Nou ik heb er een aantal ook niet opgestart hoor.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:03 schreef Faithfulness het volgende:
Ik vind het verontrustend hoeveel van de topic jij opgestart hebt.
TS zit wel alleen maar te F5-en tot ie weer een nieuwe kan openen!quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:03 schreef Faithfulness het volgende:
Ik vind het verontrustend hoeveel van de topic jij opgestart hebt.
Ik weet niet hoevaak het nog moet worden gezegd, joran komt niet in de vleugel met de bevolking van daar.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:03 schreef Asskicker14 het volgende:
Ik denk dat Joran nog zo uitgekookt is geweest, om te realiseren dat met al het bewijs dat er dit kéér wel is, gezien de plaats delict, dat hij voorwaarden heeft gesteld bij zijn bekentenis. Het zou zo maar eens kunnen dat hij die bekentenis heeft gedaan onder de voorwaarden dat hij een eigen aparte cel krijgt en met rust gelaten wordt door de medegevangenen.
Laat wel even die fout uit je TT halen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:03 schreef Creeg het volgende:
Jaja de oude vertrouwde TS is weer terug met zijn Joran topics. Ghehe
Neequote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:04 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
TS zit wel alleen maar te F5-en tot ie weer een nieuwe kan openen!
Zo beter?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:04 schreef Felixa het volgende:
[..]
Laat wel even die fout uit je TT halen.
Hebben ze daar aparte vleugels voor toeristen/buitenlanders?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:04 schreef maickeltje het volgende:
[..]
Ik weet niet hoevaak het nog moet worden gezegd, joran komt niet in de vleugel met de bevolking van daar.
Autopsie rapport spreekt daar nauwelijks van? Wat klopt niet in jouw ogen dan?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 15:59 schreef Re het volgende:
[..]
het klopt gewoon niet helemaal in mijn ogen... 10 vuistslagen in het gezicht, 5 met een tennisracket en dat autopsie rapport spreekt daar nauwelijks van ...
moet er toch beestachtig aan toe gegaan zijn in die kamer...
d'r nek is gebroken...quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Of zo hard tegen het hoofd geslagen dat er inwendige bloedingen zijn (bij de hersenen).
Nogmaals, ja.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:05 schreef vosss het volgende:
[..]
Hebben ze daar aparte vleugels voor toeristen/buitenlanders?
Topquote:
jawel hoor er zijn alleen aparte vleugels in vrouwen gevangenissen daar .quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:04 schreef maickeltje het volgende:
[..]
Ik weet niet hoevaak het nog moet worden gezegd, joran komt niet in de vleugel met de bevolking van daar.
Autopsierapport heeft (nog) niets te maken met hoe het gegaan is. Ze kunnen er hooguit iets uit afleiden hoe het gegaan is. Dus wat er geroepen wordt in kranten (en hier) is vooralsnog speculatie.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:05 schreef Re het volgende:
[..]
d'r nek is gebroken...
er wordt gewoon teveel losse flodders losgelaten... klopt gewoon weinig van
Immoreel is inderdaad iets wat we gebruiken om gewenst gedrag aan te geven. Dat jij niet de wet in NL maakt is duidelijk en maar goed ook.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 15:50 schreef El_Matador het volgende:
Dat ik het immoreel vind, wil zeggen dat het niet mag?![]()
![]()
![]()
Hoe kom je toch bij die onzin?
Echt argument gebruik je niet en termen als immoreel gebruiken voor andere meningen komt niet over als respect hebben voor andermans mening.quote:Iedereen mag speculeren op zijn onschuld, ik heb nergens gezegd dat dat niet zou mogen. Ik mag er alleen dus OOK zeker mijn mening over geven. Net als jij en anderen over mij doen. Ik heb echter geen woorden als "trol" nodig, maar gebruik argumenten.
Ik wrijf jou dan maar even onder jouw neus wat JIJ schreef:quote:Daar gaat de discussie niet over, maar dit is wat Eerdmans erover zei:
Dat jij niet in staat bent om te onthouden wat Eerdmans heeft beweerd is niet mijn probleem.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 15:29 schreef El_Matador het volgende:
En daar horen zijn slachtoffers dus helemaal bij.
Die hebben niet eens spreekrecht in Nederland.
Dat is een mening en ik deel die niet.quote:En daarom heeft Eerdmans het hart op de juiste plaats
Joran komt er altijd goed vanaf, nu komt hij zeker in een vleugel met Nederlandse drugssmokkelaars, met die 30 euro die hij van de Nederlandse consulaat krijgt, denk ik dat hij na verloop van tijd een kingsize bed kan aanvragen.quote:
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:06 schreef johan555 het volgende:
[..]
jawel hoor er zijn alleen aparte vleugels in vrouwen gevangenissen daar .
denk je nou echt dat hij een voorkeursbehandeling krijgt ? integendeel zelfs
quote:
Hij is een bekendheid, dus hij gaat wel een voorkeursbehandeling krijgen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:06 schreef johan555 het volgende:
[..]
jawel hoor er zijn alleen aparte vleugels in vrouwen gevangenissen daar .
denk je nou echt dat hij een voorkeursbehandeling krijgt ? integendeel zelfs
Geeft niks hoor, niets mis mee!quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:03 schreef Creeg het volgende:
[..]
Nou ik heb er een aantal ook niet opgestart hoor.
Was volgens mij van de week op tv bij het journaal of dat er in (een van?) de gevangenissen een aparte vleugel is voor buitenlanders.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:08 schreef Faithfulness het volgende:
[..]
[..]
Wat is het nou?
Heeft iemand bewijs dat er aparte stukken gevangenis zijn voor buitenlanders?
Ik geloof er ook niets van. Ik zou ook wel eens wat bewijzen willen zien/horen dan.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:08 schreef Faithfulness het volgende:
[..]
[..]
Wat is het nou?
Heeft iemand bewijs dat er aparte stukken gevangenis zijn voor buitenlanders?
Een paar dagen geleden tijdens het NOS journaal zei de correspondente uit Peru dat. Neem aan dat zij dat wel weet.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:08 schreef Faithfulness het volgende:
[..]
[..]
Wat is het nou?
Heeft iemand bewijs dat er aparte stukken gevangenis zijn voor buitenlanders?
dat klopt ze zullen hem daar op een aparte manier behandelenquote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:08 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Hij is een bekendheid, dus hij gaat wel een voorkeursbehandeling krijgen.
Omdat heel de VS, Aruba en Nederland geen concreet bewijs heeft. Zij heeft dat bewijs misschien wel voorbij zien komen op die laptop. Kan me voorstellen dat Joran 'm wel ff kneep. Desalwelteplus: opsluiten die #@$@#$#@.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:09 schreef __Saviour__ het volgende:
Rare bekentenis is het. Heel de VS, Aruba en Nederland weet wie Joran is en waarvan hij verdacht wordt in de Hollowayzaak. Dus wat zou het hem uitmaken dat een willekeurig meisje in een stad waarvoor hij alleen even is voor een pokertoernooi er ook achter komt?
Als die laptop bewijs zou bevatten, was dat al lang 'breaking news' geweest zijn op alle grote Amerikaanse media.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:10 schreef Klonterpot het volgende:
[..]
Omdat heel de VS, Aruba en Nederland geen concreet bewijs heeft. Zij heeft dat bewijs misschien wel voorbij zien komen op die laptop. Kan me voorstellen dat Joran 'm wel ff kneep. Desalwelteplus: opsluiten die #@$@#$#@.
Wie weet wat er op die laptop stond allemaal?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:09 schreef __Saviour__ het volgende:
Rare bekentenis is het. Heel de VS, Aruba en Nederland weet wie Joran is en waarvan hij verdacht wordt in de Hollowayzaak. Dus wat zou het hem uitmaken dat een willekeurig meisje in een stad waarvoor hij alleen even is voor een pokertoernooi er ook achter komt?
Dat zal die knakker vast al wel verwijderd hebben inmiddels..quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:12 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Als die laptop bewijs zou bevatten, was dat al lang 'breaking news' geweest zijn op alle grote Amerikaanse media.
Iemand?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:08 schreef Bellatrix het volgende:
Ik kan die beelden van het meisje niet vinden op die site?
Dat is zo weer terug te halen, als je er een beetje een redelijke computernerd bijhaalt.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:13 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
[..]
Dat zal die knakker vast al wel verwijderd hebben inmiddels..
Tussen de tijd dat hij Stephany in de hotelkamer achterliet (ik laat nog in het midden, of het levend of dood is) en het moment dat hij werd gearresteerd, had hij natuurlijk genoeg tijd om zijn laptop op te schonen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:12 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Als die laptop bewijs zou bevatten, was dat al lang 'breaking news' geweest zijn op alle grote Amerikaanse media.
Hij heeft gewoon een heel opvliegend karakter en is vrij agressief en kent waarschijnlijk zijn eigen kracht niet... het is geen kleine jongen. Hij is al twee keer op camera genomen met het gooien van een glas over vrijwel niets... en van iedereen krijgen we te horen dat hij er zoiezo al doorheen zat de laatste tijd vanwege schulden/geldgebrek en wie weet wat meer... dan betrapte hij haar op z'n laptop, het werd hem te veel, en hij sloeg een paar keer en het was gebeurd... en dan zit er niks anders op dan te vluchten. Het is zo eenvoudig.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:09 schreef __Saviour__ het volgende:
Rare bekentenis is het. Heel de VS, Aruba en Nederland weet wie Joran is en waarvan hij verdacht wordt in de Hollowayzaak. Dus wat zou het hem uitmaken dat een willekeurig meisje in een stad waarvoor hij alleen even is voor een pokertoernooi er ook achter komt?
Dan hoop ik voor hem dat hij de harde schijf heeft verwijderd en weggesmeten. Anders vinden ze dat echt wel terugquote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:15 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Tussen de tijd dat hij Stephany in de hotelkamer achterliet (ik laat nog in het midden, of het levend of dood is) en het moment dat hij werd gearresteerd, had hij natuurlijk genoeg tijd om zijn laptop op te schonen.
Middag!quote:
Dat helpt alleen niet.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:15 schreef Asskicker14 het volgende:
Tussen de tijd dat hij Stephany in de hotelkamer achterliet (ik laat nog in het midden, of het levend of dood is) en het moment dat hij werd gearresteerd, had hij natuurlijk genoeg tijd om zijn laptop op te schonen.
Als je even op google zoekt dan kan je genoeg vinden dat dat NIET het geval is.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:04 schreef maickeltje het volgende:
[..]
Ik weet niet hoevaak het nog moet worden gezegd, joran komt niet in de vleugel met de bevolking van daar.
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:05 schreef vosss het volgende:
[..]
Hebben ze daar aparte vleugels voor toeristen/buitenlanders?
Nee ook niet. Die zitten ook tussen de gewone bevolking.quote:
Waarom zei die correspondente die in Peru woont terwijl ze voor de gevangenis stond van niet?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:20 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Als je even op google zoekt dan kan je genoeg vinden dat dat NIET het geval is.
De buitenlanders zitten gewoon tussen de bevolking.
Zal hij zo dom zijn om haar dan bewust te vermoorden in zijn hotel kamer dat op zijn naam staat? Hij zal ongetwijfeld achter haar geld hebben aangezeten, maar ik denk niet dat hij haar opzettelijk heeft vermoord, maar dat maakt geen verschil uiteindelijk... dood is dood.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:19 schreef johan555 het volgende:
Volgens mij is het gewoon roofmoord en dat verhaaltje over die laptop een verzinseltje van de verdediging .
http://www.nu.nl/buitenla(...)stro-gevangenis.htmlquote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Waarom zei die correspondente die in Peru woont terwijl ze voor de gevangenis stond van niet?
Was vanochtend op radio 2. Voor roofmoord kan een hogere straf worden opgelegd in Peru dan een moord met een ander motief. Vandaar deze verklaring waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:19 schreef johan555 het volgende:
Volgens mij is het gewoon roofmoord en dat verhaaltje over die laptop een verzinseltje van de verdediging .
quote:
Advocaat: mogelijk valse bekentenis Joran
Misdaad - Advocaten
dinsdag 08 juni 2010 15:29
De Nederlandse advocaat van Joran, Bert de Rooij, zegt dat Joran mogelijk onder dwang een valse bekentenis heeft afgelegd. Dat schrijft RTL vandaag. Kort voordat Joran zijn bekentenis aflegde, heeft hij met zijn moeder gebeld. Tijdens dat gesprek zou hij gezegd hebben dat hij bang was voor barbaarse verhoormethoden. Zijn advocaat, Bert de Rooij, besloot daarop een fax te sturen naar de Nederlandse ambassade in Peru. Daarin heeft hij de ambassade gevraagd om ervoor te zorgen dat Joran niet aan dergelijke verhoormethoden onderworpen zou worden.
De Rooij zegt daarnaast alleen in de media gehoord te hebben dat Joran een bekentenis heeft afgelegd. Zowel Joran als de Peruaanse autoriteiten hebben dat niet tegenover hem bevestigd. De Rooij vertegenwoordigt Joran niet in Peru, omdat hij het rechtssysteem daar niet kent en hij geen Spaans spreekt, maar hij staat Joran wel bij.
Vlaag van woede
Joran zou bekend hebben dat hij Flores op zijn hotelkamer in een vlaag van woede heeft vermoorde, omdat zij in zijn laptop had gekeken. Zo zou ze hebben ontdekt dat hij te maken had met de verdwijning van Natalee Holloway.
Jan met de pet kan dat helemaal niet. Die denken bestanden verwijderen en het is weg.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:15 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Tussen de tijd dat hij Stephany in de hotelkamer achterliet (ik laat nog in het midden, of het levend of dood is) en het moment dat hij werd gearresteerd, had hij natuurlijk genoeg tijd om zijn laptop op te schonen.
Er staat toch niks over of buitenlanders apart zitten van de 'gewone' mensen?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:23 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)stro-gevangenis.html
En je partitie weggooien en dan weer aanmaken en formatteren?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:26 schreef vosss het volgende:
[..]
Jan met de pet kan dat helemaal niet. Die denken bestanden verwijderen en het is weg.
Je zal al met programma;s als active killdisk aan de gang moeten en meerdere keren compleet je schijf overschrijven met random nulletjes en eentjes.
Dat maakt het ook extra raar dat de buren alleen een "ruzie" gehoord hebben. Dat meisje moet het uitgeschreeuwd hebben als ze zo is toegetakeld, dat moet toch gehoord zijn?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 15:59 schreef Re het volgende:
[..]
het klopt gewoon niet helemaal in mijn ogen... 10 vuistslagen in het gezicht, 5 met een tennisracket en dat autopsie rapport spreekt daar nauwelijks van ...
moet er toch beestachtig aan toe gegaan zijn in die kamer...
Daar schijnt hij dus niet meer heen te gaan.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:23 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)stro-gevangenis.html
Zou kunnen. Maar ik blijf het een rare zaak vinden. Joran is een slimme kerel, dat heeft hij al wel laten zien. Dus hij zal ook niet zo dom zijn om op zijn eigen laptop bewijs van een betrokkenheid in de Hollowayzaak te hebben staan. Het is namelijk niet ongebruikelijk dat bij grensovergangen ze even de inhoud van je laptop snel willen bekijken (met het oog op bestrijding van illegaal sekstoerisme).quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:15 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Tussen de tijd dat hij Stephany in de hotelkamer achterliet (ik laat nog in het midden, of het levend of dood is) en het moment dat hij werd gearresteerd, had hij natuurlijk genoeg tijd om zijn laptop op te schonen.
De NOSquote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Er staat toch niks over of buitenlanders apart zitten van de 'gewone' mensen?
Alleen dat als je geld hebt dat je het daar beter hebt. En dat zal z'n familie wel sturen.
En nogmaals, bij de NOS zeiden ze dus dat buitenlanders wel apart worden gezet. Lijkt me ook wel logisch dat ze die niet bij het gewone volk zitten want die hebben bijna altijd meer geld.
quote:Het aantal Nederlanders in buitenlandse gevangenissen neemt toe. Peru is met 115 gedetineerden één van de koplopers. De meesten zijn veroordeeld voor drugssmokkel. Bezoek aan de gevangenis in Lima. 'Ik had niks meer te verliezen, behalve mijn vrijheid.'
Noem in Lima de naam Callao en wenkbrauwen fronsen, gevolgd door een diepe zucht. ''Ai, Callao...'' Daar waar de huizen van de miljoenenhoofdstad van Peru eindigen en de Stille Oceaan begint, bevindt zich het afvoerputje van het land.
Na de havens en de fabrieken, in de uiterste hoek van Callao, volgt de sloppenwijk. Daarna gaat het asfalt over in een zandweg.
De gevangenis en rechtbank Sarita Colonia had symbolisch gezien niet op een betere plek kunnen staan.
In twee rechtszaaltjes hebben hier de laatste tien jaar dik tweehonderd Nederlanders een gevangenisstraf gekregen wegens drugssmokkel.
De smokkelaars liepen vrijwel allemaal tegen de lamp op het vliegveld van Lima, op weg naar Europa. De één slikte twee kilo cocaïne in bolletjes, een ander had vier kilo verstopt in zijn kleding en weer een ander reisde met vijftien kilo in zijn koffer. Het record staat op 57 kilo, met in Nederland een straatwaarde van bijna drie miljoen euro.
Dat de 27-jarige Elles deze dinsdagochtend voor rechter Gustavo López Mejía staat, tussen de Peruanen die worden beschuldigd van gewelddadige berovingen of mishandeling van hun vrouw, wekt in Sarita Colonia daarom al lang geen bevreemding meer. Dat één dag later de 21-jarige Fiona volgt evenmin. De één had 13,5 kilo cocaïne in haar tas, de ander vijftien.
Nu onderwerpen ze zich gelaten aan de routine waarmee zoveel Nederlanders voor hen werden geconfronteerd. Die routine bestaat vooral uit uren wachten op het betonnen bankje in de kooi van de rechtbank. Als het hun tijd is, staan de verdachten op om het vonnis te horen op basis van artikel 296 (minder dan tien kilo) of 297 (vanaf tien kilo) van het Peruaanse wetboek van strafrecht.
Niemand hoeft op de clementie te rekenen van rechter López Mejía. ''Dit is een ernstig delict! De straf zal zwaar zijn,'' zegt hij met stemverheffing tegen Elles. Een dag later, in een bar in het chique district Miraflores, zal López Mejía zeggen dat hij drugs beschouwt als 'één van de ruiters van de apocalyps'.
In 2004 zaten in Peru 45 Nederlanders vast. In 2007 waren dat er 77 en hun aantal is gegroeid tot 115 op dit moment. Alleen Spanje heeft meer gevangenen in Peru.
Wereldwijd is een vergelijkbaar beeld te zien, blijkt uit informatie van het ministerie van Buitenlandse Zaken. In 1988 zaten 579 Nederlanders vast in het buitenland, nu is dat aantal gegroeid tot 2590. Daarmee heeft Nederland opvallend meer gevangenen in het buitenland (15 per 100.000 inwoners) dan landen als Groot-Brittannië (4,3) of de Verenigde Staten (0,8).
Volgens het rapport Vast(gelopen) in den vreemde - in 2007 geschreven in opdracht van de ministeries van Buitenlandse Zaken en Justitie - zit 83 procent van de Nederlandse gevangenen in het buitenland vast voor 'een drugsgerelateerd delict'. In Latijns-Amerika is dat percentage bijna honderd, met de Dominicaanse Republiek (179 gevangenen) en Peru als koplopers.
Cocaïne is in deze landen gemakkelijk te krijgen. De status van Nederland als één van de doorvoerlanden naar Europa, doet de rest.
''Ik moet er niet aan denken dat ik hier nog elf jaar zit,'' zegt Harry (39) vanuit de kooi in één van de rechtszalen in Sarita Colonia. Hij reisde met zijn vrouw en twee kinderen naar Nederland, met in totaal achttien kilo cocaïne bij zich. Daarna kwam hij hard in aanraking met het Peruaanse antidrugsbeleid: hij kreeg vijftien jaar.
De omstandigheden van de 115 Nederlanders in de gevangenissen van Peru zijn slecht. Straffen zijn lang, de gevangenissen overvol en slecht onderhouden. In Sarita Colonia is slechts twee keer per dag een uur water beschikbaar. Het paviljoen waar Harry opgesloten zit, werd gebouwd voor tachtig gevangenen, maar telt er 272.
Wie geen eigen cel kan betalen - in de informele gevangeniseconomie kost die 1500 dollar - slaapt op een matras in de gang. Harry: ''Het is alsof je 24 uur per dag in een volle metro bent. Ik sta altijd in de weg.''
Hij knikt naar López Mejía. De rechter die ook zijn vonnis uitsprak, heeft een meter verderop een gesprek met drugssmokkelaars uit Spanje, Colombia, Zuid-Afrika en Zwitserland. Harry: ''Die man heeft mijn leven kapotgemaakt.''
Voor drugssmokkel veroordeelde Nederlanders zetten zichzelf doorgaans neer als slachtoffers.
''Ik was verslaafd aan heroïne,'' zegt Harry. Hij had schulden bij zijn dealer en werd voor het blok gezet. ''Anders had ik het nooit gedaan.''
Mike (23), sinds drie maanden in voorlopige vrijheid in Lima, had in Nederland een vriendin en een zoontje van vier. En een schuld van zo'n dertig-, veertigduizend euro. Hij was wanhopig. ''Wat had ik nog te verliezen? Ja, mijn vrijheid. Maar daar ging ik achteraf pas over nadenken.''
Fiona vertelt tijdens de zitting dat ze is gedwongen. Ze was naar Peru gereisd voor een vakantie met haar vriend, die later zou komen. Toen ze hem met twee 'kennissen' ging ophalen op het vliegveld, werd ze bedreigd. Ze moest op het vliegtuig terug naar Nederland stappen met een koffer drugs.
''De organisatoren van de transporten hebben een enorme greep op de smokkelaars,'' zegt advocaat Carmen Huidobro. Elk verhaal staat op zich, zegt ze, maar ze ziet veel overeenkomsten in de achtergrond van haar cliënten, vooral sociaal en economisch.
Huidobro heeft de laatste jaren ongeveer veertig Nederlanders verdedigd, waarbij ze die factoren doorgaans aanvoert ter verdediging. Ze voegt er dan niet aan toe wat ze zelf denkt over de vermeende onschuld van de smokkelaars. ''Ze weten allemaal dat ze iets slechts doen, als ze die tas op de bagageband zetten.''
Iemand met de juiste connecties, bevestigen verschillende bronnen, kan in Peru een kilo cocaïne kopen voor duizend dollar. Advocaten, (ex-)gevangenen, rechters en vrijwilligers bevestigen dat hier de voornaamste oorzaak ligt van het gegeven voor de niet aflatende stroom Nederlandse drugssmokkelaars.
Want diezelfde kilo cocaïne is, eenmaal aangekomen in Nederland, dertigduizend euro waard. In de tussenhandel dan. Op straat levert een kilo coke ongeveer veertigduizend euro op. De smokkelaars, die ongeveer 6500 euro verdienen aan een geslaagd transport, fungeren als kleine en goedkope verbindingen in deze uiterst lucratieve keten. Worden ze gepakt, dan raakt de gevangenis in Peru weer iets voller en gaat de organisator op zoek naar zijn volgende slachtoffer. Altijd is er wel weer iemand te vinden.
Rechter López Mejía - tevens voorzitter van een onlangs in het leven geroepen Commissie voor hulp aan buitenlandse gedetineerden - zegt dat Peru en Nederland een gedeelde verantwoordelijkheid hebben. Zijn land is als productieland verantwoordelijk, maar López Mejía is van mening dat de groei van het aantal smokkelaars zou kunnen worden geremd door beter beleid in Nederland.
[b[Van achter de tralies stelt Harry hetzelfde voor: informatie over lange straffen en erbarmelijke omstandigheden in buitenlandse gevangenissen zou mensen kunnen afschrikken. ''Naar Thailand zou ik nooit hebben gesmokkeld. Iedereen weet hoe het daar is. Maar van Peru had ik dit niet verwacht.'' [/b]
Het ministerie van Buitenlandse Zaken subsidieerde in 2007 voor 100.000 euro de campagne Drugs, het goedkoopste ticket naar de hel. Het effect was slechts tijdelijk: na een aanvankelijke daling is het aantal gevangenen inmiddels weer toegenomen.
De aantrekkingskracht van het snelle geld blijft groot.
Een dag na het gesprek met Harry wordt een 26-jarige Nederlander opgepakt op het vliegveld van Lima. Hij probeerde ruim drie kilo drugs mee te smokkelen in een vliegtuig naar Madrid. Kort daarop wordt een 38-jarige Nederlandse vrouw gearresteerd met twaalf kilo cocaïne. Sarita Colonia kan Nederlandse gedetineerden nummer 116 en 117 tegemoet zien. (ROBERT-JAN FRIELE)
zo las ik het ook.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:32 schreef Re het volgende:
het gaat volgens mij niet eens om bewijs op die laptop maar dat ze op zijn laptop zat te googlen op zijn naam... dat is naar buiten gebracht
Harde schijf verwijderen, bezine erover heen lekker laten branden en er is niets meer terug te vinden.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:26 schreef vosss het volgende:
[..]
Jan met de pet kan dat helemaal niet. Die denken bestanden verwijderen en het is weg.
Je zal al met programma;s als active killdisk aan de gang moeten en meerdere keren compleet je schijf overschrijven met random nulletjes en eentjes.
En dit :quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Er staat toch niks over of buitenlanders apart zitten van de 'gewone' mensen?
Alleen dat als je geld hebt dat je het daar beter hebt. En dat zal z'n familie wel sturen.
En nogmaals, bij de NOS zeiden ze dus dat buitenlanders wel apart worden gezet. Lijkt me ook wel logisch dat ze die niet bij het gewone volk zitten want die hebben bijna altijd meer geld.
Dus ja ze zitten gewoon tussen de andere gevangenen.quote:AMSTERDAM - Mocht Joran van der Sloot worden veroordeeld in Peru, dan belandt hij in een gevangenis waar de omstandigheden waarschijnlijk erbarmelijk zijn.
Dat zegt voorzitter Jasper Bloemendal van de stichting Nederlandse gevangenen in Peru.
Bloemendal, die zich inzet om de toestand voor Nederlanders daar te verbeteren, bezocht de Peruaanse Sarita Colonia gevangenis onlangs voor de tweede keer. Door de bewakers om te kopen slaagde hij erin binnen te komen. ‘Dat gebouw is gemaakt voor 800 mensen, maar er zitten 4000 gevangenen. Met 6 of 7 bewakers in totaal. Waar je ook loopt, overal lopen er mensen tegen je aan. Twintig centimeter voor je is iemand, achter je, links, rechts.’
Beerputten
De gevangenen slapen op het beton, op de trap, op de vensterbanken, aldus Bloemendal. ‘En mensen die helemaal geen geld hebben, slapen naast de beerputten, omdat daar nog plek is. Het is daar zo smerig en de stank is zo verschrikkelijk. ’s Nachts wordt er continu gegild, geschreeuwd, geïntimideerd. ’s Nachts zijn er ook geen cipiers – omdat het dan te gevaarlijk is om naar het toilet te gaan, doen mensen hun behoefte in een plastic zak. Alleen mensen die geld hebben, kunnen een plek op een stapelbed kopen.’
Helemaal gestoord
Jonge jongens worden psychisch ‘helemaal gestoord’ in die gevangenis, zegt hij. ‘Een 19-jarige jongen die ik daar de eerste keer heb ontmoet, is overgeplaatst naar een andere gevangenis. Hij heeft het niet gered. Nadat hij een keer schoenen en 30 euro van de ambassade had gekregen, is hij bijvoorbeeld helemaal in elkaar geslagen. En die schoenen was hij kwijt.’ Ook zijn er bendes actief en wordt er verkracht en gemoord. ‘De Nederlanders gaan in groepen met elkaar om. Maar zelfs de Nederlanders vertrouwen elkaar soms niet allemaal.’
Met de gezondheid van de Nederlanders was het niet best gesteld, zegt hij. ‘Een 75-jarige man die drie maanden geleden is gearresteerd, is inmiddels overleden.’ Ook ontmoette hij een 60-jarige man bij wie alle tanden uit zijn mond waren geslagen. ‘Een tandarts is er niet’, zegt Bloemendal. ‘Nouja, er is wel een tandarts maar die trekt alleen maar tanden.’
Drinkwater kopen
Verder komt er twee uur per dag geel, smerig water uit drie pvc-pijpen voor de hele gevangenis, zegt hij. ‘Alleen als je geld hebt, kun je drinkwater kopen.’
Volgens Bloemendal waren de Nederlanders emotioneel, toen ze hem zagen. ‘Maar huilen deden ze niet. Dat kun je daar niet laten zien, dan ben je zwak in zo’n gevangenis.’ Tijdens zijn bezoek zag hij de gevangenen in gescheurde t-shirts hele dagen op het beton zitten, in de brandende zon. ‘Ze rotten daar gewoon letterlijk weg. Het zijn levende doden.
Zijn adcocaat weet nog van niets EN de Peruaanse autoriteiten hebben niets bevestigdquote:De Rooij zegt daarnaast alleen in de media gehoord te hebben dat Joran een bekentenis heeft afgelegd. Zowel Joran als de Peruaanse autoriteiten hebben dat niet tegenover hem bevestigd. De Rooij vertegenwoordigt Joran niet in Peru, omdat hij het rechtssysteem daar niet kent en hij geen Spaans spreekt, maar hij staat Joran wel bij
Maar waarom zegt hij dan: "Ze las dingen waar ze geen recht op had"?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:32 schreef Re het volgende:
het gaat volgens mij niet eens om bewijs op die laptop maar dat ze op zijn laptop zat te googlen op zijn naam... dat is naar buiten gebracht
Dat zal de Officier van Justitie waarschijnlijk ook aanvoeren. Scherp.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:40 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Maar waarom zegt hij dan: "Ze las dingen waar ze geen recht op had"?
Ik bedoel die zooi die op internet staat is toegankelijk voor iedereen, dus heeft iedereen daar recht op.
Er staat nog niks over of buitenlanders bij de gewone burgers zitten of niet.quote:
Jij wil zeggen dat iemand die van de stichting gevangenen in Peru die ze 2 keer per jaar bezoekt liegt?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Er staat nog niks over of buitenlanders bij de gewone burgers zitten of niet.
Dus je wilt zeggen dat de correspondente van de NOS die daar woont liegt?
Nee, is dat al bewezen dan?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:43 schreef MargrietV het volgende:
Zou Hilary Clinton misschien aandringen op uitlevering vanwege Natalee?
Gaat natuurlijk nooit gebeuren. In de VS wordt hij enkel verdacht van afpersing. Een zaak van veel minder belang dan dit moordonderzoek.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:43 schreef MargrietV het volgende:
Zou Hilary Clinton misschien aandringen op uitlevering vanwege Natalee?
Zou hij dit hebben verteld?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:48 schreef capricia het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)onden-op-Aruba.dhtml
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:48 schreef capricia het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)onden-op-Aruba.dhtml
Zou wel extreem toevallig zijn. En dat het een Peruaanse bron betreft schept ook al niet veel vertrouwen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:48 schreef MargrietV het volgende:
BREAKING NEWS LIMA - Volgens de Peruaanse nieuwssite La República hebben de autoriteiten op Aruba de resten van Natalee Holloway gevonden. Joran van der Sloot, nog steeds verdachte in de zaak Holloway, bekende vanochtend de moord op de Peruaanse Stephany Flores.
Of hij heeft een kruisje op google earth gezet met zijn laptop...quote:
Inderdaad, slaat in principe nergens op. Tenzij Joran wat verklapt heeft.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:50 schreef CasB het volgende:
Waarom hebben ze die resten nu 'ineens' gevonden, en konden ze 5 jaar geleden niks vinden? Andere locatie, dingen over het hoofd gezien?
Hij zegt toch wat ik ook al zei: als je geld hebt krijg je daar meer.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:45 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Jij wil zeggen dat iemand die van de stichting gevangenen in Peru die ze 2 keer per jaar bezoekt liegt?![]()
Hij vertelt dat in een interview met de volkskrant. Dat ze bij elkaar zitten.
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:47 schreef MargrietV het volgende:
Resten van Natalee op Aruba gevonden, zie AD
Nee, dan moet ie naar Aruba...toch?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:50 schreef MargrietV het volgende:
Dan zal VS zeker om uitlevering vragen als dat waar is!
Doe normaal!quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:48 schreef capricia het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)onden-op-Aruba.dhtml
WTF steeds gekker!quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:48 schreef MargrietV het volgende:
BREAKING NEWS LIMA - Volgens de Peruaanse nieuwssite La República hebben de autoriteiten op Aruba de resten van Natalee Holloway gevonden. Joran van der Sloot, nog steeds verdachte in de zaak Holloway, bekende vanochtend de moord op de Peruaanse Stephany Flores.
Dat is ook een tactiek. De moord op Natalee bekennen zodat hij uitgeleverd wordt. Dan in op Aruba ontkent hij en bekent de moord in Peru. En dan raken ze zo in de war dat ze hem maar vrij laten.quote:
Hij zou toch echt gek zijn om zoiets op zijn laptop te hebben. Een laptop is zo onveilig als maar zijn kan. Ik kan echt niet geloven dat hij ZO dom is. Dat hij een deal heeft gesloten wel.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:52 schreef MargrietV het volgende:
Zou me niets verbazen, dat hij het gezegd heeft of ze hebben het in zijn laptop gevonden.
Zou me niets verbazen als hij deal gesloten heeft.
Dat hangt er van af, met een hard klap kan je al knock out raken, en het kan zijn dat ze al (half) bewusteloos was en nog flink door heeft lopen beukenquote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:27 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Dat maakt het ook extra raar dat de buren alleen een "ruzie" gehoord hebben. Dat meisje moet het uitgeschreeuwd hebben als ze zo is toegetakeld, dat moet toch gehoord zijn?
Een soort 'twee voor de prijs van één'. Sympathiek.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:54 schreef HugoBaas het volgende:
Hij zal het wel melden om strafvermindering te krijgen.
Ik las net een stuk over Peru dat als je daar mee helpt aan het oplossen van andere misdrijven dat je dan strafvermindering krijgt:
http://media.rtl.nl/media(...)GearresteerdPeru.pdf
quote:Dinsdagavond ingelaste documentaire over Joran in Peru bij SBS 6
AMSTERDAM - SBS 6 zendt een speciaal ingelaste documentaire uit over Joran van der Sloot. Dat heeft de zender dinsdag bekendgemaakt. Joran van der Sloot: het complete verhaal is donderdag om 23.20 uur te zien bij SBS 6.
De documentaire over Joran bevat exclusieve interviews met de casinobezoekers die op de avond van de moord op Stephany Flores met Joran hebben gepokerd en met het personeel van het hotel waar het meisje is vermoord. Ook vertellen de familieleden van het slachtoffer hoe zij omgaan met de moord en komt de Peruaanse politiechef die het onderzoek leidt aan het woord.
De 22-jarige Van der Sloot zou volgens internationale en Peruaanse media de moord op Flores, de dochter van een vooraanstaande Peruaanse zakenman, hebben bekend.
In de documentaire wordt de moord op Flores gereconstrueerd. Ook misdaadverslaggever Peter R. de Vries schijnt zijn licht over de zaak in de reportage. Dominee Joop Spoor, die zich al jarenlang inzet voor gevangenen in het buitenland, vertelt wat Joran mogelijk boven het hoofd hangt als hij wordt veroordeeld voor de moord op Stephany Flores in Peru.
O-M-F-G!quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:48 schreef capricia het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)onden-op-Aruba.dhtml
Maar dan riskeert hij ook na uitzitten van zijn straf in Peru onmiddellijke uitlevering aan Aruba om daar terecht te staan.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:54 schreef HugoBaas het volgende:
Hij zal het wel melden om strafvermindering te krijgen.
Ik las net een stuk over Peru dat als je daar mee helpt aan het oplossen van andere misdrijven dat je dan strafvermindering krijgt:
http://media.rtl.nl/media(...)GearresteerdPeru.pdf
Dan zal het wel weer een gevalletje van broncreatie door twitter zijn.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:56 schreef Bellatrix het volgende:
CNN en BBC ook niks. ben benieuwd hoe ad er aan komt.
Je ziet de foto toch? Ze ziet er nog goed uit voor een vier jaar oud lijk.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:57 schreef senesta het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)dhtml?sms_ss=twitter
Is dat echt?
Lijkt me welquote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:57 schreef senesta het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)dhtml?sms_ss=twitter
Is dat echt?
oh, als dat het is..quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:58 schreef MargrietV het volgende:
http://www.larepublica.pe(...)-de-natalee-holloway
Ik versta alleen Joran van der slootquote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:58 schreef MargrietV het volgende:
http://www.larepublica.pe(...)-de-natalee-holloway
Ik lees geen Spaans, maar was dat niet het skelet van iemand anders wat een paar maanden geleden per ongeluk gefotografeerd was door een paar toeristen?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:58 schreef MargrietV het volgende:
http://www.larepublica.pe(...)-de-natalee-holloway
Misschien dat hij dan maar 2 jaar in Peru zit en dan wordt uitgeleverd en zo hoopt in een minder lugubere gevangenis et komen ofzo?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:57 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Maar dan riskeert hij ook na uitzitten van zijn straf in Peru onmiddellijke uitlevering aan Aruba om daar terecht te staan.
Jaquote:
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:01 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Ik lees geen Spaans, maar was dat niet het skelet van iemand anders wat een paar maanden geleden per ongeluk gefotografeerd was door een paar toeristen?
Idd, lijkt loos alarm. CNN bericht er ook niet over.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:00 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
oh, als dat het is..
dat was weken geleden al in het nieuws. duikers vonden een setje stenen die wat weg hadden van een skelet
Precies!quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:01 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Ik lees geen Spaans, maar was dat niet het skelet van iemand anders wat een paar maanden geleden per ongeluk gefotografeerd was door een paar toeristen?
Ik ook niet, joran is onschuldig!!quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:03 schreef Qebbel het volgende:
Ok, zo bagger is dus de Peruaanse journalistiek. Ik geloof niks meer van die lui.
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:03 schreef Jesine het volgende:
Wat stond er nou in het artikel van het AD???
kan iemand dt artikel posten
Wieso?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:03 schreef Ladidadida het volgende:
Zelfs àls Natalee gevonden is, dan kunnen ze het toch nooit meer linken aan hem?
Het is ook een dikke flater van AD.nl. Maar dat is de internetjournalistiek van tegenwoordig. Geen enkele broncontrole, maar hop gewoon herschrijven en plaatsen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:03 schreef Qebbel het volgende:
Ok, zo bagger is dus de Peruaanse journalistiek. Ik geloof niks meer van die lui.
quote:LIMA - Volgens de Peruaanse nieuwssite La República hebben de autoriteiten op Aruba de resten van Natalee Holloway gevonden. Joran van der Sloot, nog steeds verdachte in de zaak Holloway, bekende vanochtend de moord op de Peruaanse Stephany Flores.
De 22-jarige Joran van der Sloot wordt verdacht van betrokkenheid bij de verdwijning van de Amerikaanse tiener Natalee Holloway in 2005.
Van der Sloot gaf in zijn bekentenis aan dat de aanleiding voor de moord op de 21-jarige Stephany Flores lag in de informatie op zijn laptop met betrekking tot de verdwijning van Holloway.
Holloway verdween op 30 mei 2005 na een avond stappen op Aruba. Van der Sloot is altijd verdachte geweest en heeft in de jaren erna meerdere keren verklaringen over de zaak afgelegd.
Afgelopen week werd duidelijk dat Joran van der Sloot heeft geprobeerd de moeder van Natalee af te persen. Hij zou, tegen betaling van 250.000 dollar, de plek waar Natalee begraven ligt bekend hebben willen maken.
Later meer.
Qua forensisch bewijs zal er weinig meer te vinden zijn op een lijk dat al jaren in het water ligt. Dus zijn "oeps ze ging ineens dood!"-verhaal zou dan nog steeds kunnen kloppen. Een moord is dan niet meer te bewijzen, onderzoek zal zelfs niet meer mogelijk zijn.quote:
Het zou de perfecte moord zijn.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:07 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Qua forensisch bewijs zal er weinig meer te vinden zijn op een lijk dat al jaren in het water ligt. Dus zijn "oeps ze ging ineens dood!"-verhaal zou dan nog steeds kunnen kloppen. Een moord is dan niet meer te bewijzen, onderzoek zal zelfs niet meer mogelijk zijn.
Volgens mij kon zon kerel uit amerika dit nog naar 20 jaar achterhalen, zon reportage had ik eens gezienquote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:07 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Qua forensisch bewijs zal er weinig meer te vinden zijn op een lijk dat al jaren in het water ligt. Dus zijn "oeps ze ging ineens dood!"-verhaal zou dan nog steeds kunnen kloppen. Een moord is dan niet meer te bewijzen, onderzoek zal zelfs niet meer mogelijk zijn.
Precies. Want het is natuurlijk een stuk toffer als jij de eerste van NL bent die het meldt, ookal is het bull shit. Ik beschouw het AD en de Telegraaf dan ook niet als betrouwbare kwaliteitsbronnen moet ik zeggen. Al kijk ik wel dagelijks op hun sites, omdat ze nogal rap en uitgebreid zijn met hun "nieuws" artikelen. Beetje sensatiequote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:05 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het is ook een dikke flater van AD.nl. Maar dat is de internetjournalistiek van tegenwoordig. Geen enkele broncontrole, maar hop gewoon herschrijven en plaatsen.
Eh daar slaan ze gevangenen toch in elkaar om aan informatie te komen?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:52 schreef MargrietV het volgende:
Zou me niets verbazen, dat hij het gezegd heeft of ze hebben het in zijn laptop gevonden.
Zou me niets verbazen als hij deal gesloten heeft.
Hoe kan je iemand op de zeebodem begraven?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:08 schreef Jesine het volgende:
stel al is ze gevonde, hoe weten ze dan zo snel dat het Natalee is????
of staat er inderdaad belastende informatie op de pc, met bij wijze van spreken foto's van Natalee waar hij haar heeft begraven....
maar ja, stel dat was zo, dan was die info toch al uitgelekt, stel ze waren daar in Aruba gaan zoeken in die bubali plas, dan was dat vb gisteren of vanochtend al bekend...? niks van gehoord of gelezen
Hij is natuurlijk wel heul bekend.quote:
Een zeemansgraf.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:11 schreef maickeltje het volgende:
[..]
Hoe kan je iemand op de zeebodem begraven?
dat wel, maar ts heeft het d-t complex net als mijquote:
ik dacht ook aan een dealtje oidquote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:54 schreef HugoBaas het volgende:
Hij zal het wel melden om strafvermindering te krijgen.
Ik las net een stuk over Peru dat als je daar mee helpt aan het oplossen van andere misdrijven dat je dan strafvermindering krijgt:
http://media.rtl.nl/media(...)GearresteerdPeru.pdf
TT klopt toch gewoon?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:13 schreef Rick_dB het volgende:
[..]
dat wel, maar ts heeft het d-t complex net als mijalleen heb ik het alleen met wordt/word en niet met bekennen-hijzij bekent
bekennen - bekent, bekend = bekendheidquote:
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:15 schreef Qebbel het volgende:
Aan de andere kant heeft het AD reuze gelijk met dit bericht. Ze zeggen eigenlijk alleen maar dat de Peruaanse krant La Republica beweert dat de resten van Natalee Holloway zijn gevonden. Ze zeggen niet dat ze daadwerkelijk gevonden zijn! Klopt dus als een bus.
Deze theorie klinkt niet eens heel raar. Het is natuurlijk speculatie, maar kan me er iets bij voorstellen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik dacht ook aan een dealtje oid
bv hij bekend beide moorden in ruil voor uitlevering aan de VS (evt in ruil voor het een of ander aan Peru) voor de eerste moord, dan zou die op een gegeven moment naar een Nederlandse gevangenis kunnen via een uitleveringsverdrag waar de straf omgezet word naar Nederlandse maatstaven (moord = 3 kwartier cel en een week voorwaardelijk tegenwoordig?)
everybody wins ... behalve de slachtoffers
Are you taking the mickey?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:15 schreef Rick_dB het volgende:
[..]
bekennen - bekent, bekend = bekendheid
niet dat het boeiend is xD maar mij wordt het ook altijd verteld!!1!!EINZ!
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:15 schreef Qebbel het volgende:
Aan de andere kant heeft het AD reuze gelijk met dit bericht. Ze zeggen eigenlijk alleen maar dat de Peruaanse krant La Republica beweert dat de resten van Natalee Holloway zijn gevonden. Ze zeggen niet dat ze daadwerkelijk gevonden zijn! Klopt dus als een bus.
Lijkt me echt praktisch onmogelijk. In water ontbindt een lijk al na enkele dagen/weken.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:08 schreef maickeltje het volgende:
[..]
Volgens mij kon zon kerel uit amerika dit nog naar 20 jaar achterhalen, zon reportage had ik eens gezien
quote:De huid van een lijk dat uren tot dagen in het water heeft gelegen, wordt wit en zacht en bijzonder onaangenaam voor zowel oog als neus.
In lauw water (meer dan 20 °C) gaat de ontbinding snel. De huid komt los, wordt donkerder en bevlekt met bloed. Het lijk gaat zwellen en de ogen puilen uit. Uiteindelijk valt het uiteen en wordt één met de omgeving.
Na een paar weken is ze dus al volledig ontbonden. Er kan dan geen onderzoek meer worden gedaan naar bv. het gebruik van drank/drugs o.i.d.quote:Met vissen in de buurt wordt de ontbinding honderd keer versneld. Vissen, krabben en kleinere zeedieren beginnen gauw de zachtste stukken van het gezicht op te eten. Oogleden, lippen en oren verdwijnen het eerst, gevolgd door ogen, neus en mond.
Moet jij vooral doen daar aan het werk gaan, wat een kwaliteit!quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:17 schreef Jesine het volgende:
[..]
tss ik denk dat wij fokkers beter bij het AD aan de slag kunnen, binnen 2 pagina's op een topic weten wij hoe de vork in de steel zit
'Joran heeft moord bekend'quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:15 schreef Rick_dB het volgende:
[..]
bekennen - bekent, bekend = bekendheid
niet dat het boeiend is xD maar mij wordt het ook altijd verteld!!1!!EINZ!
Misschien vinden ze sperma in d'r haar?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:18 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Lijkt me echt praktisch onmogelijk. In water ontbindt een lijk al na enkele dagen/weken.
[..]
[..]
Na een paar weken is ze dus al volledig ontbonden. Er kan dan geen onderzoek meer worden gedaan naar bv. het gebruik van drank/drugs o.i.d.
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:19 schreef capricia het volgende:
[..]
'Joran heeft moord bekend'
'Van der Sloot heeft moord bekend'
Etc...
Er zitten er veel naast dan, qua spelling!
Als de huid loslaat, zal het haar ook lastig te vinden zijnquote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:19 schreef Morendo het volgende:
[..]
Misschien vinden ze sperma in d'r haar?
??quote:
de eer komt toe aan "NY-GIANT"quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:19 schreef maickeltje het volgende:
[..]
Moet jij vooral doen daar aan het werk gaan, wat een kwaliteit!
Graag..quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:23 schreef Faithfulness het volgende:
"Joran bekent"
"Joran heeft bekend dat..."
En nu weer OT!
quote:De laatste berichten van La Republica doen vermoeden dat hier om dezelfde geruchten gaat. Vooralsnog wordt het bericht over de vondst van Holloway niet bevestigd noch ontkend.
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:17 schreef Jesine het volgende:
[..]
tss ik denk dat wij fokkers beter bij het AD aan de slag kunnen, binnen 2 pagina's op een topic weten wij hoe de vork in de steel zit
Ja precies, zoiets zal zijn gedachte wel zijn. Om er beter van te worden. Het zal vast een berekende bekentenis zijn. Kan me niets anders voorstellen in ieder geval.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik dacht ook aan een dealtje oid
bv hij bekend beide moorden in ruil voor uitlevering aan de VS (evt in ruil voor het een of ander aan Peru) voor de eerste moord, dan zou die op een gegeven moment naar een Nederlandse gevangenis kunnen via een uitleveringsverdrag waar de straf omgezet word naar Nederlandse maatstaven (moord = 3 kwartier cel en een week voorwaardelijk tegenwoordig?)
everybody wins ... behalve de slachtoffers
Ik kan me herinneren uit een Baantjer-aflevering dat zoiets wel mogelijk is. Maar Piet Römer he, die man had echt verstand van misdaden oplossen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:22 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Als de huid loslaat, zal het haar ook lastig te vinden zijn
Michael Baden, de koning der doden!!quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:08 schreef maickeltje het volgende:
[..]
Volgens mij kon zon kerel uit amerika dit nog naar 20 jaar achterhalen, zon reportage had ik eens gezien
Bel 'm op!quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:27 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik kan me herinneren uit een Baantjer-aflevering dat zoiets wel mogelijk is. Maar Piet Römer he, die man had echt verstand van misdaden oplossen.
Die kon zelfs aan de maden zien in welk jaargetijde iemand vermoord was...quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:28 schreef Xs2Shanna het volgende:
[..]
Michael Baden, de koning der doden!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Baden
Jij niet dan?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Die kon zelfs aan de maden zien in welk jaargetijde iemand vermoord was...
Je zou ook denken dat moordenaars al het bewijsmateriaal dat hen kan koppelen aan een slachtoffer zouden vernietigen. Desondanks is oa typerend voor seriemoordenaars dat ze juist een aandenken van hun slachtoffers meenemen en bewaren als trofee.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:54 schreef EllaN het volgende:
[..]
Hij zou toch echt gek zijn om zoiets op zijn laptop te hebben. Een laptop is zo onveilig als maar zijn kan. Ik kan echt niet geloven dat hij ZO dom is. Dat hij een deal heeft gesloten wel.
DE TELEGRAAG!quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:58 schreef MargrietV het volgende:
http://www.larepublica.pe(...)-de-natalee-holloway
Seriemoordenaar!quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:33 schreef watchers het volgende:
[..]
Je zou ook denken dat moordenaars al het bewijsmateriaal dat hen kan koppelen aan een slachtoffer zouden vernietigen. Desondanks is oa typerend voor seriemoordenaars dat ze juist een aandenken van hun slachtoffers meenemen en bewaren als trofee.
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:28 schreef Xs2Shanna het volgende:
[..]
Michael Baden, de koning der doden!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Baden
[ afbeelding ]
Wel eens gehoord van DNA-onderzoek? Dat kan zelfs nog jaaaaaaaaaaaaaaaren nadat iemand is overleden!quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:08 schreef Jesine het volgende:
stel al is ze gevonde, hoe weten ze dan zo snel dat het Natalee is????
of staat er inderdaad belastende informatie op de pc, met bij wijze van spreken foto's van Natalee waar hij haar heeft begraven....
maar ja, stel dat was zo, dan was die info toch al uitgelekt, stel ze waren daar in Aruba gaan zoeken in die bubali plas, dan was dat vb gisteren of vanochtend al bekend...? niks van gehoord of gelezen
Jij denkt dat er nog DNA van Joran op het lichaam van Nathalie aanwezig is?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:37 schreef spuitje het volgende:
[..]
Wel eens gehoord van DNA-onderzoek? Dat kan zelfs nog jaaaaaaaaaaaaaaaren nadat iemand is overleden!
om vast te stellen wie de verdachte is wel ja, voor de dader word dat al moeilijkerquote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:37 schreef spuitje het volgende:
[..]
Wel eens gehoord van DNA-onderzoek? Dat kan zelfs nog jaaaaaaaaaaaaaaaren nadat iemand is overleden!
Waar zeg ik dat hij een seriemoordenaar is?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:35 schreef Faithfulness het volgende:
[..]
Seriemoordenaar!![]()
Das hier toch (nog) helemaal niet aan de orde!
En zijn gezicht lijkt wel een beetje op die van Jaap...quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:44 schreef MargrietV het volgende:
http://elcomercio.pe/noti(...)n-der-sloot-ese-pais
Hier heeft hij totaal andere laptop
Ik bedoelde in dit geval Joran en niet 'men'quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:43 schreef watchers het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat hij een seriemoordenaar is?
Leer eens even begrijpend lezen... Het was een reactie op iemand die beweerde dat iemand nooit zo dom kon zijn om zoiets op zijn laptop te laten staan. Dit is een van de vele voorbeelden van dat soort dom gedrag dat juist 'normaal' blijkt te zijn.
Ik had ook verzamelaars van kinderporno kunnen noemen die hun gecrashte computer naar de reparateur brengen, ondanks het feit dat er al aardig wat op die manier tegen de lamp zijn gelopen. Ik had ook moordenaars kunnen noemen die het niet kunnen laten maar op te scheppen over hun daden tegen anderen, en daardoor opgepakt worden. Etc. etc.
Dat snap ik. Maar we hebben het hier wel over iemand die wel even wat anders denkt en zich gedraagt dan de meesten van ons. Als je geen psychopaat bent is het (bijna) niet voor te stellen hoe zo iemand in elkaar zit en waar zijn prioriteiten liggen. Je kunt net zo goed proberen je in te leven in een alien.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:47 schreef EllaN het volgende:
[..]
Ik bedoelde in dit geval Joran en niet 'men'. 'Men' doet dat wel eens als ze inderdaad seriemoordenaar zijn etc, maar ik doelde echt op Joran.
oh... du arme...quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:15 schreef Rick_dB het volgende:
[..]
bekennen - bekent, bekend = bekendheid
niet dat het boeiend is xD maar mij wordt het ook altijd verteld!!1!!EINZ!
Dat zegt het AD, eerst afwachten wat de serieuze media erover zegt...quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:55 schreef ElsTeyr het volgende:
In het Ad staat dat men nu ook twee verdwijningen in Colombie onderzoekt, Verdwijningen ten tijde het verblijf van Joran aldaar. Meisjes die casino's bezochten...............
waar ligt colombiequote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:55 schreef ElsTeyr het volgende:
In het Ad staat dat men nu ook twee verdwijningen in Colombie onderzoekt, Verdwijningen ten tijde het verblijf van Joran aldaar. Meisjes die casino's bezochten...............
Je bedoelt om vast te stellen of het lijk bij het slachtoffer hoort neem ik aan.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
om vast te stellen wie de verdachte is wel ja, voor de dader word dat al moeilijker
Leer eens even iets respectvoller spreken. Goed, ik nam iets verkeerd aan, maar om dan maar te praten alsof je m'n vader bent vind ik wat overdreven.quote:
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 09:35 schreef jack4ya het volgende:
Ik hoop maar 1 ding en dat hoop ik al dagen...:
Dat niemand maar dan ook NIEMAND het in zijn hoofd haalt om Joran naar Nederland te halen.
Ik zou er (te) zwaar aan tillen als dát zou gebeuren, je kan in Nederland als burger volgens mij nooit verhaal halen, maar ik zou er dan werk van willen maken.
- Omdat ik 'm niet de luxe van Nederland gunquote:Waarom niet?
De gevangenissen daar zijn echt niet blij met de zoveelste buitenlander die z'n straf daar moet uitzitten.
Boven Peru, ik moet natuurlijk Colombia schrijven, Colombie is de franse benaming(ben tweetalig en maak soms wat fouten)quote:
wie zijn er vermist?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:55 schreef ElsTeyr het volgende:
In het Ad staat dat men nu ook twee verdwijningen in Colombie onderzoekt, Verdwijningen ten tijde het verblijf van Joran aldaar. Meisjes die casino's bezochten...............
Triest ja...quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:07 schreef CherryLips het volgende:
En die moeder van Natalee krijgt elke keer die berichten over haar dochter te horen
Check z'n profielfoto dan. Die heeft binnenkort weer drie latino's om zich heen hangen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:06 schreef fokvragen het volgende:
Is dit zijn echte hyves profiel?
Heeft hij best veel matties, denk dat hij eerst even niet meer op hyves komt.
OMG !quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:09 schreef johan555 het volgende:
LIMA - In de Zuid-Amerikaanse media volgen de berichten over Joran van der Sloot elkaar in sneltempo op. In Colombia is de politie nu een onderzoek gestart naar de verdwijning van twee meisjes uit de hoofdstad Bogóta. Dat schijft de Peruaanse krant El Comercio. De verdwijning viel samen met het verblijf van Joran van der Sloot in Bogóta tussen 6 en 14 mei.
Van der Sloot staat volgens de krant op verschillende bewakingsbeelden van de grote casino's in de stad. De meisjes bezochten dezelfde casino's. Van der Sloot verbleef die dagen in twee hotels in de Colombiaanse hoofdstad.
De Peruaanse nieuwssite La República wist eerder vandaag te melden dat de autoriteiten op Aruba de resten van Natalee Holloway hadden gevonden. De Advocaat-Generaal van het OM op Aruba spreekt die berichten echter tegen.
Afgelopen week werd wel duidelijk dat Joran van der Sloot heeft geprobeerd de moeder van Natalee af te persen. Hij zou, tegen betaling van 250.000 dollar, de plek waar Natalee begraven ligt bekend hebben willen maken.
Ja als dat waar is dan komt ie nooit meer los, dan krijgt ie 200 jaar celquote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:09 schreef johan555 het volgende:
LIMA - In de Zuid-Amerikaanse media volgen de berichten over Joran van der Sloot elkaar in sneltempo op. In Colombia is de politie nu een onderzoek gestart naar de verdwijning van twee meisjes uit de hoofdstad Bogóta. Dat schijft de Peruaanse krant El Comercio. De verdwijning viel samen met het verblijf van Joran van der Sloot in Bogóta tussen 6 en 14 mei.
Wel toevallig dat dat juist nu gebeurt.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:33 schreef Re het volgende:
zometeen wordt trouwens het Natalee Holloway Resource Center geopend
Als dat echt zo is, dan kan Joran fluiten naar 'doodslag'. Ik vraag me trouwens sowieso af in hoeverre ik dat 'Ze had dingen gezien op m'n laptop die ze niet mocht zien'-verhaal moet geloven. Joran weet zelf ook wel dat dat het verschil uitmaakt tussen doodslag en moord. Ben benieuwd wát ze dan precies gezien zou hebben. Kwam ze er toevallig achter dat hij in verband wordt gebracht met Natalee (en zo ja, hoe dan?quote:
Nee hoor, ze is 5 jaar geleden verdwenen, toch een soort mijlpaal, die 5 jaar.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:13 schreef Mercer het volgende:
[..]
Wel toevallig dat dat juist nu gebeurt.
Maar waarom zou hij toen dan niet gevlucht zijn? Of zou hij die lijken wel goed weggewerkt hebben...?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:09 schreef johan555 het volgende:
LIMA - In de Zuid-Amerikaanse media volgen de berichten over Joran van der Sloot elkaar in sneltempo op. In Colombia is de politie nu een onderzoek gestart naar de verdwijning van twee meisjes uit de hoofdstad Bogóta. Dat schijft de Peruaanse krant El Comercio. De verdwijning viel samen met het verblijf van Joran van der Sloot in Bogóta tussen 6 en 14 mei.
Van der Sloot staat volgens de krant op verschillende bewakingsbeelden van de grote casino's in de stad. De meisjes bezochten dezelfde casino's. Van der Sloot verbleef die dagen in twee hotels in de Colombiaanse hoofdstad.
De Peruaanse nieuwssite La República wist eerder vandaag te melden dat de autoriteiten op Aruba de resten van Natalee Holloway hadden gevonden. De Advocaat-Generaal van het OM op Aruba spreekt die berichten echter tegen.
Afgelopen week werd wel duidelijk dat Joran van der Sloot heeft geprobeerd de moeder van Natalee af te persen. Hij zou, tegen betaling van 250.000 dollar, de plek waar Natalee begraven ligt bekend hebben willen maken.
Dat is al uitgebreid besproken in de eerste 5 topics. Toeval of niet, bizar is 't.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:14 schreef Drumpie het volgende:
Vinden jullie het niet raar dat Joran daar is in Peru en hij ontmoet heel toevallig een meisje rond de zelfde datum als Holloway en omdat zij op zijn laptop aan het kijken was sloeg die haar dood, heel toevallig op de zelfde datum.
Dat klopt gewoon totaal 100% niet, dat zou wel heel toevallig zijn, ik schat die kans dan ook zeer klein.
Maar jij denkt ook dat pa Joran vergiftigd is.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:14 schreef Drumpie het volgende:
Vinden jullie het niet raar dat Joran daar is in Peru en hij ontmoet heel toevallig een meisje rond de zelfde datum als Holloway en omdat zij op zijn laptop aan het kijken was sloeg die haar dood, heel toevallig op de zelfde datum.
Dat klopt gewoon totaal 100% niet, dat zou wel heel toevallig zijn, ik schat die kans dan ook zeer klein.
En dan ook nog precies 5 jaar later.
Het wordt steeds erger....quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:09 schreef johan555 het volgende:
LIMA - In de Zuid-Amerikaanse media volgen de berichten over Joran van der Sloot elkaar in sneltempo op. In Colombia is de politie nu een onderzoek gestart naar de verdwijning van twee meisjes uit de hoofdstad Bogóta. Dat schijft de Peruaanse krant El Comercio. De verdwijning viel samen met het verblijf van Joran van der Sloot in Bogóta tussen 6 en 14 mei.
Van der Sloot staat volgens de krant op verschillende bewakingsbeelden van de grote casino's in de stad. De meisjes bezochten dezelfde casino's. Van der Sloot verbleef die dagen in twee hotels in de Colombiaanse hoofdstad.
De Peruaanse nieuwssite La República wist eerder vandaag te melden dat de autoriteiten op Aruba de resten van Natalee Holloway hadden gevonden. De Advocaat-Generaal van het OM op Aruba spreekt die berichten echter tegen.
Afgelopen week werd wel duidelijk dat Joran van der Sloot heeft geprobeerd de moeder van Natalee af te persen. Hij zou, tegen betaling van 250.000 dollar, de plek waar Natalee begraven ligt bekend hebben willen maken.
Dus ook al heeft 'ie de schijn op alle punten tegen, alleen maar omdat het precies op dezelfde datum, is kan het niet?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:14 schreef Drumpie het volgende:
Vinden jullie het niet raar dat Joran daar is in Peru en hij ontmoet heel toevallig een meisje rond de zelfde datum als Holloway en omdat zij op zijn laptop aan het kijken was sloeg die haar dood, heel toevallig op de zelfde datum.
Dat klopt gewoon totaal 100% niet, dat zou wel heel toevallig zijn, ik schat die kans dan ook zeer klein.
En dan ook nog precies 5 jaar later.
Geen idee, ik heb trouwens wel ooit gehoord dat dit zijn echte Zorpia-profiel is.quote:
Als je zelf met eenquote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:04 schreef Faithfulness het volgende:
[..]
Leer eens even iets respectvoller spreken. Goed, ik nam iets verkeerd aan, maar om dan maar te praten alsof je m'n vader bent vind ik wat overdreven.
Helemaal mee eens!quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:14 schreef Drumpie het volgende:
Vinden jullie het niet raar dat Joran daar is in Peru en hij ontmoet heel toevallig een meisje rond de zelfde datum als Holloway en omdat zij op zijn laptop aan het kijken was sloeg die haar dood, heel toevallig op de zelfde datum.
Dat klopt gewoon totaal 100% niet, dat zou wel heel toevallig zijn, ik schat die kans dan ook zeer klein.
En dan ook nog precies 5 jaar later.
Maar je bent m'n papa niet. Toch?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:16 schreef watchers het volgende:
[..]
Als je zelf met eenreageert, moet je natuurlijk verder niet zeuren als iemand zegt dat je wat beter begrijpend moet lezen. En je bevestigt het zelf!
En we gaan weer verder met het topic.
Zo te zien kan het nog best gezellig worden.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:17 schreef ErwinRommel het volgende:
Mocht Joran niet een speciale behandeling krijgen dan kan hij zulks soort taferelen verwachten.
Niet in Peru, maar in Brazilië, de omstandigheden zijn qua gevang vrijwel gelijk.
Dat denk ik niet, maar het is wel heel opvallend, pa moet uit de weg worden geruimd om Joran vast te zetten, want zonder pa kan die niks. Stel dat vader leefde denken ze misschien dat ze hem niks kunnen maken.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:15 schreef mootie het volgende:
[..]
Maar jij denkt ook dat pa Joran vergiftigd is.
Altijd een beetje lastig bij een pathologische leugenaar om erachter te komen wat nou wel waar is en wat niet. Hij zal ongetwijfeld proberen op deze manier zijn straf lager te krijgen. Zeker aangezien hij weet dat je voor roofmoord juist een veel hogere straf krijgt. En aangezien de sieraden van het slachtoffer nog steeds ontbreken...quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:14 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Als dat echt zo is, dan kan Joran fluiten naar 'doodslag'. Ik vraag me trouwens sowieso af in hoeverre ik dat 'Ze had dingen gezien op m'n laptop die ze niet mocht zien'-verhaal moet geloven. Joran weet zelf ook wel dat dat het verschil uitmaakt tussen doodslag en moord. Ben benieuwd wát ze dan precies gezien zou hebben. Kwam ze er toevallig achter dat hij in verband wordt gebracht met Natalee (en zo ja, hoe dan?) of hij had iets op z'n laptop staan waaruit blijkt dat hij het gedaan heeft?
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:21 schreef Jesine het volgende:
Dat zal dan wel een uitlevering na het uitzitten van zijn straf in Peru worden (indien veroordeeld). Al is het alleen maar omdat de Peruanen het niet zullen accepteren dat hij zijn straf voor het vermoorden van een Peruaanse ontloopt of buiten Peru uit mag zitten.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:20 schreef Faithfulness het volgende:
Hmm, men had het over een mogelijke uitlevering met de VS. Nu dacht ik; Heeft een moord niet meer belang dan een afpersing? M.a.w.: Zal 'ie überhaupt wel in aanmerking komen voor een uitlevering?
Dan zal dit je ook wel bevallenquote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:18 schreef Morendo het volgende:
[..]
Zo te zien kan het nog best gezellig worden.
Mijn god!quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:17 schreef ErwinRommel het volgende:
Mocht Joran niet een speciale behandeling krijgen dan kan hij zulks soort taferelen verwachten.
