In tijden van oorlog is er geen sprake van het recht op vrije vaart geloof ik.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:37 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ja: zoals ik al eerder postte:
(http://forum.fok.nl/topic/1466929/4/50#82133086)
Ik vroeg mij af of het nu juist vreemd of logisch is dat de overval in internationale wateren plaatsvond. Tot mijn verbazing kwam ik echter deze link tegen:
http://www.werkenbijdemarine.nl/vervolg.php?pageID=220
[..]
Blijkbaar is het dus niet ongebruikelijk dat blokkades juist wel in de internationale wateren plaatsvinden.
quote:Op maandag 31 mei 2010 11:38 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ik denk dat je die lieden ook niet met logica kan doorgronden. Mijns inziens zijn die pro-Israëlfiguren grofweg in twee groepen in te delen:
1 de personen die zelf Joods of in ieder geval oprecht zionistisch zijn
2 de personen die pro-Israël zijn, gevoed door anti-islamitische sentimenten
Die eerste groep meent zich alles te kunnen permitteren, immers zijn de Joden het uitverkoren volk en staat god aan hun zijde.
Die tweede groep is eenvoudig weg niet wijzer en ziet het verband van wat jij zojuist aankaart niet. Enerzijds zijn zij verblind door de hekel die zij hebben aan moslims, anderzijds is hun basisintelligentie doorgaans ook niet al te hoog of zijn ze in ieder geval weinig belezen.
doe eens niet zo ongelofelijk hypocrietquote:Op maandag 31 mei 2010 11:36 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Nee, de objectieve informatie op basis van onderzoek en analyse.
Allemaal mensen die nu al weten dat israel fout zat en de konvooivaarders niet? Dat is knapquote:Op maandag 31 mei 2010 11:38 schreef StephanL het volgende:
Vanmiddag om 17:30 begint er een demonstratie bij de ambassade van Israël op het binnenhof, naar aanleiding van deze beschieting
Zeg Amos, op welke gronden verdedig jij Israël eigenlijk?quote:Op maandag 31 mei 2010 11:37 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ah jij vindt het leuker om mee te bleren met de emoties in plaats van neutraal te zijn tot duidelijk is wie inderdaad fout zat?
Wat klets jij nou weer? Waarom zou MIJ dat hypocriet maken? Als blijkt dat israel inderdaad onterecht gehandeld heeft mogen ze gewoon hard gestraft worden. Regels blijven regels.quote:
Hoor ik het nu goed dat van die Gaza bootjes schoten gelost worden?quote:
Dit dus..quote:Op maandag 31 mei 2010 11:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een blokkade moet een rechtsgrond hebben, in internationale wateren is daar al geen reden voor. En de internationale rechtsgrond voor de blokade ontbreekt totaal tov de gaza strook, daar is gewoon een laten we ze maar uithongeren beleid aan de gang. Wat door de zo humane israeliers natuurlijk als een heel normale sanctie gezien wordt. Ik word toch wel zo ziek van die hypocriete selectieve verontwaardiging die israel altijd ten toon spreid, en blijf me er over verbazen dat zoveel wel denkende nederlanders zijn die toch een stuk objectiever tov van dit probleem staan toch steeds weer met beide voeten in de propagand onzin van israel trappen.
Correct, als je het vanuit juridisch oogpunt bekijkt.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:38 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Als dat zo is dan inderdaad ja. Als ze inderdaad zo stom zijn geweest om niet te wachten tot het "eigen" water was. Dat zou echt heeel slecht zijn
Wat had men dus te verbergen?quote:De Israëlische autoriteiten hadden het konvooi voor het vertrek zondag vanuit Cyprus al gewaarschuwd niet naar de Gazastrook te varen. „Het Israëlische leger heeft de schepen meermalen gewaarschuwd om de koers aan te passen richting Ashdod, waar de hulpgoederen hadden kunnen worden uitgeladen. Na inspecties zouden de spullen dan over land naar Gaza kunnen worden gebracht”, aldus het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Ik hecht geen waarde aan religie. Ik hecht waarde aan informatie.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:40 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Zeg Amos, op welke gronden verdedig jij Israël eigenlijk?
Als je waarde hecht aan het Jodendom, kan je de huidige staat van Israël beter verwerpen, dat land misbruikt het Jodendom namelijk.
Ontkent ook niemand, ik geloof dat iedereen het ens is dat dit topic vooral een discussie is tussen 'pro' zwart/wit denkers...quote:Op maandag 31 mei 2010 11:39 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Als je deze post omdraait en pro-israel vervangt met pro-palestina en joods met moslim en anti-islamitisch met anti-semitsch dan krijg je exact hetzelfde verhaal
Dat zal dan zijn zodat ze niet in Palestijnse wateren zitten, maar wel een blokkade kunnen uitvoeren.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:37 schreef PhysicsRules het volgende:
Blijkbaar is het dus niet ongebruikelijk dat blokkades juist wel in de internationale wateren plaatsvinden.
Of,logischer: voelen zich verbonden met Israël en zien daarom vooral het goede. Zijn misschien kwaad over wat Israël fout doet, maar doen toch niet mee aan een lynchpartij op het internet. Sterker nog ,ze verdedigen Israël omdat ze wel begrijpen wat Israël beweegt en waarom het de keuzes maakt die het maakt.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:38 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ik denk dat je die lieden ook niet met logica kan doorgronden. Mijns inziens zijn die pro-Israëlfiguren grofweg in twee groepen in te delen:
1 de personen die zelf Joods of in ieder geval oprecht zionistisch zijn
2 de personen die pro-Israël zijn, gevoed door anti-islamitische sentimenten
Die eerste groep meent zich alles te kunnen permitteren, immers zijn de Joden het uitverkoren volk en staat god aan hun zijde.
Hoe denigrerend kun je zijnquote:Die tweede groep is eenvoudig weg niet wijzer en ziet het verband van wat jij zojuist aankaart niet. Enerzijds zijn zij verblind door de hekel die zij hebben aan moslims, anderzijds is hun basisintelligentie doorgaans ook niet al te hoog of zijn ze in ieder geval weinig belezen.
Daarom zeg ik dus ook, als uit gedegen onderzoek blijkt dat israel fout zat mogen ze daar ook op aangepakt worden.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:41 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Correct, als je het vanuit juridisch oogpunt bekijkt.
Ik schaar mezelf liever onder de neutrale bystander. Eerst zien, dan nakijken, dan nog een keer nakijken, dan pas geloven.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:41 schreef Zith het volgende:
[..]
Ontkent ook niemand, ik geloof dat iedereen het ens is dat dit topic vooral een discussie is tussen 'pro' zwart/wit denkers...
...maar je hoeft het niet zelf ook te doen; dat is een keuze.
Bleren met emoties? Is dat zoiets als roepen dat je even wilt wachten tot je alles te horen hebt gekregen van Israel omdat de rest niet boeit?quote:Op maandag 31 mei 2010 11:37 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ah jij vindt het leuker om mee te bleren met de emoties in plaats van neutraal te zijn tot duidelijk is wie inderdaad fout zat?
quote:Op maandag 31 mei 2010 11:43 schreef Ticker het volgende:
[..]
Bleren met emoties? Is dat zoiets als roepen dat je even wilt wachten tot je alles te horen hebt gekregen van Israel omdat de rest niet boeit?
Ik verwachtte deze backfire reeds.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:39 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Als je deze post omdraait en pro-israel vervangt met pro-palestina en joods met moslim en anti-islamitisch met anti-semitsch dan krijg je exact hetzelfde verhaal
Heb je mijn link over de blokkade van Servië gezien? Daarin staat uitgelegd dat een blokkade in internationale wateren wel kan.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een blokkade moet een rechtsgrond hebben, in internationale wateren is daar al geen reden voor. En de internationale rechtsgrond voor de blokade ontbreekt totaal tov de gaza strook, daar is gewoon een laten we ze maar uithongeren beleid aan de gang. Wat door de zo humane israeliers natuurlijk als een heel normale sanctie gezien wordt. Ik word toch wel zo ziek van die hypocriete selectieve verontwaardiging die israel altijd ten toon spreid, en blijf me er over verbazen dat zoveel wel denkende nederlanders zijn die toch een stuk objectiever tov van dit probleem staan toch steeds weer met beide voeten in de propagand onzin van israel trappen.
quote:31/05/2010France says 'nothing can justify' violence of Israel's ship raid
French Foreign Minister Bernard Kouchner said Monday he was "deeply shocked" by an Israeli raid on a Gaza-bound aid flotilla and insisted "nothing can justify" such violence after more than 10 died.
"I am deeply shocked by the tragic consequences of the Israeli military operation against the peace flotilla destined for Gaza," Kouchner said in a statement.
Earlier Israeli naval forces stormed six ships bound for besieged Gaza with thousands of tonnes of aid and hundreds of pro-Palestinian activists aboard. At least 10 of the passengers were killed.
"Nothing can justify the use of such violence, which we condemn. We do not understand the still provisional human toll of such an operation against a humanitarian initiative that has been known for several days," he said.
The French minister called for "all light to be shed on the circumstances of this drama" and said a "deep investigation" should be carried out "without delay."
"The current situation in Gaza is not tenable," he said.
Ik vind eerlijk gezegd ook dat er erg hysterisch op Israel wordt gereageerd.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:44 schreef SicSicSics het volgende:
Ze zaten niet in Internationaal water. (130 km uit de kust is niet Internationaal.)
Bovendien had Israël ruim van te voren aangegeven dat ze er niet door zouden komen, aangeboden om de hulpgoederen via een Israëlische haven naar Gaza te brengen en uitgebreid gewaarschuwd dat de schepen niet door mochten varen.
Ik vind het best jammer dat zij nu alleen de schuld krijgen.
quote:Op maandag 31 mei 2010 11:38 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ik denk dat je die lieden ook niet met logica kan doorgronden. Mijns inziens zijn die pro-Israëlfiguren grofweg in twee groepen in te delen:
1 de personen die zelf Joods of in ieder geval oprecht zionistisch zijn
2 de personen die pro-Israël zijn, gevoed door anti-islamitische sentimenten
Die eerste groep meent zich alles te kunnen permitteren, immers zijn de Joden het uitverkoren volk en staat god aan hun zijde.
Die tweede groep is eenvoudig weg niet wijzer en ziet het verband van wat jij zojuist aankaart niet. Enerzijds zijn zij verblind door de hekel die zij hebben aan moslims, anderzijds is hun basisintelligentie doorgaans ook niet al te hoog of zijn ze in ieder geval weinig belezen.
quote:
100% eens.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:46 schreef jpjedi het volgende:
[..]
3. Mensen zonder tunnelvisie die de zaak objectief proberen te bekijken waarna ze zich een mening vormen die niet in het straatje van boomknuffelaars past.
Nee, veel te overdreven emotioneel. Het is niet aan onze minister om er een waardeoordeel aan te hangen. Behalve dan het laatste deel over gedegen onderzoek naar de situatie.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:46 schreef venomsnake het volgende:
[..]
.
Zo'n reactie moet onze minister ook eens geven.
Zoals ik al te kennen gaf kan je met die insteek anno 2010 nooit meer pro-Israël zijn. Dat bestaat gewoon niet.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:46 schreef jpjedi het volgende:
[..]
3. Mensen zonder tunnelvisie die de zaak objectief proberen te bekijken waarna ze zich een mening vormen die niet in het straatje van boomknuffelaars past.
aan je reacties te zien en je claim zo objectief mogelijk te zijn zie ik toch enige discrepancie, maar goed, als je je daar beter bij voelt ga je gangquote:Op maandag 31 mei 2010 11:37 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ah jij vindt het leuker om mee te bleren met de emoties in plaats van neutraal te zijn tot duidelijk is wie inderdaad fout zat?
Wij grepen met de navo toendertijd bij een conflict in, door de VN aangestuurd. Waar zit de navo, en de VN goedkeuring in dit israel verhaal.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:44 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Heb je mijn link over de blokkade van Servië gezien? Daarin staat uitgelegd dat een blokkade in internationale wateren wel kan.
Als je alleen met de gebeurtenissen van 2010 ernaar kijkt dan heb je wel een heel beperkte bril van wat er in het Midden-Oosten zich afspeelt. Dan kom je inderdaad tot de eenzijdige conclusies die jij met je beperkte blik trektquote:Op maandag 31 mei 2010 11:48 schreef Gulo het volgende:
[..]
Zoals ik al te kennen gaf kan je met die insteek anno 2010 nooit meer pro-Israël zijn. Dat bestaat gewoon niet.
Ik ben niet pro-Israel. Maar dat betekent niet dat Israel volledig schuldig is aan dit gebeurde.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:48 schreef Gulo het volgende:
[..]
Zoals ik al te kennen gaf kan je met die insteek anno 2010 nooit meer pro-Israël zijn. Dat bestaat gewoon niet.
Wat zeggen de Geneefse Conventies over burgers die willens en wetens zich in een oorlogssituatie begeven?quote:Op maandag 31 mei 2010 11:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
We hebben na de 2e WO de VN wat meer opgetuigd, wat meer daadkracht gegeven, een geneefse conventie afgesproken dat we niet op burgers schieten. Deze dingen worden keer op keer totaal genegeerd door israel, en nu moeten we weer eens een israelisch subjectief propagande onderzoekje gaan afwachten.
Ik ben niet pro-Israelische of pro-Palestijns.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:48 schreef Gulo het volgende:
Zoals ik al te kennen gaf kan je met die insteek anno 2010 nooit meer pro-Israël zijn. Dat bestaat gewoon niet.
Ik ben niet joods, ik ben al helemaal niet Zionistischquote:Op maandag 31 mei 2010 11:41 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Of,logischer: voelen zich verbonden met Israël en zien daarom vooral het goede. Zijn misschien kwaad over wat Israël fout doet, maar doen toch niet mee aan een lynchpartij op het internet. Sterker nog ,ze verdedigen Israël omdat ze wel begrijpen wat Israël beweegt en waarom het de keuzes maakt die het maakt.
[..]
Hoe denigrerend kun je zijn
Volgens mij mag je nooit zo maar burgers dood schieten, ongeacht wie er nou fout zat of niet. Het is gericht aan de aanval niet wie de schuldige is.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:40 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Allemaal mensen die nu al weten dat israel fout zat en de konvooivaarders niet? Dat is knap
Op 1:44 meen ik te zien dat iemand die soldaat aanvalt, en geloof me, met deze lui moet je niet fokken, het is de lucht mobiele brigade niet.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:35 schreef cherrycoke het volgende:
oftewel er is maar 1 waarheid en maar 1 mening mogelijk? Datarmee bevestig je toch ongeloofelijke tunnelvisie?quote:Op maandag 31 mei 2010 11:48 schreef Gulo het volgende:
[..]
Zoals ik al te kennen gaf kan je met die insteek anno 2010 nooit meer pro-Israël zijn. Dat bestaat gewoon niet.
Ze hadden het schip natuurlijk ook gewoon in de haven aan de ketting kunnen leggen in plaats van militairen in te zetten en zo (waarschijnlijk) het geweld zelf uit te lokken.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:44 schreef SicSicSics het volgende:
Ze zaten niet in Internationaal water. (130 km uit de kust is niet Internationaal.)
Bovendien had Israël ruim van te voren aangegeven dat ze er niet door zouden komen, aangeboden om de hulpgoederen via een Israëlische haven naar Gaza te brengen en uitgebreid gewaarschuwd dat de schepen niet door mochten varen.
Ik vind het best jammer dat zij nu alleen de schuld krijgen.
Vergeleken met 99% van de andere users hier mag ik mezelf oprecht objectief noemen ja. Opmerkelijk dat je dan juist mij eruit zou pakken. Omdat ik het verhaal nog niet meteen geloof? Of ... ?quote:Op maandag 31 mei 2010 11:49 schreef Re het volgende:
[..]
aan je reacties te zien en je claim zo objectief mogelijk te zijn zie ik toch enige discrepancie, maar goed, als je je daar beter bij voelt ga je gang
Niet?quote:Op maandag 31 mei 2010 11:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik ben niet pro-Israel. Maar dat betekent niet dat Israel volledig schuldig is aan dit gebeurde.
Maakt niet uit. Het is internationaal normaal dat in internationale wateren blokkades worden uitgevoerd. Daarom zijn het ook blokkades en geen directe aanvallen, duh.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wij grepen met de navo toendertijd bij een conflict in, door de VN aangestuurd. Waar zit de navo, en de VN goedkeuring in dit israel verhaal.
Ik kan ook wel een stuk vinden dat duitsland met hun wolfpacks koopvaardij schepen aanviel om engeland maar uit te sluiten van bevoorrading.
We hebben na de 2e WO de VN wat meer opgetuigd, wat meer daadkracht gegeven, een geneefse conventie afgesproken dat we niet op burgers schieten. Deze dingen worden keer op keer totaal genegeerd door israel, en nu moeten we weer eens een israelisch subjectief propagande onderzoekje gaan afwachten.
Als ze eerst zijn aangevallen is het een respons. Als ze zelf zijn begonnen met schieten is het moord. Dat is nu dus nog onduidelijk.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:53 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Niet?
wtf ? Wie is er dan verantwoordelijk voor de Israelische commando's die (19) mensen vermoorden?
Dan mis je een belangrijk punt.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:52 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik ben niet pro-Israelische of pro-Palestijns.
Maar volgens mij is er maar 1 groep die ervoor koos om orders niet op te volgen, door te varen ondanks verboden en waarschuwingen en aan te vallen zodra er (aangekondigd) troepen kwamen om de schepen over te nemen en naar een haven te begeleiden.
Waarom is dat de schuld van Israël? Ik ben heel benieuwd naar een (objectief) onderzoek naar deze situatie. Wie heeft wie aangevallen, wie heeft wie genegeerd, wie begon er en was het hulpkonvooi echt ongewapend.
Dus die boten waren bij voorbaat al oorlogsituatie.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:51 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wat zeggen de Geneefse Conventies over burgers die willens en wetens zich in een oorlogssituatie begeven?
Ik denk zelf dat je een aardige balk voor je gezicht hebt. Maar als het je goed doet voelen, primaquote:Op maandag 31 mei 2010 11:53 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Vergeleken met 99% van de andere users hier mag ik mezelf oprecht objectief noemen ja. Opmerkelijk dat je dan juist mij eruit zou pakken. Omdat ik het verhaal nog niet meteen geloof? Of ... ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |