren, des te sneller is de waan van de dag weer over..Op dinsdag 28 september 2010 18:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja dat is de grote vraag inderdaad
Hans Hillen, en Verhagen. Maar verder
Zou wel een gigastunt zijn trouwens
Daarbovenop mag je toch ook verwachten dat de overheid selecteert op basis van geschiktheid en kiest voor de mensen die het meest geschikt zijn en dat afkomst geen rol speelt? Maar volgens remlof (en GL en de PvdA) moet afkomst dus ook een selectiecriterium zijn (of zelfs de belangrijkste criterium), artikel 1 kunnen we dus wel door de shredder halen
Maar de PVV is natuurlijk een foute partij, want die discrimineert
quote:We zullen zien..Op dinsdag 28 september 2010 18:09 schreef Urquhart het volgende:
[..]
De wens is vader van de gedachte
quote:Plus dat onder de prominente CDA' ers de tegenstanders ook wat ruimer gezaaid zijn dan de voorstanders. De vorige CDA-premiers zijn of tegen of hebben zich niet uitgesproken (Balkenende maar de troonrede sprak eigenlijk boekdelen). Van de recentere prominenten in de vorm van ministers hoor je minder maar is dat omdat ze voor zijn of omdat ze op een baantje hopen
[..]
Gerrit Braks is zo'n voorstander had ik begrepen, maar de moeilijkheid om man een paard te noemen is dat de media meer geïnteresseerd zijn in de tegenstanders.
.quote:Ik moet het ook nog maar bezien hoor. Maar ik denk wel dat de weerzin van Rutte, Verhagen en Wilders tegenover de oppositie zo groot is, dat ze zich moeilijk uiteen laten bespelen.
quote:Oh het CDA stemt wel voor. Het maakt niet uit wat Wilders flikt, ze verschuilen zich lekker veilig achter wat letters van een akkoord.
[..]
Ik geloof echt niet (meer) dat het CDA-congres dit tegen gaat houden.. Wil het ook niet eens meer: laat ze aub gaan regeren, des te sneller is de waan van de dag weer over..
Zou wel een gigastunt zijn trouwens
quote:
quote:Ik doel meer op de maatregelen die ze zullen treffen en die voor een groot deel zullen neerkomen bij de (gelegenheids)rechtsstemmers zonder grootkapitaal..Op dinsdag 28 september 2010 18:13 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Ik moet het ook nog maar bezien hoor. Maar ik denk wel dat de weerzin van Rutte, Verhagen en Wilders tegenover de oppositie zo groot is, dat ze zich moeilijk uiteen laten bespelen.
Alhoewel we natuurlijk nog even de inhoud van de akkoorden moeten afwachten
quote:De vraag is of dat met hun fracties ook zo zal zijn
[..]
Ik moet het ook nog maar bezien hoor. Maar ik denk wel dat de weerzin van Rutte, Verhagen en Wilders tegenover de oppositie zo groot is, dat ze zich moeilijk uiteen laten bespelen.
quote:Tja de partijen van elk van hen zijn momenteel niet het toonbeeld van stabiliteit. Het behouden van de meerderheid zal nog een leuke worsteling worden
[..]
Ik moet het ook nog maar bezien hoor. Maar ik denk wel dat de weerzin van Rutte, Verhagen en Wilders tegenover de oppositie zo groot is, dat ze zich moeilijk uiteen laten bespelen.
quote:De PVV vind ik tot nu toe nog opvallend stabiel anders, toen ze nog maar negen zetels hadden had ik al wel eens een afsplitsing verwacht (zo met de LPF in het achterhoofd), maar nu met 24 zetels lijkt het nog steeds een perfecte eenheid, zelfs Brinkman is al weer een tijdje rustig.Op dinsdag 28 september 2010 18:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja de partijen van elk van hen zijn momenteel niet het toonbeeld van stabiliteit. Het behouden van de meerderheid zal nog een leuke worsteling worden
quote:Tja er speelt nu ook even niks, alle aandacht gaat uit naar de formatie. Als dat bekoeld is zullen de overige ego's wel aan bod komen. maar je hebt gelijk het is rustiger dan verwacht.
[..]
De PVV vind ik tot nu toe nog opvallend stabiel anders, toen ze nog maar negen zetels hadden had ik al wel eens een afsplitsing verwacht (zo met de LPF in het achterhoofd), maar nu met 24 zetels lijkt het nog steeds een perfecte eenheid, zelfs Brinkman is al weer een tijdje rustig.
quote:Mwah: Meningsverschil democratischer PVV
[..]
De PVV vind ik tot nu toe nog opvallend stabiel anders, toen ze nog maar negen zetels hadden had ik al wel eens een afsplitsing verwacht (zo met de LPF in het achterhoofd), maar nu met 24 zetels lijkt het nog steeds een perfecte eenheid, zelfs Brinkman is al weer een tijdje rustig.
quote:Gerda Verburg lijkt wel enthousiast.
[..]
Plus dat onder de prominente CDA' ers de tegenstanders ook wat ruimer gezaaid zijn dan de voorstanders. De vorige CDA-premiers zijn of tegen of hebben zich niet uitgesproken (Balkenende maar de troonrede sprak eigenlijk boekdelen). Van de recentere prominenten in de vorm van ministers hoor je minder maar is dat omdat ze voor zijn of omdat ze op een baantje hopen
quote:Ok, het speelt nog wel een beetje, maar net voor de verkiezingen had ik verwacht dat Brinkman niet lang meer bij de PVV zou blijven, nu zie ik hem er wel gewoon blijvenOp dinsdag 28 september 2010 18:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Mwah: Meningsverschil democratischer PVV
quote:Als je dat LPF-achtige omstandigheden noemtOp dinsdag 28 september 2010 18:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Mwah: Meningsverschil democratischer PVV
quote:Die komen er niet bij de PVV zolang ze noch leden heeft, noch bewindslieden levert.
[..]
Als je dat LPF-achtige omstandigheden noemt
quote:bewindslieden vraag ik me af, en met de partijstructuur van de PVV hebben de meeste PVV'ers geen probleem. En zoals Bosma zei bij Villa VPRO: Er zijn ook partij die zichzelf democratisch noemen, maar die niet echt democratisch overkomen. Kijk naar de PvdA: Koning Wouter kroont Cohen tot partijleider, en de leden mogen even klappen.Op dinsdag 28 september 2010 18:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Die komen er niet bij de PVV zolang ze noch leden heeft, noch bewindslieden levert.
quote:Ik ben op het partijcongres na de aanstelling van Cohen geweest en niemand van de leden heeft bezwaar gemaakt, terwijl iedereen die wou spreektijd kon aanvragen.
[..]
bewindslieden vraag ik me af, en met de partijstructuur van de PVV hebben de meeste PVV'ers geen probleem. En zoals Bosma zei bij Villa VPRO: Er zijn ook partij die zichzelf democratisch noemen, maar die niet echt democratisch overkomen. Kijk naar de PvdA: Koning Wouter kroont Cohen tot partijleider, en de leden mogen even klappen.
quote:Cohen was de enige kandidaat:Op dinsdag 28 september 2010 18:59 schreef Holograph het volgende:
[..]
bewindslieden vraag ik me af, en met de partijstructuur van de PVV hebben de meeste PVV'ers geen probleem. En zoals Bosma zei bij Villa VPRO: Er zijn ook partij die zichzelf democratisch noemen, maar die niet echt democratisch overkomen. Kijk naar de PvdA: Koning Wouter kroont Cohen tot partijleider, en de leden mogen even klappen.
http://www.rtl.nl/%28/act(...)n-voor-job-cohen.xml
quote:1) Ik ben geen PVV'er.Op dinsdag 28 september 2010 10:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is echt grappig om te zien hoe alle PVV'ertjes plots dwepen met een opiniestuk van linkse grachtengordel-columnist
2) Ik haal het stuk aan omdat er ten onrechte wordt beweerd dat het gehele electoraat van de PVV uit racistische notoire domoren bestaat. Als je kijkt naar het programma van de partij zijn er genoeg andere punten die mensen aan zullen spreken (los van de immigratieproblematiek, die natuurlijk niet vergeten mag worden), zoals de ouderenzorg, twijfels bij de overkoepelende EU-wetgeving en het indammen van Neerlands' autonomie en het verzwaren van straffen voor recidivisten. Niet dat dit overeenkomstig is met wat ik persoonlijk vind, maar om te zeggen dat de PVV een duidelijke one-issue partij is is wat te simplistisch. Al begrijp ik het wel, want het is maar al te makkelijk om de PVV te diskwalificeren als een 'fascistische partij' die 'rampzalig' voor het land is. In die zin kun je linkse partijen verwijten dat ze niet inhoudelijk ingaan op de punten die de PVV haar kiezers bezorgd heeft, maar enkel moord en brand schreeuwen. Vergelijkbaar met de situatie Fortuyn in 2002, al komt Wilders qua intellect niet in de buurt van eerstgenoemde. Wat dat betreft zijn veel stemmen op Wilders ook ongetwijfeld proteststemmen tegen het taboe wat momenteel rust op sommige onderwerpen (integratieproblematiek en de daarmee samenhangende disproportionele vertegenwoordiging allochtonen in criminaliteitscijfers met name).
Zelf sta ik dichter bij de standpunten van de VVD, en als aanhanger van die partij ben ik maar wat blij met de coalitie in wording. Niet zozeer door de standpunten van de PVV, welke op socioeconomisch vlak niet de mijne zijn, maar simpelweg door het poldermodel in Nederland, waardoor deze coalitie het beste van alle mogelijkheden uit de bus komt.
Zwagerman een linkse grachtengordel columnist? Het is wel duidelijk dat je geen boeken van hem gelezen hebt. Grootse onzin.
Volgens Rutte gaan de VVDers er hun vingers bij aflikken.
quote:Krijgen we nu eindelijk het beloofde zoet na het zuur??Op dinsdag 28 september 2010 19:16 schreef capricia het volgende:
Ik ben erg benieuwd naar de hervormingne/bezuinigingen.
Volgens Rutte gaan de VVDers er hun vingers bij aflikken.
quote:Alleen als je dik boven modaal verdiend
[..]
Krijgen we nu eindelijk het beloofde zoet na het zuur??
quote:Ben benieuwd hoeveel er bezuinigd wordt op de huizensubsidie, het wegennet en defensie.Op dinsdag 28 september 2010 19:16 schreef capricia het volgende:
Ik ben erg benieuwd naar de hervormingne/bezuinigingen.
Volgens Rutte gaan de VVDers er hun vingers bij aflikken.
quote:Niet veel denk ik zo...Op dinsdag 28 september 2010 19:23 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoeveel er bezuinigd wordt op de huizensubsidie, het wegennet en defensie.
quote:En dan kunnen mensen als ik, die politiek zien voor wat het is, ook daar weer om lachen.Op dinsdag 28 september 2010 18:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ach, nog een paar maandjes en dan is het frustratie bij (gelegenheids)rechts
quote:Ik ben ook benieuwd naar de plannenOp dinsdag 28 september 2010 19:16 schreef capricia het volgende:
Ik ben erg benieuwd naar de hervormingne/bezuinigingen.
Volgens Rutte gaan de VVDers er hun vingers bij aflikken.
quote:Ik heb zo het gevoel dat het zuur er nu pas aankomt voor mensen die van de staatskas leven...Op dinsdag 28 september 2010 19:20 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Krijgen we nu eindelijk het beloofde zoet na het zuur??
quote:Hoe zie je dat concreet dan?Op dinsdag 28 september 2010 19:22 schreef remlof het volgende:
[..]
Alleen als je dik boven modaal verdiend
quote:Bron: RTL NieuwsOPPOSITIE VREEST RECHTS AKKOORD
PvdA-leider Job Cohen vindt het aanstaande akkoord tusen VVD, PVV en CDA over een rechts minderheidskabinet 'het slechtst denkbare einde van deze formatie'.
De constructie van een minderheidskabinet met gedoogsteun van de PVV valt de PvdA zwaar. "De PVV heeft heel veel macht en heel weinig verantwoordelijkheid", aldus Cohen.
SP
SP-leider Emile Roemer zegt zijn hart vast te houden voor de maatregelen in het akkoord van de drie partijen. "Maar ik ga het akkoord eerlijk beoordelen."
D66
D66-leider Alexander Pechtold spreekt van een "onzalig avontuur" waarbij een kabinet steunt op een minderheid en op een partij die "stigmatiseert en discrimineert". Pechtold is bang dat het onder het nieuwe kabinet vooral bezuinigen zonder visie wordt.
GroenLinks
Ook GroenLinks-leider Femke Halsema vreest het gebrek aan hervormingen. "Ik hoop dat het CDA bij nader inzien kiest voor een redelijk alternatief."
ChristenUnie
De ChristenUnie is vooral blij dat er weer een kabinet komt dat besluiten kan nemen. ChristenUnie-Kamerlid Arie Slob, bij de vorige kabinetsformatie onderhandelaar namens zijn partij, waarschuwde dat je er alleen met een onderhandelaarsakkoord nog niet bent. Daarna volgen nog discussies met de fracties en de achterban.
quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenlandLid CDA-bestuur: tegenstellingen vrij fors
AMSTERDAM - De tegenstellingen in de opvattingen van het CDA-partijbestuur over de mogelijke samenwerking met de PVV zijn vrij fors. Dat maakte voorzitter Leo Born van de afdeling Flevoland dinsdag duidelijk bij BNR Nieuwsradio.
Born maakt deel uit van het partijbestuur. Volgens hem ligt in zee gaan met de PVV een aantal bestuursleden zwaar op de maag. „Je hoeft je niet te verstoppen als je zegt dat je het onverenigbaar vindt met de grondbeginselen van het CDA om een alliantie of een gedoogformule met de PVV aan te gaan.”
Waarschijnlijk bespreekt het partijbestuur van het CDA donderdagavond het akkoord dat de onderhandelaars van VVD, PVV en CDA dan hebben gesloten.
quote:Op dinsdag 28 september 2010 19:39 schreef MrBadGuy het volgende:
Voor sommige mensen smaakt het zoet behoorlijk zuur:
[..]
Bron: RTL Nieuws
Heerlijk
quote:Wil niet vervelend doen hoor, maar in het rechtse kamp werden ook tranen met tuiten gehuild toen er werd onderhandeld over PaarsPlus. Maar dat lijkt iedereen vergeten.Op dinsdag 28 september 2010 19:39 schreef MrBadGuy het volgende:
Voor sommige mensen smaakt het zoet behoorlijk zuur:
[..]
Bron: RTL Nieuws
[ Bericht 99% gewijzigd door remlof op 28-09-2010 19:55:19 ]
quote:Ik vind het wel meevallen met het zuurgehalte. Wat moeten ze dan zeggen? Och wat fijn, een kabinet waar we zelf niet in zitten, is voor ons goed.Op dinsdag 28 september 2010 19:39 schreef MrBadGuy het volgende:
Voor sommige mensen smaakt het zoet behoorlijk zuur:
[..]
Bron: RTL Nieuws
quote:Ik vind het alleen maar mooi om de reacties van Cohen, Pechtold, Roemer en Halsema te lezenOp dinsdag 28 september 2010 19:48 schreef Toad het volgende:
[..]
Ik vind het wel meevallen met het zuurgehalte. Wat moeten ze dan zeggen? Och wat fijn, een kabinet waar we zelf niet in zitten, is voor ons goed.
quote:Ja wel 2 volle dagen, maar dat is nog niks vergeleken bij de rivier die hier bij elkaar word gejankt
[..]
Wil niet vervelend doen hoor, maar in het rechtse kamp werden ook tranen met tuiten gehuild toen er werd onderhandeld over PaarsPlus. Maar dat lijkt iedereen vergeten.
quote:Ik hoop op een mooi rechts liberaal regeerakkoord, maar ik hoop ook op een goede stevige oppositie. Als counterpower. Om de kwaliteit omhoog te krijgen.Op dinsdag 28 september 2010 19:50 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik vind het alleen maar mooi om de reacties van Cohen, Pechtold, Roemer en Halsema te lezen
Wat dat betreft vind ik bijv. Pechtold, maar ook Halsema, wel degelijk veel inhoud hebben. Ook al ben ik het niet altijd met hun eens.
Van Cohen heb ik nog te weinig gezien om een duidelijke mening te vormen.
quote:Cohen diende Jack de Vries net goed van repliek in De Wereld Draait Door.
[..]
Ik hoop op een mooi rechts liberaal regeerakkoord, maar ik hoop ook op een goede stevige oppositie. Als counterpower. Om de kwaliteit omhoog te krijgen.
Wat dat betreft vind ik bijv. Pechtold, maar ook Halsema, wel degelijk veel inhoud hebben. Ook al ben ik het niet altijd met hun eens.
Van Cohen heb ik nog te weinig gezien om een duidelijke mening te vormen.
Je zit dat hij groeit in zijn rol.
quote:Voor Henk en Ingrid ook hoor, maar die proeven het alleen nog niet. Dit kabinet gaat gewoon slecht worden voor Nederland. En natuurlijk overleven we het wel, natuurlijk leidt dit niet tot een burgeroorlog en natuurlijk zullen VVD en CDA er voor zorgen dat de allerfascistischte plannen van de PVV er niet doorheen komen, maar verbetering zal Bruin I echt niet gaan brengen.Op dinsdag 28 september 2010 19:39 schreef MrBadGuy het volgende:
Voor sommige mensen smaakt het zoet behoorlijk zuur:
[..]
Bron: RTL Nieuws
Er wordt geld gestoken in nodeloze repressie, de villasubsidie wordt koste wat kost behouden en de rekening van de vergrijzing wordt volledig bij de volgende generaties gelegd. Dat is wel duidelijk als je de tot nu toe bekende plannen en de drie programma's naast elkaar legt.
En hoe moeten de volgende generaties die rekening gaan betalen? In ieder geval niet met meer hoogopgeleiden, want het onderwijs gaat verder verschralen. Dat zie je al aan het voorproefje van Prinsjesdag, waarin gedaan wordt alsof de kenniseconomie wordt gestimuleerd, maar waarbij feitelijk keihard wordt bezuinigd op het hoger onderwijs. En ook de vrouwen (en overigens ook mannen) zullen de rekening niet gaan betalen, want juist op de kinderopvang wordt bezuinigd.
Het is naïef om te denken dat rechtse plannen alleen voor linkse mensen zuur zullen zijn. En andersom zullen rechtse plannen soms juist goed uitpakken voor linkse mensen; de hypotheekrenten op de grachtengordel mogen onverkort worden afgetrokken, terwijl Henk uit de Schilderswijk z'n huur verhoogd ziet worden.
quote:Een mooi liberaal regeerakkoord? Haha ik viel bijna van mn stoel van het lachenOp dinsdag 28 september 2010 19:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik hoop op een mooi rechts liberaal regeerakkoord, maar ik hoop ook op een goede stevige oppositie. Als counterpower. Om de kwaliteit omhoog te krijgen.
Wat dat betreft vind ik bijv. Pechtold, maar ook Halsema, wel degelijk veel inhoud hebben. Ook al ben ik het niet altijd met hun eens.
Van Cohen heb ik nog te weinig gezien om een duidelijke mening te vormen.
quote:Ben ook zeker niet onder de indruk van mensen die Cohen nu al slecht of matig noemen. Ik denk dat hij wel degelijk genoeg inhoud heeft om een goed debat te voeren.Op dinsdag 28 september 2010 19:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Cohen diende Jack de Vries net goed van repliek in De Wereld Draait Door.
Je zit dat hij groeit in zijn rol.
Maar we zullen het moeten afwachten hoe hij het gaat doen in de oppositie (zo ziet het er nu wel naar uit).
Het gaat mij gewoon meer om de kwaliteit van de argumenten en wat minder om het spectakel.
quote:Liberaal ja, en het liefst zo progressief mogelijk. Vandaar ook mijn voorkeur voor D66Op dinsdag 28 september 2010 19:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een mooi liberaal regeerakkoord? Haha ik viel bijna van mn stoel van het lachen
quote:Erg progressief zal dit akkoord niet zijn vrees ik.
[..]
Liberaal ja, en het liefst zo progressief mogelijk. Vandaar ook mijn voorkeur voor D66
quote:De D'66 profileert zich met de Socialistische Partij? Hoezo liberaal?Op dinsdag 28 september 2010 20:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Liberaal ja, en het liefst zo progressief mogelijk. Vandaar ook mijn voorkeur voor D66
quote:Dat vind ik ook erg jammer. Met Balkenende was het al zo conservatief...Op dinsdag 28 september 2010 20:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Erg progressief zal dit akkoord niet zijn vrees ik.
quote:Nee, de PvdA, D66, SP en GL presenteren samen een tegenbegroting. Daar zitten toch al twee partijen bij die liberaler zijn dan de VVD heden ten dage.
[..]
De D'66 profileert zich met de Socialistische Partij? Hoezo liberaal?
quote:Nee oke, ik dacht even dat je hoopte dat dit kabinet een progressief-liberaal regeerakkoord zou presenteren.Op dinsdag 28 september 2010 20:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Liberaal ja, en het liefst zo progressief mogelijk. Vandaar ook mijn voorkeur voor D66
quote:Welke dan? Ik zie ze niet?Op dinsdag 28 september 2010 20:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, de PvdA, D66, SP en GL presenteren samen een tegenbegroting. Daar zitten toch al twee partijen bij die liberaler zijn dan de VVD heden ten dage.
quote:Jij hebt dan ook een heel verknipt idee van het woord liberaal, dus dat geeft niet.
quote:D'r zit binnen D66 wel degelijk een liberale tak. Net als dat de VVD ook een progressieve stroming kent.Op dinsdag 28 september 2010 20:07 schreef Holograph het volgende:
[..]
De D'66 profileert zich met de Socialistische Partij? Hoezo liberaal?
Helaas voor mij is er op dit moment geen partij die liberaal en progressief is. Dus moet ik kiezen...en mijn voorkeur ligt zeker niet bij de PVV, vandaar de keuze voor D66.
quote:Ik dacht dat Pechtold niet geassocieerd wenstte te worden met een "gezamenlijke, linkse tegenbegroting".Op dinsdag 28 september 2010 20:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, de PvdA, D66, SP en GL presenteren samen een tegenbegroting. Daar zitten toch al twee partijen bij die liberaler zijn dan de VVD heden ten dage.
quote:Ik hoop dat ze me verbazen, maar ben bang voor een conservatief stuk.Op dinsdag 28 september 2010 20:09 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nee oke, ik dacht even dat je hoopte dat dit kabinet een progressief-liberaal regeerakkoord zou presenteren.
Maar wat jij schrijft, daar zou ik mijn vingers bij aflikken
quote:Dan heb je het nieuws niet goed gevolgd de laatste dagen.
[..]
Ik dacht dat Pechtold niet geassocieerd wenstte te worden met een "gezamenlijke, linkse tegenbegroting".
Zie ook d66.nl: Alternatief bezuinigingsvoorstel: meer kans op werk, goed onderwijs en vergroting veiligheid
quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:13 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan heb je het nieuws niet goed gevolgd de laatste dagen.
quote:Volkskrant, 23 septemberDEN HAAG - Er komt géén progressieve tegenbegroting van PvdA, SP, GroenLinks en D66 samen. De eerste voorzichtige stap naar samenwerking in de ‘oppositie’ spatte woensdag direct uiteen. De vuist die ‘links’ tegen ‘rechts’ wil maken, gaat voorlopig in onderlinge onenigheid ten onder.
‘Plasterk en Roemer zijn met onmiddellijke ingang ontslagen als woordvoerders van de D66-fractie.’ Het persbericht van D66, op de ochtend nadat Ronald Plasterk (PvdA) en Emile Roemer (SP) op de radio een gezamenlijke tegenbegroting hadden aangekondigd, spreekt boekdelen. D66 wenst niet met de ‘socialistische koers’ te worden geassocieerd.
[knip]
Ninja! Heb inderdaad niet op zitten letten, binnen een dag gedraaid.
quote:Ik geef je groot gelijk, maar je beseft hopelijk dat D66 geen deel uitmaakt van dit kabinet. De VVD wil weliswaar doorgaan voor liberaal, maar gezien de gedachtekronkels van Fred Teeven en de bereidwilligheid om bijvoorbeeld de koopzondag te slachtofferen voor de SGP, lijkt daar nog weinig van over te zijn. Daarnaast zou het liberaal zijn om de HRA op zn minst in te perken.Op dinsdag 28 september 2010 20:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Liberaal ja, en het liefst zo progressief mogelijk. Vandaar ook mijn voorkeur voor D66
quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:11 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Jij hebt dan ook een heel verknipt idee van het woord liberaal, dus dat geeft niet.
quote:Vooral D66 en GroenLinks hebben al aangegeven dat scholen in de toekomst niet meer hun eigen aannemingsbeleid mogen voeren. Scholen zullen verplicht worden iedere leerling en leraar te accepteren. De PvdA is de partij waarvan de partijvoorzitter opriep om kerkdiensten te verstoren. Het is duidelijk dat deze partij het niet OK vindt dat kerken bepaalde regels hanteren voor hun leden. Gek genoeg is dat bij de islam geen enkel probleem.
quote:Ja, dit is liberaal pur sang.Gezien de agressiviteit waarmee o.a. D66 het homobeleid wil uitzetten, willen ze blijkbaar dat iedereen hetzelfde gaat denken als zij. Eigen keuzes mogen niet meer gemaakt worden, en dat terwijl ze het zeggen dat iedereen zijn eigen keuze moet kunnen maken. De vrijheid om anders te denken verdwijnt langzaam maar zeker.
quote:Jij vindt gelijkheid ondergeschikt aan het streven naar liberalisme? (ten aanzien van het homobeleid)Op dinsdag 28 september 2010 20:15 schreef Holograph het volgende:
[..]
[..]
[..]
Ja, dit is liberaal pur sang.
quote:Is de winkeltijdenwet uitgebreid onder kabinet Balkende II (VVD, D'66, CDA)?Op dinsdag 28 september 2010 20:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik geef je groot gelijk, maar je beseft hopelijk dat D66 geen deel uitmaakt van dit kabinet. De VVD wil weliswaar doorgaan voor liberaal, maar gezien de gedachtekronkels van Fred Teeven en de bereidwilligheid om bijvoorbeeld de koopzondag te slachtofferen voor de SGP, lijkt daar nog weinig van over te zijn. Daarnaast zou het liberaal zijn om de HRA op zn minst in te perken.
quote:Volgens mij staat het liberalisme voor eigen verantwoordelijkheid. Als de regering bepaalt wat ik mag denken (bwvs.) vind ik dat niet bepaald liberaal.Op dinsdag 28 september 2010 20:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij vindt gelijkheid ondergeschikt aan het streven naar liberalisme? (ten aanzien van het homobeleid)
quote:Of de HRA afgeschaft? Alhoewel, afschaffen of beperken van de HRA is hetzelfde als de belasting verhogen, dat is dus ook niet echt liberaal te noemen.Op dinsdag 28 september 2010 20:18 schreef Holograph het volgende:
[..]
Is de winkeltijdenwet uitgebreid onder kabinet Balkende II (VVD, D'66, CDA)?
quote:Het gaat er meer om dat de VVD haar liberale indentiteit overboord gooit. In het programma geeft zij namelijk aan de ondernemers vrij moeten zijn om de deuren op zondag te openen. Lokale VVD'ers prediken hetzelfde. Desondanks overweegt de partij zich te laten steunen door de SGP ten koste van deze belofte.Op dinsdag 28 september 2010 20:18 schreef Holograph het volgende:
[..]
Is de winkeltijdenwet uitgebreid onder kabinet Balkende II (VVD, D'66, CDA)?
quote:En dus ook voor: andere mensen hun leven laten leiden zoals zij dat zelf willen.
[..]
Volgens mij staat het liberalisme voor eigen verantwoordelijkheid. Als de regering bepaalt wat ik mag denken (bwvs.) vind ik dat niet bepaald liberaal.
quote:Ja, dat valt me ook wel tegen van ze.Op dinsdag 28 september 2010 20:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het gaat er meer om dat de VVD haar liberale indentiteit overboord gooit. In het programma geeft zij namelijk aan de ondernemers vrij moeten zijn om de deuren op zondag te openen. Lokale VVD'ers prediken hetzelfde. Desondanks overweegt de partij zich te laten steunen door de SGP ten koste van deze belofte.
quote:Het homobeleid bepaalt niet wat jij moet denken. D66 en PvdA wil enkel gelijke rechten voor homo's. Dat betekent dat christelijke scholen deze groep niet langer mogen discrimineren.Op dinsdag 28 september 2010 20:19 schreef Holograph het volgende:
[..]
Volgens mij staat het liberalisme voor eigen verantwoordelijkheid. Als de regering bepaalt wat ik mag denken (bwvs.) vind ik dat niet bepaald liberaal.
quote:Krijgen we dat weer. De HRA is in essentie overheidsbemoeienis. Dat het lastenverhoging betekent voor huizenbezitters, is vervelend, maar dat doet daar niets aan af. Het is net de vraag waar je meer waarde aan hecht.Op dinsdag 28 september 2010 20:21 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Of de HRA afgeschaft? Alhoewel, afschaffen of beperken van de HRA is hetzelfde als de belasting verhogen, dat is dus ook niet echt liberaal te noemen.
quote:Je kunt niet alle punten die je wilt realiseren ook daadwerkelijk realiseren, dat kan geen enkele partij in een coalitie. Natuurlijk wil de VVD nog steeds wel de winkeltijdenwet aanpassen, maar als dat niet kan vanwege mogelijke gedoogsteun dan houdt het op, er zijn belangrijkere zaken. D66 maakt zich aan de andere kant nu, samen met de linkse partijen van de nieuwe tegenbegroting die geen echte tegenbegroting is, sterk voor het behoud van de subsidie voor kinderopvang, dat is ook niet echt liberaal te noemen natuurlijk.Op dinsdag 28 september 2010 20:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het gaat er meer om dat de VVD haar liberale indentiteit overboord gooit. In het programma geeft zij namelijk aan de ondernemers vrij moeten zijn om de deuren op zondag te openen. Lokale VVD'ers prediken hetzelfde. Desondanks overweegt de partij zich te laten steunen door de SGP ten koste van deze belofte.
quote:Dat je iets in een programma hebt staan, wil niet zeggen dat je het uitvoert in een coalitie. Het is geven en nemen en wellicht is steun voor de 18 mrd aan bezuinigingen belangrijker op dit moment voor de VVD.
[..]
Het gaat er meer om dat de VVD haar liberale indentiteit overboord gooit. In het programma geeft zij namelijk aan de ondernemers vrij moeten zijn om de deuren op zondag te openen. Lokale VVD'ers prediken hetzelfde. Desondanks overweegt de partij zich te laten steunen door de SGP ten koste van deze belofte.
Dat hou je natuurlijk altijd. Zo liet de PvdA de eis schieten dat er een onderzoek moest komen naar de Irak-oorlog bij de vorige coalitiebesprekingen en heeft D66 niet kunnen zorgen voor een gekozen burgemeester in Balkenende II.
quote:Je weet toch wel dat ook ik de HRA overheidsbemoeienis vind en vind dat het marktverstorend is? Het is niet de vraag waar je meer waarde aan hecht, maar of je het afschaffen van de HRA op wil vangen met een belastingverlaging of dat je gaat voor extra inkomsten voor de overheid (dat laatste kan ik niet liberaal noemen).Op dinsdag 28 september 2010 20:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Krijgen we dat weer. De HRA is in essentie overheidsbemoeienis. Dat het lastenverhoging betekent voor huizenbezitters, is vervelend, maar dat doet daar niets aan af. Het is net de vraag waar je meer waarde aan hecht.
quote:An sich is de HRA niet eens zo'n gek idee. De overheid wilde dat mensen in koopwoningen gingen wonen, omdat mensen over het algemeen minder goed omgaan met huurhuizen. Overigens ben ik tegen de HRA voor de 4e schijf: beperk het tot de derde schijf.Op dinsdag 28 september 2010 20:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Krijgen we dat weer. De HRA is in essentie overheidsbemoeienis. Dat het lastenverhoging betekent voor huizenbezitters, is vervelend, maar dat doet daar niets aan af. Het is net de vraag waar je meer waarde aan hecht.
quote:Ik zou bijna zeggen "gelukkig heeft het CDA niet meer zoveel te eisen nu ze nog maar 21 zetels hebben"
[..]
Dat je iets in een programma hebt staan, wil niet zeggen dat je het uitvoert in een coalitie. Het is geven en nemen en wellicht is steun voor de 18 mrd aan bezuinigingen belangrijker op dit moment voor de VVD.
Dat hou je natuurlijk altijd. Zo liet de PvdA de eis schieten dat er een onderzoek moest komen naar de Irak-oorlog bij de vorige coalitiebesprekingen en heeft D66 niet kunnen zorgen voor een gekozen burgemeester in Balkenende II.
quote:Ik weet niet of dat zo is. De VVD heeft het CDA hard nodig om hun favoriete coalitie te kunnen vormen.
[..]
Ik zou bijna zeggen "gelukkig heeft het CDA niet meer zoveel te eisen nu ze nog maar 21 zetels hebben"
quote:Ik ben er ook erg gelukkig mee. Wel vind ik het jammer dat die stemmen naar een nog conservatievere partij zijn gegaan..Op dinsdag 28 september 2010 20:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik zou bijna zeggen "gelukkig heeft het CDA niet meer zoveel te eisen nu ze nog maar 21 zetels hebben"
quote:Ja, daarin heb je gelijk. De VVD heeft ongetwijfeld veel moeten weggeven omdat ze deze coalitie zo graag wou...
[..]
Ik weet niet of dat zo is. De VVD heeft het CDA hard nodig om hun favoriete coalitie te kunnen vormen.
En jullie?
quote:Ik hoop dat ze niet lang genoeg blijven zitten om die uit te voeren.
Ik gok op een grondige herziening van ons sociale zekerheidsstelsel (niet persee positief imo).
En jullie?
quote:Waarom hoop je dat?Op dinsdag 28 september 2010 20:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik hoop dat ze niet lang genoeg blijven zitten om die uit te voeren.
quote:Omdat we ons sociale zekerheidstelsel niet moeten uitkleden als dat niet persé nodig is.
En volgens diverse internationale organisaties hoeven we helemaal niet zo rigoureus te bezuinigen als de VVD voorstaat.
Bovendien, als je dat toch wil, begin dan eens met de HRA. De mensen die daar gebruik van maken kunnen het makkelijker hebben dan de minima.
quote:Ik heb hem alvast aanstaanOp dinsdag 28 september 2010 20:46 schreef Whiskers2009 het volgende:
politiek24 DINSDAG LIVE: Rond kwart over negen, half tien mededelingen van onderhandelaars "waar zij nu staan" (RVD). Kijk dan mee op politiek24.nl
quote:Een verslag van een voetbalwedstrijd terwijl we kijken naar een bijna lege Tweede Kamer
En nu dus weer een deur quote:Kan je ondertussen het verslag van Ajax - AC Milan horen
quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Omdat we ons sociale zekerheidstelsel niet moeten uitkleden als dat niet persé nodig is.
En volgens diverse internationale organisaties hoeven we helemaal niet zo rigoureus te bezuinigen als de VVD voorstaat.
Bovendien, als je dat toch wil, begin dan eens met de HRA. De mensen die daar gebruik van maken kunnen het makkelijker hebben dan de minima.
quote:Wat een combinatieOp dinsdag 28 september 2010 20:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Kan je ondertussen het verslag van Ajax - AC Milan horen
quote:Alles wat CDA & VVD in praktijk kunnen stellen zal naar globale maatstaven nog steeds een omvangrijk sociaal stelsel zijn. Ik zou me geen zorgen maken.Op dinsdag 28 september 2010 20:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik hoop dat ze niet lang genoeg blijven zitten om die uit te voeren.
quote:Maar waarom de sociale zekerheid uitkleden en de villasubsidie in stand houden?
[..]
Alles wat CDA & VVD in praktijk kunnen stellen zal naar globale maatstaven nog steeds een omvangrijk sociaal stelsel zijn. Ik zou me geen zorgen maken.
quote:Omdat die uitkeringstrekkers luie linkse honden zijn en degenen met villasubsidie Hardwerkende Nederlanders??Op dinsdag 28 september 2010 21:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar waarom de sociale zekerheid uitkleden en de villasubsidie in stand houden?
Is niet serieus bedoeldquote:Ik zie het meer als dat mensen in eerste instantie aangemoedigd moeten worden om hun eigen broek op te houden. En dat horen ze zelfstandig, zonder overheid, te doen.Op dinsdag 28 september 2010 20:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Omdat we ons sociale zekerheidstelsel niet moeten uitkleden als dat niet persé nodig is.
En volgens diverse internationale organisaties hoeven we helemaal niet zo rigoureus te bezuinigen als de VVD voorstaat.
Bovendien, als je dat toch wil, begin dan eens met de HRA. De mensen die daar gebruik van maken kunnen het makkelijker hebben dan de minima.
Voorbeelden: Geen kinderbijslag als je dat niet nodig hebt. Geen heffingskorting als je een niet werkende partner bent. Geen huursubsidie als je 'maar' 3 dagen in de week wilt werken.
De overheid hoort echt een vangnet te zijn voor mensen die niet kunnen.
Verders ben ik een voorstander van kennis-migratie. En migratie heeft een veel te slecht imago op dit moment.
En ik ben het met je eens:
Van mij hoeven we ook niet zo nodig 16 of 18 miljard te bezuinigen...
Ik zou graag meer geld willen inzetten voor goed / beter / best onderwijs.
Horde journalisten die wat onrustig staat te draaien voor de deur begeleid door het commentaar op Ajax - Milan.
'Tegenstellingen in CDA-bestuur over PVV'
quote:Even zelf kijkenOp dinsdag 28 september 2010 19:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Cohen diende Jack de Vries net goed van repliek in De Wereld Draait Door.
Je zit dat hij groeit in zijn rol.
quote:Ik wou dat ik een deur zag... Zie alleen een gangOp dinsdag 28 september 2010 21:11 schreef Cerbie het volgende:
Leuk beeld op pol24
Horde journalisten die wat onrustig staat te draaien voor de deur begeleid door het commentaar op Ajax - Milan.
quote:Ik zie het niet als villasubsidie, maar meer een instrument om eigenwoningbezit te stimuleren. En dat is toch alleen maar goed!Op dinsdag 28 september 2010 21:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar waarom de sociale zekerheid uitkleden en de villasubsidie in stand houden?
Je weet zelf ook wel dat de leefbaarheid in koopwijken beter is dan in huurwijken. Bovendien zijn mensen met een eigen woning minder afhankelijk van de staat (zo kun je met een eigen woning niet zo snel een bijstandsuitkering aanvragen). Ze doppen sneller hun eigen boontjes (dat kan mijn vooroordeel zijn).
quote:Net boven dat kale hoofd, links van de groene lantaarn. Net een stukje bruine deur die openstaatOp dinsdag 28 september 2010 21:12 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik wou dat ik een deur zag... Zie alleen een gang
quote:En daarom moet je huurwoningen maar onbetaalbaar maken en koopwoningen subsidiëren?
[..]
Ik zie het niet als villasubsidie, maar meer een instrument om eigenwoningbezit te stimuleren. En dat is toch alleen maar goed!
Je weet zelf ook wel dat de leefbaarheid in koopwijken beter is dan in huurwijken. Bovendien zijn mensen met een eigen woning minder afhankelijk van de staat (zo kun je met een eigen woning niet zo snel een bijstandsuitkering aanvragen). Ze doppen sneller hun eigen boontjes (dat kan mijn vooroordeel zijn).
Ik heb het prima naar m'n zin trouwens in mijn huurwijk, dank je
quote:Hahahahaha.. Dank je!!Op dinsdag 28 september 2010 21:15 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Net boven dat kale hoofd, links van de groene lantaarn. Net een stukje bruine deur die openstaat
quote:En weet je wat het leuke is? Ze zeggen wrsch nog steeds niks omdat alles eerst in de fracties besproken moet worden etc.. Horen donderdag pas iets inhoudelijks...Op dinsdag 28 september 2010 21:13 schreef eriksd het volgende:
Derde keer alweer dat ik politiek24 zit te volgen: kabinetscrisis, verkiezingen en nu het akkoord. Een fijne serie.
http://extra.volkskrant.n(...)_en_Wilders%3F_Zeker
quote:Ik zeg toch nu ook niet dat huurwoningen dan maar duurder of onbetaalbaar moeten worden. En ik hoop dat je fijn woont.Op dinsdag 28 september 2010 21:15 schreef remlof het volgende:
[..]
En daarom moet je huurwoningen maar onbetaalbaar maken en koopwoningen subsidiëren?
Ik heb het prima naar m'n zin trouwens in mijn huurwijk, dank je
Maar het is voor de overheid alleen maar goed om eigen woningbezit te stimuleren.
Met een eigen woning met een beetje overwaarde heb je bijv. geen recht op een bijstandsuitkering.
Bovendien moedigt het de zelfredzaamheid van mensen aan.
Wat is daar op tegen?
quote:Mijn koffie, wat doe je.Op dinsdag 28 september 2010 21:18 schreef eriksd het volgende:
Even om de tijd te doden: lees deze hilarische column.
http://extra.volkskrant.n(...)_en_Wilders%3F_Zeker
Waarom denk jij trouwens dat huurwoningen duurder worden?
quote:Zo hilarisch vind ik 'm niet. Kan me er helemaal in vinden eigenlijk.
Even om de tijd te doden: lees deze hilarische column.
http://extra.volkskrant.n(...)_en_Wilders%3F_Zeker
quote:Uiteraard.Op dinsdag 28 september 2010 21:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Zo hilarisch vind ik 'm niet. Kan me er helemaal in vinden eigenlijk.
quote:Omdat er nog steeds woningnood is? Tenminste in een stadje als Arnhem moet je al zeker zes jaar als woningzoekende staan ingeschreven om überhaupt een sociale huurwoning te kunnen krijgen.
remlof: het is maar goed dat er verschillende meningen zijn over een zo divers onderwerp als de woningmarkt.
Waarom denk jij trouwens dat huurwoningen duurder worden?
quote:Inherent aan de PVV..Op dinsdag 28 september 2010 21:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Zo hilarisch vind ik 'm niet. Kan me er helemaal in vinden eigenlijk.
quote:Democratie. Blijkbaar zijn er zoveel villabewoners in Nederland.Op dinsdag 28 september 2010 21:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar waarom de sociale zekerheid uitkleden en de villasubsidie in stand houden?
De VVD en het CDA vertegenwoordigen bepaalde groepen en die willen dat.
quote:Lijkt het nu wel heel erg op jaOp dinsdag 28 september 2010 21:27 schreef marcodej het volgende:
Als het rust is bij Ajax-Milan komen ze naar buiten. Denk ik.
quote:Nu dus kennelijk..Op dinsdag 28 september 2010 21:27 schreef marcodej het volgende:
Als het rust is bij Ajax-Milan komen ze naar buiten. Denk ik.
Of niet..
quote:Daar zou ik graag naartoe willen, Arnhem..mooie omgeving! Maar mijn werk zit er niet.Op dinsdag 28 september 2010 21:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Omdat er nog steeds woningnood is? Tenminste in een stadje als Arnhem moet je al zeker zes jaar als woningzoekende staan ingeschreven om überhaupt een sociale huurwoning te kunnen krijgen.
Woon in utrecht, en hier is de inschrijvingsduur 8 jaar, als het al niet meer is geworden door het stilvallen van de doorstroom. Je hebt als starter dus ook niet echt een keuze om te gaan huren. Helaas.. Ik zou het zeker wel overwogen hebben om te huren als ik dezelfde vrije keuze gehad zou hebben als bij een koopwoning.
En dat is nou net wat er scheef zit.
Ik betaal netto voor een koopwoning wat ik ook voor een huurwoning kwijt zou zijn...alleen had ik dan 8 jaar op een wachtlijst moeten staan.
quote:Pauze? *geluid weer aanzet*Op dinsdag 28 september 2010 21:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nu dus kennelijk..
Of niet..
quote:Weer voetbalcommentaar nu..
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/
quote:Ja, liever op de voorgrond.
Frits Wester op de achtergrond aan het praten :p
quote:2?
quote:Had je verwacht dat hij "slechte" zou zeggen???
quote:Op zijn minst een afgelikte vingerOp dinsdag 28 september 2010 21:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Had je verwacht dat hij "slechte" zou zeggen???
quote:Regerings- en gedoogakkoord
quote:regeer- en gedoogakkoord
quote:Een regeerakkoord VVD/CDA en een gedoogakkoord VVD/CDA/PVV
quote:Ik niet minder. Nog twee daagjes wachten waarschijnlijk.
quote:Idd, hij moest even Cohen, Pechtold en Halsema noemen.
quote:Pechtold en Halsema kunnen er ook wat van, dus dat hoort er bij denk ik.Op dinsdag 28 september 2010 21:37 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Idd, hij moest even Cohen, Pechtold en Halsema noemen.
Niet dat ik het er mee oneens ben overigens.
quote:Ach, niet alleen Wilders maakt dat soort opmerkingen.Op dinsdag 28 september 2010 21:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
Wat een jankerd is die Wilders... Kleuter is idd het goede woord..
quote:Komop zeg. Je kan ook wel te zuur reageren.Op dinsdag 28 september 2010 21:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
Wat een jankerd is die Wilders... Kleuter is idd het goede woord..
quote:Hij zat niet te janken volgensmij, hij was vrij blij zelfsOp dinsdag 28 september 2010 21:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
Wat een jankerd is die Wilders... Kleuter is idd het goede woord..
quote:Wat moet jij het moeilijk hebbenOp dinsdag 28 september 2010 21:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
Wat een jankerd is die Wilders... Kleuter is idd het goede woord..
Wilders
Rutte Verhagen Wat een heerlijk nieuws!quote:Ik spreek je na de bezuinigingen nog wel, als je opeens honderden euro's per maand minder te besteden hebt en er geen enkele moslim uitgezet blijkt te kunnen worden.Op dinsdag 28 september 2010 21:39 schreef Blistering het volgende:
[..]
Wat moet jij het moeilijk hebben
Wilders
quote:Ach, dat is de vorm maar. Ik ben meer geïnteresseerd in de maatregelen in het akkoord.Op dinsdag 28 september 2010 21:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
Wat een jankerd is die Wilders... Kleuter is idd het goede woord..
quote:Ik wil gewoon de inhoud weten voordat ik echt blij word... Maar het is goed dat ze een akkord hebben!Op dinsdag 28 september 2010 21:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik niet minder. Nog twee daagjes wachten waarschijnlijk.
quote:Blistering heet ie.. Onthouden die naam...!Op dinsdag 28 september 2010 21:39 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik spreek je na de bezuinigingen nog wel, als je opeens honderden euro's per maand minder te besteden hebt en er geen enkele moslim uitgezet blijkt te kunnen worden.
quote:Alsof het uitzetten van Moslims een doel op zich is. Het gaat om de intolerante figuren. Ik weet het, als het aan jou ligt gebeurt er helemaal niets maar kennelijk ben je in de minderheid.Op dinsdag 28 september 2010 21:39 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik spreek je na de bezuinigingen nog wel, als je opeens honderden euro's per maand minder te besteden hebt en er geen enkele moslim uitgezet blijkt te kunnen worden.
quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Blistering heet ie.. Onthouden die naam...!
Het is gewoon van een typische triestheid die alleen Wilders ten toon kan spreiden. Geen enkele andere politicus zou in een vergelijkbare situatie zo uithalen naar anderen.
quote:Dat zeg ik.
Het blijft toch een rare reactie? In plaats van aandacht te vestigen op dat wat er bereikt is begint wilders over wat er in iedergeval niet bereikt is.
Het is gewoon van een typische triestheid die alleen Wilders ten toon kan spreiden. Geen enkele andere politicus zou in een vergelijkbare situatie zo uithalen naar anderen.
quote:Ik ook..Op dinsdag 28 september 2010 21:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ach, dat is de vorm maar. Ik ben meer geïnteresseerd in de maatregelen in het akkoord.
Maar ik vind het niet van enige klasse getuigen om zo te reageren
quote:Blij is relatief he. Het had erger gekund is meestal de term die beter past bij de (Nederlandse) politiek.Op dinsdag 28 september 2010 21:40 schreef capricia het volgende:
Ik wil gewoon de inhoud weten voordat ik echt blij word...
* Blistering zwaait
@ 2 reacties hierboven
quote:Kom op, dat verbaast je toch niet? Typisch W.Op dinsdag 28 september 2010 21:42 schreef remlof het volgende:
Man, man, wat een kinderachtige reactie van Wilders weer, keer op keer "ik ben blij dat Cohen, Pechtold of Halsema niet in dit kabinet zitten"
quote:Ach, we kennen hem toch inmiddels wel? Ik wordt niet warm of koud meer van dat zure gedoe.Op dinsdag 28 september 2010 21:42 schreef remlof het volgende:
Man, man, wat een kinderachtige reactie van Wilders weer, keer op keer "ik ben blij dat Cohen, Pechtold of Halsema niet in dit kabinet zitten"
quote:Want zij zeggen niet dat ze het jammer vinden dat Wilders wel het kabinet steunt? En jammer is nog even zacht uitgedrukt.Op dinsdag 28 september 2010 21:42 schreef remlof het volgende:
Man, man, wat een kinderachtige reactie van Wilders weer, keer op keer "ik ben blij dat Cohen, Pechtold of Halsema niet in dit kabinet zitten"
quote:Alsof Cohen en Pechtold niet de hele tijd over Wilders beginnen te zeuren. Meten met twee maten dit.Op dinsdag 28 september 2010 21:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik ook..
Maar ik vind het niet van enige klasse getuigen om zo te reageren
quote:En ik
quote:Precies ja..Op dinsdag 28 september 2010 21:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Kom op, dat verbaast je toch niet? Typisch W.
quote:Kinderachtig of niet, het blijft een zegen voor Nederland, en dat mag benadrukt worden.Op dinsdag 28 september 2010 21:42 schreef remlof het volgende:
Man, man, wat een kinderachtige reactie van Wilders weer, keer op keer "ik ben blij dat Cohen, Pechtold of Halsema niet in dit kabinet zitten"
[ Bericht 33% gewijzigd door Arcee op 28-09-2010 23:28:58 ]