Niet in Peru, maar in Brazilië, de omstandigheden zijn qua gevang vrijwel gelijk.
Ik kon me al niet voorstellen dat ze hem "zouden laten lopen", zeker niet om een gevalletje afpersing.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:24 schreef watchers het volgende:
[..]
Dat zal dan wel een uitlevering na het uitzitten van zijn straf in Peru worden (indien veroordeeld). Al is het alleen maar omdat de Peruanen het niet zullen accepteren dat hij zijn straf voor het vermoorden van een Peruaanse ontloopt of buiten Peru uit mag zitten.
Ik kan het niet zien: zit een hand voorquote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:18 schreef Faithfulness het volgende:
[..]
Maar je bent m'n papa niet. Toch?
Het wordt steeds gekker!quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:21 schreef Jesine het volgende:
http://www.gva.be/nieuws/(...)op-aruba.aspxSchedel Natalee Holloway gevonden op Aruba
Op het eiland Aruba zouden toeristen die aan het duiken waren de schedel van het Amerikaanse meisje Natalee Holloway gevonden hebben. Dat meldt de Peruaanse krant La Republica. Het bericht is echter nog niet bevestigd.
Natalee Holloway verdween in 2005 op Aruba. De 22-jarige Nederlander Joran van der Sloot wordt ervan verdacht iets met haar verdwijning te maken te hebben.
Van der Sloot heeft inmiddels de moord op de Peruaanse Stephany Flores (21) bekend. Dat bevestigt een hoge Peruaanse regeringsfunctionaris. De Nederlander verklaarde dat hij woedend werd toen Flores zonder toestemming aan zijn laptop was gekomen. Bij de ruzie brak hij haar nek.
Precies wat ik zeg dus: volgens mij verzint 'ie het gewoon om een lagere straf te krijgen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:21 schreef watchers het volgende:
[..]
Altijd een beetje lastig bij een pathologische leugenaar om erachter te komen wat nou wel waar is en wat niet. Hij zal ongetwijfeld proberen op deze manier zijn straf lager te krijgen. Zeker aangezien hij weet dat je voor roofmoord juist een veel hogere straf krijgt. En aangezien de sieraden van het slachtoffer nog steeds ontbreken...
HIj zal wel geen IQ hebben van 200 maar vast wel slim genoeg om gevaarlijke info op z'n minst in een zip met password te verstoppen. Daar komt dat meisje nooit zomaar bij in die paar minuten dat hij weg is.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:43 schreef watchers het volgende:
Het was een reactie op iemand die beweerde dat iemand nooit zo dom kon zijn om zoiets op zijn laptop te laten staan. Dit is een van de vele voorbeelden van dat soort dom gedrag dat juist 'normaal' blijkt te zijn.
Ik had ook verzamelaars van kinderporno kunnen noemen die hun gecrashte computer naar de reparateur brengen, ondanks het feit dat er al aardig wat op die manier tegen de lamp zijn gelopen. Ik had ook moordenaars kunnen noemen die het niet kunnen laten maar op te scheppen over hun daden tegen anderen, en daardoor opgepakt worden. Etc. etc.
Mensen moet toch echt eens afstappen van het idee dat van der Sloot een soort supercrimineel is die nooit domme dingen zou doen. Dat is namelijk onzin.
Ja, lijkt mij ook. Ik lees verder niets meer over die laptop van Joran, dus kennelijk stond er niets bijzonders op. Anders zou het allang naar buiten zijn gebracht.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:26 schreef SoldMayor het volgende:
Hij heeft haar dus vermoord omdat zij dus belangrijke info. had gezien op de laptop?
Maar die laptop heeft de politie nu dus dan weten die dat nu toch ook?
Dan had die wel de moord wat slimmer gepleegd.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:26 schreef kadeya het volgende:
Misschien had hij wel in de kalender van zijn laptop staan "Vandaag 5 jaar geleden NH" en het alarm ging net af toen Stephany alleen was in de kamer...
Je hebt absoluut gelijk wat betreft ons inlevingsvermogen in een bijvoorbeeld een psychopaat of iemand met een antisociale persoonlijkheidsstoornis en dat zij anders denken dan de normale personen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:52 schreef watchers het volgende:
[..]
Dat snap ik. Maar we hebben het hier wel over iemand die wel even wat anders denkt en zich gedraagt dan de meesten van ons. Als je geen psychopaat bent is het (bijna) niet voor te stellen hoe zo iemand in elkaar zit en waar zijn prioriteiten liggen. Je kunt net zo goed proberen je in te leven in een alien.
Dus moet je ermee uitkijken je eigen logica bij een type als van der Sloot neer te leggen. Wat jij dom of onbegrijpelijk vindt, vindt hij waarschijnlijk volkomen normaal en zelfs slim.
Waarom zou je in gódsnaam documentatie bewaren als je iemand vermoord hebt? Beveiligd of niet, dat is toch oliedom?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:28 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
HIj zal wel geen IQ hebben van 200 maar vast wel slim genoeg om gevaarlijke info op z'n minst in een zip met password te verstoppen. Daar komt dat meisje nooit zomaar bij in die paar minuten dat hij weg is.
Waarom denk je dat?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:29 schreef Drumpie het volgende:
[..]
Dan had die wel de moord wat slimmer gepleegd.
Prachtig toch, de manier van redeneren van de complotfans?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:16 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Dus ook al heeft 'ie de schijn op alle punten tegen, alleen maar omdat het precies op dezelfde datum, is kan het niet?.
Ik zat me eerst af te vragen of het een rituele betekenis had ofzo (toen ik het net hoorde), maar daar lijkt me geen sprake van te zijn.
Seriemoordenaars houden ook altijd trofeetjes van hun slachtoffers. Stukje haar ofzo.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:30 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Waarom zou je in gódsnaam documentatie bewaren als je iemand vermoord hebt? Beveiligd of niet, dat is toch oliedom?
Gezien het een verdwijning is, zijn de lijken blijkbaar nog niet gevonden. Dus goed weggewerkt wellicht.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:15 schreef Miless het volgende:
[..]
Maar waarom zou hij toen dan niet gevlucht zijn? Of zou hij die lijken wel goed weggewerkt hebben...?
Hij voelde zich dan waarschijnlijk oppermachtig. Hij heeft vijf jaar uit de klauwen van justitie weten te blijven, misschien werd hij juist daardoor minder voorzichtig.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:30 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Waarom zou je in gódsnaam documentatie bewaren als je iemand vermoord hebt? Beveiligd of niet, dat is toch oliedom?
De kans dat 2 moorden op dezelfde dag in een ander jaar plaatsvinden is gegeven dat elke dag een moord gepleegd wordt is 1/365. Je mist alleen het factor dat hij er weer bij betrokken is. Dan kun je gaan vermenigvuldigen met het aantal mensen etc. Ik denk dat het de mensen daar om gaat. De kans dat er een moord gepleegd wordt is inderdaad anders dan de kans dat er een moord gepleegd wordt én Joran is er weer bij.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:32 schreef watchers het volgende:
[..]
Prachtig toch, de manier van redeneren van de complotfans?
De kans dat twee moorden op dezelfde dag in een ander jaar plaatsvinden is 1 op 365. Dat kan niet, hoor: da's veel te toevallig. De kans dat je twee keer hoofdverdachte bent in een moordzaak met zeer sterke aanwijzingen voor je schuld, op verschillende plaatsen in de wereld in verschillende jaren is.... laten we coulant zeggen: 1 op 1 miljard. Ja, dat kan hoor: da's gewoon toeval
Omdat hij natuurlijk niet gepakt wilt worden. Dus had hij het zoieso niet in dat hotel gedaan.quote:
Als je even had opgelet, had je geweten dat dat zeer waarschijnlijk gaat over een incident van een paar maanden geleden, waarbij er geen schedel gevonden werd.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:24 schreef Drumpie het volgende:
Ow en nu ineens dat Joran gepakt is, is ook nog de schedel van Nathalee gevonden.
Raar hoor.
Tuurlijk wil hij niet gepakt worden, maar het kan best in blinde woede zijn gegaan. Dit keer was hij in een vreemd land, zonder pap, zonder vrienden die hem eventueel konden helpen, etc.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:35 schreef Drumpie het volgende:
[..]
Omdat hij natuurlijk niet gepakt wilt worden. Dus had hij het zoieso niet in dat hotel gedaan.
Maar stel dat toen met Nathalee ze echt van het balkon is gevallen of wat dan ook (niet vermoord),
moest hij het lichaam ook wegwerken, dat heeft die goed gedaan dus. En deze keer is het hem overvallen
ineens een dood meisje op z'n kamer. Geen tijd voor opruimen dus dan maar vluchten. Lijkt me
niet dat hij dat zou doen. Zoieso als je realistisch nadenkt en niet over z'n geschiedenis is die datum gewoon
iets heel aparts en unieks. Echt uniek omdat wat ik net al zei die kans minuscuul klein is om een moord op de zelfde datum en 5 jaar later te plegen en dan niet eens bewijs wegwerken.
Dan had hij net alsnog in z'n eentje geprobeerd en hij had ook wat pokermaatjes daar.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:37 schreef Faithfulness het volgende:
[..]
Tuurlijk wil hij niet gepakt worden, maar het kan best in blinde woede zijn gegaan. Dit keer was hij in een vreemd land, zonder pap, zonder vrienden die hem eventueel konden helpen, etc.
Hoe weet je dat? Ken je Joran zo goed? Kun je in z'n hoofd kijken?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:38 schreef Drumpie het volgende:
[..]
Dan had hij net alsnog in z'n eentje geprobeerd en hij had ook wat pokermaatjes daar.
Zou jij niet alles op alles zetten om zoveel mogelijk bewijs te vernietigen?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:40 schreef Faithfulness het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? Ken je Joran zo goed? Kun je in z'n hoofd kijken?
Ik denk dat je moet stoppen de zaak Holloway en deze zaak te vergelijken. Er is sowieso geen vergelijkingsmateriaal, want haar lichaam is nooit gevonden. Wie weet heeft hij haar ook dood geslagen.
We hebben het hier over mensen die geloven dat hij er juist niet bij betrokken kan zijn omdat het te toevallig zou zijn dat een moord op dezelfde dag zou zijn gepleegd als eerder.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:35 schreef EllaN het volgende:
De kan dat 2 moorden op dezelfde dag in een ander jaar plaatsvinden is gegeven dat elke dag een moord gepleegd wordt is 1/365. Je mist alleen het factor dat hij er weer bij betrokken is.
Gewoon houden bij die dagenquote:Ik ben ondertussen zelf de draad kwijt van wat ik nou eigenlijk duidelijk wilde maken
Wel als Joran straks zijn verhaal mag doen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:42 schreef Drumpie het volgende:
[..]
Misschien komen we
nooit achter de echte waarheid.
Nee, I would get the fuck out.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:42 schreef Drumpie het volgende:
[..]
Zou jij niet alles op alles zetten om zoveel mogelijk bewijs te vernietigen?
Het gaat ook niet perse om bewijsmateriaal het gaat ook om hoe hij dingen daar heeft toegepast.
Deze zaak stinkt van alle kanten, jammer dat er in dat land veel corruptie is. Misschien komen we
nooit achter de echte waarheid.
Ah ja, begrepenquote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:44 schreef watchers het volgende:
[..]
We hebben het hier over mensen die geloven dat hij er juist niet bij betrokken kan zijn omdat het te toevallig zou zijn dat een moord op dezelfde dag zou zijn gepleegd als eerder.
De kans echter dat een moordenaar op dezelfde dag als een eerdere moord die hij heeft gepleegd, weer een moord pleegt en niet een andere dag, is gewoon 1 op 365 dagen. De kans op toeval is dus vrij groot
Die datum, dat kan gewoon geen toeval zijn.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:35 schreef Drumpie het volgende:
[..]
Omdat hij natuurlijk niet gepakt wilt worden. Dus had hij het zoieso niet in dat hotel gedaan.
Maar stel dat toen met Nathalee ze echt van het balkon is gevallen of wat dan ook (niet vermoord),
moest hij het lichaam ook wegwerken, dat heeft die goed gedaan dus. En deze keer is het hem overvallen
ineens een dood meisje op z'n kamer. Geen tijd voor opruimen dus dan maar vluchten. Lijkt me
niet dat hij dat zou doen. Zoieso als je realistisch nadenkt en niet over z'n geschiedenis is die datum gewoon
iets heel aparts en unieks. Echt uniek omdat wat ik net al zei die kans minuscuul klein is om een moord op de zelfde datum en 5 jaar later te plegen en dan niet eens bewijs wegwerken.
De geest van de pathologische leugenaar werkt altijd op topsnelheid: dat is echt zijn tweede natuur... of moet ik zeggen: eerste. Gaat ongetwijfeld na zoveel oefening volautomatisch. Vaak vertellen ze zelfs leugens als het helemaal niet nodig is.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:27 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Precies wat ik zeg dus: volgens mij verzint 'ie het gewoon om een lagere straf te krijgen.
Wel knap dat hij dat in een paar dagen van grote stress zo heeft kunnen bedenken, want als hij van tevoren al bedacht had dat hij met dit verhaal zou komen, dan zou hij in eerste instantie niet ontkend hebben.
In dat geval zaten de omstandigheden mee. Plaats om het lijk te laten verdwijnen in de buurt, helpers in de buurt. Daar was nu geen sprake van.quote:Wel bijzonder dom dat hij kennelijk nooit heeft overdacht dat hij wel eens gepakt zou kunnen worden. Met Natalee Holloway zal hij ook puur mazzel hebben gehad, want slimheid kun je hem niet verwijten.
Voor wie de pers of voor de politie?, anders word het zo gecensureerd hoor.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:45 schreef eurabia het volgende:
[..]
Wel als Joran straks zijn verhaal mag doen.
Dan zou jij toch ook gepakt zijn?, dat wil je toch niet.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:45 schreef Faithfulness het volgende:
[..]
Nee, I would get the fuck out.
En dat we nooit achter de hele waarheid zullen komen ligt het meest aan Joran, vrees ik... Hij heeft wel bewezen niet vies te zijn van leugens.
Meer een geval van wat algemene kennis hebben rondom moordzaken. Voor ons uitgezocht door betaalde psychologen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:33 schreef Viking84 het volgende:
Mooi zeg, al die amateurpsychologen hier!![]()
.
Slaat nergens op, waarom hebben al die andere moordenaars die nog in de gevangenis zitten dan geen executie gehad?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:50 schreef ErwinRommel het volgende:
heh
http://www.nowpublic.com/(...)xecuted-2624602.html
Je vergeet dat Joran zichzelf erg intelligent vindt en misschien wat overmoedig is geworden door de hele Holloway zaak. En als deze zaak door een woedeaanval is gekomen heeft hij er sowieso niet over nagedacht.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:56 schreef Drumpie het volgende:
[..]
Dan zou jij toch ook gepakt zijn?, dat wil je toch niet.
Hoeft niet, als hij nou alles eerlijk verteld maar stel het zou een complot zijn, dan zouden die inlichtingen de "waarheid" niet naar buiten brengen.
Leg nog eens even uit hoe jij een lijk onopgemerkt uit een hotelkamer zou laten verdwijnen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:56 schreef Drumpie het volgende:
[..]
Voor wie de pers of voor de politie?, anders word het zo gecensureerd hoor.
[..]
Dan zou jij toch ook gepakt zijn?, dat wil je toch niet.
Hoeft niet, als hij nou alles eerlijk verteld maar stel het zou een complot zijn, dan zouden die inlichtingen de "waarheid" niet naar buiten brengen.
In stukken zagen en in je tas meenemen. Desnoods een paar keer lopen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 19:02 schreef watchers het volgende:
[..]
Leg nog eens even uit hoe jij een lijk onopgemerkt uit een hotelkamer zou laten verdwijnen.
Ja en dan? Bloed?? Anders sporen etc etc.......quote:Op dinsdag 8 juni 2010 19:05 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
In stukken zagen en in je tas meenemen. Desnoods een paar keer lopen.
Gewoon aan gort snijden in de badkuip, bloed weg laten spoelen. Daarna de stukken lichaam op verschillende plaatsen dumpen. Geen lijk, geen moordquote:Op dinsdag 8 juni 2010 19:07 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ja en dan? Bloed?? Anders sporen etc etc.......
Bron?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 19:06 schreef johan555 het volgende:
hou toch op met dat gezwam over een woede aanval
er is een onschuldig meisje vermoord
in een roomservice-karretjequote:Op dinsdag 8 juni 2010 19:02 schreef watchers het volgende:
[..]
Leg nog eens even uit hoe jij een lijk onopgemerkt uit een hotelkamer zou laten verdwijnen.
bron: MSN Nieuwsquote:Door: MSN-redactie, 25-5-2010
Twee meisjes vermist na verblijf Joran in Colombia
In de Zuid-Amerikaanse media volgen de berichten over Joran van der Sloot elkaar in sneltempo op. In Colombia is de politie nu een onderzoek gestart naar de verdwijning van twee meisjes uit de hoofdstad Bogóta. Dat schijft ad.nl, op basis van de Peruaanse krant El Comercio.
De verdwijning van de twee meisjes viel samen met het verblijf van Joran van der Sloot in Bogóta tussen 6 en 14 mei. Van der Sloot staat volgens de krant op verschillende bewakingsbeelden van de grote casino's in de stad. De meisjes bezochten dezelfde casino's. Van der Sloot verbleef die dagen in twee hotels in de Colombiaanse hoofdstad.
De Peruaanse nieuwssite La República wist eerder vandaag te melden dat de autoriteiten op Aruba de resten van Natalee Holloway hadden gevonden. De Advocaat-Generaal van het OM op Aruba spreekt die berichten echter tegen.
Nu krijgen we eerst nog de vondst van het lichaam in 4 verschillende versies?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:26 schreef Mercer het volgende:
[..]
Het wordt steeds gekker!
Jouw link werkt niet, werkende link:
http://www.gva.be/nieuws/(...)7f-fb8bd766d199.aspx
Ook dat is te achterhalenquote:Op dinsdag 8 juni 2010 19:10 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Gewoon aan gort snijden in de badkuip, bloed weg laten spoelen. Daarna de stukken lichaam op verschillende plaatsen dumpen. Geen lijk, geen moord
Hoezo een hotel kamer?, als hij deze moord met voorbedachte bedoelingen had gepleegd, had hij haar ook niet in het hotel vermoord.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 19:02 schreef watchers het volgende:
[..]
Leg nog eens even uit hoe jij een lijk onopgemerkt uit een hotelkamer zou laten verdwijnen.
Dat vermoed ik ook ja.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 19:14 schreef Drumpie het volgende:
[..]
Hoezo een hotel kamer?, als hij deze moord expres met voorbedachte rade had gedaan, had hij haar ook niet in het hotel vermoord.
Tuurlijk, maar dan zal er eerst een lichaam moeten zijn voordat er een zaak is. Als zij zomaar van de aardbodem verdwijnt, zullen ze heus niet in een willekeurig hotel in een willekeurige kamer gaan zoeken. Voordat ze dan zo ver zijn dat ze weten dat ze A) dood is en B) in exact dat hotel op die kamer is geweest, ben je weken of maanden verder, is die kamer al weer 40 keer schoongemaakt en is Joran 'm gepeerd.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 19:13 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ook dat is te achterhalen
DNA wat achtergelaten is, voetsporen, vingerafdrukken, het rioolputje waar bloedsporen teruggevonden kunnen worden evenals lokken haar. Lekkende koffer waar bloeddruppels uitvallen.
Nee, een lijk uit een hotelkamer ongezien verwijderen zit er niet in.
Het zou leuk zijn als je in ieder geval de topic titels heel zou latenquote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:03 schreef Creeg het volgende:
Jaja de oude vertrouwde TS is weer terug met zijn Joran topics. Ghehe
Ja, goed, maar hoe verklaar je dan die camera beelden?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 19:17 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar dan zal er eerst een lichaam moeten zijn voordat er een zaak is. Als zij zomaar van de aardbodem verdwijnt, zullen ze heus niet in een willekeurig hotel in een willekeurige kamer gaan zoeken. Voordat ze dan zo ver zijn dat ze weten dat ze A) dood is en B) in exact dat hotel op die kamer is geweest, ben je weken of maanden verder, is die kamer al weer 40 keer schoongemaakt en is Joran 'm gepeerd.
Welke camerabeelden? Hij stopt het keurig in z'n tas, niks te zienquote:Op dinsdag 8 juni 2010 19:19 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ja, goed, maar hoe verklaar je dan die camera beelden?
lol, "hij stopt die camerabeelden in zijn tas" hehehehequote:Op dinsdag 8 juni 2010 19:20 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Welke camerabeelden? Hij stopt het keurig in z'n tas, niks te zien
En wat ik zeg, als ze het na weken/maanden ontdekken zit hij al veilig in NL en moet hij 3 jaar zitten ofzo. Liever dat dan de hel daar
De perfecte moord!quote:Op dinsdag 8 juni 2010 19:23 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
lol, "hij stopt die camerabeelden in zijn tas" hehehehe
Uiteraard, heel logisch
PS: mooi topic voor in GC: Hoe denk jij de perfecte moord te plegen?
Met voorbedachte rade lijkt mij echt heel, heel sterk. En bovendien dom.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 19:06 schreef johan555 het volgende:
hou toch op met dat gezwam over een woede aanval
er is een onschuldig meisje vermoord
Klinkt allemaal heel leuk, maar er zit een hele verzameling haken en ogen aan. Je moet eerst aan het juiste gereedschap zien te komen (en geen electrische zaag, want dat hoor je meteen in een hotel). Heb jij een adresje voor een botzaagwinkel in Peru toevallig? Van der Sloot waarschijnlijk ook niet.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 19:10 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Gewoon aan gort snijden in de badkuip, bloed weg laten spoelen. Daarna de stukken lichaam op verschillende plaatsen dumpen. Geen lijk, geen moord
Waar zeg ik dat het een moord met voorbedachte rade is?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 19:14 schreef Drumpie het volgende:
[..]
Hoezo een hotel kamer?, als hij deze moord met voorbedachte bedoelingen had gepleegd, had hij haar ook niet in het hotel vermoord.
Een moord is toch per definitie met voorbedachte rade? Anders is het doodslag?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 19:29 schreef watchers het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat het een moord met voorbedachte rade is?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |