Deel 2: Druk op Israël neemt toe #2: flotilla hulpgoederen beschoten
Een convooi met ruim 600 deels Turkse passagiers en twee schepen die onder de Amerikaanse vlag varen met hulpgoederen voor Gaza is door het Israëlische leger beschoten in internationale wateren.
Update
Hamas rapporteert meer dan tien doden en tientallen gewonden in beschieting van de hulpvloot door Israëlische militairen.
Turkije heeft de Israëlische ambassadeur op het matje geroepen en voor de Israëlische ambassade wordt geprotesteerd; Erdogan breekt zijn reis af.
De Arabische Liga komt morgen in een spoedvergadering bijeen.
Israël deelt mee dat het hier niet om een hulpconvooi ging maar om een convooi met gewelddadige intenties.
Verhagen verwacht een gedegen onderzoek door Israël.
quote:http://nos.nl/artikel/160(...)p-weg-naar-gaza.htmlEen vloot met pro-Palestijnse activisten is vanaf Cyprus vertrokken richting de Gazastrook. De zes schepen zijn bevoorraad met voedsel en andere humanitaire hulpmiddelen.
De organisatoren van de tocht protesteren tegen de blokkade, die inmiddels al drie jaar duurt. Israël heeft het gebied van de buitenwereld afgesloten na de machtsovername door Hamas in 2007. Ook Egypte houdt de grenzen dicht.
De organisatoren van de tocht protesteren tegen de blokkade, die inmiddels al drie jaar duurt. Israël heeft het gebied van de buitenwereld afgesloten na de machtsovername door Hamas in 2007. Ook Egypte houdt de grenzen dicht.
Zo'n achthonderd mensen maken deel uit van de vloot, onder wie journalisten, schrijvers en artiesten uit zo'n veertig verschillende landen.
Technische problemen
Het konvooi dat nu van Cyprus naar de Gazastrook vaart is een initiatief van de organisatie Free Gaza Movement. Voorop gaat een Turks schip met zeshonderd opvarenden.
Het was de bedoeling dat de vloot gisteren zou vertrekken, maar door technische problemen werd dat uitgesteld tot vandaag. Twee beschadigde boten bleven op Cyprus achter.
Blokkeren
"We zijn vastbesloten om Gaza te bereiken", zei een van de activisten. "We zijn er van overtuigd dat de belegering van Israël illegaal is. En die willen wij doorbreken."
Israël heeft al laten weten de vloot tegen te houden. "We zullen proberen om hen op een vreedzame manier tegen te houden als ze de kusten van de Gazastrook proberen te benaderen, maar als zij trachten door te varen, zullen we hen blokkeren", bevestigt de woordvoerder van de minister van Buitenlandse Zaken.
Wel zal Israël de goederen onderscheppen en die na een controle via de eigen kanalen naar de Gazastrook vervoeren. Israël noemt de vloot een propagandadaad en beweert dat er van een humanitaire crisis geen sprake is.
Teruggestuurd
Het is niet de eerste keer dat er een vloot met hulpgoederen door de zeeblokkade probeert te komen. Bij eerdere pogingen werden de schepen door Israël teruggestuurd of naar Israël begeleid. Er worden maar zelden schepen toegelaten tot de Gazastrook.
quote:Op maandag 31 mei 2010 05:10 schreef NorthernStar het volgende:
http://twitter.com/freegazaorg
# Live images from the IHH ship, wounded civilians: http://www.livestream.com/insaniyardim 1 minute ago via web
# Israeli soldiers shooting unarmed civilians. 3 minutes ago via web
# Israeli soldiers shooting at people, all over the Turkish boat. Watch IHH streaming video 4 minutes ago via web
# Report from IHH boat..two killed, 31 wounded. No verification but medical emergency can be seen from ship 6 minutes ago via web
# the #Flotilla is about 145 Km / 90 miles from #Gaza (straight line) 10 minutes ago via web
quote:http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?ID=176961Gaza flotilla: 2 dead, dozens injured in navy boarding
Passengers tried to wrest weapons from soldiers, Army Radio reports; Turkish leadership call emergency meeting to discuss response to attack at sea, call in Israeli ambassador.
Passengers tried to grab weapons away from soldiers boarding the Gaza protest flotilla, starting the violence, Army Radio reported Tuesday morning, responding to accusations that Israeli commandos assaulted the ships guns blazing.
Activists aboard the ships repeatedly said they would not respond with violence to the navy's interception of their flotilla.
At least two activists were killed and dozens more were wounded in clashes as hundreds of Israeli commandos boarded the ships, firing guns and employing gas, Turkish media and Al-Jazeera reported earlier Tuesday morning.
Al-Jazeera reported Turkish leaders called an emergency meeting to discuss responses to the attack at sea. The Israeli ambassador in Turkey was called in to offer explanations, according to a report.
quote:http://www.nu.nl/buitenla(...)loot-gazastrook.htmlTEL AVIV/ GAZASTAD - Bij een Israëlische aanval op een internationaal konvooi schepen van pro-Palestijnse activisten zouden zeker tien doden en tientallen gewonden zijn gevallen. Dat meldde een tv-zender van de radicaalislamitische Hamasbeweging in de Gazastrook maandagochtend.
© ANP
Commando's van de Israëlische strijdkrachten zouden zeker een schip hebben bestormd. Ze lieten zich vanuit helikopters op het dek zakken.
Volgens de organisatie van de hulpactie bevond het aangevallen Turkse schip met ongeveer zeshonderd activisten aan boord zich onmiskenbaar in internationale wateren.
Doden
Volgens de Israëlische televisie zijn bij bestorming zeker tien personen om het leven gekomen. Minstens een schip werd in de Middellandse Zee onderschept.
De Israëlische strijdkrachten noemden de actie van pro-Palestijnse activisten een provocatie.
Koers verlegd
Eerder meldde de Arabische zender al-Jazeera nog dat het konvooi met hulpgoederen voor de door Israël en Egypte afgesloten Gazastrook, zijn koers had verlegd om een confrontatie met de Israëlische marine te voorkomen.
De zes schepen van de internationale mensenrechtenorganisatie Beweging Vrij Gaza (FGM) en een Turkse organisatie vertrokken zondagmiddag uit Cyprus. De in totaal ruim zevenhonderd pro-Palestijnse activisten willen in de Gazastrook 10.000 ton hulpgoederen afleveren en zo de blokkade doorbreken.
Gewaarschuwd
De Israëlische marine wil voorkomen dat het ''illegale'' hulpkonvooi de haven van Gaza bereikt. De strijdkrachten hadden de actievoerders gewaarschuwd. Israël eiste dat de vloot naar de Israëlische havenstad Ashdod zou varen. De goederen zouden dan door de Israëliërs kunnen worden gecontroleerd en eventueel naar de Gazastrook worden gebracht.
Israël en Egypte verscherpten drie jaar geleden de blokkade van de Gazastrook nadat de Hamasbeweging daar de macht had gegrepen. Volgens Jeruzalem is er geen humanitaire crisis in het Palestijnse gebied.
Gewonde activisten liggen ook in israelische ziekenhuizen. Zulke "monsters" zijn het dus, die israeli's
quote:Eens. Een willekeurig moslimland had ze naar de zeebodem gejaagd.Op maandag 31 mei 2010 11:21 schreef Amos_ het volgende:
13 gewonde israelische commando's. Die dus nu in het ziekenhuis liggen. Vraag me af wat die activisten voor wapens hebben gebruikt.
Gewonde activisten liggen ook in israelische ziekenhuizen. Zulke "monsters" zijn het dus, die israeli's
quote:Als er één Arabische bron betrouwbaar is, dan is het Al Jazeera wel. Ik vind juist dat zij erg hun best doen om het nieuws objectief te brengen, vanuit een Arabisch perspectief, dat wel, maar dat is niet meer dan normaal.Op maandag 31 mei 2010 10:59 schreef Virus3000 het volgende:
En die nieuwssites zijn trouwens een stuk betrouwbaarder dan al jazeera...
quote:Ook triest, dat men dan meteen de straat opgaat terwijl er nog niks duidelijk is.Op maandag 31 mei 2010 11:23 schreef Burakius het volgende:
Veel volk voor de Israëlische ambassade in Istanbul-Taksim.
quote:Maar het waren vredelievende activistenOp maandag 31 mei 2010 11:24 schreef C_N het volgende:
5 commando op intensive care met schot wonden en mes/steek wonden
quote:Niet duidelijk? Die boten zijn aangevallen. Hoe duidelijker wil je het hebben. Zit niet zo te liegen en te bagatelliseren.Op maandag 31 mei 2010 11:23 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ook triest, dat men dan meteen de straat opgaat terwijl er nog niks duidelijk is.
quote:Ah maar jij zat op een van die boten en weet exact wat en hoe het gebeurd is? Niet zo hypocriet doen. Als dit topic over een straatrovertje ging die geplet werd tegen een boom door zijn slachtoffer gaat men ook de straten opOp maandag 31 mei 2010 11:24 schreef Burakius het volgende:
[..]
Niet duidelijk? Die boten zijn aangevallen. Hoe duidelijker wil je het hebben. Zit niet zo te liegen en te bagatelliseren.
quote:Nee maar reporters wel. Er zijn zelfs videobeelden. Niet zo hypocriet doen simpel mens.Op maandag 31 mei 2010 11:25 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ah maar jij zat op een van die boten en weet exact wat en hoe het gebeurd is? Niet zo hypocriet doen.
quote:Gaat het lekker met je beledigingen?Op maandag 31 mei 2010 11:26 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee maar reporters wel. Er zijn zelfs videobeelden. Niet zo hypocriet doen simpel mens.
Ja en die reporters hebben mooie beelden gemaakt waarbij je ziet dat een israelische commando op een schip landt en meteen aangevallen wordt.
quote:Handige actie ook.Passengers tried to grab weapons away from soldiers boarding the Gaza protest flotilla, starting the violence, Army Radio reported Tuesday morning, responding to accusations that Israeli commandos assaulted the ships guns blazing.
Nee, pak het wapen maar af hoor, ik zie dat niet als een gevaar.
quote:Een militaire aanval op een verondersteld burger transport dat is nog niet duidelijk genoeg, hoeveel stront moeten we wel niet in onze ogen hebben om dit als een normaal incident af te willen blijven doen.Op maandag 31 mei 2010 11:23 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ook triest, dat men dan meteen de straat opgaat terwijl er nog niks duidelijk is.
quote:Dan vraag ik me af wat jij doet als een stuk of 20 zwaarbewapende soldaten je schip enteren.Op maandag 31 mei 2010 11:26 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Gaat het lekker met je beledigingen?
Ja en die reporters hebben mooie beelden gemaakt waarbij je ziet dat een israelische commando op een schip landt en meteen aangevallen wordt.
quote:Ja, doei.Op maandag 31 mei 2010 11:26 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee maar reporters wel. Er zijn zelfs videobeelden. Niet zo hypocriet doen simpel mens.
Er zal eerst gedegen onderzoek moeten worden gedaan naar het gebeurde, hoe kan jij nu weten wat er precies gebeurd is?
Wel het liefste onafhankelijk onderzoek natuurlijk, niet alleen door Israel alleen gedaan.
quote:Ze hebben zich verdedigd tegen Israëlische piraten.
Overigens heeft dit hele gedoe alleen maar negatieve gevolgen, ook voor Israël. Vroeger was de band tussen Turkije en Israël nog redelijk. Turkije is een seculier land en ligt tussen Iran en Europa in. Maar een geval als dit doet de interne Turkse spanningen alleen maar meer in het voordeel van de moslimstromingen vallen ten koste van de seculiere Turkse bewegingen. Daar hebben wij in het westen enorme last van.
Ik snap de pro-Israëlfiguren in deze topics dan ook niet zo. Wat voor positiefs levert deze actie het westen in godsnaam op?
quote:Jezus wat ben jij smerig, tuurlijk breken er gevechten uit als er ineens israelische commando's op dat schip komen. De vraag is, wat deden die Israëlische commando's op dat schip in internationale wateren. En nu niet gaan huilen dat er een lading wapens aan boord was en dat Israël die wilde onderscheppen.Op maandag 31 mei 2010 11:26 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Gaat het lekker met je beledigingen?
Ja en die reporters hebben mooie beelden gemaakt waarbij je ziet dat een israelische commando op een schip landt en meteen aangevallen wordt.
quote:Goed gezegd, ik als Arabier schaam me voor onze leiders. Turkije is in dit geval miljoenen keer beter dan alle Arabische landen bij elkaar die zitten toe te kijken.Op maandag 31 mei 2010 11:25 schreef Burakius het volgende:
Oja ik wil het hier nog één keer duidelijk zeggen: De Arabische Liga is een lachertje. Stelletje vetzakken die goed betaald zijn door de VS die bij elkaar komen en zitten te blaffen als honden.
quote:En daar gaan we weer... feiten zijn niet nodig, vooroordelen is voldoende voor hun.Op maandag 31 mei 2010 11:28 schreef Pool het volgende:
[..]
Ze hebben zich verdedigd tegen Israëlische piraten.
quote:Geloof er, eerlijk gezegd, niets van.
5 commando op intensive care met schot wonden en mes/steek wonden
quote:Dan toch één constatering, voor de stront in ons aller ogen. Een blokkade is een militaire bezigheid. Daar is niets civiel aan. Als burger begeef je je dus op een strijdtoneel. Dat is een bewuste keuze, en dan moet je niet klagen als het tot vechten aankomt.Op maandag 31 mei 2010 11:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een militaire aanval op een verondersteld burger transport dat is nog niet duidelijk genoeg, hoeveel stront moeten we wel niet in onze ogen hebben om dit als een normaal incident af te willen blijven doen.
quote:Mezelf overgeven uiteraard, vooral als ik een vredelievende activist zou zijn. Ik zou niet proberen de soldaat aan te vallen.Op maandag 31 mei 2010 11:28 schreef Thijs. het volgende:
[..]
Dan vraag ik me af wat jij doet als een stuk of 20 zwaarbewapende soldaten je schip enteren.
quote:Copy that. Er zijn zowel 'duistere' en goedwillende Israëlieten als Palestijnen, maar eerstgenoemde en de internationale gemeenschap zetten Israël te vaak in de slachtofferrol. Interessant daarover is de Holocaust-industrie.Op maandag 31 mei 2010 11:14 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee het is voor hen belangrijker om dit tegen te houden. Hun aanval verhullen ze toch weer met goede smoesjes en door in de slachtoffer rol te kruipen. Let maar op straks gaan ze weer eens beginnen over hoe erg het wel niet was in de holocaust.
En de wereld eet het als ZOETE KOEK. Kijk maar naar de reacties in dit forum die de aanvallen van Israël goed praten of goedkeuren. BELACHELIJK. Het is gewoon HULP aan een plek die het nodig heeft. Denk eens even na.
quote:Ik ben smerig want ik wil eerst even de normale informatie afwachtenOp maandag 31 mei 2010 11:29 schreef Dayshine het volgende:
[..]
Jezus wat ben jij smerig, tuurlijk breken er gevechten uit als er ineens israelische commando's op dat schip komen. De vraag is, wat deden die Israëlische commando's op dat schip in internationale wateren. En nu niet gaan huilen dat er een lading wapens aan boord was en dat Israël die wilde onderscheppen.
Als je niet normaal kan discussieren blijf dan weg, ok?
quote:heb je hier al een objectieve bron voor
...quote:En toch maak je een hoop statements over de activisten?
[..]
Ik ben smerig want ik wil eerst even de normale informatie afwachten
Als je niet normaal kan discussieren blijf dan weg, ok?
quote:'de normale informatie'? Je bedoelt het verhaal van Israël zeker, want de rest van de informatie is er gewoon al hoor...Op maandag 31 mei 2010 11:32 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ik ben smerig want ik wil eerst even de normale informatie afwachten
Als je niet normaal kan discussieren blijf dan weg, ok?
quote:Een blokkade in internationale wateren?Op maandag 31 mei 2010 11:30 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dan toch één constatering, voor de stront in ons aller ogen. Een blokkade is een militaire bezigheid. Daar is niets civiel aan. Als burger begeef je je dus op een strijdtoneel. Dat is een bewuste keuze, en dan moet je niet klagen als het tot vechten aankomt.
quote:Tsja, als je schip in internationale wateren wordt aangevallen door een stel Israëlische militairen...
31 mei 2010 11:30:35
from web
Turkije beschuldigt Israel van leugens. In reaktie op Israelische claims dat er wapens aan boord van de schepen was.
31 mei 2010 11:32:57
from web
quote:Geen enkele informatie die wij via het nieuws krijgen is 'gewoon', objectief of waar.Op maandag 31 mei 2010 11:33 schreef Dayshine het volgende:
[..]
'de normale informatie'? Je bedoelt het verhaal van Israël zeker, want de rest van de informatie is er gewoon al hoor...
Die mensen denken dus dat wapentransporten van te voren worden aangekondigd. Wat een nonsens.
quote:Nee, de objectieve informatie op basis van onderzoek en analyse.Op maandag 31 mei 2010 11:33 schreef Dayshine het volgende:
[..]
'de normale informatie'? Je bedoelt het verhaal van Israël zeker, want de rest van de informatie is er gewoon al hoor...
quote:Ok, maar hier lijkt me niet de plaats voor een filosofische discussie over de objectiviteit van onze media. Ik vraag me slechts af welke 'normale informatie' hij dan bedoelt en of hij de informatie die nu al naar buiten is gekomen niet 'normaal' acht omdat tegen zijn argumentatie spreekt.Op maandag 31 mei 2010 11:35 schreef Odd-bin-Noel het volgende:
[..]
Geen enkele informatie die wij via het nieuws krijgen is 'gewoon', objectief of waar.
quote:Oh, ik zie de feiten in die post. We zijn het er allemaal over eens dat het schip is aangevallen, en blijkbaar gebeurde dit buiten de duidelijk afgebakende zeegrenzen.Op maandag 31 mei 2010 11:32 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ik ben smerig want ik wil eerst even de normale informatie afwachten
Als je niet normaal kan discussieren blijf dan weg, ok?
In dat geval zou ik me ook afvragen waarom er niet even werd gewacht totdat het schip in Israëlisch territorium kwam.
.quote:Ja: zoals ik al eerder postte:Op maandag 31 mei 2010 11:33 schreef Disana het volgende:
[..]
Een blokkade in internationale wateren?
(http://forum.fok.nl/topic/1466929/4/50#82133086)
Ik vroeg mij af of het nu juist vreemd of logisch is dat de overval in internationale wateren plaatsvond. Tot mijn verbazing kwam ik echter deze link tegen:
http://www.werkenbijdemarine.nl/vervolg.php?pageID=220
quote:Blijkbaar is het dus niet ongebruikelijk dat blokkades juist wel in de internationale wateren plaatsvinden.Gedurende de crises op de Balkan voerde de NAVO een embargo-operatie uit voor de kust van Servië-Montenegro. Schepen uit de NATO Standing Naval Forces vormen een blokkade in de Adriatische Zee om te voorkomen dat schepen de havens van Servië-Montenegro binnenlopen. De NAVO-schepen opereren in de internationale wateren en mogen niet de territoriale wateren van Servië-Montenegro in.
quote:Als het in internationale wateren gebeurde zat Israël sowieso fout.Op maandag 31 mei 2010 11:37 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ah jij vindt het leuker om mee te bleren met de emoties in plaats van neutraal te zijn tot duidelijk is wie inderdaad fout zat?
quote:Ik denk dat je die lieden ook niet met logica kan doorgronden. Mijns inziens zijn die pro-Israëlfiguren grofweg in twee groepen in te delen:Op maandag 31 mei 2010 11:28 schreef Pool het volgende:
Ik snap de pro-Israëlfiguren in deze topics dan ook niet zo. Wat voor positiefs levert deze actie het westen in godsnaam op?
1 de personen die zelf Joods of in ieder geval oprecht zionistisch zijn
2 de personen die pro-Israël zijn, gevoed door anti-islamitische sentimenten
Die eerste groep meent zich alles te kunnen permitteren, immers zijn de Joden het uitverkoren volk en staat god aan hun zijde.
Die tweede groep is eenvoudig weg niet wijzer en ziet het verband van wat jij zojuist aankaart niet. Enerzijds zijn zij verblind door de hekel die zij hebben aan moslims, anderzijds is hun basisintelligentie doorgaans ook niet al te hoog of zijn ze in ieder geval weinig belezen.
quote:Als dat zo is dan inderdaad ja. Als ze inderdaad zo stom zijn geweest om niet te wachten tot het "eigen" water was. Dat zou echt heeel slecht zijnOp maandag 31 mei 2010 11:37 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Als het in internationale wateren gebeurde zat Israël sowieso fout.
quote:Een blokkade moet een rechtsgrond hebben, in internationale wateren is daar al geen reden voor. En de internationale rechtsgrond voor de blokade ontbreekt totaal tov de gaza strook, daar is gewoon een laten we ze maar uithongeren beleid aan de gang. Wat door de zo humane israeliers natuurlijk als een heel normale sanctie gezien wordt. Ik word toch wel zo ziek van die hypocriete selectieve verontwaardiging die israel altijd ten toon spreid, en blijf me er over verbazen dat zoveel wel denkende nederlanders zijn die toch een stuk objectiever tov van dit probleem staan toch steeds weer met beide voeten in de propagand onzin van israel trappen.Op maandag 31 mei 2010 11:30 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dan toch één constatering, voor de stront in ons aller ogen. Een blokkade is een militaire bezigheid. Daar is niets civiel aan. Als burger begeef je je dus op een strijdtoneel. Dat is een bewuste keuze, en dan moet je niet klagen als het tot vechten aankomt.
quote:In tijden van oorlog is er geen sprake van het recht op vrije vaart geloof ik.Op maandag 31 mei 2010 11:37 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ja: zoals ik al eerder postte:
(http://forum.fok.nl/topic/1466929/4/50#82133086)
Ik vroeg mij af of het nu juist vreemd of logisch is dat de overval in internationale wateren plaatsvond. Tot mijn verbazing kwam ik echter deze link tegen:
http://www.werkenbijdemarine.nl/vervolg.php?pageID=220
[..]
Blijkbaar is het dus niet ongebruikelijk dat blokkades juist wel in de internationale wateren plaatsvinden.
quote:Op maandag 31 mei 2010 11:38 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ik denk dat je die lieden ook niet met logica kan doorgronden. Mijns inziens zijn die pro-Israëlfiguren grofweg in twee groepen in te delen:
1 de personen die zelf Joods of in ieder geval oprecht zionistisch zijn
2 de personen die pro-Israël zijn, gevoed door anti-islamitische sentimenten
Die eerste groep meent zich alles te kunnen permitteren, immers zijn de Joden het uitverkoren volk en staat god aan hun zijde.
Die tweede groep is eenvoudig weg niet wijzer en ziet het verband van wat jij zojuist aankaart niet. Enerzijds zijn zij verblind door de hekel die zij hebben aan moslims, anderzijds is hun basisintelligentie doorgaans ook niet al te hoog of zijn ze in ieder geval weinig belezen.
Als je deze post omdraait en pro-israel vervangt met pro-palestina en joods met moslim en anti-islamitisch met anti-semitsch dan krijg je exact hetzelfde verhaal
quote:doe eens niet zo ongelofelijk hypocrietOp maandag 31 mei 2010 11:36 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Nee, de objectieve informatie op basis van onderzoek en analyse.
quote:Allemaal mensen die nu al weten dat israel fout zat en de konvooivaarders niet? Dat is knapOp maandag 31 mei 2010 11:38 schreef StephanL het volgende:
Vanmiddag om 17:30 begint er een demonstratie bij de ambassade van Israël op het binnenhof, naar aanleiding van deze beschieting
quote:Zeg Amos, op welke gronden verdedig jij Israël eigenlijk?Op maandag 31 mei 2010 11:37 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ah jij vindt het leuker om mee te bleren met de emoties in plaats van neutraal te zijn tot duidelijk is wie inderdaad fout zat?
Als je waarde hecht aan het Jodendom, kan je de huidige staat van Israël beter verwerpen, dat land misbruikt het Jodendom namelijk.
quote:Wat klets jij nou weer? Waarom zou MIJ dat hypocriet maken? Als blijkt dat israel inderdaad onterecht gehandeld heeft mogen ze gewoon hard gestraft worden. Regels blijven regels.
Als blijkt dat het niet zo is en ze zijn beschoten of eerder geprovoceerd, dan is het terecht.
Hoe dan ook, het vervelende blijft dat er doden zijn gevallen en gewonden. En dat kun je nooit terugdraaien.
quote:Hoor ik het nu goed dat van die Gaza bootjes schoten gelost worden?
En daarbij zie je die activisten/whatever niet vredelievend met die Israëlische soldaten omgaan. Ze hakken er direct op los. Of dat nu zo verstandig is nadat je tig malen gewaarschuwd bent...
quote:Dit dus..Op maandag 31 mei 2010 11:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een blokkade moet een rechtsgrond hebben, in internationale wateren is daar al geen reden voor. En de internationale rechtsgrond voor de blokade ontbreekt totaal tov de gaza strook, daar is gewoon een laten we ze maar uithongeren beleid aan de gang. Wat door de zo humane israeliers natuurlijk als een heel normale sanctie gezien wordt. Ik word toch wel zo ziek van die hypocriete selectieve verontwaardiging die israel altijd ten toon spreid, en blijf me er over verbazen dat zoveel wel denkende nederlanders zijn die toch een stuk objectiever tov van dit probleem staan toch steeds weer met beide voeten in de propagand onzin van israel trappen.
quote:Correct, als je het vanuit juridisch oogpunt bekijkt.Op maandag 31 mei 2010 11:38 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Als dat zo is dan inderdaad ja. Als ze inderdaad zo stom zijn geweest om niet te wachten tot het "eigen" water was. Dat zou echt heeel slecht zijn
quote:Wat had men dus te verbergen?De Israëlische autoriteiten hadden het konvooi voor het vertrek zondag vanuit Cyprus al gewaarschuwd niet naar de Gazastrook te varen. „Het Israëlische leger heeft de schepen meermalen gewaarschuwd om de koers aan te passen richting Ashdod, waar de hulpgoederen hadden kunnen worden uitgeladen. Na inspecties zouden de spullen dan over land naar Gaza kunnen worden gebracht”, aldus het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Hoe dom ben je al niet als je a) de moorddadige nomaden steunt b) dan ook nog een israelische para te lijf gaat met knuppels en vervolgens probeert een wapen uit de handen te rukkn (BBC)
quote:Ik hecht geen waarde aan religie. Ik hecht waarde aan informatie.Op maandag 31 mei 2010 11:40 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Zeg Amos, op welke gronden verdedig jij Israël eigenlijk?
Als je waarde hecht aan het Jodendom, kan je de huidige staat van Israël beter verwerpen, dat land misbruikt het Jodendom namelijk.
Ik verdedig israel ook helemaal niet, waar haal je dat vandaan?
quote:Ontkent ook niemand, ik geloof dat iedereen het ens is dat dit topic vooral een discussie is tussen 'pro' zwart/wit denkers...
[..]
Als je deze post omdraait en pro-israel vervangt met pro-palestina en joods met moslim en anti-islamitisch met anti-semitsch dan krijg je exact hetzelfde verhaal
...maar je hoeft het niet zelf ook te doen; dat is een keuze.
quote:Dat zal dan zijn zodat ze niet in Palestijnse wateren zitten, maar wel een blokkade kunnen uitvoeren.Op maandag 31 mei 2010 11:37 schreef PhysicsRules het volgende:
Blijkbaar is het dus niet ongebruikelijk dat blokkades juist wel in de internationale wateren plaatsvinden.
quote:Of,logischer: voelen zich verbonden met Israël en zien daarom vooral het goede. Zijn misschien kwaad over wat Israël fout doet, maar doen toch niet mee aan een lynchpartij op het internet. Sterker nog ,ze verdedigen Israël omdat ze wel begrijpen wat Israël beweegt en waarom het de keuzes maakt die het maakt.Op maandag 31 mei 2010 11:38 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ik denk dat je die lieden ook niet met logica kan doorgronden. Mijns inziens zijn die pro-Israëlfiguren grofweg in twee groepen in te delen:
1 de personen die zelf Joods of in ieder geval oprecht zionistisch zijn
2 de personen die pro-Israël zijn, gevoed door anti-islamitische sentimenten
Die eerste groep meent zich alles te kunnen permitteren, immers zijn de Joden het uitverkoren volk en staat god aan hun zijde.
quote:Hoe denigrerend kun je zijnDie tweede groep is eenvoudig weg niet wijzer en ziet het verband van wat jij zojuist aankaart niet. Enerzijds zijn zij verblind door de hekel die zij hebben aan moslims, anderzijds is hun basisintelligentie doorgaans ook niet al te hoog of zijn ze in ieder geval weinig belezen.
quote:Daarom zeg ik dus ook, als uit gedegen onderzoek blijkt dat israel fout zat mogen ze daar ook op aangepakt worden.Op maandag 31 mei 2010 11:41 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Correct, als je het vanuit juridisch oogpunt bekijkt.
Dat mensen dan ineens zeggen dat ik israel verdedig vind ik jammer, en dan is er ook nog een moderator die mij hypocriet durft te noemen
quote:Ik schaar mezelf liever onder de neutrale bystander. Eerst zien, dan nakijken, dan nog een keer nakijken, dan pas geloven.Op maandag 31 mei 2010 11:41 schreef Zith het volgende:
[..]
Ontkent ook niemand, ik geloof dat iedereen het ens is dat dit topic vooral een discussie is tussen 'pro' zwart/wit denkers...
...maar je hoeft het niet zelf ook te doen; dat is een keuze.
Deze gebeurtenis gevolgd op het ''kop in het zand steken'' door het Westen wekt alleen maar meer haat in het Midden Oosten. Zo krijgt terrorisme alleen maar meer wortels.
quote:Bleren met emoties? Is dat zoiets als roepen dat je even wilt wachten tot je alles te horen hebt gekregen van Israel omdat de rest niet boeit?Op maandag 31 mei 2010 11:37 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ah jij vindt het leuker om mee te bleren met de emoties in plaats van neutraal te zijn tot duidelijk is wie inderdaad fout zat?
quote:Op maandag 31 mei 2010 11:43 schreef Ticker het volgende:
[..]
Bleren met emoties? Is dat zoiets als roepen dat je even wilt wachten tot je alles te horen hebt gekregen van Israel omdat de rest niet boeit?
Hoezo van israel? Israel lijkt me niet echt een objectieve bron in deze kwestie
quote:Ik verwachtte deze backfire reeds.Op maandag 31 mei 2010 11:39 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Als je deze post omdraait en pro-israel vervangt met pro-palestina en joods met moslim en anti-islamitisch met anti-semitsch dan krijg je exact hetzelfde verhaal
A priori heb je wel gelijk, dat dit in theorie zo kan zijn. Maar ik ben van mening dat in dit conflict er zo'n overduidelijke sprake is van één initiator van agressie, en maar één bezetter, dat de pro-Israël-zijde alleen nog maar op basis van de eerder genoemde 2 insteken gevormd wordt.
Voor de pro-Palestina zijde is er nog een derde insteek, namelijk rechtvaardigheidsgevoel en humaniteit. En deze insteek zal bij de meeste mensen de achtergrond zijn. Dat is dus een behoorlijk verschil.
Bovendien had Israël ruim van te voren aangegeven dat ze er niet door zouden komen, aangeboden om de hulpgoederen via een Israëlische haven naar Gaza te brengen en uitgebreid gewaarschuwd dat de schepen niet door mochten varen.
Ik vind het best jammer dat zij nu alleen de schuld krijgen.
quote:Heb je mijn link over de blokkade van Servië gezien? Daarin staat uitgelegd dat een blokkade in internationale wateren wel kan.Op maandag 31 mei 2010 11:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een blokkade moet een rechtsgrond hebben, in internationale wateren is daar al geen reden voor. En de internationale rechtsgrond voor de blokade ontbreekt totaal tov de gaza strook, daar is gewoon een laten we ze maar uithongeren beleid aan de gang. Wat door de zo humane israeliers natuurlijk als een heel normale sanctie gezien wordt. Ik word toch wel zo ziek van die hypocriete selectieve verontwaardiging die israel altijd ten toon spreid, en blijf me er over verbazen dat zoveel wel denkende nederlanders zijn die toch een stuk objectiever tov van dit probleem staan toch steeds weer met beide voeten in de propagand onzin van israel trappen.
quote:31/05/2010France says 'nothing can justify' violence of Israel's ship raid
French Foreign Minister Bernard Kouchner said Monday he was "deeply shocked" by an Israeli raid on a Gaza-bound aid flotilla and insisted "nothing can justify" such violence after more than 10 died.
"I am deeply shocked by the tragic consequences of the Israeli military operation against the peace flotilla destined for Gaza," Kouchner said in a statement.
Earlier Israeli naval forces stormed six ships bound for besieged Gaza with thousands of tonnes of aid and hundreds of pro-Palestinian activists aboard. At least 10 of the passengers were killed.
"Nothing can justify the use of such violence, which we condemn. We do not understand the still provisional human toll of such an operation against a humanitarian initiative that has been known for several days," he said.
The French minister called for "all light to be shed on the circumstances of this drama" and said a "deep investigation" should be carried out "without delay."
"The current situation in Gaza is not tenable," he said.
quote:Ik vind eerlijk gezegd ook dat er erg hysterisch op Israel wordt gereageerd.Op maandag 31 mei 2010 11:44 schreef SicSicSics het volgende:
Ze zaten niet in Internationaal water. (130 km uit de kust is niet Internationaal.)
Bovendien had Israël ruim van te voren aangegeven dat ze er niet door zouden komen, aangeboden om de hulpgoederen via een Israëlische haven naar Gaza te brengen en uitgebreid gewaarschuwd dat de schepen niet door mochten varen.
Ik vind het best jammer dat zij nu alleen de schuld krijgen.
quote:Op maandag 31 mei 2010 11:38 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ik denk dat je die lieden ook niet met logica kan doorgronden. Mijns inziens zijn die pro-Israëlfiguren grofweg in twee groepen in te delen:
1 de personen die zelf Joods of in ieder geval oprecht zionistisch zijn
2 de personen die pro-Israël zijn, gevoed door anti-islamitische sentimenten
Die eerste groep meent zich alles te kunnen permitteren, immers zijn de Joden het uitverkoren volk en staat god aan hun zijde.
Die tweede groep is eenvoudig weg niet wijzer en ziet het verband van wat jij zojuist aankaart niet. Enerzijds zijn zij verblind door de hekel die zij hebben aan moslims, anderzijds is hun basisintelligentie doorgaans ook niet al te hoog of zijn ze in ieder geval weinig belezen.
3. Mensen zonder tunnelvisie die de zaak objectief proberen te bekijken waarna ze zich een mening vormen die niet in het straatje van boomknuffelaars past.
quote:
.Zo'n reactie moet onze minister ook eens geven.
quote:100% eens.Op maandag 31 mei 2010 11:46 schreef jpjedi het volgende:
[..]
3. Mensen zonder tunnelvisie die de zaak objectief proberen te bekijken waarna ze zich een mening vormen die niet in het straatje van boomknuffelaars past.
quote:Nee, veel te overdreven emotioneel. Het is niet aan onze minister om er een waardeoordeel aan te hangen. Behalve dan het laatste deel over gedegen onderzoek naar de situatie.Op maandag 31 mei 2010 11:46 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Zo'n reactie moet onze minister ook eens geven.
quote:Zoals ik al te kennen gaf kan je met die insteek anno 2010 nooit meer pro-Israël zijn. Dat bestaat gewoon niet.Op maandag 31 mei 2010 11:46 schreef jpjedi het volgende:
[..]
3. Mensen zonder tunnelvisie die de zaak objectief proberen te bekijken waarna ze zich een mening vormen die niet in het straatje van boomknuffelaars past.
quote:aan je reacties te zien en je claim zo objectief mogelijk te zijn zie ik toch enige discrepancie, maar goed, als je je daar beter bij voelt ga je gangOp maandag 31 mei 2010 11:37 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ah jij vindt het leuker om mee te bleren met de emoties in plaats van neutraal te zijn tot duidelijk is wie inderdaad fout zat?
quote:Ochja, Franse ministers. Eerst roepen, dan denken.
31 mei 2010 11:42:41
from web
quote:Wij grepen met de navo toendertijd bij een conflict in, door de VN aangestuurd. Waar zit de navo, en de VN goedkeuring in dit israel verhaal.Op maandag 31 mei 2010 11:44 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Heb je mijn link over de blokkade van Servië gezien? Daarin staat uitgelegd dat een blokkade in internationale wateren wel kan.
Ik kan ook wel een stuk vinden dat duitsland met hun wolfpacks koopvaardij schepen aanviel om engeland maar uit te sluiten van bevoorrading.
We hebben na de 2e WO de VN wat meer opgetuigd, wat meer daadkracht gegeven, een geneefse conventie afgesproken dat we niet op burgers schieten. Deze dingen worden keer op keer totaal genegeerd door israel, en nu moeten we weer eens een israelisch subjectief propagande onderzoekje gaan afwachten.
quote:Als je alleen met de gebeurtenissen van 2010 ernaar kijkt dan heb je wel een heel beperkte bril van wat er in het Midden-Oosten zich afspeelt. Dan kom je inderdaad tot de eenzijdige conclusies die jij met je beperkte blik trektOp maandag 31 mei 2010 11:48 schreef Gulo het volgende:
[..]
Zoals ik al te kennen gaf kan je met die insteek anno 2010 nooit meer pro-Israël zijn. Dat bestaat gewoon niet.
quote:Ik ben niet pro-Israel. Maar dat betekent niet dat Israel volledig schuldig is aan dit gebeurde.Op maandag 31 mei 2010 11:48 schreef Gulo het volgende:
[..]
Zoals ik al te kennen gaf kan je met die insteek anno 2010 nooit meer pro-Israël zijn. Dat bestaat gewoon niet.
quote:Wat zeggen de Geneefse Conventies over burgers die willens en wetens zich in een oorlogssituatie begeven?Op maandag 31 mei 2010 11:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
We hebben na de 2e WO de VN wat meer opgetuigd, wat meer daadkracht gegeven, een geneefse conventie afgesproken dat we niet op burgers schieten. Deze dingen worden keer op keer totaal genegeerd door israel, en nu moeten we weer eens een israelisch subjectief propagande onderzoekje gaan afwachten.
quote:Ik ben niet pro-Israelische of pro-Palestijns.Op maandag 31 mei 2010 11:48 schreef Gulo het volgende:
Zoals ik al te kennen gaf kan je met die insteek anno 2010 nooit meer pro-Israël zijn. Dat bestaat gewoon niet.
Maar volgens mij is er maar 1 groep die ervoor koos om orders niet op te volgen, door te varen ondanks verboden en waarschuwingen en aan te vallen zodra er (aangekondigd) troepen kwamen om de schepen over te nemen en naar een haven te begeleiden.
Waarom is dat de schuld van Israël? Ik ben heel benieuwd naar een (objectief) onderzoek naar deze situatie. Wie heeft wie aangevallen, wie heeft wie genegeerd, wie begon er en was het hulpkonvooi echt ongewapend.
quote:Ik ben niet joods, ik ben al helemaal niet ZionistischOp maandag 31 mei 2010 11:41 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Of,logischer: voelen zich verbonden met Israël en zien daarom vooral het goede. Zijn misschien kwaad over wat Israël fout doet, maar doen toch niet mee aan een lynchpartij op het internet. Sterker nog ,ze verdedigen Israël omdat ze wel begrijpen wat Israël beweegt en waarom het de keuzes maakt die het maakt.
[..]
Hoe denigrerend kun je zijn
En zolang dat stelletje idioten daar raketten blijt afvuren op burgers, verscholen achter burgers, is aanwezigheid van Israel in de zgn Bezette gebieden gerechtvaardigt.
quote:Volgens mij mag je nooit zo maar burgers dood schieten, ongeacht wie er nou fout zat of niet. Het is gericht aan de aanval niet wie de schuldige is.Op maandag 31 mei 2010 11:40 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Allemaal mensen die nu al weten dat israel fout zat en de konvooivaarders niet? Dat is knap
quote:Op 1:44 meen ik te zien dat iemand die soldaat aanvalt, en geloof me, met deze lui moet je niet fokken, het is de lucht mobiele brigade niet.Op maandag 31 mei 2010 11:35 schreef cherrycoke het volgende:
quote:oftewel er is maar 1 waarheid en maar 1 mening mogelijk? Datarmee bevestig je toch ongeloofelijke tunnelvisie?Op maandag 31 mei 2010 11:48 schreef Gulo het volgende:
[..]
Zoals ik al te kennen gaf kan je met die insteek anno 2010 nooit meer pro-Israël zijn. Dat bestaat gewoon niet.
Ik ben niet pro israel maar ik besef wel dat er hier meerdere waarheden kunnen bestaan en dat jij een andere mening hebt dan ik. Maar maakt mij dat ineens jood of anti moslim? Met die korte bocht ben ik je echt kwijt.
quote:Ze hadden het schip natuurlijk ook gewoon in de haven aan de ketting kunnen leggen in plaats van militairen in te zetten en zo (waarschijnlijk) het geweld zelf uit te lokken.Op maandag 31 mei 2010 11:44 schreef SicSicSics het volgende:
Ze zaten niet in Internationaal water. (130 km uit de kust is niet Internationaal.)
Bovendien had Israël ruim van te voren aangegeven dat ze er niet door zouden komen, aangeboden om de hulpgoederen via een Israëlische haven naar Gaza te brengen en uitgebreid gewaarschuwd dat de schepen niet door mochten varen.
Ik vind het best jammer dat zij nu alleen de schuld krijgen.
quote:Vergeleken met 99% van de andere users hier mag ik mezelf oprecht objectief noemen ja. Opmerkelijk dat je dan juist mij eruit zou pakken. Omdat ik het verhaal nog niet meteen geloof? Of ... ?Op maandag 31 mei 2010 11:49 schreef Re het volgende:
[..]
aan je reacties te zien en je claim zo objectief mogelijk te zijn zie ik toch enige discrepancie, maar goed, als je je daar beter bij voelt ga je gang
quote:Niet?Op maandag 31 mei 2010 11:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik ben niet pro-Israel. Maar dat betekent niet dat Israel volledig schuldig is aan dit gebeurde.
wtf ? Wie is er dan verantwoordelijk voor de Israelische commando's die (19) mensen vermoorden?
quote:Maakt niet uit. Het is internationaal normaal dat in internationale wateren blokkades worden uitgevoerd. Daarom zijn het ook blokkades en geen directe aanvallen, duh.Op maandag 31 mei 2010 11:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wij grepen met de navo toendertijd bij een conflict in, door de VN aangestuurd. Waar zit de navo, en de VN goedkeuring in dit israel verhaal.
Ik kan ook wel een stuk vinden dat duitsland met hun wolfpacks koopvaardij schepen aanviel om engeland maar uit te sluiten van bevoorrading.
We hebben na de 2e WO de VN wat meer opgetuigd, wat meer daadkracht gegeven, een geneefse conventie afgesproken dat we niet op burgers schieten. Deze dingen worden keer op keer totaal genegeerd door israel, en nu moeten we weer eens een israelisch subjectief propagande onderzoekje gaan afwachten.
De Cuba blokkade was er ook zo een.
quote:Als ze eerst zijn aangevallen is het een respons. Als ze zelf zijn begonnen met schieten is het moord. Dat is nu dus nog onduidelijk.Op maandag 31 mei 2010 11:53 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Niet?
wtf ? Wie is er dan verantwoordelijk voor de Israelische commando's die (19) mensen vermoorden?
quote:Dan mis je een belangrijk punt.Op maandag 31 mei 2010 11:52 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik ben niet pro-Israelische of pro-Palestijns.
Maar volgens mij is er maar 1 groep die ervoor koos om orders niet op te volgen, door te varen ondanks verboden en waarschuwingen en aan te vallen zodra er (aangekondigd) troepen kwamen om de schepen over te nemen en naar een haven te begeleiden.
Waarom is dat de schuld van Israël? Ik ben heel benieuwd naar een (objectief) onderzoek naar deze situatie. Wie heeft wie aangevallen, wie heeft wie genegeerd, wie begon er en was het hulpkonvooi echt ongewapend.
Deze actievoerders waren onderweg om hulp en voedsel te bieden aan diegene die onderdrukt worden door Israel. Waarom zou je dan de onderdrukker de positie geven om de spullen voortijdig af te pakken onder het mom van 'mag niet'.
quote:Dus die boten waren bij voorbaat al oorlogsituatie.Op maandag 31 mei 2010 11:51 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wat zeggen de Geneefse Conventies over burgers die willens en wetens zich in een oorlogssituatie begeven?
quote:Ik denk zelf dat je een aardige balk voor je gezicht hebt. Maar als het je goed doet voelen, prima
[..]
Vergeleken met 99% van de andere users hier mag ik mezelf oprecht objectief noemen ja. Opmerkelijk dat je dan juist mij eruit zou pakken. Omdat ik het verhaal nog niet meteen geloof? Of ... ?
Al doel ik wel meer op het vorige topic en de eerste pagina van deze topic, nu mak je wel wat genuanceerde, objectieve posts.
quote:Er zijn toch ook Israelische commando's dood? En van hun kant zijn ze toch niet begonnen met schieten? Zoals gewoonlijk reageert Israel weer keihard, maar het lijkt me niet dat het zulke onschuldige onbewapende burgers waren.Op maandag 31 mei 2010 11:53 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Niet?
wtf ? Wie is er dan verantwoordelijk voor de Israelische commando's die (19) mensen vermoorden?
Laten we maar even afwachten of er nog meer bekend wordt, maar lijkt verdacht een 'waar twee vechten zijn twee schuld' verhaal.
quote:Juist. En dat is niemand hier nu nog duidelijk.Op maandag 31 mei 2010 11:54 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Als ze eerst zijn aangevallen is het een respons. Als ze zelf zijn begonnen met schieten is het moord. Dat is nu dus nog onduidelijk.
Vandaar ook mijn verbazing naar sommigen die over jou vallen en zelf niet snappen dat ze voor hun beurt schreeuwen.
quote:nah, idd gewoon even eruit gepikt omdat je wel objectief vermelde over de slachtoffers aan Israelische kant vanuit een "objectieve" bron uit een land waar nu perscencuur heerst...Op maandag 31 mei 2010 11:53 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Vergeleken met 99% van de andere users hier mag ik mezelf oprecht objectief noemen ja. Opmerkelijk dat je dan juist mij eruit zou pakken. Omdat ik het verhaal nog niet meteen geloof? Of ... ?
quote:Vrij naar the Offspring:Op maandag 31 mei 2010 11:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
Op 1:44 meen ik te zien dat iemand die soldaat aanvalt, en geloof me, met deze lui moet je niet fokken, het is de lucht mobiele brigade niet.
I won't fuck with Da Jewy
I won't fuck with Da Jewy
I won't fuck with Da Jewy
Because Da Jewy will fuck with me
I won't take off on Da Jewy
I won't take off on Da Jewy
I won't take off on Da Jewy
Because Da Jewy will fuck with me
I won't sail through to Jewy
I won't sail through to Jewy
I won't sail through to Jewy
Because I don't really feel comfortable
quote:Op maandag 31 mei 2010 11:54 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Als ze eerst zijn aangevallen is het een respons. Als ze zelf zijn begonnen met schieten is het moord. Dat is nu dus nog onduidelijk.
Comon man, 19 hulpverleners afgeschoten, dit is gewoon een bericht voor de rest van de wereld dat Israël niet wil hebben dat het volk wat onder haar juk gebukt gaat geholpen wordt door de buitenwereld.
Ook al zijn het wapens. Dan zou het tenminste een eerlijk gevecht zijn, nu is het tanks, jachtvliegtuigen en apaches tegen stenengooiers en vuurpijlenprutsers.
quote:Epic FAIL!Op maandag 31 mei 2010 11:52 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ik ben niet joods, ik ben al helemaal niet Zionistisch
En zolang dat stelletje idioten daar raketten blijt afvuren op burgers, verscholen achter burgers, is aanwezigheid van Israel in de zgn Bezette gebieden gerechtvaardigt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_War
Know.. your FACTS
quote:territoriale wateren zijn 12 zee mijl of te wel 22 km .. daarna heb je even grote een aangrenzende zone, en daarna, vanaf de 24 tot 200 mijl is economische zone, in die zone gelden voor de scheepvaart dezelfde regels als voor internationale wateren, alleen bodemschatten komen toe aan het landOp maandag 31 mei 2010 11:44 schreef SicSicSics het volgende:
Ze zaten niet in Internationaal water. (130 km uit de kust is niet Internationaal.)
Bovendien had Israël ruim van te voren aangegeven dat ze er niet door zouden komen, aangeboden om de hulpgoederen via een Israëlische haven naar Gaza te brengen en uitgebreid gewaarschuwd dat de schepen niet door mochten varen.
Ik vind het best jammer dat zij nu alleen de schuld krijgen.
quote:Ja het is internationaal geaccepteerd dat de VS als wereld politie optreed als dingen hun niet welgevallen , dat hoeft nog steeds niet te betekenen dat het rechtsgeldig is. Een rechtsysteem werkt in mijn optiek alleen maar als er voor iedereen dezelfde wetten, regels en plichten gelden. Juist door de ongelijkhied in de behandeling tussen sommige landen creeren we als wereld zelf weer veel problemen.Op maandag 31 mei 2010 11:54 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Maakt niet uit. Het is internationaal normaal dat in internationale wateren blokkades worden uitgevoerd. Daarom zijn het ook blokkades en geen directe aanvallen, duh.
De Cuba blokkade was er ook zo een.
quote:dat lijkt me erg moeilijk eigenlijk.. wat noem jij een objectieve bron in dit geheel?Op maandag 31 mei 2010 11:55 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind de berichtgeving wat sumier om direct een oordeel te vellen. eerst maar eens zien van goede bronnen wat er precies is voorgevallen.
quote:Copy that as well.Op maandag 31 mei 2010 11:31 schreef Odd-bin-Noel het volgende:
[..]
Copy that. Er zijn zowel 'duistere' en goedwillende Israëlieten als Palestijnen, maar eerstgenoemde en de internationale gemeenschap zetten Israël te vaak in de slachtofferrol. Interessant daarover is de Holocaust-industrie.
Hoewel ik me hier verder niet in de discussie ga mengen voordat er inderdaad meer informatie beschikbaar is.
Naar mijn mening was het echter wel gewoon een hulp/activisten konvooi, wat niet meteen aangevallen had hoeven worden. In internationale wateren is dat natuurlijk al helemaal not done, en het is ook niet slim van israel om de relaties met hun enige bondgenoot in die regio zo op scherp te zetten.
quote:Dus jij hebt al nieuwsbronnen dat die 19 gewonden ook allemaal beschoten zijn?Op maandag 31 mei 2010 11:57 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Comon man, 19 hulpverleners afgeschoten, dit is gewoon een bericht voor de rest van de wereld dat Israël niet wil hebben dat het volk wat onder haar juk gebukt gaat geholpen wordt door de buitenwereld.
Wow, wil je dat eens delen met iedereen dan?
quote:Voor zover ik weet is een blokkade een oorlogssituatie.Op maandag 31 mei 2010 11:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus die boten waren bij voorbaat al oorlogsituatie.
quote:Op maandag 31 mei 2010 11:57 schreef Salvad0R het volgende:
Ook al zijn het wapens. Dan zou het tenminste een eerlijk gevecht zijn, nu is het tanks, jachtvliegtuigen en apaches tegen stenengooiers en vuurpijlenprutsers.
quote:Ik hoorde over 5 commando's met kogelwonden. Ja, echt onschuldige hulpverleners als dat waar is.Op maandag 31 mei 2010 11:57 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Comon man, 19 hulpverleners afgeschoten, dit is gewoon een bericht voor de rest van de wereld dat Israël niet wil hebben dat het volk wat onder haar juk gebukt gaat geholpen wordt door de buitenwereld.
Ook al zijn het wapens. Dan zou het tenminste een eerlijk gevecht zijn, nu is het tanks, jachtvliegtuigen en apaches tegen stenengooiers en vuurpijlenprutsers.
quote:Houd op, je raakt kant nog wal. Je gemekker over Amerika is onzin. Dit gebeurd wereldwijd door meerdere landen, zoals vandaag weer is gebleken.Op maandag 31 mei 2010 11:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja het is internationaal geaccepteerd dat de VS als wereld politie optreed als dingen hun niet welgevallen , dat hoeft nog steeds niet te betekenen dat het rechtsgeldig is. Een rechtsysteem werkt in mijn optiek alleen maar als er voor iedereen dezelfde wetten, regels en plichten gelden. Juist door de ongelijkhied in de behandeling tussen sommige landen creeren we als wereld zelf weer veel problemen.
Punt blijft dat blokkades vaker in internationale wateren worden uitgevoerd. In "eigen" wateren hebben ze het recht direct aan te vallen.
quote:Ja want de israerliers zijn supersoldaten en ze zullen toch nooit door friendly fire deze kogels opgelopen hebben.Op maandag 31 mei 2010 12:00 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ik hoorde over 5 commando's met kogelwonden. Ja, echt onschuldige hulpverleners als dat waar is.
quote:Want het maakt uit hoe ze gewond zijn geraakt? Die commando's zijn daar aan boord gegaan terwijl ze er niets te zoeken hadden en zijn op verzet gestuit. Lijkt me wel heel erg dom van Israël als ze dat niet al van te voren hadden zien aankomen. Maar Israël maalt niet zo om burgerslachtoffers, it's all for the greater good.Op maandag 31 mei 2010 11:59 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Dus jij hebt al nieuwsbronnen dat die 19 gewonden ook allemaal beschoten zijn?
Wow, wil je dat eens delen met iedereen dan?
quote:Ik meende in het filmpje ook schoten aan boord van dat vredelievend schip te horen. Of ze toen nog provocerend in de lucht schoten doet er dan niet toe. Ze beschikten over wapens imoOp maandag 31 mei 2010 12:00 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ik hoorde over 5 commando's met kogelwonden. Ja, echt onschuldige hulpverleners als dat waar is.
quote:Nou ja, we zien wel. Het zou aan de andere kant ook kunnen dat ze door eigen vuur geraakt zijn.Op maandag 31 mei 2010 12:00 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ik hoorde over 5 commando's met kogelwonden. Ja, echt onschuldige hulpverleners als dat waar is.
Er schijnt een Nederlandse vrouw op dat schip gezeten hebben die niet bepaald een type lijkt dat zich met terroristen mengt.
!!!!!En bovendien had het 'hulpkonvooi' dus blijkbaar wapens aan boord.
quote:Ik dacht dat je zou wachten op objectieve info, ipv de eerste de beste commandant geloven
[..]
Ik hoorde over 5 commando's met kogelwonden. Ja, echt onschuldige hulpverleners als dat waar is.
quote:Dat is niet het eerste waar je vanuit moet gaan. Pas als er aanwijzingen zijn daar aan te gaan denken zou ik dat gaan doen. Vooralsnog lijkt het er op dat er wel degelijk gevochten is aan boord.Op maandag 31 mei 2010 12:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja want de israerliers zijn supersoldaten en ze zullen toch nooit door friendly fire deze kogels opgelopen hebben.
quote:Dan mis je het aller aller belangrijkste punt (En zij ook.): Zij hebben wapens en jij niet.Op maandag 31 mei 2010 11:54 schreef Ticker het volgende:
Dan mis je een belangrijk punt.
Deze actievoerders waren onderweg om hulp en voedsel te bieden aan diegene die onderdrukt worden door Israel. Waarom zou je dan de onderdrukker de positie geven om de spullen voortijdig af te pakken onder het mom van 'mag niet'.
Je kan wel dom doorvaren en zeggen: We geven het niet! Jullie vuile onderdrukkers! Wij varen lekker door en als jullie aan boord komen dan zijn jullie de agressor en zullen we jullie even flink te grazen nemen!
Maar is dat niet een beetje... Tegen beter in? Dom? Darwin award? Head Strong? Idioot?
Dat is hetzelfde als langs een huis lopen en een bordje met een gigantische Dobermann zien met 'Hier waak ik!' erop. Dan toch besluiten het tuinpad op te gaan, naar het hondenhok lopen en de hond met een hondenkoekje op zijn neus slaan om vervolgens gebeten te worden en te huilen dat de hond vals is.
quote:Dat is een goed beargumenteerd stukje wat je hier schrijft.Op maandag 31 mei 2010 12:01 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Houd op, je raakt kant nog wal. Je gemekker over Amerika is onzin. Dit gebeurd wereldwijd door meerdere landen, zoals vandaag weer is gebleken.
Ik zoek naar rechtgronden voor een blokkade, die heb ik nog niet gehoord, behalve de veel te makkelijke aaname van hullie doen het ook dus het zal wel mogen.
quote:
quote:Blijkbaar?
Tja een marineblokkade doorbreken, dan kun je militaire actie verwachten he.
En bovendien had het 'hulpkonvooi' dus blijkbaar wapens aan boord.
Ik snap trouwens niet waarom bepaalde fracties in Turkije opeens zo aanvrijen bij de Palestijnen. Als er een volk wat mega hoeveelheden boter op hun hoofd hebben en hypocriet gedrag vertonen dan zijn het wel de Turken!
quote:True, dat is in een kwestie als deze extra lastig. Denk als meerdere, als redelijk tot goed neutraal te noemen bronnen met dezelfde informatie komen, dat je dan een beter, eerlijker beeld hebt.Op maandag 31 mei 2010 11:59 schreef Re het volgende:
[..]
dat lijkt me erg moeilijk eigenlijk.. wat noem jij een objectieve bron in dit geheel?
quote:Yup.Op maandag 31 mei 2010 12:02 schreef Dayshine het volgende:
[..]
Want het maakt uit hoe ze gewond zijn geraakt?
Als er gewonden bij zitten die enkel klappen hebben gehad maakt dat degelijk uit.
quote:Op maandag 31 mei 2010 12:03 schreef Zith het volgende:
[..]
Ik dacht dat je zou wachten op objectieve info, ipv de eerste de beste commandant geloven
Wat lees je niet in mijn zin "als dat waar is" ?
quote:Ah heel relevant inderdaad, is dat allemaal op een schip gebeurd vandaag?
quote:beetje moeilijk te zeggen. ik wacht gewoon op meer info.Op maandag 31 mei 2010 11:59 schreef Re het volgende:
[..]
dat lijkt me erg moeilijk eigenlijk.. wat noem jij een objectieve bron in dit geheel?
quote:Hoewel offtopic vind ik dit echt jammer om te zien, mensen in autos en op fietsen, geen wapens te zien.
quote:Klopt, Turkije is ernstig verdeeld tussen de islamgeoriënteerden en de westers georiënteerden. Israël heeft vandaag Turkije weer een duwtje richting de islam gegeven. Ik hoop dat ze er blij mee zijn.Op maandag 31 mei 2010 12:04 schreef SemperSenseo het volgende:
Interessant detail: die Turkse 'vredesactivisten' kwamen van noord Cyprus vandaan, het deel wat bezet wordt door de Turken. Gevalletje van hypocriet gedrag door de Turken
Ik snap trouwens niet waarom bepaalde fracties in Turkije opeens zo aanvrijen bij de Palestijnen. Als er een volk wat mega hoeveelheden boter op hun hoofd hebben en hypocriet gedrag vertonen dan zijn het wel de Turken!
quote:Ja, lekker zinvol in deze discussie.
quote:Zul je ook niet vinden omdat die er niet zijn en *zucht* dit wereldwijd vaker gebeurd door meerdere landen.Op maandag 31 mei 2010 12:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat is een goed beargumenteerd stukje wat je hier schrijft.
Ik zoek naar rechtgronden voor een blokkade, die heb ik nog niet gehoord, behalve de veel te makkelijke aaname van hullie doen het ook dus het zal wel mogen.
Ik snap dat je in een anti-Israël status zit en dit tot de laatste druppel wilt uitpersen maar het brengt je niets.
quote:Ik heb het over aanvallen, niet over slachtoffers
je bent toch echt imbeciel om met zulk arsenaal Israel te lijft te gaan.
FEIT: er zijn wel verminkingen
FEIT: Ham-ass vuurt zijn raketten af op woonwijken...doelgericht
FEIT: Israelis proberen vooralsnog strategische doelen uit te schakelen
SPOILEREn een ziekenhuis/school met daarin marterieel/personeel om die Kassam's af te vuren is miz niet langer een burgerdoelDie die "helden" steevast in , bij achter , op scholen en ziekenhuizen vestigen
En het neemt niet weg dat er AAN BEIDE KANTEN wel verminkingen zijn
[/quote]
Know.. your FACTS
[/quote]
So learn to read.
Ik had het over aanvallen niet slachtoffers.
iedere raket die inslaat op israelisch grondgebied is een aanval.
Iedere reactie daarop telt als een
Mischien moet Israel gewoon direct op iedere Kasam, 3 degenlijke raketen op de lanceerlocatie afvuren, woonwijk ziekenhuis of niet
quote:Ja.Op maandag 31 mei 2010 12:06 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ah heel relevant inderdaad, is dat allemaal op een schip gebeurd vandaag?
Net als het volgende, ook op een schip gebeurd:
quote:5 man van een van de meest elite-eenheden van een heel eng getraind leger (het israelische leger is klein maar heel erg gedisciplineerd getraind, bijna eng te noemen...) door eigen vuur? Die gasten leven op dit soort situaties.Op maandag 31 mei 2010 12:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is niet het eerste waar je vanuit moet gaan. Pas als er aanwijzingen zijn daar aan te gaan denken zou ik dat gaan doen. Vooralsnog lijkt het er op dat er wel degelijk gevochten is aan boord.
quote:Iets te simpel om je mee te beschermen, met zulke redeneringen kan je wel van alles roepen om er dan snel achter te roepen 'als het waar is' .
[..]
Wat lees je niet in mijn zin "als dat waar is" ?
quote:erg onwaarschijnlijk dat commando's van een van de best getrainde eenheden ter wereld gewonden incasseert door eigen vuur in een dergelijk scenario.Op maandag 31 mei 2010 12:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja want de israerliers zijn supersoldaten en ze zullen toch nooit door friendly fire deze kogels opgelopen hebben.
Er zouden geen militaire gewonden zijn gevallen als men de intentie had om geweld te gebruiken.
stakkers.
quote:Domme vergelijking met die hond, want die hond staat op privéterrein. Je kunt het beter vergelijken met een groep tokkies die met honden de A2 blokkeert.Op maandag 31 mei 2010 12:03 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dan mis je het aller aller belangrijkste punt (En zij ook.): Zij hebben wapens en jij niet.
Je kan wel dom doorvaren en zeggen: We geven het niet! Jullie vuile onderdrukkers! Wij varen lekker door en als jullie aan boord komen dan zijn jullie de agressor en zullen we jullie even flink te grazen nemen!
Maar is dat niet een beetje... Tegen beter in? Dom? Darwin award? Head Strong? Idioot?
Dat is hetzelfde als langs een huis lopen en een bordje met een gigantische Dobermann zien met 'Hier waak ik!' erop. Dan toch besluiten het tuinpad op te gaan, naar het hondenhok lopen en de hond met een hondenkoekje op zijn neus slaan om vervolgens gebeten te worden en te huilen dat de hond vals is.
Verder kun je het doorvaren dom en idioot noemen, maar dan was Ghandi ook idioot. Ongewapend de strijd voeren tegen een gewapende macht werkt natuurlijk ontzettend voordelig voor de publieke opinie. Je ziet nu al de wereldwijde verontwaardigde reacties.
quote:De feiten wijzen uit dat Israël er geen problemen mee heeft haar eigen burgers op te blazen/te beschieten en vervolgens de schuld te geven aan een vijand naar keuze.Op maandag 31 mei 2010 12:09 schreef zoalshetis het volgende:
zullen we voortaan alle beschietingen op palestijnen ook maar friendly fire gaan noemen
stakkers.
quote:Dus Israel kan zeggen en liegen wat het wil en wordt door niemand gecontroleerd?Op maandag 31 mei 2010 12:11 schreef Zith het volgende:
Ik geloof trouwens nog niet dat er echt 5 commando's op de IC liggen, wel dat er kleine gevechtjes waren. Het is het leger die dit doorstuurt aan de media, en het lijkt me een prima manier om wat extra PR te winnen. Waarschijnlijk kom je het nooit te weten (behalve als er begravenissen komen) want commando's blijven uit de pers.
Denk dat er best wat pers is die dat toch wil weten hoor, en daar ook achter wilt komen.
quote:Ook daar heb je bronnen en uitgebreide grafieken voor?.Op maandag 31 mei 2010 12:11 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
De feiten wijzen uit dat Israël er geen problemen mee heeft haar eigen burgers op te blazen/te beschieten en vervolgens de schuld te geven aan een vijand naar keuze.
quote:
quote:Op maandag 31 mei 2010 12:11 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
De feiten wijzen uit dat Israël er geen problemen mee heeft haar eigen burgers op te blazen/te beschieten en vervolgens de schuld te geven aan een vijand naar keuze.
Wat bazel jij nu weer?quote:Hoezo simpel? Ik weet niet of het waar is maar weet alleen dat het zo gezegd is. Dus als het waar is (wat ik dus niet weet) dan liggen er 5 met schotwonden in het ziekenhuis. Meer niet.Op maandag 31 mei 2010 12:07 schreef Zith het volgende:
[..]
Iets te simpel om je mee te beschermen, met zulke redeneringen kan je wel van alles roepen om er dan snel achter te roepen 'als het waar is' .
quote:Ja, de setting maakt het opeens een enorm stuk slimmer om een valse hond met een koekje op zijn neus te rammen!Op maandag 31 mei 2010 12:10 schreef Pool het volgende:
Domme vergelijking met die hond, want die hond staat op privéterrein. Je kunt het beter vergelijken met een groep tokkies die met honden de A2 blokkeert.
quote:Ik zeg toch niet dat Ghandi geen idioot was?Verder kun je het doorvaren dom en idioot noemen, maar dan was Ghandi ook idioot. Ongewapend de strijd voeren tegen een gewapende macht werkt natuurlijk ontzettend voordelig voor de publieke opinie. Je ziet nu al de wereldwijde verontwaardigde reacties.
Maar die situatie was wel heel anders.quote:Mja, op het moment mogen de ISR-media helemaal niets over het voorval schrijven (perscensuur opgelegd), en later... misschien kunnen ze via via een bekende van een van de commando's vinden, maar ze kunnen niet naar het leger toe gaan om het te controleren, commando's mogen niet in de pers komen, en het leger beslist over wat er over gescheven mag worden.
[..]
Dus Israel kan zeggen en liegen wat het wil en wordt door niemand gecontroleerd?
Denk dat er best wat pers is die dat toch wil weten hoor, en daar ook achter wilt komen.
Ook zijzelf zijn niet gediend met de uitkomst, ze hadden er wat beter over na moeten denken lijkt me.
quote:Was ze niet een alternatioef geboden?Op maandag 31 mei 2010 12:10 schreef Pool het volgende:
Verder kun je het doorvaren dom en idioot noemen, maar dan was Ghandi ook idioot. Ongewapend de strijd voeren tegen een gewapende macht werkt natuurlijk ontzettend voordelig voor de publieke opinie. Je ziet nu al de wereldwijde verontwaardigde reacties.
Israel wilde zien wat precies vervoert werd ...lijkt me niet onlogisch
quote:De aanval van Israël op de USS Liberty tijdens de 6-Daagse Oorlog is natuurlijk tekenend.Op maandag 31 mei 2010 12:12 schreef Van_Puffelen het volgende:
[..]
Ook daar heb je bronnen en uitgebreide grafieken voor?.
Ook in de volgende bron wordt uitvoerig beschreven hoe Israël zogenaamd "terroristische" aanslagen organiseerde in Caïro om het anti-Islam sentiment te voeden:
http://books.google.com/books?id=dULlTAe_NwEC&pg=PA46&dq=%22false+flag%22+Israel+Egypt&sig=6fM1-s1fY7OLrJF2A99xcUHSL0g
Met natuurlijk de declassification van Israëlische overheid:
http://www.ynetnews.com/E(...),L-3065838,00.html#n
En verder het feit dat Hamas een creatie is van Israël, om de PLO te ondermijnen en controle te behouden over hun vijand. Aldus Zeev Sternell, historicus aan de Hebreeuwse Universiteit van Jeruzalem: "Israël thought that it was a smart ploy to push the Islamists against the Palestinian Liberation Organisation (PLO)".
http://www.globalresearch.ca/articles/ZER403A.html
Met als originele franse bron:
http://www.humanite.fr/20(...)le-produit-du-Mossad
Etc, etc etc.
quote:Op een schip van metaal (kaatsende kogels) en afgeladen met mensen die allemaal door elkaar heen lopen is dat zonder meer mogelijk.Op maandag 31 mei 2010 12:08 schreef jpjedi het volgende:
[..]
erg onwaarschijnlijk dat commando's van een van de best getrainde eenheden ter wereld gewonden incasseert door eigen vuur in een dergelijk scenario.
Er zouden geen militaire gewonden zijn gevallen als men de intentie had om geweld te gebruiken.
quote:Als ze serieus lethal force hadden willen gebruiken, dan hadden ze toch net zo goed niet SF's niet op die boot kunnen zetten. Dan hadden ze die bootjes van een afstand ook wel tot zinken kunnen brengen.Op maandag 31 mei 2010 12:08 schreef jpjedi het volgende:
[..]
erg onwaarschijnlijk dat commando's van een van de best getrainde eenheden ter wereld gewonden incasseert door eigen vuur in een dergelijk scenario.
Er zouden geen militaire gewonden zijn gevallen als men de intentie had om geweld te gebruiken.
Of je nou op de boot zelf iedereen afschiet, of gewoon de boot de grond in boord, dat maakt weinig verschil.
Trouwens, zelfs de best getrainde commando's ter wereld kunnen wel eens een stap verkeerd zetten. Het zijn niet ineens andere wezens ofzo.
quote:ja, en als ze dat gezien hadden.. zou het dan daadwerkelijk doorgevoerd worden? even ervan uitgaande dat het idd hulpgoederen waren(naief, maar ok).Op maandag 31 mei 2010 12:19 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Was ze niet een alternatioef geboden?
Israel wilde zien wat precies vervoert werd ...lijkt me niet onlogisch
Er komen nu al mondjesmaat goederen dat gebied in. Dan lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat ze dit wel allemaal doorlaten.
quote:Leuk wat Israël wil, maar Israël gaat daar niet over.Op maandag 31 mei 2010 12:19 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Was ze niet een alternatioef geboden?
Israel wilde zien wat precies vervoert werd ...lijkt me niet onlogisch
Straks gaan de Somalische piraten ook nog roepen dat ze helemaal geen piraten zijn, maar dat ze even precies willen zien wat er vervoerd wordt van China naar Rotterdam.
quote:Ze hadden het ook niet allemaal doorgelaten.Op maandag 31 mei 2010 12:22 schreef Augustus_Thijs het volgende:
ja, en als ze dat gezien hadden.. zou het dan daadwerkelijk doorgevoerd worden? even ervan uitgaande dat het idd hulpgoederen waren(naief, maar ok).
Er komen nu al mondjesmaat goederen dat gebied in. Dan lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat ze dit wel allemaal doorlaten.
Als er verboden spullen in de boten zat dan zijn ze dus terecht aangehouden. Hoe onredelijk de wet ook is, het is wel de wet. Ik vind het het ook vervelend dat ik in Nederland geen coke kan snuiven, maar als ik coke smokkel ben ik ook gewoon de lul.quote:Daar hebben we vrachtbrieven voor. Geen probleem.Op maandag 31 mei 2010 12:22 schreef Pool het volgende:
[..]
Leuk wat Israël wil, maar Israël gaat daar niet over.
Straks gaan de Somalische piraten ook nog roepen dat ze helemaal geen piraten zijn, maar dat ze even precies willen zien wat er vervoerd wordt van China naar Rotterdam.
quote:Kennelijk denken zij daar toch anders over.Op maandag 31 mei 2010 12:22 schreef Pool het volgende:
Leuk wat Israël wil, maar Israël gaat daar niet over.
quote:Als die dat netjes in de territoriale wateren doen hebben ze daar alle recht op!Straks gaan de Somalische piraten ook nog roepen dat ze helemaal geen piraten zijn, maar dat ze even precies willen zien wat er vervoerd wordt van China naar Rotterdam.
quote:Ja, want ik schreef laatst ook op de vrachtbrief:Op maandag 31 mei 2010 12:25 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Daar hebben we vrachtbrieven voor. Geen probleem.
1 container, inhoud:
20 kilo bananen
100 kilo cocaine onversneden
30 kilo... etc.
Zijn er Nederlanders onder de slachtoffers?
Het wordt tijd dat die mad dog killers in Washington DC, Jeruzalem, Rome en London eens normaal doen en eens oprotten met zich te lenen als marionetten voor de oorlogsindustrie.
quote:Wat een kinderlijk geblaat. Alsof wij geloven dat je echt naar Israël wilde gaan.Op maandag 31 mei 2010 12:25 schreef Pool het volgende:
Maar goed, mijn plannen om binnenkort een reis naar Israël te boeken om dat mooie land met prachtige hoofdstad en historie een keer te bezoeken kunnen nu ook weer in de ijskast. En ik denk dat meerdere potentiële toeristen er zo over denken. De hoteleigenaars in Jeruzalem en Eilat mogen de commando's dankbaar zijn!
quote:Misschien Gretta wel. (PI naar voorkeur vrij in te vullen)Op maandag 31 mei 2010 12:27 schreef remlof het volgende:
Bizarre, overdreven reactie van Israël weer.
Zijn er Nederlanders onder de slachtoffers?
quote:Ik ben er ooit geweest. Ben helemaal verliefd op dat land. Als je ziet hoe in bijv. Jerusalem de joden, moslims en christenen naast elkaar lopen
[..]
Wat een kinderlijk geblaat. Alsof wij geloven dat je echt naar Israël wilde gaan.
quote:Op maandag 31 mei 2010 12:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ja, want ik schreef laatst ook op de vrachtbrief:
1 container, inhoud:
20 kilo bananen
100 kilo cocaine onversneden
30 kilo... etc.
quote:Dan geloof je het lekker niet. Waarom zou ik niet? Ik heb voor mijn vakantieweek dit voorjaar serieus die rondreizen uitgeplozen, maar kwam er achter dat een week daarvoor eigenlijk wel te kort is, dus heb toen iets anders gekozen. Maar ik wil zeker nog eens gaan.Op maandag 31 mei 2010 12:27 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Wat een kinderlijk geblaat. Alsof wij geloven dat je echt naar Israël wilde gaan.
Het lijkt mij een mooi gebied en ik vind de joodse cultuur juist mooi. Ik laat aan mij niet opdringen dat de joodse cultuur hetzelfde is als de Israëlische machtspolitiek, dat is namelijk niet zo.
quote:Alsnog erg onwaarschijnlijk. Commando's, en dan al helemaal die van Israël, zijn echt geen groepje Jan Soldaat. Dit soort situaties is waarop ze eindeloos trainen.
[..]
Op een schip van metaal (kaatsende kogels) en afgeladen met mensen die allemaal door elkaar heen lopen is dat zonder meer mogelijk.
quote:De Israëlische vrouwen die ik hier ken zijn pareltjes. Zijn ze daar allemaal zo bloedmooi?Op maandag 31 mei 2010 12:30 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik ben er ooit geweest. Ben helemaal verliefd op dat land. Als je ziet hoe in bijv. Jerusalem de joden, moslims en christenen naast elkaar lopen
quote:preciesOp maandag 31 mei 2010 12:31 schreef Pool het volgende:
[..]
Dan geloof je het lekker niet. Waarom zou ik niet? Ik heb voor mijn vakantieweek dit voorjaar serieus die rondreizen uitgeplozen, maar kwam er achter dat een week daarvoor eigenlijk wel te kort is, dus heb toen iets anders gekozen. Maar ik wil zeker nog eens gaan.
Het lijkt mij een mooi gebied en ik vind de joodse cultuur juist
mooi. Ik laat aan mij niet opdringen dat de joodse cultuur hetzelfde is als de Israëlische machtspolitiek, dat is namelijk niet zo.
quote:Doe ik ook niet. Je post lag "te" voor de hand. Niveau inkoppertje.
quote:Dat ben ik met je eens dan, ik heb zelf ook het genoegen mogen hebben een israelische schone van dichtbij te mogen bewonderenOp maandag 31 mei 2010 12:31 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
De Israëlische vrouwen die ik hier ken zijn pareltjes. Zijn ze daar allemaal zo bloedmooi?
. Als ze allemaal zo waren, vraag je je af waarom iedereen zo negatief doet over dat land 
..Maar misschien is dat juist wel een truuc van de machthebbers, om iedereen op die manier op hun hand te krijgen, pure verleiding..
quote:Nee. Maar je ziet qua uiterlijk daar een groot verschil tussen je jodenwijk en de moslimwijk.
[..]
De Israëlische vrouwen die ik hier ken zijn pareltjes. Zijn ze daar allemaal zo bloedmooi?
quote:Mjah, Israël kennende zal het wel weer flink intimiderend zijn gegaan.Op maandag 31 mei 2010 12:35 schreef Prosac het volgende:
Als je toch niks te verbergen hebt als hulpkonvooi, dan kun je toch wel even laten controleren wát je vervoeren wilt?
quote:Dat wordt tegenwoordig ook als de normaalste zaak van de wereld gezien dat als iemand maar hard roept dat je je moet laten controleren dat je dan als een robot je broek moet laten zakken en een rectaal onderzoek zonder verdenking moet toestaan.Op maandag 31 mei 2010 12:35 schreef Prosac het volgende:
Als je toch niks te verbergen hebt als hulpkonvooi, dan kun je toch wel even laten controleren wát je vervoeren wilt?
quote:Controleren door wat. Douaniers? Of een paar eenheden elite moord troepen?Op maandag 31 mei 2010 12:35 schreef Prosac het volgende:
Als je toch niks te verbergen hebt als hulpkonvooi, dan kun je toch wel even laten controleren wát je vervoeren wilt?
quote:Daar wijzen de vrijgegeven beelden vooralsnog niet op.Op maandag 31 mei 2010 12:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Mjah, Israël kennende zal het wel weer flink intimiderend zijn gegaan.
quote:Had je ook zo gereageerd als het bijvoorbeeld Iran was geweest die het konvooi had aangevallen? Voor de goede orde: ik wacht tot er nader onderzoek is verricht en baseer daar mijn mening op. Wat er precies is gebeurd, weet niemand. Op het eerste oog lijkt het echter een absurd wrede actie van Israel.Op maandag 31 mei 2010 12:35 schreef Prosac het volgende:
Als je toch niks te verbergen hebt als hulpkonvooi, dan kun je toch wel even laten controleren wát je vervoeren wilt?
http://edition.cnn.com/vi(...).violence.cnn?hpt=T1
quote:onwaarschijnlijk blijft nogsteeds mogelijkOp maandag 31 mei 2010 12:31 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Alsnog erg onwaarschijnlijk. Commando's, en dan al helemaal die van Israël, zijn echt geen groepje Jan Soldaat. Dit soort situaties is waarop ze eindeloos trainen.
waaromz ouden ze eigenlijk in godsnaam 'vrijwillig' gewonden aan incasseren?
Als die commando's al non-violent daar binnen zijn gekomen, dan zijn ze echt wel meteen gaan verdedigen bij het eerste wapen wat werd (poging tot) afgepakt of de eerste commando die gewond raakte.
Lijkt me niet dat ze eerst wachten tot er 5 gewond waren, en daarna pas in actie kwamen. En nee, als ze zo goed getraind zijn, zullen ze zich ook niet in het nauw hebben laten drijven op de momenten dat ze nog geen geweld gebruikten. Daar trainen ze immers ook voor.
quote:Er is nooit een controle geweest omdat die vloot organisatie dat niet wilde.Op maandag 31 mei 2010 12:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Mjah, Israël kennende zal het wel weer flink intimiderend zijn gegaan.
quote:volgens mij blijkt uit de discussie hier dat dat wel meevalt juistOp maandag 31 mei 2010 12:38 schreef IHVK het volgende:
Typisch dat de propoganda van Israel als zoete koek hier wordt geslikt.
quote:Rare conclusie.Op maandag 31 mei 2010 12:38 schreef IHVK het volgende:
Typisch dat de propoganda van Israel als zoete koek hier wordt geslikt.
Ik zie de neutralen telkens herhalen dat ze meer info afwachten. De Israël bashers nemen veel van de berichtgevingen tegen de Israëliers voor waar. De pro-Israëliërs zie je hier nauwelijks of gedragen zich ook neutraal.
Hoe kom je tot jouw conclusie?
quote:Waar is "hier" ?Op maandag 31 mei 2010 12:38 schreef IHVK het volgende:
Typisch dat de propoganda van Israel als zoete koek hier wordt geslikt.
Hier op fok in ieder geval niet. Ik zie gelukkig zelfs steeds meer posters (chapeau, Koos) die eerst even op neutrale info willen wachten.
quote:Gepland van die actievoerders ja.
Laten we ook niet vergeten wat voor bedreigende taal hier aan voorafging. Lijkt me gewoon een geplande actie.
quote:Dreigende taal?Op maandag 31 mei 2010 12:40 schreef IHVK het volgende:
Laten we ook niet vergeten wat voor bedreigende taal hier aan voorafging. Lijkt me gewoon een geplande actie.
Als je een blokkade opwerpt, en iedereen treedt die zomaar door, dan is het geen blokkade. Een blokkade is bedoeld om iets tegen te houden. Als mensen dan dreigen met een vloot door die blokkade te willen (ja, dat is ook een dreigement namelijk) dan is het te verwachten dat de blokkade-opwerper zegt daar dan op te reageren.
quote:Je bent wel doelbewust bezig die anti-Israelpomp gaande te houden he?
Zomaar wat roepen over mensen hier, alle negatieve berichten posten...
quote:Nee, binnen vallende legertroepen, die via helikopters op je boot komen.. gewoon normaal jongen.Op maandag 31 mei 2010 12:38 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Daar wijzen de vrijgegeven beelden vooralsnog niet op.
quote:Als jij van de politie een briefje in je bus vind dat je voor een rectaaltje even mag langskomen ga je dan ook zomaar er naar toe, of verwacht je van onze rechtstaat dat ze een goede reden voor dat onderzoek hebben. Wanneer je vervolgens geen gehoor geeft aan deze onzinnige oproep van de politie zou je het ook normaal vinden dat ze vervolgens eens snacht's bij je thuis invallen, als je dan voor je angstgevoel een knuppel langs je bed hebt liggen en daarmee de huiskamer binnen loopt en vervolgens een kogel door je hoofd krijgt is ook heel normaal . Dat is in mijn optiek niet de manier zoals ik verwacht dat een staat die westerse denkbeelden zou willen overdragen erop na zou moeten houden.Op maandag 31 mei 2010 12:39 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Er is nooit een controle geweest omdat die vloot organisatie dat niet wilde.
quote:Ik vind het dan weer typisch hoe makkelijk er gesympathiseerd wordt met de mensen achter het konvooi. Moeten die maar op hun blauwe ogen geloofd worden dat ze enkel 'hulpgoederen' bij zich hebben? Net zoals de 'voedselsmokkeltunnels' tussen Gaza en Egypte zeker, die ook intensief gebruikt worden voor de invoer van wapens.
Typisch dat de propoganda van Israel als zoete koek hier wordt geslikt.
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 13:26:54 ]
quote:Dit is zo'n rare vergelijking, die totaal geen relevantie met de huidige situatie heeft, dat ik er niet eens op inga.Op maandag 31 mei 2010 12:44 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als jij van de politie een briefje in je bus vind dat je voor een rectaaltje even mag langskomen ga je dan ook zomaar er naar toe, of verwacht je van onze rechtstaat dat ze een goede reden voor dat onderzoek hebben. Wanneer je vervolgens geen gehoor geeft aan deze onzinnige oproep van de politie zou je het ook normaal vinden dat ze vervolgens eens snacht's bij je thuis invallen, als je dan voor je angstgevoel een knuppel langs je bed hebt liggen en daarmee de huiskamer binnen loopt en vervolgens een kogel door je hoofd krijgt is ook heel normaal . Dat is in mijn optiek niet de manier zoals ik verwacht dat een staat die westerse denkbeelden zou willen overdragen erop na zou moeten houden.
quote:Bah, hopelijk blijven ze daarDEN HAAG - Aan boord van het hulpkonvooi voor Gaza, dat door het Israëlische leger is aangevallen, zijn twee Nederlanders.
© ANP
Het gaat om een man en een vrouw. Dat heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag maandag bevestigd.
Het departement probeert contact met hen te krijgen maar dat is nog niet gelukt, aldus een woordvoerder. Het is niet bekend of zij ongedeerd zijn. De twee zaten ieder op een ander schip.
Het konvooi telde zes schepen. Naar verluidt zaten de twee niet op het schip waar het meeste geweld zou hebben plaatsgehad.
quote:Als je met commanda's 's nachts een verassingslanding op een schip doet vanuit een helicopter, dan is dat natuurlijk een aanval. Net zoals het een aanval is wanneer Somaliërs gewapend aan boord van een tanker klimmen. De landing op zich is al een daad van agressie en dan moet je niet zeuren dat men zich verdedigt.Op maandag 31 mei 2010 12:39 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
onwaarschijnlijk blijft nogsteeds mogelijk
waaromz ouden ze eigenlijk in godsnaam 'vrijwillig' gewonden aan incasseren?
Als die commando's al non-violent daar binnen zijn gekomen, dan zijn ze echt wel meteen gaan verdedigen bij het eerste wapen wat werd (poging tot) afgepakt of de eerste commando die gewond raakte.
Lijkt me niet dat ze eerst wachten tot er 5 gewond waren, en daarna pas in actie kwamen. En nee, als ze zo goed getraind zijn, zullen ze zich ook niet in het nauw hebben laten drijven op de momenten dat ze nog geen geweld gebruikten. Daar trainen ze immers ook voor.
Als je iets wilt inspecteren dan stuur je een bootje met een inspecteur langszij.
quote:ik neem aan (en misschien naief) dat als er Europarlementariers met het convooi meegaan dat die niet op een stapel kalashnikovs gaan zitten klaverjassenOp maandag 31 mei 2010 12:44 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ik vind het dan weer typisch hoe makkelijk er gesympathiseerd wordt met de mensen achter het konvooi. Moeten die maar op hun blauwe ogen geloofd worden dat ze enkel 'hulpgoederen' bij zich hebben? Net zoals de 'voedselsmokkeltunnels' tussen Gaza en Egypte zeker, die ook intensief gebruikt worden voor de invoer van wapens.
quote:Ja dreigende taal. Kijk maar wat er de afgelopen dagen, door Lieberman bijvoorbeeld, allemaal is gezegd. Zelfs DeParo probeerde dat te relativeren dat we hem niet zo serieus moesten nemen want hij overdreef altijd. Nou dat hebben we gezien.Op maandag 31 mei 2010 12:42 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dreigende taal?
Als je een blokkade opwerpt, en iedereen treedt die zomaar door, dan is het geen blokkade. Een blokkade is bedoeld om iets tegen te houden. Als mensen dan dreigen met een vloot door die blokkade te willen (ja, dat is ook een dreigement namelijk) dan is het te verwachten dat de blokkade-opwerper zegt daar dan op te reageren.
Verder maak ik uit de berichtgeving op dat het hulpkonvooi juist een stuk is omgevaren om een confrontatie te voorkomen.
quote:Ik begrijp juist van onder andere de BBC, dat Israel meermalen heeft gevraagd om controle, aangeboden om dit op Cyprus al te doen, maar ook om de schepen dan maar te lossen in Israel, de goederen te controleren en dan door te vervoeren naar de Gazastrook..Op maandag 31 mei 2010 12:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Mjah, Israël kennende zal het wel weer flink intimiderend zijn gegaan.
Daarom vraag ik me af wat je te verbergen hebt. Natuurlijk snap ik ook wel dat het wantrouwen van beide partijen groot is, maar als je zo graag die bevolking wilt helpen, ga dan niet lopen provoceren en alles negeren om die goederen zonder tussenkomst daar te krijgen. Zij moeten toch ook wel begrijpen dat Israel ook helemaal niemand meer vertrouwd die naar die gebieden reist met goederen?
Volgens mij komen ze nu helemaal niet meer aan.
quote:Als de actie zo openbaar was aangekondigd van tevoren en er zo veel publiciteit rond was, dan is het in ieder geval mijn gok dat ze geen wapens vervoerden. Als ik wapens zou willen smokkelen, dan zou ik dat toch wat stiekemer doen.Op maandag 31 mei 2010 12:44 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ik vind het dan weer typisch hoe makkelijk er gesympathiseerd wordt met de mensen achter het konvooi. Moeten die maar op hun blauwe ogen geloofd worden dat ze enkel 'hulpgoederen' bij zich hebben? Net zoals de 'voedselsmokkeltunnels' tussen Gaza en Egypte zeker, die ook intensief gebruikt worden voor de invoer van wapens.
quote:Op zee gebeurd dat dus hoofdzakelijk door de marine en door mariniers en commando's.Op maandag 31 mei 2010 12:47 schreef Weltschmerz het volgende:
Als je iets wilt inspecteren dan stuur je een bootje met een inspecteur langszij.
Je doet er niets meer aan, maar het stichten van de staat Israël in het Midden-Oosten is de allergrootste fout die de VN ooit hebben begaan.
quote:En wat is daar dreigend aan? Ik zou als land ook mijn opgeworpen blokkade willen verdedigen. Dat die hulpvloot alle medewerking weigerde (zie een post hierboven) is wel tekenend voor de situatie.Op maandag 31 mei 2010 12:47 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja dreigende taal. Kijk maar wat er de afgelopen dagen, door Lieberman bijvoorbeeld, allemaal is gezegd. Zelfs DeParo probeerde dat te relativeren dat we hem niet zo serieus moesten nemen want hij overdreef altijd. Nou dat hebben we gezien.
Verder maak ik uit de berichtgeving op dat het hulpkonvooi juist een stuk is omgevaren om een confrontatie te voorkomen.
quote:Of juist zo open.Op maandag 31 mei 2010 12:50 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Als de actie zo openbaar was aangekondigd van tevoren en er zo veel publiciteit rond was, dan is het in ieder geval mijn gok dat ze geen wapens vervoerden. Als ik wapens zou willen smokkelen, dan zou ik dat toch wat stiekemer doen.
quote:Ook veel bouwmaterialen schijnen taboe te zijn, omdat je er eventueel tunnels en lanceer installaties (geïmproviseerde) voor Qassams mee zou kunnen maken. Ze willen dus alles zien voor het doorgestuurd kan worden.Op maandag 31 mei 2010 12:47 schreef Re het volgende:
ik neem aan (en misschien naief) dat als er Europarlementariers met het convooi meegaan dat die niet op een stapel kalashnikovs gaan zitten klaverjassen
quote:Waar is deze opmerking nou goed voor? Waarom is iemand gelijk een non-persoon als hij of zij de inwoners van Gaza probeert te helpen?
quote:Blokkade is blokkade. Israël gaat natuurlijk die schepen achterna als ze hun koers verleggen.
Verder maak ik uit de berichtgeving op dat het hulpkonvooi juist een stuk is omgevaren om een confrontatie te voorkomen.
quote:Dat is eerder een tactiek. Juist door die zelf opgeworpen publiciteit hadden ze er wellicht op gehoopt dat Israël zou zwichten en de blokkade opheffen.
[..]
Als de actie zo openbaar was aangekondigd van tevoren en er zo veel publiciteit rond was, dan is het in ieder geval mijn gok dat ze geen wapens vervoerden. Als ik wapens zou willen smokkelen, dan zou ik dat toch wat stiekemer doen.
quote:Zeur niet. Die Israëliërs voerden hun boot een lange tijd bij dat schip waarbij ze meerdere malen contact hadden met dat schip en ze waarschuwde voor de gevolgen.Op maandag 31 mei 2010 12:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als je met commanda's 's nachts een verassingslanding op een schip doet vanuit een helicopter, dan is dat natuurlijk een aanval. Net zoals het een aanval is wanneer Somaliërs gewapend aan boord van een tanker klimmen. De landing op zich is al een daad van agressie en dan moet je niet zeuren dat men zich verdedigt.
Als je iets wilt inspecteren dan stuur je een bootje met een inspecteur langszij.
Als je dan toch wilt bagatelliseren, doe het dan iets beter.
quote:Het zijn smokkelaars, net zo erg als die mensen die wapens gaan smokkelen in die tunnels daarzo.
[..]
Waar is deze opmerking nou goed voor? Waarom is iemand gelijk een non-persoon als hij of zij de inwoners van Gaza probeert te helpen?
quote:Bron?Op maandag 31 mei 2010 12:52 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Zeur niet. Die Israëliërs voerden hun boot een lange tijd bij dat schip waarbij ze meerdere malen contact hadden met dat schip en ze waarschuwde voor de gevolgen.
Als je dan toch wilt bagatelliseren, doe het dan iets beter.
quote:Wapens en hulpgoederen... goede vergelijking ja...Op maandag 31 mei 2010 12:52 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Het zijn smokkelaars, net zo erg als die mensen die wapens gaan smokkelen in die tunnels daarzo.
quote:Misschien dachten ze dat die opzichtigheid juist in hun voordeel werkte. Weet jij veel.Op maandag 31 mei 2010 12:50 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Als de actie zo openbaar was aangekondigd van tevoren en er zo veel publiciteit rond was, dan is het in ieder geval mijn gok dat ze geen wapens vervoerden. Als ik wapens zou willen smokkelen, dan zou ik dat toch wat stiekemer doen.
Op klaarlichte dag een winkel beroven wekt minder argwaan dan snachts eh?
quote:bouwmaterialen en alles om infrastructuur te verbeteren, medische instrumenten en medicatie, communicatie materialen etc...Op maandag 31 mei 2010 12:51 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ook veel bouwmaterialen schijnen taboe te zijn, omdat je er eventueel tunnels en lanceer installaties (geïmproviseerde) voor Qassams mee zou kunnen maken. Ze willen dus alles zien voor het doorgestuurd kan worden.
quote:Smokkelaars? Bron? Altijd maar die eenzijdige blik op het Israel-Palestina conflict.Op maandag 31 mei 2010 12:52 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Het zijn smokkelaars, net zo erg als die mensen die wapens gaan smokkelen in die tunnels daarzo.
quote:Goederen krijgen door een blokkade, die niet willen laten controleren en vervolgens gaan zeuren over een verrassingsaanval terwijl ze al lang gewaarschuwd waren. Is niet eenzijdig, dit zijn gewoon de feiten.
[..]
Smokkelaars? Bron? Altijd maar die eenzijdige blik op het Israel-Palestina conflict.
quote:Geef eens bronnen voor je bullshit uitlatingen.Op maandag 31 mei 2010 12:54 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Misschien dachten ze dat die opzichtigheid juist in hun voordeel werkte. Weet jij veel.
Op klaarlichte dag een winkel beroven wekt minder argwaan dan snachts eh?
quote:Tja, zo kan je alles wel verbieden.Op maandag 31 mei 2010 12:51 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ook veel bouwmaterialen schijnen taboe te zijn, omdat je er eventueel tunnels en lanceer installaties (geïmproviseerde) voor Qassams mee zou kunnen maken. Ze willen dus alles zien voor het doorgestuurd kan worden.
Dan kan je ook alle benzine verbieden, want daar kan je molotovcocktails mee maken. Dus dan rijdt er straks in heel Gaza geen enkele auto meer. Dan moeten ze benzine gaan smokkelen. Reactie Israël: zie je wel: ze smokkelen materialen binnen die gebruikt kunnen worden voor terrorisme!
Gaza-bewoner, gefrustreerd, met onbruikbare auto voor zijn huis, maakt uiteindelijk daadwerkelijk een molotovcocktail om zijn woede af te reageren en de cirkel is rond.
quote:Klopt er zijn er een hoop hier die al zeker weten dat israel fout is. Toch knap.Op maandag 31 mei 2010 12:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Smokkelaars? Bron? Altijd maar die eenzijdige blik op het Israel-Palestina conflict.
quote:Geplaatste video.
quote:Ik weet niet precies hoe het allemaal zit, maar zakken cement mogen bijvoorbeeld alleen naar een vooraf bepaalde bestemming. Anders komen ze de Gazastrook niet op, omdat ze gebruikt kunnen worden voor tunnelbouw.Op maandag 31 mei 2010 12:54 schreef Re het volgende:
bouwmaterialen en alles om infrastructuur te verbeteren, medische instrumenten en medicatie, communicatie materialen etc...
quote:mja, douane vs full force commando's is misschien toch wel een andere vorm van controlerenOp maandag 31 mei 2010 12:56 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Goederen krijgen door een blokkade, die niet willen laten controleren en vervolgens gaan zeuren over een verrassingsaanval terwijl ze al lang gewaarschuwd waren. Is niet eenzijdig, dit zijn gewoon de feiten.
quote:Als het zo klaar is als een klontje, waarom reageren alle wereldleiders dan zo verontwaardigd? Of weet jij meer dan hen? Het is gewoon absurd dat Israel zoveel mensen omlegt. Het is uberhaupt van de gekke dat Gaza is afgesloten van de buitenwereld.Op maandag 31 mei 2010 12:56 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Goederen krijgen door een blokkade, die niet willen laten controleren en vervolgens gaan zeuren over een verrassingsaanval terwijl ze al lang gewaarschuwd waren. Is niet eenzijdig, dit zijn gewoon de feiten.
quote:Als je dat denkt lees je echt selectief.Op maandag 31 mei 2010 12:41 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
De pro-Israëliërs zie je hier nauwelijks of gedragen zich ook neutraal.
Ik ben neutraal als het aankomt op Palestina of Israel, maar ik zie wel degelijk mensen die meteen roepen dat die hulpverleners het verdienen, dat ze zelf ook zwaar bewapend waren, dat ze materialen om raketten te bouwen aan boord hadden, dat ze zelf die arme commando's aanvielen en probeerde te vermoorden, etc.
Tegelijk zijn er ook mensen die beweren dat ze met een witte vlag zwaaiden, dat ze juist wegvaarden van de vloot, dat er vrouwen en kinderen aan boord waren etc.
Niemand behalve een enkeling wacht echt op de feiten maar iedereen begint meteen te roepen dat het wel zus en zo zal zitten.
quote:Op maandag 31 mei 2010 12:54 schreef Re het volgende:
[..]
bouwmaterialen en alles om infrastructuur te verbeteren, medische instrumenten en medicatie, communicatie materialen etc...
quote:Prima, maar het kan ook door de marine op een andere manier. Deze manier is gewoon een aanval op open zee, zoals we van onze Somalische vrienden kennen.Op maandag 31 mei 2010 12:50 schreef Prosac het volgende:
[..]
Op zee gebeurd dat dus hoofdzakelijk door de marine en door mariniers en commando's.
quote:Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben. Of dat ik het eerlijk vind.Op maandag 31 mei 2010 12:57 schreef Krantenman het volgende:
Tja, zo kan je alles wel verbieden.
Dan kan je ook alle benzine verbieden, want daar kan je molotovcocktails mee maken. Dus dan rijdt er straks in heel Gaza geen enkele auto meer. Dan moeten ze benzine gaan smokkelen. Reactie Israël: zie je wel: ze smokkelen materialen binnen die gebruikt kunnen worden voor terrorisme!
Gaza-bewoner, gefrustreerd, met onbruikbare auto voor zijn huis, maakt uiteindelijk daadwerkelijk een molotovcocktail om zijn woede af te reageren en de cirkel is rond.
Je hebt hier ook helemaal gelijk! Het is een stomme cirkel, maar die wordt niet doorbroken als je met je bootje door blijft varen. Men schiet ook zonder pardon op smokkel tunnels, of er nou schapen, medicijnen of wapens doorheen komen.
quote:Het was volledig gecontroleerd door de Turkse douane. Bij mijn weten is dat een land dat zich beter aan de internationale wetten houdt dan Israel.Op maandag 31 mei 2010 12:56 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Goederen krijgen door een blokkade, die niet willen laten controleren en vervolgens gaan zeuren over een verrassingsaanval terwijl ze al lang gewaarschuwd waren. Is niet eenzijdig, dit zijn gewoon de feiten.
quote:De gazastrook is maar klein. Zelfs helemaal van de ene naar de andere kant is op de fiets prima te doen.
[..]
Tja, zo kan je alles wel verbieden.
Dan kan je ook alle benzine verbieden, want daar kan je molotovcocktails mee maken. Dus dan rijdt er straks in heel Gaza geen enkele auto meer. Dan moeten ze benzine gaan smokkelen. Reactie Israël: zie je wel: ze smokkelen materialen binnen die gebruikt kunnen worden voor terrorisme!
Gaza-bewoner, gefrustreerd, met onbruikbare auto voor zijn huis, maakt uiteindelijk daadwerkelijk een molotovcocktail om zijn woede af te reageren en de cirkel is rond.
quote:De mensen uit de Gaza hebben daar zelf voor gekozen. En waarom ze verontwaardigd reageren? Geen idee. Maar daar hebben ze nog echt geen reden toe. Elk ander land zou hetzelfde gedaan hebben. Eerst het onderzoek maar afwachten he?
[..]
Als het zo klaar is als een klontje, waarom reageren alle wereldleiders dan zo verontwaardigd? Of weet jij meer dan hen? Het is gewoon absurd dat Israel zoveel mensen omlegt. Het is uberhaupt van de gekke dat Gaza is afgesloten van de buitenwereld.
quote:Je geeft het antwoord zelf al. Gaza is afgesloten voor de buitenwereld.Op maandag 31 mei 2010 12:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als het zo klaar is als een klontje, waarom reageren alle wereldleiders dan zo verontwaardigd? Of weet jij meer dan hen? Het is gewoon absurd dat Israel zoveel mensen omlegt. Het is uberhaupt van de gekke dat Gaza is afgesloten van de buitenwereld.
Desalniettemin erg dom van het betreffende konvooi om Israël uit te dagen op deze manier. Iedereen die in de afgelopen 60 jaar ooit het nieuws heeft gezien weet dat je dit soort dingen kan verwachten.
Ik weet nog echt niet wat ik ervan moet denken.
Wie zegt mij dat er niet van die internationale socialisten en moslimfundamentalistich tuig aan boord was en de Israelische marine tot op de escalatie alleen van plan was een punt te maken door even op het schip te zijn en de boten daarna rechtsomkeert te laten gaan?
quote:Oh ja een land dat geen genocide's ontkent ?Op maandag 31 mei 2010 12:59 schreef UltraR het volgende:
[..]
Het was volledig gecontroleerd door de Turkse douane. Bij mijn weten is dat een land dat zich beter aan de internationale wetten houd dan Israel.
Maar goed dus waarom zo moeilijk doen en die goederen niet nog een keer laten controleren?
Volgens mij is Hamas grootgemaakt door Israel anders als tegenbeweging tegen Fatah. Verdeel en heers. Denk je echt dat ze wat te kiezen hebben in Gaza?
quote:coriander mag niet, nootmuskaat wel
oh en correctie medical supplies en medicatie mag weer sinds vorig jaar
quote:Naarmate de tijd verstrekt komen er meer die radicaler worden met uitspraken. True.Op maandag 31 mei 2010 12:58 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Als je dat denkt lees je echt selectief.
Ik ben neutraal als het aankomt op Palestina of Israel, maar ik zie wel degelijk mensen die meteen roepen dat die hulpverleners het verdienen, dat ze zelf ook zwaar bewapend waren, dat ze materialen om raketten te bouwen aan boord hadden, dat ze zelf die arme commando's aanvielen en probeerde te vermoorden, etc.
Tegelijk zijn er ook mensen die beweren dat ze met een witte vlag zwaaiden, dat ze juist wegvaarden van de vloot, dat er vrouwen en kinderen aan boord waren etc.
Niemand behalve een enkeling wacht echt op de feiten maar iedereen begint meteen te roepen dat het wel zus en zo zal zitten.
Maar de meeste, en zeker vanmorgen, van die mensen geven die voorbeelden aan in de vorm van "als". Proberen dus de zaak van meerdere kanten te belichten tot er meer nieuws vrij komt.
Wat jij hierboven zegt is wel heel kort door de bocht.
quote:Het was inderdaad vooral heel erg naïef van ze. Israël heeft al zo vaak laten zien dat hun leger er echt niet alleen maar is om in parade's mee te lopen. Ze zijn echt bereid het leger offensief in te zetten. Het konvooi wist dat en toch probeerden ze het.
Desalniettemin erg dom van het betreffende konvooi om Israël uit te dagen op deze manier. Iedereen die in de afgelopen 60 jaar ooit het nieuws heeft gezien weet dat je dit soort dingen kan verwachten.
quote:Er werd in het vorige deel gerept dat ze Hamas zelf gekozen hebben. Dus ja, ze zijn zelf verantwoordelijk.
De mensen uit Gaza hebben daar zelf voor gekozen?
Volgens mij is Hamas grootgemaakt door Israel anders als tegenbeweging tegen Fatah. Verdeel en heers. Denk je echt dat ze wat te kiezen hebben in Gaza?
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 13:34:44 ]
quote:Dat rechtvaardigt nog steeds niet deze vieze actie van Israël. Tevens bevonden de schepen zich in INTERNATIONALE wateren en niet in de wateren van Israël. Dit is bevestigd door de Turkse regering. De acties vonden plaats op ongeveer 70 mijl afstand van de Israëlische wateren.Op maandag 31 mei 2010 13:01 schreef waht het volgende:
[..]
Je geeft het antwoord zelf al. Gaza is afgesloten voor de buitenwereld.
Desalniettemin erg dom van het betreffende konvooi om Israël uit te dagen op deze manier. Iedereen die in de afgelopen 60 jaar ooit het nieuws heeft gezien weet dat je dit soort dingen kan verwachten.
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 13:33:37 ]
quote:Ok, dus als de PVV hier de grootste wordt dan vind jij het ook terecht als UK, België, Scandinavië en Duitsland ons volledig afsluiten van de buitenwereld?Op maandag 31 mei 2010 13:00 schreef bijdehand het volgende:
[..]
De mensen uit de Gaza hebben daar zelf voor gekozen. En waarom ze verontwaardigd reageren? Geen idee. Maar daar hebben ze nog echt geen reden toe. Elk ander land zou hetzelfde gedaan hebben. Eerst het onderzoek maar afwachten he?
Daar hebben we immers zelf voor gekozen.
Of wacht, nog sterker: stel dat Marokko hier met grof geweld komt binnenvallen, gesteund door de VN omdat er een bejaard boek gevonden is waarin staat dat deze grond toebehoord aan het heilige Marokkaanse volk, en 7 provincies in bezit neemt en uitroept tot aparte staat. En als de Nederlanders in de overige provincies dan PVV kiezen. En Marokko sluit vervolgens die provincies af van de buitenwereld. Hebben we er dan -ook- nog zelf voor gekozen?
quote:Grapjas. Tweede alinea niet gezien zeker.Op maandag 31 mei 2010 13:04 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Er werd in het vorige deel gerept dat ze Hamas zelf gekozen hebben. Dus ja, ze zijn zelf verantwoordelijk.
quote:Wel als de PVV terroristisch zou zijn ja.
[..]
Ok, dus als de PVV hier de grootste wordt dan vind jij het ook terecht als UK, België, Scandinavië en Duitsland ons volledig afsluiten van de buitenwereld?
Daar hebben we immers zelf voor gekozen.
Of wacht, nog sterker: stel dat Marokko hier met grof geweld komt binnenvallen, gesteund door de VN omdat er een bejaard boek gevonden is waarin staat dat deze grond toebehoord aan het heilige Marokkaanse volk, en 7 provincies in bezit neemt en uitroept tot aparte staat. En als de Nederlanders in de overige provincies dan PVV kiezen. En Marokko sluit vervolgens die provincies af van de buitenwereld. Hebben we er dan -ook- nog zelf voor gekozen?
[ Bericht 96% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 13:35:06 ]
quote:Dit pro palestina tuig heeft nu Israel terecht de kansd gegeven in te grijpenOp maandag 31 mei 2010 12:22 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
ja, en als ze dat gezien hadden.. zou het dan daadwerkelijk doorgevoerd worden? even ervan uitgaande dat het idd hulpgoederen waren(naief, maar ok).
Er komen nu al mondjesmaat goederen dat gebied in. Dan lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat ze dit wel allemaal doorlaten.
Een beetje met knuppels (en messen?) lopen zwaaien en een geweer afpakken van een Israeli.....
Als die schepen echt alleen maar boterhammetjes kaas bevatte
SPOILERLijkt me heel sterk dat Israel dat gestopt had.(Ik had hamkaas willen schrijven maar dat is niet hallal en dat eten die verhongerende sjaaldragers dus niet)
quote:Ook in internationale wateren kun je militair optreden. Kijk maar naar de marinevloot die piraten onderschept.
[..]
Dat rechtvaardigt nog steeds niet deze vieze actie van Israël. Tevens bevonden de schepen zich in INTERNATIONALE wateren en niet in de wateren van Israël. Dit is bevestigd door de Turkse regering. De acties vonden plaats op ongeveer 70 mijl afstand van de Israëlische wateren.
quote:Sinds de 1e Intifada in 1987 bestaat de islamitische verzetsbeweging Hamas, met als doel de vernietiging van het land Israël. Hamas is de afkorting van “Harakat al-muqâwama al-islâmiyya”. Sinds eind januari 2006 is Hamas gekozen in de regering met 74 van de 132 zetels. Vooral sinds december 2008 is de Hamas weer volop in het nieuws vanwege de oorlog met Israël over de Gazastrook.
quote:Met het verschil dat dit geen piraten waren, dat er geen onderlinge afspraak met enige organisatie (navo, nato , eu etc.) is om gezamenlijk actie te ondernemen tegen deze vreedzame groep! Het is appels en peren vergelijken wat jij doet!Op maandag 31 mei 2010 13:07 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ook in internationale wateren kun je militair optreden. Kijk maar naar de marinevloot die piraten onderschept.
quote:Het waren smokkelaars...Op maandag 31 mei 2010 13:08 schreef Burakius het volgende:
Met het verschil dat dit geen piraten waren, dat er geen onderlinge afspraak met enige organisatie (navo, nato , eu etc.) is om gezamenlijk actie te ondernemen tegen deze vreedzame groep! Het is appels en peren vergelijken wat jij doet!
In normale omstandigheden zou dit een uitdaging voor een oorlog zijn.
quote:Daar maak je eerst internationale afspraken over. Slecht voorbeeld.Op maandag 31 mei 2010 13:07 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ook in internationale wateren kun je militair optreden. Kijk maar naar de marinevloot die piraten onderschept.
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 13:35:35 ]
quote:Duh, dat ze terroristisch zullen zijn. Heb je het verhaal niet gelezen?Op maandag 31 mei 2010 13:07 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Wel als de PVV terroristisch zou zijn ja.
Wat moeten ze anders. Je land is je afgenomen en vervolgens wordt wat je over hebt ook nog eens een grote openlucht gevangenis!
quote:Laten we eerste de neutrale informatie afwachten voor we ook dit soort conclusies trekkenOp maandag 31 mei 2010 13:10 schreef DeParo het volgende:
Dit was een open aanval van Turkije op Israel niet andersom.
In normale omstandigheden zou dit een uitdaging voor een oorlog zijn.
quote:Hoeveel piraten hebben we al gedood, ow nee we proberen ze voor de rechter te krijgen en dat is vaak niet eens mogelijk maar wel tenminste gespeeld volgens de internationaal afgesproken regeltjes, ipv het recht van de brutaalste te laten gelden.Op maandag 31 mei 2010 13:07 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ook in internationale wateren kun je militair optreden. Kijk maar naar de marinevloot die piraten onderschept.
quote:Heb je hem weer.Op maandag 31 mei 2010 13:10 schreef DeParo het volgende:
Dit was een open aanval van Turkije op Israel niet andersom.
In normale omstandigheden zou dit een uitdaging voor een oorlog zijn.
Dit was een Internationale hulpactie in internationale wateren. Het is echt geen kwestie van Turkije. Ook EU landen zijn boos op Israel. En het zijn vooralsnog de Israeliers die onschuldigen hebben gedood niet andere landen. Als je het toch over oorlog hebt.
quote:Beter lees je even dat stukje dat ik hier boven heb gepost
[..]
Duh, dat ze terroristisch zullen zijn. Heb je het verhaal niet gelezen?
Wat moeten ze anders. Je land is je afgenomen en vervolgens wordt wat je over hebt ook nog eens een grote openlucht gevangenis!
quote:Nee want het gebeurde niet in het geheim. Alle goederen zijn gecontroleerd door de Turkse regering.
Nog even aanvullende informatie:
Op de boten bevonden zich circa 582 + 7 + 7 man. Ongeveer 350 tot 400 zijn van Turkse nationaliteit. De overige zijn mensen uit 31 verschillende landen.
quote:Het is niet te hopen voor Israël. Een oorlog met Turkije zou de destructie van het Israëlische leger betekenen.Op maandag 31 mei 2010 13:10 schreef DeParo het volgende:
Dit was een open aanval van Turkije op Israel niet andersom.
In normale omstandigheden zou dit een uitdaging voor een oorlog zijn.
quote:Laten we het hopen. Het is tijd dat de vlam daar eens goed in de pan slaat. En laat ze het zelf maar lekker uitvechten daar.Op maandag 31 mei 2010 13:10 schreef DeParo het volgende:
Dit was een open aanval van Turkije op Israel niet andersom.
In normale omstandigheden zou dit een uitdaging voor een oorlog zijn.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Internationale_waterenOp maandag 31 mei 2010 13:10 schreef IHVK het volgende:
[..]
Daar maak je eerst internationale afspraken over. Slecht voorbeeld.
Lees vooral die laatste zin. En nu kappen met dat non argument.
quote:Dus ook van Europa aangezien er meerdere EU parlementariers aan boord waren... leuk oorlog met IsraelOp maandag 31 mei 2010 13:10 schreef DeParo het volgende:
Dit was een open aanval van Turkije op Israel niet andersom.
In normale omstandigheden zou dit een uitdaging voor een oorlog zijn.
quote:Israel gaat het leger niet eens inzetten tegen Turkije.
[..]
Het is niet te hopen voor Israël. Een oorlog met Turkije zou de destructie van het Israëlische leger betekenen.
Bovendien zou de wereld zich wel met deze oorlog moeten bemoeien ze hebben geen keuze.
quote:Denk je, want dit wordt dan een nieuwe wereldoorlog,
[..]
Laten we het hopen. Het is tijd dat de vlam daar eens goed in de pan slaat. En laat ze het zelf maar lekker uitvechten daar.
Turkije en Israel zijn net iets te belangrijk voor een oorlog waarbij de wereld alleen kan staan toekijken.
Uit de informatie die ik heb gelezen, kan uit maken dat Israel fout is geweest, door een schip aan te vallen dat niet in hun gebied vaarde. En daarnaast blijkt er ook nog eens 10 tot 15 doden te zijn, schandalig, barbaars, ongelofelijke actie van de Israeliers.
En het grappige is dat er ook israelische commando's gewond zouden zijn, ik dacht dat hun een van de best getrainde commando's ter wereld hadden, maar blijkbaar kunnen ze het niet opnemen tegen een paar activisten!
Maar ff serieus, natuurlijk is Israel hier fout geweest. Geen discussie mogelijk. Maar daarnaast moet ik toegevegen dat uit de kant van Turkije beter gecommuniceerd moest worden om dit soort situaties te voorkomen, helaas is dat niet gebeurd en dan krijg je zo'n overbodig triest geval.
Spanningen tussen Turkije en Israel zullen alleen maar oplopen, wordt vervolgd....
[ Bericht 97% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 13:36:18 ]
quote:Jij kappen met je onzin. Je maakt er gewoon eerst afspraken over. Dit is gewoon een aanval op boten in internationale wateren ,hetgeen illegaal is van Israël.Op maandag 31 mei 2010 13:12 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Internationale_wateren
Lees vooral die laatste zin. En nu kappen met dat non argument.
quote:Wat een idiote uitspraak.Op maandag 31 mei 2010 13:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Laten we het hopen. Het is tijd dat de vlam daar eens goed in de pan slaat. En laat ze het zelf maar lekker uitvechten daar.
LOVE ISRAELquote:ja idd moet je horen als Israel weer eens aan de winnende hand is ,Op maandag 31 mei 2010 13:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Laten we het hopen. Het is tijd dat de vlam daar eens goed in de pan slaat. En laat ze het zelf maar lekker uitvechten daar.
quote:Ja, dus? Ze willen de staat Israel vernietigen. En terecht. De staat Israel is een enorme agressor die hen hun land heeft afgenomen en hen vervolgens opsluit op het land dat ze overhebben.Op maandag 31 mei 2010 13:11 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Beter lees je even dat stukje dat ik hier boven heb gepost
Oh en voor degene die dacht dat alle Israel bashers links zijn. Ik stem VVD, ben voor extreem bezuinigen en keihard optreden tegen criminele allochtonen. Maar ik geef ook om het milieu en zie de oprichting van de staat Israel en haar daarop volgende beleid als de kern van het midden-oosten probleem.
quote:Israël had ook niet de intentie te doden, ze wilden het konvooi enteren en overnemen zodat de goederen gecontroleerd kunnen worden.
[..]
Hoeveel piraten hebben we al gedood, ow nee we proberen ze voor de rechter te krijgen en dat is vaak niet eens mogelijk maar wel tenminste gespeeld volgens de internationaal afgesproken regeltjes, ipv het recht van de brutaalste te laten gelden.
quote:Er waren zoveel mensen aan boord maar degene die Israel hebben aangevallen waren aan boot op een schip onder een Turkse vlag. Bovendien is Europa hier en daar rechts genoeg om Turkije niet te steunen.Op maandag 31 mei 2010 13:12 schreef Re het volgende:
[..]
Dus ook van Europa aangezien er meerdere EU parlementariers aan boord waren... leuk oorlog met Israel
quote:Kortom je bent gewoon een racist die wel eens een bezoekje brengt aan stormfront.org.
[..]
Ja, dus? Ze willen de staat Israel vernietigen. En terecht. De staat Israel is een enorme agressor die hen hun land heeft afgenomen en hen vervolgens opsluit op het land dat ze overhebben.
Oh en voor degene die dacht dat alle Israel bashers links zijn. Ik stem VVD, ben voor extreem bezuinigen en keihard optreden tegen criminele allochtonen. Maar ik geef ook om het milieu en zie de oprichting van de staat Israel en haar daarop volgende beleid als de kern van het midden-oosten probleem.
quote:er zaten ook 2 boten tussen onder Amerikaanse vlag ... woohooo Israel in oorlog met de VSOp maandag 31 mei 2010 13:14 schreef DeParo het volgende:
[..]
Er waren zoveel mensen aan boord maar degene die Israel hebben aangevallen waren aan boot op een schip onder een Turkse vlag. Bovendien is Europa hier en daar rechts genoeg om Turkije niet te steunen.
quote:Knap dat je dit allemaal weet. Maar het is geen Turkije vs Israel. Het is een internationale vloot die is aangevallen.Op maandag 31 mei 2010 13:14 schreef DeParo het volgende:
[..]
Er waren zoveel mensen aan boord maar degene die Israel hebben aangevallen waren aan boot op een schip onder een Turkse vlag. Bovendien is Europa hier en daar rechts genoeg om Turkije niet te steunen.
Griekenland is ook boos.
quote:Doe niet zo idioot, het gaat om een aanval van Israel op een turks schip in internationale wateren.Op maandag 31 mei 2010 13:10 schreef DeParo het volgende:
Dit was een open aanval van Turkije op Israel niet andersom.
In normale omstandigheden zou dit een uitdaging voor een oorlog zijn.
quote:Anti-zionist is iets volkomen anders dan anti-Semiet. Ik heb niets tegen Joden, wel tegen Israël.Op maandag 31 mei 2010 13:15 schreef DeParo het volgende:
[..]
Kortom je bent gewoon een racist die wel eens een bezoekje brengt aan stormfront.org.
Maar ja, dat is de gemakkelijkste manier van Israël kritiek afdoen: anti-Semiet gaan roepen.
quote:Weer typisch. Tegenstanders zijn gelijk nazi's.Op maandag 31 mei 2010 13:15 schreef DeParo het volgende:
[..]
Kortom je bent gewoon een racist die wel eens een bezoekje brengt aan stormfront.org.
quote:En ik wil koffie met melk en veel suiker.Op maandag 31 mei 2010 13:18 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Straks hebben we hier oorlog als ik het zo lees
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 13:37:34 ]
quote:Turkije heeft inmiddels de ambassadeur teruggeroepen en 3 militaire oefeningen met Israel gecanceld.Op maandag 31 mei 2010 13:12 schreef Burakius het volgende:
[..]
Het is niet te hopen voor Israël. Een oorlog met Turkije zou de destructie van het Israëlische leger betekenen.
Verwacht geen Turkije-Israel oorlog en helemaal niet dat Turkije Israel zal verwoesten.
Je kunt wel verwachten dat Israel via druk zal uitoefenen op de VS om zaken als Armeense genocide of relatie met koerden te escaleren. Het zal geen verrassing zijn als binnen een maand ofzo het leger in Turkije de macht weer overneemt.
quote:Nee maar hij wel.
[..]
Weer typisch. Tegenstanders zijn gelijk nazi's.
quote:Turkije zoekt al maandenlang, zo niet jarenlang, de confrontatie met Israel.
[..]
Knap dat je dit allemaal weet. Maar het is geen Turkije vs Israel. Het is een internationale vloot die is aangevallen.
Griekenland is ook boos.
Ze hebben in Turks Cyprus en Tukrije genoeg wapens en mannen ingeladen.
Israel is wel degelijk vanaf een bepaald schip afgeladen.
Iedereen weet hoe het eruit zou zien als Israel een schip vol met hoge piefen zou aanvallen.
Israel zou echt niet zomaar dit doen ze hebben zelfs aangeboden de goederen zelf over land te vervoeren.
Aan boord gingen topcommando's, die vallen niet zomaar aan, die zijn getraind op echte dreigingen.
Er is iets gebeurd aan dat schip wat neer zou komen op Turkse/Palestijnse uitlokkingen.
Turkije moet erg opletten.
[ Bericht 93% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 13:37:52 ]
quote:Kan je het niet opmaken uit je eigen tekst Diego.
De cowboys van het midden-oosten zijn weeer bezig!
Uit de informatie die ik heb gelezen, kan uit maken dat Israel fout is geweest, door een schip aan te vallen dat niet in hun gebied vaarde. En daarnaast blijkt er ook nog eens 10 tot 15 doden te zijn, schandalig, barbaars, ongelofelijke actie van de Israeliers.
En het grappige is dat er ook israelische commando's gewond zouden zijn, ik dacht dat hun een van de best getrainde commando's ter wereld hadden, maar blijkbaar kunnen ze het niet opnemen tegen een paar activisten!
Maar ff serieus, natuurlijk is Israel hier fout geweest. Geen discussie mogelijk. Maar daarnaast moet ik toegevegen dat uit de kant van Turkije beter gecommuniceerd moest worden om dit soort situaties te voorkomen, helaas is dat niet gebeurd en dan krijg je zo'n overbodig triest geval.
Spanningen tussen Turkije en Israel zullen alleen maar oplopen, wordt vervolgd....
Commando's raken niet zomaar gewond dus dit zijn ook niet gewone activisten geweest.
quote:En dat doe je niet.Op maandag 31 mei 2010 13:16 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Doe niet zo idioot, het gaat om een aanval van Israel op een turks schip in internationale wateren.
quote:Mischien omdat de jongens heel veel geduld gehad hebben.Op maandag 31 mei 2010 13:13 schreef Diego22 het volgende:
De cowboys van het midden-oosten zijn weeer bezig!
Uit de informatie die ik heb gelezen, kan uit maken dat Israel fout is geweest, door een schip aan te vallen dat niet in hun gebied vaarde. En daarnaast blijkt er ook nog eens 10 tot 15 doden te zijn, schandalig, barbaars, ongelofelijke actie van de Israeliers.
En het grappige is dat er ook israelische commando's gewond zouden zijn, ik dacht dat hun een van de best getrainde commando's ter wereld hadden, maar blijkbaar kunnen ze het niet opnemen tegen een paar activisten!
Als je je een geweer in je handen hebt haal je als goed getraind militair niet meteen de trekker oven alsd je een klapje krijgt.
Als men dan denkt je geweer af te pakken danwel mert een ijzeren staaf te slaan en dreigen met schieten helpt niet meer.....
quote:Normaal gesproken worden piraten ook gevangen door de NAVO, lijkt mij dus vrij eenvoudig.Op maandag 31 mei 2010 13:05 schreef Burakius het volgende:
[..]
Dat rechtvaardigt nog steeds niet deze vieze actie van Israël. Tevens bevonden de schepen zich in INTERNATIONALE wateren en niet in de wateren van Israël. Dit is bevestigd door de Turkse regering. De acties vonden plaats op ongeveer 70 mijl afstand van de Israëlische wateren.
quote:En waarom ik wel?
quote:er zijn geen gewonde commando'sOp maandag 31 mei 2010 13:21 schreef DeParo het volgende:
[..]
Kan je het niet opmaken uit je eigen tekst Diego.
Commando's raken niet zomaar gewond dus dit zijn ook niet gewone activisten geweest.
[ Bericht 65% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 13:41:54 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 13:42:13 ]